Forum
Volgens Fleur Jurgens belemmeren vier hardnekkige
mythen het debat over Marokkaanse criminele jongens. Hoog tijd om
deze mythen ut de wereld te helpen.
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken.
De boodschapper als boosdoener aanwijzen is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ‘gestigmatiseerd’. Maar dat is omdraaien van oorzaak en gevolg. In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, waarvan de helft een WAO-uitkering. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.
In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ‘probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ‘Marokkaanse Tokkies’.
Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen – politiemannen, leraren en hulpverleners – gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie.
Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij – met de pers als vertegenwoordiger – kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse). De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ‘verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar.
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Iedereen zegt het elkaar keurig na: in Marokko let ‘de hele buurt’ op hun kinderen, maar in Nederland ontbreekt de ‘Marokkaanse gemeenschap’, waardoor het ouderlijk gezag van Marokkaanse ouders niet verder reikt dan ‘tot de voordeur’.
Maar hoe is dan te verklaren dat Marokkaanse meisjes keer op keer vertellen dat zij de sociale druk van de gemeenschap in de ‘Marokkaanse wijken’ in Amsterdam bijna ondraaglijk vinden? Als zij een sigaret opsteken of met een jongen praten – belastende feiten voor de familie-eer – weten hun ouders dat binnen enkele uren. Blijkbaar werkt de sociale controle in de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap uitstekend, maar selectief.
Marokkaanse ouders hebben hun ogen alleen in hun zak als het om het wangedrag van zonen gaat. In sommige gevallen komt dat doordat zij dat gedrag helemaal niet afkeuren. Deze ouders staan onverschillig tegenover de Nederlandse samenleving.
Maar in de meeste gevallen komt het doordat de machtsverhoudingen in het gezin verstoord zijn. Veel Marokkaanse zonen hebben het thuis voor het zeggen. Van kindsaf aan krijgen zij hun zin, omdat het jongens zijn. Hun moeders kunnen hen nauwelijks aan en begrenzen hen weinig. Daardoor ontwikkelen zij grote ego’s met korte lontjes. Deskundigen uit het veld spraken over de ‘Marokkaanse prinsjes’.
Wat nieuw is in Nederland is dat Marokkaanse moeders vaak ‘informatieafhankelijk’ zijn van hun zonen. Deze Marokkaanse moeders leiden nog steeds een geïsoleerd bestaan en spreken slecht Nederlands. Veel moeders zijn als importbruid naar Nederland gekomen. Ook worden zij niet geacht het ‘mannendomein’ te betreden. Dat maakt het lastig hun zonen op straat tot de orde te roepen.
Bovendien zijn deze moeders vaak getrouwd uit ‘gemeenschapsbelang’ en niet uit liefde. Er is in hun ‘dorre’ huwelijken weinig communicatie mogelijk over de opvoeding van de kinderen. Moeders zouden meer zeggenschap willen over hun zonen, maar zij worden geacht loyaal te zijn aan hun echtgenoten. Dat brengt hen in een ‘lastige spreidstand’ tussen hun kinderen en hun echtgenoot.
Soms trekken vaders zich wel iets van hun zonen aan, maar ze doen dat op een autoritaire manier. Ze geven bevelen of zeggen wat hun zonen allemaal niet mogen, maar ze kunnen niet uitleggen waaróm iets niet mag. Dat werkt averechts bij hun vernederlandste zonen, die zich nog meer onttrekken aan het ouderlijk gezag.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
Fleur Jurgens is auteur van Het Marokkanendrama dat vandaag verschijnt bij uitgeverij Meulenhoff. Het onderzoek voor dat boek heeft zij gedaan in opdracht van Politie en Wetenschap, een onafhankelijk programma van de Politieacademie. Woensdag 4 april om 20.00u. debatteert Jurgens in de Rode Hoed met onder meer Paul Scheffer en Ahmed Marcouch over de nieuwe Marokkaanse onderklasse.
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken.
De boodschapper als boosdoener aanwijzen is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ‘gestigmatiseerd’. Maar dat is omdraaien van oorzaak en gevolg. In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, waarvan de helft een WAO-uitkering. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.
In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ‘probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ‘Marokkaanse Tokkies’.
Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen – politiemannen, leraren en hulpverleners – gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie.
Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij – met de pers als vertegenwoordiger – kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse). De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ‘verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar.
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Iedereen zegt het elkaar keurig na: in Marokko let ‘de hele buurt’ op hun kinderen, maar in Nederland ontbreekt de ‘Marokkaanse gemeenschap’, waardoor het ouderlijk gezag van Marokkaanse ouders niet verder reikt dan ‘tot de voordeur’.
Maar hoe is dan te verklaren dat Marokkaanse meisjes keer op keer vertellen dat zij de sociale druk van de gemeenschap in de ‘Marokkaanse wijken’ in Amsterdam bijna ondraaglijk vinden? Als zij een sigaret opsteken of met een jongen praten – belastende feiten voor de familie-eer – weten hun ouders dat binnen enkele uren. Blijkbaar werkt de sociale controle in de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap uitstekend, maar selectief.
Marokkaanse ouders hebben hun ogen alleen in hun zak als het om het wangedrag van zonen gaat. In sommige gevallen komt dat doordat zij dat gedrag helemaal niet afkeuren. Deze ouders staan onverschillig tegenover de Nederlandse samenleving.
Maar in de meeste gevallen komt het doordat de machtsverhoudingen in het gezin verstoord zijn. Veel Marokkaanse zonen hebben het thuis voor het zeggen. Van kindsaf aan krijgen zij hun zin, omdat het jongens zijn. Hun moeders kunnen hen nauwelijks aan en begrenzen hen weinig. Daardoor ontwikkelen zij grote ego’s met korte lontjes. Deskundigen uit het veld spraken over de ‘Marokkaanse prinsjes’.
Wat nieuw is in Nederland is dat Marokkaanse moeders vaak ‘informatieafhankelijk’ zijn van hun zonen. Deze Marokkaanse moeders leiden nog steeds een geïsoleerd bestaan en spreken slecht Nederlands. Veel moeders zijn als importbruid naar Nederland gekomen. Ook worden zij niet geacht het ‘mannendomein’ te betreden. Dat maakt het lastig hun zonen op straat tot de orde te roepen.
Bovendien zijn deze moeders vaak getrouwd uit ‘gemeenschapsbelang’ en niet uit liefde. Er is in hun ‘dorre’ huwelijken weinig communicatie mogelijk over de opvoeding van de kinderen. Moeders zouden meer zeggenschap willen over hun zonen, maar zij worden geacht loyaal te zijn aan hun echtgenoten. Dat brengt hen in een ‘lastige spreidstand’ tussen hun kinderen en hun echtgenoot.
Soms trekken vaders zich wel iets van hun zonen aan, maar ze doen dat op een autoritaire manier. Ze geven bevelen of zeggen wat hun zonen allemaal niet mogen, maar ze kunnen niet uitleggen waaróm iets niet mag. Dat werkt averechts bij hun vernederlandste zonen, die zich nog meer onttrekken aan het ouderlijk gezag.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
Fleur Jurgens is auteur van Het Marokkanendrama dat vandaag verschijnt bij uitgeverij Meulenhoff. Het onderzoek voor dat boek heeft zij gedaan in opdracht van Politie en Wetenschap, een onafhankelijk programma van de Politieacademie. Woensdag 4 april om 20.00u. debatteert Jurgens in de Rode Hoed met onder meer Paul Scheffer en Ahmed Marcouch over de nieuwe Marokkaanse onderklasse.
117reacties
Ruud Zweistra
28-03-2007 19:55
Eindelijk heldere taal van "hoger hand". Nu nog ideeen voor een
verbetering.
Idee nummer 1: Een grootscheepse voorlichtingscampagne om deze feiten naar buiten te brengen, om duidelijk te maken waar de oorzaak van de problemen ligt: bij de allochtone cultuur. Dit om de verdere verspreidng van het idee dat het aan de autochtonen ligt, en de bijbehorende wrokkigheid, te stoppen.
Idee nummer 2: Een groot deel van de misstanden wordt gefinancieerd door de Nederlandse staat. Stop deze financiering. Stop uitkeringen, en laat mensen bewijzen dat ze er recht op hebben. Overtreders wordt de Nederlandse nationaliteit en in ergere gevallen verblijfsrechten ontnomen - voorafgegaan door een periode van amnestie voor degenen die zich vrijwillig aanmelden als overtreders.
Idee nummer 3: Schaf kinderbijslag voor vierde en hoger kind af.
Idee nummer 4: Schaf contraproductieve instituten als de Commissie Gelijke Behandeling af, voordat rechters hier ook de sharia gaan hanteren uit hoofde van gelijkheid van culturen.
Idee nummer 5: Bij tegenwerking of heftige protesten: stop bouw van en eventueel sluit moskeeen. Het mogen bouwen van moskken in onze openbare ruimte is een groot voorrecht, dat verdiend moet worden. De huidige allochtone houding geeft geen recht op dit voorrecht.
Reactie is geredigeerd
Idee nummer 1: Een grootscheepse voorlichtingscampagne om deze feiten naar buiten te brengen, om duidelijk te maken waar de oorzaak van de problemen ligt: bij de allochtone cultuur. Dit om de verdere verspreidng van het idee dat het aan de autochtonen ligt, en de bijbehorende wrokkigheid, te stoppen.
Idee nummer 2: Een groot deel van de misstanden wordt gefinancieerd door de Nederlandse staat. Stop deze financiering. Stop uitkeringen, en laat mensen bewijzen dat ze er recht op hebben. Overtreders wordt de Nederlandse nationaliteit en in ergere gevallen verblijfsrechten ontnomen - voorafgegaan door een periode van amnestie voor degenen die zich vrijwillig aanmelden als overtreders.
Idee nummer 3: Schaf kinderbijslag voor vierde en hoger kind af.
Idee nummer 4: Schaf contraproductieve instituten als de Commissie Gelijke Behandeling af, voordat rechters hier ook de sharia gaan hanteren uit hoofde van gelijkheid van culturen.
Idee nummer 5: Bij tegenwerking of heftige protesten: stop bouw van en eventueel sluit moskeeen. Het mogen bouwen van moskken in onze openbare ruimte is een groot voorrecht, dat verdiend moet worden. De huidige allochtone houding geeft geen recht op dit voorrecht.
Reactie is geredigeerd
Nathalie
29-03-2007 10:23
Ik schrik enorm van die cijfers, maar vraag me wel af wat de
cijfers van andere groepen jongens zijn.
Ik zie bij de zaak van mijn ouders moeders die het verschil niet kennen tussen de euro munten, het prijskaartje niet kunnen lezen en geen Nederlands kennen. Vaak hebben ze dan een puber zoon bij zich die ze moet helpen, en het verbaasd me niet dat ze die totaal niet in de hand kunnnen houden. Gelukkig ben ik daar in het geheel niet bang voor bij de Marokkaanse meiden van nu die later moeder gaan worden, hen gaat het vast lukken goed opgevoede en opgeleide zonen groot te brengen
Ik zie bij de zaak van mijn ouders moeders die het verschil niet kennen tussen de euro munten, het prijskaartje niet kunnen lezen en geen Nederlands kennen. Vaak hebben ze dan een puber zoon bij zich die ze moet helpen, en het verbaasd me niet dat ze die totaal niet in de hand kunnnen houden. Gelukkig ben ik daar in het geheel niet bang voor bij de Marokkaanse meiden van nu die later moeder gaan worden, hen gaat het vast lukken goed opgevoede en opgeleide zonen groot te brengen
jack
pastoor 29-03-2007 15:55
Je brengt een aantal gedachten/feiten/denkbeelden enz. naar boven
die al veel langer bij velen die in deze kringen werken bekend
zijn. Wanneer deed die Amsterdamse commissaris van politie ook
weer zijn uitspraken over Marokkaanse jongeren, waar hij op
afgebrand werd?
Hoewel ik het een éénzijdige benadering van de problemen vindt wil ik me daar nu niet op richten, omdat dit niet constructief is. Als dit de échte feiten zijn en er geen tegen-feiten kunnen worden opgedist, zullen we er wat mee moeten. Het is immers ook dom om je kop in het zand te stoppen.
Toch even wat tegen geluid:
Waarom moeten we het de gelukzoeker kwalijk nemen dat hij zijn geluk zoekt. Is dat niet eerder het probleem van de maatschappij zelf?
Waarom zijn de economische en sociale problemen binnen deze groep zoveel groter dan binnen andere groepen gelukzoekers? Zijn ze wel groter?
Hebben we niet zelf een onderklasse laten groeien?
Wat hebben we gedaan om te voorkomen dat er een onderklasse aan het ontstaan is?
Ik kan eindeloos doorgaan met het stellen van vragen naar ons eigen gedrag als Nederlanders in deze.
Dat wil niet zeggen dat ik het de betreffende lastpakken en criminelen niet kwalijk neem, maar doe er dan God beter het wat aan als maatschappij. De problemen die we in onze maatschappij hebben zijn we als dominante cultuur zelf verantwoordelijk voor.
Ik geloof nooit dat een zinnig mens ooit voor een leven van armoede, ellende of criminaliteit kiest.
Ik hoop die woensdag op 4 april in de Rode Hoed aanwezig te kunnen zijn.
Ps: Hoe ligt het eigenlijk met de verhouding van de gevaar en kosten die de witte boorden criminaliteit ons geeft, ten opzichte van deze groep onaangepaste allochtonen. Ik lees daar weinig over, terwijl het verschil, de laatste keer dat ik het zag, waanzinnig was. Dat wil zeggen, de witte boordencriminaliteit kost ons een veelvoud van wat dit kleine tuig ons kost.
Hoewel ik het een éénzijdige benadering van de problemen vindt wil ik me daar nu niet op richten, omdat dit niet constructief is. Als dit de échte feiten zijn en er geen tegen-feiten kunnen worden opgedist, zullen we er wat mee moeten. Het is immers ook dom om je kop in het zand te stoppen.
Toch even wat tegen geluid:
Waarom moeten we het de gelukzoeker kwalijk nemen dat hij zijn geluk zoekt. Is dat niet eerder het probleem van de maatschappij zelf?
Waarom zijn de economische en sociale problemen binnen deze groep zoveel groter dan binnen andere groepen gelukzoekers? Zijn ze wel groter?
Hebben we niet zelf een onderklasse laten groeien?
Wat hebben we gedaan om te voorkomen dat er een onderklasse aan het ontstaan is?
Ik kan eindeloos doorgaan met het stellen van vragen naar ons eigen gedrag als Nederlanders in deze.
Dat wil niet zeggen dat ik het de betreffende lastpakken en criminelen niet kwalijk neem, maar doe er dan God beter het wat aan als maatschappij. De problemen die we in onze maatschappij hebben zijn we als dominante cultuur zelf verantwoordelijk voor.
Ik geloof nooit dat een zinnig mens ooit voor een leven van armoede, ellende of criminaliteit kiest.
Ik hoop die woensdag op 4 april in de Rode Hoed aanwezig te kunnen zijn.
Ps: Hoe ligt het eigenlijk met de verhouding van de gevaar en kosten die de witte boorden criminaliteit ons geeft, ten opzichte van deze groep onaangepaste allochtonen. Ik lees daar weinig over, terwijl het verschil, de laatste keer dat ik het zag, waanzinnig was. Dat wil zeggen, de witte boordencriminaliteit kost ons een veelvoud van wat dit kleine tuig ons kost.
a.j.cornelese 29-03-2007
16:48
Een uitstekend onderwerp. Einde jaren '80 had ons land het
toppunt bereikt van "democratie". Alles was er en vrijwel niets
moest. In die soep van gelukzaligheid en weelde arriveerden
mensen uit de onderklasse van diverse landen die logischerwijs
door de overmaat werden aangetrokken . Zij bleken echter amper in
staat de grote sprong voorwaarts te maken door het enorme
verschil in ontwikkeling. Resultaat is een tijdelijke stagnatie
en een pijnlijke periode van herorientering.
Onze westelijke maatschappij wordt daar hard mee geconfronteerd, iets dat in de jaren '80 was voorzien door enkelen (b.v. Janmaat) die daarom enorm gedemoniseerd werden door de zeer velen die net hadden geaccepteerd dat het toppunt van onze gelukzalige democratie bestaat uit een overmaat aan tolerantie . Niets hoeft, alles mag.
Het is niet voor niets dat in feite vrij snel een partij als de PVV opdoemt. Velen zien de bui die Janmaat al had voorspeld al hangen. Die velen bevinden zich nu bij de autochtoine onderlaag omdat die het eerst direct worden geconfronteerd met de misere , maar de bovenlaag krijgt er zeker ook mee van doen. En dan pas zijn de rapen gaar en gaat de politiek echt spastische trekken vertonen.
Onze westelijke maatschappij wordt daar hard mee geconfronteerd, iets dat in de jaren '80 was voorzien door enkelen (b.v. Janmaat) die daarom enorm gedemoniseerd werden door de zeer velen die net hadden geaccepteerd dat het toppunt van onze gelukzalige democratie bestaat uit een overmaat aan tolerantie . Niets hoeft, alles mag.
Het is niet voor niets dat in feite vrij snel een partij als de PVV opdoemt. Velen zien de bui die Janmaat al had voorspeld al hangen. Die velen bevinden zich nu bij de autochtoine onderlaag omdat die het eerst direct worden geconfronteerd met de misere , maar de bovenlaag krijgt er zeker ook mee van doen. En dan pas zijn de rapen gaar en gaat de politiek echt spastische trekken vertonen.
a.j.cornelese 29-03-2007
16:51
Lees voor autochtoine - autochtone. Dank
Helena 29-03-2007 16:54
Ik vind het weliswaar interessant om te lezen maar echt
verheffend vind ik het allemaal niet.
De vraag die Jack Pastoor al stelt hoe het dan zit met andere groepen van gelukszoekers die stelde ik mezelf ook al toen ik dit artikel las in de Volskrant. Hoe zit het dan met Turken?
Marokkanen mogen en mochten volgens de geldende regels helemaal niet naar ons land komen (het zijn immers in de meeste gevallen geen vluchtelingen). Dat geldt natuurlijk niet voor de importpartners. Alhoewel de regels weer strenger zijn dus de laatste tijd neemt het aantal importbruiden wel weer af dacht ik.
Hoe weet je dat de meeste gastarbeiders terug zijn gegaan..? ik zie hierover vooralsnog weinig bewijs in dit artikel...
Volgens mij zijn een aantal Turkse gastarbeiders toch ook in NL gebleven en niet terug gegaan. Dat geldt ook voor de Marokkaanse gastarbeiders.
Veel gastarbeiders gingen immers niet terug omdat hun kinderen hier bleven wonen.
Wat er geschreven wordt over discriminatie van Marokkanen op de arbeidsmarkt: toevallig worden er ook Marokkanen die wel een opleiding hebben afgemaakt (en wel een hogere opleiding namelijk HBO) gediscrimineerd. Een collega van mij die vertelde me onlangs nog over haar broer met een afgeronde HBO-opleiding in zijn zak die gediscrimineerd werd! Die verhalen kom je wel meer tegen. Ik weet het, het gaat hier om de probleemjongeren en inderdaad, zonder diploma kom je nergens.. nou doe dan meer moeite om ervoor te zorgen dat ze hun school afmaken! Gun de jongeren een kans ook met stage lopen en zo.
Maar pak ze ook hard aan als ze over de scheef gaan. Dat vind ik wel. Dat geldt ook voor Nederlanders die over de scheef gaan. Alhoewel ik denk dat straf niet helpt in een aantal gevallen.
Hoe zit het met een vergelijking tussen de autochtone 'asociale' bevolking en die van de Marokkaanse Tokkies.
Komen de allochtone tokkies meer voor dan de autochtone tokkies?
Er is hier te weinig vergelijkingsmateriaal om de mythes daadwerkelijk te 'ontkrachtten'.
Hoe komen de Marokkaanse mannen aan die WAO-uitkering? Omdat ze niet gezond zijn en wellicht keihard gewerkt hebben toen ze nog een baan hadden..en onder vaak beroerde omstandigheden.
Ik denk wel dat het inderdaad een groep is die voor problemen zorgt dat staat even niet ter discussie.
De vraag die Jack Pastoor al stelt hoe het dan zit met andere groepen van gelukszoekers die stelde ik mezelf ook al toen ik dit artikel las in de Volskrant. Hoe zit het dan met Turken?
Marokkanen mogen en mochten volgens de geldende regels helemaal niet naar ons land komen (het zijn immers in de meeste gevallen geen vluchtelingen). Dat geldt natuurlijk niet voor de importpartners. Alhoewel de regels weer strenger zijn dus de laatste tijd neemt het aantal importbruiden wel weer af dacht ik.
Hoe weet je dat de meeste gastarbeiders terug zijn gegaan..? ik zie hierover vooralsnog weinig bewijs in dit artikel...
Volgens mij zijn een aantal Turkse gastarbeiders toch ook in NL gebleven en niet terug gegaan. Dat geldt ook voor de Marokkaanse gastarbeiders.
Veel gastarbeiders gingen immers niet terug omdat hun kinderen hier bleven wonen.
Wat er geschreven wordt over discriminatie van Marokkanen op de arbeidsmarkt: toevallig worden er ook Marokkanen die wel een opleiding hebben afgemaakt (en wel een hogere opleiding namelijk HBO) gediscrimineerd. Een collega van mij die vertelde me onlangs nog over haar broer met een afgeronde HBO-opleiding in zijn zak die gediscrimineerd werd! Die verhalen kom je wel meer tegen. Ik weet het, het gaat hier om de probleemjongeren en inderdaad, zonder diploma kom je nergens.. nou doe dan meer moeite om ervoor te zorgen dat ze hun school afmaken! Gun de jongeren een kans ook met stage lopen en zo.
Maar pak ze ook hard aan als ze over de scheef gaan. Dat vind ik wel. Dat geldt ook voor Nederlanders die over de scheef gaan. Alhoewel ik denk dat straf niet helpt in een aantal gevallen.
Hoe zit het met een vergelijking tussen de autochtone 'asociale' bevolking en die van de Marokkaanse Tokkies.
Komen de allochtone tokkies meer voor dan de autochtone tokkies?
Er is hier te weinig vergelijkingsmateriaal om de mythes daadwerkelijk te 'ontkrachtten'.
Hoe komen de Marokkaanse mannen aan die WAO-uitkering? Omdat ze niet gezond zijn en wellicht keihard gewerkt hebben toen ze nog een baan hadden..en onder vaak beroerde omstandigheden.
Ik denk wel dat het inderdaad een groep is die voor problemen zorgt dat staat even niet ter discussie.
Helena 29-03-2007 17:42
Het CBS heeft evenwel niet gekeken wanneer die gastarbeiders
terug zijn gekeerd naar Turkije of Marokko.
Even het artikel van het CBS alhier weergeven (het is kort):
De meeste arbeidsmigranten die eind jaren zestig en begin jaren zeventig naar Nederland kwamen, zijn hier tijdelijk gebleven. Dit geldt ook voor de eerste groepen Turkse en Marokkaanse gastarbeiders die halverwege de jaren zestig naar Nederland zijn gekomen. Zo’n 30 procent van de Marokkaanse immigranten en 15 procent van de Turkse immigranten die zich in 1965 en 1966 in Nederland vestigden, wonen op 1 januari 2003 nog in Nederland.
Van latere groepen migranten is echter een groter deel in Nederland blijven wonen. Van de Marokkanen die in 1972 en 1973 naar Nederland kwamen, is 55 procent in Nederland gebleven en bij de Turken is het bijna de helft.
Volgmigratie: vrouw en kinderen komen over
De blijvers onder de arbeidsmigranten lieten vervolgens veelal vrouw en kinderen overkomen. Hierdoor steeg vanaf 1973 de immigratie uit Turkije en Marokko weer, terwijl er tegelijkertijd een eind kwam aan de arbeidsmigratie uit deze landen.
Van de Turken en Marokkanen die na 1973 naar Nederland zijn gekomen, is de meerderheid in Nederland blijven wonen.
Van de Turken die in de jaren zeventig en tachtig naar Nederland zijn gekomen woont ongeveer tweederde nog in Nederland. Bij de Marokkanen is het percentage van de blijvers duidelijk hoger: 75 tot 85 procent van de immigranten die de afgelopen twintig jaar naar Nederland zijn gekomen, woont hier nog steeds .
Ik vind dit stukje van het CBS niet zo duidelijk. Wanneer zijn die gastarbeiders terug gekeerd? Toen ze een WAO-uitkering ontvingen? (daar is ook sprake van). Of toen ze in de VUT gingen oid of meteen al nadat het werk stopte. In feite is het logisch dat de eerste gastarbeiders in de jaren zestig niet meer (voor de meerderheid dan) in ons land zijn.. (zie wat ik schreef over WAO en Vut, AOW).
Maar dit is in het kader van bovenstaand artikel (mythes) niet zo van belang. Maar aangezien het wel wordt aangestipt ga ik er toch op in.
Even het artikel van het CBS alhier weergeven (het is kort):
De meeste arbeidsmigranten die eind jaren zestig en begin jaren zeventig naar Nederland kwamen, zijn hier tijdelijk gebleven. Dit geldt ook voor de eerste groepen Turkse en Marokkaanse gastarbeiders die halverwege de jaren zestig naar Nederland zijn gekomen. Zo’n 30 procent van de Marokkaanse immigranten en 15 procent van de Turkse immigranten die zich in 1965 en 1966 in Nederland vestigden, wonen op 1 januari 2003 nog in Nederland.
Van latere groepen migranten is echter een groter deel in Nederland blijven wonen. Van de Marokkanen die in 1972 en 1973 naar Nederland kwamen, is 55 procent in Nederland gebleven en bij de Turken is het bijna de helft.
Volgmigratie: vrouw en kinderen komen over
De blijvers onder de arbeidsmigranten lieten vervolgens veelal vrouw en kinderen overkomen. Hierdoor steeg vanaf 1973 de immigratie uit Turkije en Marokko weer, terwijl er tegelijkertijd een eind kwam aan de arbeidsmigratie uit deze landen.
Van de Turken en Marokkanen die na 1973 naar Nederland zijn gekomen, is de meerderheid in Nederland blijven wonen.
Van de Turken die in de jaren zeventig en tachtig naar Nederland zijn gekomen woont ongeveer tweederde nog in Nederland. Bij de Marokkanen is het percentage van de blijvers duidelijk hoger: 75 tot 85 procent van de immigranten die de afgelopen twintig jaar naar Nederland zijn gekomen, woont hier nog steeds .
Ik vind dit stukje van het CBS niet zo duidelijk. Wanneer zijn die gastarbeiders terug gekeerd? Toen ze een WAO-uitkering ontvingen? (daar is ook sprake van). Of toen ze in de VUT gingen oid of meteen al nadat het werk stopte. In feite is het logisch dat de eerste gastarbeiders in de jaren zestig niet meer (voor de meerderheid dan) in ons land zijn.. (zie wat ik schreef over WAO en Vut, AOW).
Maar dit is in het kader van bovenstaand artikel (mythes) niet zo van belang. Maar aangezien het wel wordt aangestipt ga ik er toch op in.
ronald
29-03-2007 21:46
Interessant is de situatie in Israël te bekijken. Ook al zal er
door velen nu met opgetrokken wenkbrauwen worden verder gelezen.
In Israel zijn in de 50 - 60 jaren veel immigranten uit het
Midden Oosten in Israel aangekomen. Over het hoe en waarom gaat
het nu niet. Wel is er een tweedeling in de Israëlische
maatschappij tussen westerse (blanke) Joden en Oosterse (licht
getinte) Joden.
En concentreren ons nu even op de Oosterse Joden (de Misrachi Joden: uit alle Arabische landen verdreven).
Met een aantal groepen is het redelijk goed gegaan, ondanks moeite met de aanpassing aan de westerse maatschappij. :Irakese, Iraanse Turkse en Jemenitische Joden bijvoorbeeld. Maar met de Marokkaanse Joden is het niet goed gegaan. Het aantal criminele Marokkanen is net zoals hier buitenproportioneel groot. Prostitutie, uit elkaar gevallen gezinnen drugsgebruik etc. etc. is vele male hoger dan bij Jemenitische Joden. Daar is men weliswaar conservatief, en zeer religieus, maar absoluut niet crimineel. En zijn de gezinnen erg hecht.
Het gezegde Marokko Sikkien is een gebruikelijke benaming voor Marokkanen (Marokko Mes).
Het is verstandig dat de Nederlandse overheid zich oriënteert op Israel en bekijkt hoe de problemen daar opgelost worden __ het gaat stukje bij beetje beter dan pakweg 30 jaar geleden. Marokkanen kunnen zelfs minister worden! (David Levi in de oude tijd al)
Maar de conclusie is voor mij: Er is iets grondig mis met de Marokkaanse cultuur. Zodra men in Nederland dat erkent, kan men ook naar een verbetering zoeken. Pas enkel en alleen als men de naakte waarheid onder ogen durft te zien. En dat is weer het grote manco van de Nederlanders: Die durven de dingen nooit, maar dan ook nooit, te zien zoals ze zijn als het hen politiek sociaal ideologisch niet uitkomt. (Cohen c.s.)
En concentreren ons nu even op de Oosterse Joden (de Misrachi Joden: uit alle Arabische landen verdreven).
Met een aantal groepen is het redelijk goed gegaan, ondanks moeite met de aanpassing aan de westerse maatschappij. :Irakese, Iraanse Turkse en Jemenitische Joden bijvoorbeeld. Maar met de Marokkaanse Joden is het niet goed gegaan. Het aantal criminele Marokkanen is net zoals hier buitenproportioneel groot. Prostitutie, uit elkaar gevallen gezinnen drugsgebruik etc. etc. is vele male hoger dan bij Jemenitische Joden. Daar is men weliswaar conservatief, en zeer religieus, maar absoluut niet crimineel. En zijn de gezinnen erg hecht.
Het gezegde Marokko Sikkien is een gebruikelijke benaming voor Marokkanen (Marokko Mes).
Het is verstandig dat de Nederlandse overheid zich oriënteert op Israel en bekijkt hoe de problemen daar opgelost worden __ het gaat stukje bij beetje beter dan pakweg 30 jaar geleden. Marokkanen kunnen zelfs minister worden! (David Levi in de oude tijd al)
Maar de conclusie is voor mij: Er is iets grondig mis met de Marokkaanse cultuur. Zodra men in Nederland dat erkent, kan men ook naar een verbetering zoeken. Pas enkel en alleen als men de naakte waarheid onder ogen durft te zien. En dat is weer het grote manco van de Nederlanders: Die durven de dingen nooit, maar dan ook nooit, te zien zoals ze zijn als het hen politiek sociaal ideologisch niet uitkomt. (Cohen c.s.)
raisa
29-03-2007 22:34
Als jij wilt weten, hoe al de Marokkaanse (en Turkse) mannen in
de WAO terechtkwam kan ik je dat graag uitleggen. In de oude WAO
kwam je vrij makkelijk terecht (als je maar een, later twee jaar
"ziek" was, keek verder niemand meer naar en kwam je vervolgens
in de WAO terecht.) Sommige bevolkingsgroepen hebben daar meer
ge- of als je wilt misbruik van gemaakt, zowel onder allochtonen
als ook onder autochtonen. Maar het zegt wel wat dat voornamelijk
onder Marokkaanse mannen het aantal WAO-uitkeringsontvangers zo
hoog is. En vervolgens werd onder de oude WAO nooit meer een
herkeuring uitgevoerd. Als je het een keer gehaald had om in de
WAO terecht te komen, controleerde niemand meer of je nu echt
ziek was en terecht in de WAO zat - en er controleerde ook
niemand of je misschien wel beter was. Je moest jezelf wel beter
melden, als je dat wilde doen. Het zal wel voor zich spreken, dat
dit zo goed als niemand gedaan heeft. Wat dat betreft ben ik erg
blij met de veranderingen in de WAO die minister Geus heeft
ingevoerd, met herkeuringen en al. Ook al pakken die soms
onrechtvaardig uit, krijg je wel de oude gevallen, die
bijvoorbeeld met zogenaamde 'lage rugklachten' of andere
oncontroleerbare "ziektes" de WAO in zijn gegaan, weer eruit. Van
'kapot gewerkt' kan vaak ook in zoverre geen sprake zijn, dat
veel van de Marokkanen die ik met een WAO-uitkering heb gezien,
maar een paar jaar (in Nederland) hebben gewerkt, genoeg om recht
op een WAO-uitkering op te bouwen en dan in de WAO gegaan zijn,
waar iemand, die zich kapot heeft gewerkt daar meestal meer dan
tien jaar voor nodig heeft.
Ahmad
Said Ikhlaf 29-03-2007 23:44
Hoe voorkomen we dat Moslimjongeren radicaliseren?
Moslimjongeren & Ouders
• De samenleving heeft geen vertouwen in de sympathie van de Moslims zolang de Moslims de gevaarlijke leerstelling over Jihad aanhangen. Volgens de Koran mogen Moslims geen dwang of geweld gebruiken, zoals b.v. het plegen van zelfmoordaanslagen, om het leven brengen van onschuldigen, het creëren van angst en vrees bij medeburgers, vernietigen van eigendommen, strijd voeren om zelfzuchtige, politieke economische beweegredenen of om een ideologie te bestrijden, onder het mom van “Islamitische Jihad”.
• Moslims behoren de “wolven” die in hun intenties verborgen zijn te vernietigen en het principe van absolute rechtvaardigheid toe te passen, anders krijgen ze geen enkele garantie van VREDE.
• Radicale imams manipuleren vele Moslims. Als deze gedachten niet met wijsheid tegengehouden worden en niet vervangen worden door harmonie over religieus en politiek denken, zullen de problemen toenemen.
• Aandacht schenken aan de studie van Kunst, Letteren, Wetenschap en Techniek.
• Voorzien in eigen levensonderhoud i.p.v. afhankelijk te zijn van sociale voorzieningen.
• Terugkeren naar de eeuwige en universele oorsprong van Islamitische waarden.
• Band vestigen met God en zichzelf zoveel mogelijk hervormen. Profeet Mohammad (v.z.m.h.) zei: “Wat er ook zal geschieden, zal geschieden d.m.v. gebeden”.
• Niet laten provoceren door negatieve publiciteit, over Islam etc.
• Toezicht houden op het internet en tv en niet in de slaapkamer plaatsen.
• Niet omgaan met mensen die een slechte invloed hebben en slechte invloeden uit de omgeving vermijden.
• In huizen alle slechte invloeden vermijden en meer aandacht schenken aan kinderen.
• Opleiding afmaken en contact zoeken met studentenverenigingen.
• Vrije tijd nuttig gebruiken, door bijvoorbeeld ouders te helpen etc.
• In woorden en daden een goede invloed uitoefenen op hun kinderen.
Media
De diepe vijandschap tegenover de Islam in de geschiedenis van het Westen hebben er onder andere toe geleid, dat de Media voortdurend een negatief en onvolledig beeld schetsen van de Islam, waardoor opzettelijk valse informatie en een beeldvorming wordt gecreëerd van Arabisch-Islamitisch wrok tegenover het Westen. Dit is in tegenstrijd met de internationale rechtspraak en dient veroordeeld te worden. Anderzijds zien we, dat de ruimte die moet worden gecreëerd voor de Moslims om zich te verweren niet in verhouding staat met de verkeerde beeldvorming, die door de Media wordt vertoond.
Overheid
• Vrijheid van religie en vrijheid van geweten zijn de basisrechten van de mensheid en dienen gewaarborgd te worden. Het gesprek en het uitwisselen van argumenten moet gaande blijven, omdat dit een garantie is voor een vreedzame en harmonieuze samenleving. Het begrip absolute vrijheid is hol, vreemd en onwerkelijk in samenhang met de maatschappij. Het begrip vrijheid wordt vaak verkeerd verstaan en toegepast dat het begrip vrijheid van spreken wordt veranderd in de kwaadaardige vrijheid van beschimping, het uiten van beledigingen en het spreken van godslasterlijke taal.
• Als moreel verval wordt toegestaan te groeien in woningen, leefgemeenschappen en samenlevingen in het algemeen, is het beste en enige wat een regering kan doen het van tijd tot tijd uitwissen van de symptomen. Oplossen door voortdurende aanmaning, advies en wijze raad. De grondoorzaak ligt veel te diep om te kunnen worden bereikt door de lange arm van de wet. Socrates zei: “De schoonste en makkelijkste manier om aan uw vijanden te ontkomen, is niet hen de mond te snoeren, maar zelf zo goed te worden als mogelijk”.
• Een fundamentele verandering brengen in politieke, economische, morele en sociale manier van denken. Op ieder veld voorrang geven aan de eisen van rechtvaardigheid boven de eisen van nationale- of rassenbelangen.
• De scheiding van Kerk en Staat moet gewaarborgd worden en niet misbruikt om zo de vrijheid van religie te beperken.
• Het Commissariaat voor de Media moet op de naleving van de Mediawet toezien en dat de daarop gebaseerde regels nageleefd worden.
• Het Christelijk Nederland moet terugkeren naar de heilige en zuivere leerstellingen van de Torah en de Evangeliën en de beschaving zuiveren van de steeds toenemende schaamteloosheid.
• Armoede bestrijden, anders kan dit zelfs leiden tot hoge criminaliteiten en radicalisering.
• Debatten met wijsheid en geduld bevorderen tussen gematigde Moslims en radicale Moslims, o.a. op televisie.
• Meer in dienst stellen van de bevolking en interesse tonen.
Samenleving & Religieuze leiders
• De religieuze mensen moeten het voortouw nemen op een effectieve dialoog en samenwerking. Belangrijk is dat onwetendheid ten opzichte van elkaar wordt weggenomen. Dit zou een belangrijke stap zijn bij het oplossen van de problemen. Het initiatief ligt bij ieder van ons, wat ook ons geloof is, wij moeten ons inspannen om te bewijzen dat tolerantie beter is dan chaos, moraal beter is dan ondeugd. Dan kan men godsdienstig vreedzaam naast elkaar leven en harmonie weer werkelijkheid worden.
• Alle vormen van religieuze- en rassendiscriminatie bestrijden en het motto van vrede, liefde en sympathie voor de samenleving waarborgen.
• Niet beoordelen op overtuiging, afkomst etc., maar op de handelwijze van het individu.
Ahmad Said Ikhlaf
W. Dorsman (Politiek Forum Rotterdam)
30-03-2007 09:59
De Rotterdamse minderjarige criminelen blijken gemiddeld flink
jonger dan de gemiddelde in Nederland geregistreerde ‘first
offender’: 14 jaar en drie maanden in Rotterdam tegen 15
jaar en een maand in de rest van het land.
Hoewel bijna driekwart in Nederland is geboren, is 80 procent afkomstig uit andere landen, met een oververtegenwoordiging van jongeren van Antilliaanse, Kaapverdiaanse en Marokkaanse afkomst.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article409194.ece/Helft_Rotterdamse_jeugdcriminelen_is_veelpleger
Hoewel bijna driekwart in Nederland is geboren, is 80 procent afkomstig uit andere landen, met een oververtegenwoordiging van jongeren van Antilliaanse, Kaapverdiaanse en Marokkaanse afkomst.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article409194.ece/Helft_Rotterdamse_jeugdcriminelen_is_veelpleger
jopie4500
30-03-2007 12:34
Goedzo Fleur, dit soort opportunisme helpt onze maatschappij echt
weer heel goed! (niet dus)
Farid
Achahboun 30-03-2007 12:47
Laten we eerst met het podium beginnen. Volkskrant, een vanouds
linkse krant maar sinds enkele jaren vanwege deels de lage
oplages en deels door de verharding in de maatschappij wat, ook
zijn doorwerking heeft in de media, is de volkskrant een rechtse
anti-islam koers aan het varen. Volgens een onderzoek van
[URL="http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=111036"]intermedaire
[/URL]bleek volkskrant het vaakst ayaan en wilders geciteerd
hebben, vaker dan zelfs de rechts populistische Telegraaf. Om nog
een recent voorbeeld te noemen, naar aanleiding van de Deense
spotprent die de volkskrant publiceerde. Op de vraag of ze ook
iraanse anti joodse spotprenten gaan publiceren, was het antwoord
"nee". Op ze zachts gezegd heeft het de schijn van een gekleurde
mening die gestoeld is op dubbele moraal.
[I]Dat Wilders en consorten vooral aandacht krijgen in (voormalige) linkse kranten als de Volkskrant en Trouw en het chique NRC Handelsblad: het verbaast Meindert Fennema niet. ‘Het is een soort inhaalslag’, stelt de hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. ‘Jarenlang hebben ze anti-islamgeluiden of anti-buitenlandersstandpunten uit de krant gehouden. Alleen als Bolkestein iets riep, wilden ze het nog wel opschrijven. Nu schamen ze zich voor hun politiek-correcte gedrag. Ze zijn als de dood om nog een keer uitgeroepen te worden tot lidmaat van de linkse kerk en dus geven ze de rechtse krachten ruim baan. Alleen overdrijven ze nu weer de andere kant op. Echt alles wat Wilders roept, komt in de krant.’[/I]
En overdrijven is mijn inziens nog zacht uitgedrukt. Zeker wanneer je een pseudo wetenschappelijk stuk uit de onderbuik van een voormalige hoofdredacteur van het rechtse rioolblad hp/de tijd publiceert. In de jaren dertig verschenen ook zulke pseudo wetenschappelijk stukken waarin de jood omschreven werd als de dief en heler en werden joden samengepakt in getto's. Het woord getto stamt trouwens daar vanaf. Zo ver het podium.
Nu de opdrachtgevers. Politie en Wetenschap, een onderdeel van de Politieacademie en uitgeverij meullenhoff. [B]Een frapant details is dat meullenhoff onderdeel is van PCM en die is o.a eigenaar van de volkskrant.[/B] Daar moet de volkskrant voor uitkomen, immers nu ontstaat de schijn dat de volkskrant niet alleen het podium biedt maar ook tevens mede opdrachtgever is.
De "onderzoekster"
[IMG]http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meulenhoff/auteursfotos/jurgens.jpg[/IMG]
Fleur Jurgens, Heeft jaren als hoofredacteur gewerkt van een rechts blad, hp/ de Tijd. Schreef artikelen zoals [URL="http://www.fortuynpolitiek.nl/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=3673"]‘Ik wil een witte school voor mijn kind’[/URL]. In het stuk pleit ze voor scheiding tussen allochtone en autochtone kinderen. In het artikel gaat ze er vanuit dat "witte kinderen vermoedelijk slecht af zijn in een zwarte school". Het blijft toch een raar verhaal. Een instantie, die deels geallieerd is aan de overheid en deels aan pcm groep, laat een onderzoek doen door iemand die noch de bagage heeft om wetenschappelijk onderzoek naar criminaliteit te doen noch de schijn van onafhankelijkheid en objectiviteit met zich heeft. Volkskrant en fleur hebben in ieder geval één ding gemeen en dat is hun dubbele moraal mbt tot enerzijds moslims en anderzijds joden. Zie ter illustratie deze uitspraak van Fleur Jurgens.
Gitaï heeft met zijn film een aantal joodse wetten willen kraken. Cynisch heeft hij het Kadosh genoemd, wat in het Hebreeuws 'heilig' betekent. Om vervolgens met grove passen alle heiligheid die het jodendom te bieden heeft te vertrappen. Het beeldverbod, om te beginnen. Hij filmt de 'heiligheid' in een synagoge en hij filmt de 'heiligheid' van een naakte vrouw in het bijzijn van een rabbijn, iets wat in werkelijkheid ondenkbaar zou zijn. Dit alles had best gewaagd kunnen zijn, maar in dit geval resulteert het doorbreken van taboes in helemaal niets nieuws[URL="http://www.filmkrant.nl/av/org/filmkran/archief/fk214/kadosh.html"].[B] Kadosh bevestigt alleen maar alle bestaande westerse vooroordelen tegen orthodoxe joden: ze zijn gierig, stug, vrouwonvriendelijk en ze wassen zich niet[/B][/URL].'
Ondenkbaar? Nou ik moet fleur telleurstellen, er zijn zat gevallen van rabijnnen die alles doen wat hun geloof verbiedt. Net zoals in het geval van priesters en imams. Waarom fleur zich in het geval van joden zo defensief opstelt is mij een raadsel. En inderdaad voordat joden massaal op de trein uit Nederland werden gezet, werden ze in Nederland samengepakt in gettos, mochten bepaald gebieden niet in, kregen vanwege hun gebrek aan loyaliteit bepaalde banen niet (tja, moet voor de wilders aanhang toch wel bekend in oren klinken), mochten hun religie niet in het openbaar tonen enz. En inderdaad was het vooroordeel dat joden crimineler waren, dieven, helers, vies tuig gemene goed in Nederland. En des te meer verbaasd het me dat Fleur in het geval van moslims hard aan de weg aan het timmeren is om vooroordelen te bevestigen. En dit onder het mom van een "wetenschappelijk stuk" wat elke onderbouwing mist. Neemt grote woorden in de mond als "Marrokkaanse mythes". Natuurlijk, en de getto's bestonden vast ook niet. Laten we het zogenaamde stuk eens onder de loep aannemen.
In de geest van populisten als fortuyn en wilders begint Fleur bij voorbaat zich als slachtoffer te presenteren. [I]"Er is geen sprake van een [B]Marokkanenprobleem.[/B] Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken. [B]De boodschapper als boosdoener aanwijzen[/B] is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ‘gestigmatiseerd’."[/I]
Ach ja, hoe zat het ook alweer met de vooroordelen tegen joden? Moet toch wel bekend in de oren klinken. .[B]" Kadosh bevestigt alleen maar alle bestaande westerse vooroordelen jegens orthodoxe joden: ze zijn gierig, stug, vrouwonvriendelijk en ze wassen zich niet"[/B], aldus Fleur. Maar vervolgens stelt fleur in het geval van marokkanen "Geen marokkanenprobleem". "Nou ik ga jullie laten zien dat we WEL een Joden, ahum pardon marokkanenprobleem hebben.", moet ze gedacht hebben.
Verder stelt ze [I]"Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen – politiemannen, leraren en hulpverleners – gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie. Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij – met de pers als vertegenwoordiger – kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse)."[/I]
Hoe denk je dat Marokkanen die o.a door figuren zoals jij met een anti-marokkaans sentiment liever van scholen geweerd worden zich voelen? Hoe zou jij het vinden als we vanwege een klein percentage tokkies die een utrechtse wijk op stelten zetten een "nederlands probleem" noemen? Gezien je karakter hecht ik eerlijk gezegd geen waarde aan jouw zogenaamde interviews, wat mij betreft kunnen het net zo goed borrelpraatjes aan tafel van een bruin cafe zijn. We hadden het trouwens over criminaliteit. De cijfers wijzen uit dat Marokkanen gemiddeld minder crimineel zijn dan oost Europeanen en antilianen. Maar volgens jouw borrelvriendjes is bij marokkanen in tegenstelling van antilianen meer anti-nederlands sentiment.
Verder spreek Fleur van [I]"De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ‘verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar."[/I] Dat hebben we inderdaad onlangs in utrecht meegemaakt, alleen waren dat nederlandse tokkies.
In haar stuk presenteert ze selectieve cijfers van criminaliteit van marokkanen in amsterdam. Volgens haar pleidooi zijn marokkanen crimineler, werklozer, en minder opgeleidt vanwege hun anti-nederlands sentiment.
[I]"In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.[/I]
Hiermee gaat ze lijnrecht tegen diverse wetenschappelijke onderzoeken in die vrij vertaald tot de conclussie komen dat zodra er een bovenklasse is, zal er een onderklasse zijn. Je kunt niet alle mensen op een kam scheren en stellen dat er 1 oorzaak is en volgens fleur is het een marokkanenprobleem. Dat kun je geen wetenschappelijke conclussie noemen, verre van dat. Eerder simplistisch. In het verleden vormden joden in nederland de onderklasse, vervolgens surinamers en nu turken, marokkanen en antilianen. Het idee dat diefstal in de genen of in de cultuur zit is niet alleen onwaar maar creeert ook een sfeer van haat. Alsof alle marokkanen slecht zijn. De cijfers wijzen uit dat het inderdaad om een klein deel gaat die zowel juridisch aangepakt moet worden maar ook de kans op een baan en opleiding moet krijgen. Zo niet, dan houd je de jongeren in een vicieuze cirkel. Zie hoe fleur al bij voorbaat elke kritiek op haar pseudo wetenschappelijke onderbuikkronkels tracht te pareren. triest maar tegelijk ook weer ludiek.
[I]"‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
[B]Zij berust op het criminologische misverstand[/B] dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
[B]Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. [/B]Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’"[/I]
En dat is geen fabel maar feit. Vele marokkanen wordt vanwege hun achtergrond werk en stageplekken onthouden. Vele marokkanen worden op straat aangehouden alleen maar omdat ze marokkaans zijn. Ja, dat gebeurd helaas allemaal wel, maar fleur stelt te beweren dat discriminatie voor sommigen geen reden kan zijn om het crimineel pad te bewandelen. Je mag beweren wat je wilt maar gaarne voortaan je beweringen onderbouwen, borrelpraatjes horen aan de borreltafel en niet in een zogenaamd wetenschappelijk stuk. En ze gaat verder in haar fantasievolle beleving. [I]"Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s , BMW’s, scooters of laptops?"[/I]
De meeste marokkanen zijn kruimeldieven die het met een fiets of scooter moeten doen. Aannemelijk? Wellicht in jouw belevingswereld maar wat heeft dit uberhaupt met onderzoeken te maken? Volgens de wetenschappelijk maatstaven moet je elke aanname onderbouwen en daar ontbreekt het in jouw stuk in elke bewering en conclussie.
Vervolgens schrijft ze vol overtuiging en totaal ongefundeerd "[I]In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ in - calculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete."[/I]
Welke onderzoek, hoe wat en waar? Wat ik zo ver gelezen heb kunnen allerminst in de hoek van wetenschap plaatsen. Veel van die jongeren, ook in nederlandse arme wijken, komt door gebrek aan werk en opleiding men eerder in aanraking met politie met als gevolg een strafblad waardoor ze nog moeilijker aan de bak komen en als recidivisten door het leven gaan.
In haar betoog probeert ze alle problemen die onder zowel antilianen, surinamers, turken en nederlanders spelen onder een "marokkaanse" noemer te plaatsen. Hier stelt ze [I]"In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ‘probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ‘Marokkaanse Tokkies’.[/I]
Ten eerste ken ik het aantal van honderden nergens terug vinden, in geen enkele publicatie. En getuige de strekking van het artikel wat vol beweringen en aannamen staat, kan ik niet anders oordelen dat het aantal uit de onderbuik gezogen is. Ten tweede vind ik te walgelijk voor worden dat je de suggestie wekt dat marokkaanse ouders samen met hun kinderen op "rooftocht" gaan gemene goed is onder de zogenaamde honderden marokkaanse probleemgezinnen. Zo is de strekking van haar artikel, "we hebben wel een marokkanenprobleem, ook al is het een kleine groep, en iedereen die het ontkent probeert mij de mond te snoeren" aldus de strekking van fleur. Het is alsof ik zeg dat nederlanders gezien de statistieken pedofieler zijn dan marokkanen en dus we een nederlands pedofielenprobleem hebben.
Ik kan wel het artikel regel voor regel ontleden maar daar heb ik eerlijk gezegd geen tijd voor. Ik heb naar mijn bescheiden mening aannemelijk gemaakt dat het pleidooi van Fleur alles behalve wetenschappelijk te noemen is en vol staat met ongefundeerde beweringen en aannamen. Als laatste nog wel deze suggestie [I]"Ik noem dit het slavernij-argument. De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22 duizend Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315 duizend Marokkanen in Nederland, van wie bijna de helft in Nederland geboren kinderen. [B]Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen[/B][/I] Aller eerst de achtergrond van de gastarbeiders. Hoe is dit allemaal tot stand gekomen? Dan moeten we terug naar de tijd dat rechts nederland achter hitler aanhuppelde. Tijdens de tweede wereldoorlog stierven er tientallen miljoenen europeanen, ook nederland werd getroffen. Amerika verloor haar europese markt en begon met de marshall hulp de markt weer op te bouwen waardoor er veel vraag naar arbeid kwam. Zowel vvd als pvda hebben gastarbeiders naar naar nederland laten komen. Toen bleek dat marokkanen en turken om de 2 jaar hun gezin wilden opzoeken en het werk bleef liggen besloten de vvd en pvda tot de gezinshereniging. Oftewel, door het aantal niet exact te benoemen tracht fleur onterecht de suggestie wekken dat "het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen".
Fleur noemt een getal van 22.000 marokkaanse arbeiders, laat het aantal gezinshereniging buiten beschouwing en komt vervolgens tot de conclussie dat het aantal "importpartners" tussen de drie en de vijf keer zo groot is als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen. Zo kan ik het ook. Wanneer we we 315 duizend nemen, en vervolgens daar de helft vanaf trekken. De helft is immers hier geboren. Dan komen we uit op 157 duizend, trekken we daar 22.000 vanaf dan komen we op 137 duizend. Fleur heeft zoals ik al zei stiekem het aantal gezinshereniging die door de staat aan de gastarbeiders zijn toegezegd buiten beschouwing gelaten waardoor ze alles onder de noemer van "importbruid" kan plaatsen. En dit noem ik een knap staaltje manipulatie en geenzins wetenschap. Enfin, genoeg fleur voor vandaag. Niemand zal ontkennen dat er marokkaanse jongeren zijn die crimineel zijn maar de strekking van dit artikel is dat "marokkanen crimineel zijn omdat ze anti-nederlands zijn" en dat is je reinste onzin.
Reactie is geredigeerd
[I]Dat Wilders en consorten vooral aandacht krijgen in (voormalige) linkse kranten als de Volkskrant en Trouw en het chique NRC Handelsblad: het verbaast Meindert Fennema niet. ‘Het is een soort inhaalslag’, stelt de hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. ‘Jarenlang hebben ze anti-islamgeluiden of anti-buitenlandersstandpunten uit de krant gehouden. Alleen als Bolkestein iets riep, wilden ze het nog wel opschrijven. Nu schamen ze zich voor hun politiek-correcte gedrag. Ze zijn als de dood om nog een keer uitgeroepen te worden tot lidmaat van de linkse kerk en dus geven ze de rechtse krachten ruim baan. Alleen overdrijven ze nu weer de andere kant op. Echt alles wat Wilders roept, komt in de krant.’[/I]
En overdrijven is mijn inziens nog zacht uitgedrukt. Zeker wanneer je een pseudo wetenschappelijk stuk uit de onderbuik van een voormalige hoofdredacteur van het rechtse rioolblad hp/de tijd publiceert. In de jaren dertig verschenen ook zulke pseudo wetenschappelijk stukken waarin de jood omschreven werd als de dief en heler en werden joden samengepakt in getto's. Het woord getto stamt trouwens daar vanaf. Zo ver het podium.
Nu de opdrachtgevers. Politie en Wetenschap, een onderdeel van de Politieacademie en uitgeverij meullenhoff. [B]Een frapant details is dat meullenhoff onderdeel is van PCM en die is o.a eigenaar van de volkskrant.[/B] Daar moet de volkskrant voor uitkomen, immers nu ontstaat de schijn dat de volkskrant niet alleen het podium biedt maar ook tevens mede opdrachtgever is.
De "onderzoekster"
[IMG]http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meulenhoff/auteursfotos/jurgens.jpg[/IMG]
Fleur Jurgens, Heeft jaren als hoofredacteur gewerkt van een rechts blad, hp/ de Tijd. Schreef artikelen zoals [URL="http://www.fortuynpolitiek.nl/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=3673"]‘Ik wil een witte school voor mijn kind’[/URL]. In het stuk pleit ze voor scheiding tussen allochtone en autochtone kinderen. In het artikel gaat ze er vanuit dat "witte kinderen vermoedelijk slecht af zijn in een zwarte school". Het blijft toch een raar verhaal. Een instantie, die deels geallieerd is aan de overheid en deels aan pcm groep, laat een onderzoek doen door iemand die noch de bagage heeft om wetenschappelijk onderzoek naar criminaliteit te doen noch de schijn van onafhankelijkheid en objectiviteit met zich heeft. Volkskrant en fleur hebben in ieder geval één ding gemeen en dat is hun dubbele moraal mbt tot enerzijds moslims en anderzijds joden. Zie ter illustratie deze uitspraak van Fleur Jurgens.
Gitaï heeft met zijn film een aantal joodse wetten willen kraken. Cynisch heeft hij het Kadosh genoemd, wat in het Hebreeuws 'heilig' betekent. Om vervolgens met grove passen alle heiligheid die het jodendom te bieden heeft te vertrappen. Het beeldverbod, om te beginnen. Hij filmt de 'heiligheid' in een synagoge en hij filmt de 'heiligheid' van een naakte vrouw in het bijzijn van een rabbijn, iets wat in werkelijkheid ondenkbaar zou zijn. Dit alles had best gewaagd kunnen zijn, maar in dit geval resulteert het doorbreken van taboes in helemaal niets nieuws[URL="http://www.filmkrant.nl/av/org/filmkran/archief/fk214/kadosh.html"].[B] Kadosh bevestigt alleen maar alle bestaande westerse vooroordelen tegen orthodoxe joden: ze zijn gierig, stug, vrouwonvriendelijk en ze wassen zich niet[/B][/URL].'
Ondenkbaar? Nou ik moet fleur telleurstellen, er zijn zat gevallen van rabijnnen die alles doen wat hun geloof verbiedt. Net zoals in het geval van priesters en imams. Waarom fleur zich in het geval van joden zo defensief opstelt is mij een raadsel. En inderdaad voordat joden massaal op de trein uit Nederland werden gezet, werden ze in Nederland samengepakt in gettos, mochten bepaald gebieden niet in, kregen vanwege hun gebrek aan loyaliteit bepaalde banen niet (tja, moet voor de wilders aanhang toch wel bekend in oren klinken), mochten hun religie niet in het openbaar tonen enz. En inderdaad was het vooroordeel dat joden crimineler waren, dieven, helers, vies tuig gemene goed in Nederland. En des te meer verbaasd het me dat Fleur in het geval van moslims hard aan de weg aan het timmeren is om vooroordelen te bevestigen. En dit onder het mom van een "wetenschappelijk stuk" wat elke onderbouwing mist. Neemt grote woorden in de mond als "Marrokkaanse mythes". Natuurlijk, en de getto's bestonden vast ook niet. Laten we het zogenaamde stuk eens onder de loep aannemen.
In de geest van populisten als fortuyn en wilders begint Fleur bij voorbaat zich als slachtoffer te presenteren. [I]"Er is geen sprake van een [B]Marokkanenprobleem.[/B] Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken. [B]De boodschapper als boosdoener aanwijzen[/B] is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ‘gestigmatiseerd’."[/I]
Ach ja, hoe zat het ook alweer met de vooroordelen tegen joden? Moet toch wel bekend in de oren klinken. .[B]" Kadosh bevestigt alleen maar alle bestaande westerse vooroordelen jegens orthodoxe joden: ze zijn gierig, stug, vrouwonvriendelijk en ze wassen zich niet"[/B], aldus Fleur. Maar vervolgens stelt fleur in het geval van marokkanen "Geen marokkanenprobleem". "Nou ik ga jullie laten zien dat we WEL een Joden, ahum pardon marokkanenprobleem hebben.", moet ze gedacht hebben.
Verder stelt ze [I]"Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen – politiemannen, leraren en hulpverleners – gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie. Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij – met de pers als vertegenwoordiger – kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse)."[/I]
Hoe denk je dat Marokkanen die o.a door figuren zoals jij met een anti-marokkaans sentiment liever van scholen geweerd worden zich voelen? Hoe zou jij het vinden als we vanwege een klein percentage tokkies die een utrechtse wijk op stelten zetten een "nederlands probleem" noemen? Gezien je karakter hecht ik eerlijk gezegd geen waarde aan jouw zogenaamde interviews, wat mij betreft kunnen het net zo goed borrelpraatjes aan tafel van een bruin cafe zijn. We hadden het trouwens over criminaliteit. De cijfers wijzen uit dat Marokkanen gemiddeld minder crimineel zijn dan oost Europeanen en antilianen. Maar volgens jouw borrelvriendjes is bij marokkanen in tegenstelling van antilianen meer anti-nederlands sentiment.
Verder spreek Fleur van [I]"De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ‘verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar."[/I] Dat hebben we inderdaad onlangs in utrecht meegemaakt, alleen waren dat nederlandse tokkies.
In haar stuk presenteert ze selectieve cijfers van criminaliteit van marokkanen in amsterdam. Volgens haar pleidooi zijn marokkanen crimineler, werklozer, en minder opgeleidt vanwege hun anti-nederlands sentiment.
[I]"In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.[/I]
Hiermee gaat ze lijnrecht tegen diverse wetenschappelijke onderzoeken in die vrij vertaald tot de conclussie komen dat zodra er een bovenklasse is, zal er een onderklasse zijn. Je kunt niet alle mensen op een kam scheren en stellen dat er 1 oorzaak is en volgens fleur is het een marokkanenprobleem. Dat kun je geen wetenschappelijke conclussie noemen, verre van dat. Eerder simplistisch. In het verleden vormden joden in nederland de onderklasse, vervolgens surinamers en nu turken, marokkanen en antilianen. Het idee dat diefstal in de genen of in de cultuur zit is niet alleen onwaar maar creeert ook een sfeer van haat. Alsof alle marokkanen slecht zijn. De cijfers wijzen uit dat het inderdaad om een klein deel gaat die zowel juridisch aangepakt moet worden maar ook de kans op een baan en opleiding moet krijgen. Zo niet, dan houd je de jongeren in een vicieuze cirkel. Zie hoe fleur al bij voorbaat elke kritiek op haar pseudo wetenschappelijke onderbuikkronkels tracht te pareren. triest maar tegelijk ook weer ludiek.
[I]"‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
[B]Zij berust op het criminologische misverstand[/B] dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
[B]Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. [/B]Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’"[/I]
En dat is geen fabel maar feit. Vele marokkanen wordt vanwege hun achtergrond werk en stageplekken onthouden. Vele marokkanen worden op straat aangehouden alleen maar omdat ze marokkaans zijn. Ja, dat gebeurd helaas allemaal wel, maar fleur stelt te beweren dat discriminatie voor sommigen geen reden kan zijn om het crimineel pad te bewandelen. Je mag beweren wat je wilt maar gaarne voortaan je beweringen onderbouwen, borrelpraatjes horen aan de borreltafel en niet in een zogenaamd wetenschappelijk stuk. En ze gaat verder in haar fantasievolle beleving. [I]"Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s , BMW’s, scooters of laptops?"[/I]
De meeste marokkanen zijn kruimeldieven die het met een fiets of scooter moeten doen. Aannemelijk? Wellicht in jouw belevingswereld maar wat heeft dit uberhaupt met onderzoeken te maken? Volgens de wetenschappelijk maatstaven moet je elke aanname onderbouwen en daar ontbreekt het in jouw stuk in elke bewering en conclussie.
Vervolgens schrijft ze vol overtuiging en totaal ongefundeerd "[I]In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ in - calculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete."[/I]
Welke onderzoek, hoe wat en waar? Wat ik zo ver gelezen heb kunnen allerminst in de hoek van wetenschap plaatsen. Veel van die jongeren, ook in nederlandse arme wijken, komt door gebrek aan werk en opleiding men eerder in aanraking met politie met als gevolg een strafblad waardoor ze nog moeilijker aan de bak komen en als recidivisten door het leven gaan.
In haar betoog probeert ze alle problemen die onder zowel antilianen, surinamers, turken en nederlanders spelen onder een "marokkaanse" noemer te plaatsen. Hier stelt ze [I]"In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ‘probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ‘Marokkaanse Tokkies’.[/I]
Ten eerste ken ik het aantal van honderden nergens terug vinden, in geen enkele publicatie. En getuige de strekking van het artikel wat vol beweringen en aannamen staat, kan ik niet anders oordelen dat het aantal uit de onderbuik gezogen is. Ten tweede vind ik te walgelijk voor worden dat je de suggestie wekt dat marokkaanse ouders samen met hun kinderen op "rooftocht" gaan gemene goed is onder de zogenaamde honderden marokkaanse probleemgezinnen. Zo is de strekking van haar artikel, "we hebben wel een marokkanenprobleem, ook al is het een kleine groep, en iedereen die het ontkent probeert mij de mond te snoeren" aldus de strekking van fleur. Het is alsof ik zeg dat nederlanders gezien de statistieken pedofieler zijn dan marokkanen en dus we een nederlands pedofielenprobleem hebben.
Ik kan wel het artikel regel voor regel ontleden maar daar heb ik eerlijk gezegd geen tijd voor. Ik heb naar mijn bescheiden mening aannemelijk gemaakt dat het pleidooi van Fleur alles behalve wetenschappelijk te noemen is en vol staat met ongefundeerde beweringen en aannamen. Als laatste nog wel deze suggestie [I]"Ik noem dit het slavernij-argument. De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22 duizend Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315 duizend Marokkanen in Nederland, van wie bijna de helft in Nederland geboren kinderen. [B]Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen[/B][/I] Aller eerst de achtergrond van de gastarbeiders. Hoe is dit allemaal tot stand gekomen? Dan moeten we terug naar de tijd dat rechts nederland achter hitler aanhuppelde. Tijdens de tweede wereldoorlog stierven er tientallen miljoenen europeanen, ook nederland werd getroffen. Amerika verloor haar europese markt en begon met de marshall hulp de markt weer op te bouwen waardoor er veel vraag naar arbeid kwam. Zowel vvd als pvda hebben gastarbeiders naar naar nederland laten komen. Toen bleek dat marokkanen en turken om de 2 jaar hun gezin wilden opzoeken en het werk bleef liggen besloten de vvd en pvda tot de gezinshereniging. Oftewel, door het aantal niet exact te benoemen tracht fleur onterecht de suggestie wekken dat "het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen".
Fleur noemt een getal van 22.000 marokkaanse arbeiders, laat het aantal gezinshereniging buiten beschouwing en komt vervolgens tot de conclussie dat het aantal "importpartners" tussen de drie en de vijf keer zo groot is als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen. Zo kan ik het ook. Wanneer we we 315 duizend nemen, en vervolgens daar de helft vanaf trekken. De helft is immers hier geboren. Dan komen we uit op 157 duizend, trekken we daar 22.000 vanaf dan komen we op 137 duizend. Fleur heeft zoals ik al zei stiekem het aantal gezinshereniging die door de staat aan de gastarbeiders zijn toegezegd buiten beschouwing gelaten waardoor ze alles onder de noemer van "importbruid" kan plaatsen. En dit noem ik een knap staaltje manipulatie en geenzins wetenschap. Enfin, genoeg fleur voor vandaag. Niemand zal ontkennen dat er marokkaanse jongeren zijn die crimineel zijn maar de strekking van dit artikel is dat "marokkanen crimineel zijn omdat ze anti-nederlands zijn" en dat is je reinste onzin.
Reactie is geredigeerd
evy
30-03-2007 14:10
@ Fleur: Met plezier het artikel gelezen. Eindelijk iemand die
durft te zeggen waar het op staat. Wat dat betreft sluit ik me
aan bij Peter. Ik hoop dat hiermee eindelijk ook eens een open
discussie ontstaat. En niet een discussie waarbij wij, de
nederlanders, het natuurlijk allemaal weer fout hebben gedaan.
Maar over de eigen verantwoordelijkheid van de marokkanen die je
beschrijft.
Farid
Achahboun 30-03-2007 14:36
Er is geen enkele relatie tussen etniciteit, cultuur en
criminaliteit. Migranten worden voor identieke criminele feiten
alleen vaker aangehouden dan autochtone Belgen. Het is slechts
één van de verbijsterende resultaten van het voor ons land
unieke, grootschalige onderzoek 'Verstedelijking, Sociale
Uitsluiting van Jongeren en Straatcriminaliteit'. Onderzoek bij
4.700 jongeren in combinatie met een zeven maanden durende
analyse van parketcijfers, leidt voor het eerst tot
wetenschappelijke conclusies rond jeugdcriminaliteit.
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/cochez.htm
Reactie is geredigeerd
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/cochez.htm
Reactie is geredigeerd
Appie
30-03-2007 16:51
Farid heeft wel een aantal hele goeie punten. Vooral de bewering
dat haar onderzoek wetenschappelijk is vind ik jammer.
Het is zo dat een groep Marokkanen zeker wat meer zelfkritiek zou mogen hebben, maar het is verkeerd om de volledige schuld en verantwoordelijkheid op ons te schuiven.
Wat nodig is is meer geld en energie steken in onderwijs voor allochtonen. Maar dat zal fleur vast "knuffelgedrag" vinden. Onderwijs is de sleutel. En tijd.
Het is zo dat een groep Marokkanen zeker wat meer zelfkritiek zou mogen hebben, maar het is verkeerd om de volledige schuld en verantwoordelijkheid op ons te schuiven.
Wat nodig is is meer geld en energie steken in onderwijs voor allochtonen. Maar dat zal fleur vast "knuffelgedrag" vinden. Onderwijs is de sleutel. En tijd.
JANS
30-03-2007 16:58
Farid: Je mist relativeringvermogen, zoals meer allochtonen.
Ondanks je goede opleiding heb je een kort lontje en ''berbers''
machimo.
Met types als jij moeten we uitkijken wat we zeggen. Waarschijnlijk zullen jouw autochtone vrienden(als je die hebt) daar ook zo over denken als jij in de buurt bent.
Die kloof he, ik moet nog maar zien of ie over een paar generaties verdwenen is. In Amerika leven ze al honderden jaren met negers(of zwarten?, ik lijd ook aan het politieke correcheids sydroom), en het lukt nog steeds niet.
Met types als jij moeten we uitkijken wat we zeggen. Waarschijnlijk zullen jouw autochtone vrienden(als je die hebt) daar ook zo over denken als jij in de buurt bent.
Die kloof he, ik moet nog maar zien of ie over een paar generaties verdwenen is. In Amerika leven ze al honderden jaren met negers(of zwarten?, ik lijd ook aan het politieke correcheids sydroom), en het lukt nog steeds niet.
Adil. Nederlandse marokaan marokaanse
nederlander. 30-03-2007 16:59
Ik schrik van de wijze waarop hier met Wetenschappelijke feiten
wordt gestrooid.
Zoals ik ook in een aantal reacties heb gelezen krijg ik het gevoel dat er teveel zwart wit gedacht wordt.Niet elke marokaan zal aan het hierboven geschetste profiel voldoen. net Zoals er andere Medelanders zijn die wel aan dit profiel voldoen.
Ik ben zelf een Marokaan van de tweede generatie. ben dus hier geboren en opgegroeid.
Ik heb op mijn 14 persoonlijk mijn sofinummer opgehaald bij de belastingdienst en ben sindsdien altijd bezig geweest met opleidingen en werk. Ik heb verschillende banen gehad en ik ben in de 16 jaar dat ik werk welgeteld 2 maanden werkeloos geweest. Ik Heb geen strafblad en ik ben naar mijn gevoel net zo nederlands als mijn vriendin of haar broers.
Mijn vriendin komt uit friesland. Friezen hebben ook een eigen indentiteit binnen Nederland en zijn daar trots op. Mag ik dan ook trots zijn op mijn afkomst?
het feit dat mijn vader hier wel voor 1970 is gekomen en idd zichzelf kapot heeft gewerkt en hier tot de dag van vandaag nog woont geeft hem rechten en plichten net als elke andere Medelander.
Waar ik nu bang voor ben is dat doordat de Marokaanse gemeenschap zich niet zo georganiseerd heeft als bij de Joods/ surinaamse of turkse. Zij niet op kunnen komen voor hun rechten wanneer dat echt nodig is.
Het feit dat bijv besnijdenis van jongens niet verboden is in Nederland hebben de Moslims voornamelijk te danken aan het feit dat ze dit gebruik delen met de Joodse gemeenschap.
hetzelfde geld voor ritueel slachten.
Al met al ben ik van mening dat wij, en met wij bedoel ik de bewoners van dit landje, moeten in gaan zien dat wij aan elkaar verbonden zijn en dat wij er het beste van moeten maken.
hierbij draagt het wij zij denken wat door sommige wordt uitgedragen niet bij.
zolang wij alleen zoeken naar verschillen en niet naar overeenkomsten dan zullen er mensen zijn die dit soort stukken zullen aannemen als de gehele waarheid. terwijl aan elk verhaal meerdere kanten zitten.
Ik zie dit niet als een wetenschapelijk iets wat constructief bijdraagt maar als een wijze om de stigmatisering te rechtvaardigen van een bevolkingsgroep die sociaal zwakker is.
volgens mij kunnen we beter kijken hoe we de dialoog binnen ons land een kant op kunnen sturen waarbij er geen haat, onmacht of wantrouwen wordt gezaaid.
Ieder mens heeft recht op een veilig en vrij leven waarin hij zijn dromen na kan jagen.
En ik hoef niet elke droom van iemand te delen.
verder zou ik best wel eens met Fleur om de tafel willen gaan zitten onder het genot van een kopje thee om een van haar te horen hoe zij bovenstaande beweringen wetenschapelijk kan staven.
Ik snap dat de gevoelens er zijn maar ik kan het niet helpen om te twijfelen aan de argumenten die gebruikt zijn.
enne "Ik noem dit het slavernij-argument."
getuigt van weinig respect voor de mensen die tot op de dag van vandaag de gevolgen van slavernij ondervinden.
discriminatie gebeurd op veel manieren en soms is het mooi verpakt. maar het blijft discriminatie, onderscheid maken tussen bevolkingsgroepen op basis van ras is volgens mij nog steeds rascisme.
Ik zou iedereen dan ook eens willen vragen om een keer echt met een Marokaan te gaan praten.
vertel hem wat jij denkt en hoor wat hij denkt..
Praat met elkaar en maak elkaar wijzer. in plaats van alleen maar bang te zijn voor elkaar.
en dat is dan ook het enige waarin ik het eens ben met Fleur. het wantrouwen wat heerst binnen nederland is tweeledig. er wordt een gemeenschap over een kam geschoren waarbij een groot gedeelte benadeelt wordt.
Ik schrijf dit alles nu omdat ik me voor de zoveelste keer geraakt voel ik mijn mens zijn.
Ik ben Adil. een jongen geboren in Limburg uit marokaanse ouders. Dat maakt mij wat ik ben niet wie ik ben.
Reactie is geredigeerd
Zoals ik ook in een aantal reacties heb gelezen krijg ik het gevoel dat er teveel zwart wit gedacht wordt.Niet elke marokaan zal aan het hierboven geschetste profiel voldoen. net Zoals er andere Medelanders zijn die wel aan dit profiel voldoen.
Ik ben zelf een Marokaan van de tweede generatie. ben dus hier geboren en opgegroeid.
Ik heb op mijn 14 persoonlijk mijn sofinummer opgehaald bij de belastingdienst en ben sindsdien altijd bezig geweest met opleidingen en werk. Ik heb verschillende banen gehad en ik ben in de 16 jaar dat ik werk welgeteld 2 maanden werkeloos geweest. Ik Heb geen strafblad en ik ben naar mijn gevoel net zo nederlands als mijn vriendin of haar broers.
Mijn vriendin komt uit friesland. Friezen hebben ook een eigen indentiteit binnen Nederland en zijn daar trots op. Mag ik dan ook trots zijn op mijn afkomst?
het feit dat mijn vader hier wel voor 1970 is gekomen en idd zichzelf kapot heeft gewerkt en hier tot de dag van vandaag nog woont geeft hem rechten en plichten net als elke andere Medelander.
Waar ik nu bang voor ben is dat doordat de Marokaanse gemeenschap zich niet zo georganiseerd heeft als bij de Joods/ surinaamse of turkse. Zij niet op kunnen komen voor hun rechten wanneer dat echt nodig is.
Het feit dat bijv besnijdenis van jongens niet verboden is in Nederland hebben de Moslims voornamelijk te danken aan het feit dat ze dit gebruik delen met de Joodse gemeenschap.
hetzelfde geld voor ritueel slachten.
Al met al ben ik van mening dat wij, en met wij bedoel ik de bewoners van dit landje, moeten in gaan zien dat wij aan elkaar verbonden zijn en dat wij er het beste van moeten maken.
hierbij draagt het wij zij denken wat door sommige wordt uitgedragen niet bij.
zolang wij alleen zoeken naar verschillen en niet naar overeenkomsten dan zullen er mensen zijn die dit soort stukken zullen aannemen als de gehele waarheid. terwijl aan elk verhaal meerdere kanten zitten.
Ik zie dit niet als een wetenschapelijk iets wat constructief bijdraagt maar als een wijze om de stigmatisering te rechtvaardigen van een bevolkingsgroep die sociaal zwakker is.
volgens mij kunnen we beter kijken hoe we de dialoog binnen ons land een kant op kunnen sturen waarbij er geen haat, onmacht of wantrouwen wordt gezaaid.
Ieder mens heeft recht op een veilig en vrij leven waarin hij zijn dromen na kan jagen.
En ik hoef niet elke droom van iemand te delen.
verder zou ik best wel eens met Fleur om de tafel willen gaan zitten onder het genot van een kopje thee om een van haar te horen hoe zij bovenstaande beweringen wetenschapelijk kan staven.
Ik snap dat de gevoelens er zijn maar ik kan het niet helpen om te twijfelen aan de argumenten die gebruikt zijn.
enne "Ik noem dit het slavernij-argument."
getuigt van weinig respect voor de mensen die tot op de dag van vandaag de gevolgen van slavernij ondervinden.
discriminatie gebeurd op veel manieren en soms is het mooi verpakt. maar het blijft discriminatie, onderscheid maken tussen bevolkingsgroepen op basis van ras is volgens mij nog steeds rascisme.
Ik zou iedereen dan ook eens willen vragen om een keer echt met een Marokaan te gaan praten.
vertel hem wat jij denkt en hoor wat hij denkt..
Praat met elkaar en maak elkaar wijzer. in plaats van alleen maar bang te zijn voor elkaar.
en dat is dan ook het enige waarin ik het eens ben met Fleur. het wantrouwen wat heerst binnen nederland is tweeledig. er wordt een gemeenschap over een kam geschoren waarbij een groot gedeelte benadeelt wordt.
Ik schrijf dit alles nu omdat ik me voor de zoveelste keer geraakt voel ik mijn mens zijn.
Ik ben Adil. een jongen geboren in Limburg uit marokaanse ouders. Dat maakt mij wat ik ben niet wie ik ben.
Reactie is geredigeerd
anoniem
30-03-2007 22:35
hasjverspreiders bedoelen jullie
vadercoach 30-03-2007
23:02
Versterk de positieve opvoedvaardigheden van alle vaders, ook die van de Marokkaanse.
Of de feiten nou helemaal kloppen of niet, duidelijk is dat er iets aan de hand is. Treffend in het artikel vind ik de passages over de gezinsverhoudingen. De “machtsverhoudingen” zijn “verstoord”, er is “weinig communicatie mogelijk over de opvoeding”, vaders handelen “op een autoritaire manier, maar kunnen niet uitleggen waarom iets niet mag.”
Ik ben ervan overtuigd dat dit a) voor lang niet alle Marokkaanse gezinnen geldt en b) ook onder andere bevolkingsgroepen voorkomt. Wel is het heel belangrijk om de rol van de vader te benadrukken. Niet als ‘de man’, niet als drager van het gezag, maar als (mede-)ouder, als relevante volwassene, in dit geval van het mannelijk geslacht, in het leven van de kinderen.
Stel je voor dat je een kar hebt en je hebt twee paarden. Je spant er éën in en de andere laat je er voor spek en bonen bij lopen. Die kar trekt scheef! Het ene paard wordt overbelast, het andere raakt gefrustreerd in zijn ambities.
Voor kinderen is het ongelooflijk belangrijk dat ze van beide relevante volwassenen in hun leven (als er twee zijn) positieve aandacht en waardering krijgen. Daar valt overigens ook normering onder en het aanleren van grenzen. Verzaakt een van de ouders zijn of haar taak, dan ontstaat er een gemis; het kan er zelfs toe leiden dat het kind dit aan zichzelf gaat wijten. De noodzaak van inbreng door de vader geldt voor alle gezinnen, dus ook voor de Marokkaanse. Positieve aandacht, belangstelling, bevestiging, belonen van gewenst gedrag, maar ook het aangeven van grenzen, het rechtvaardigen van die grenzen (“uitleggen”), en de bereidheid om die grenzen met sancties te markeren. Straffen dus, als dat nodig is, maar gepast en acceptabel. Een simpel voorbeeld: ga zelf maar even de rommel opruimen die je hebt veroorzaakt.
Even een paar citaten uit het veld:
“Die vaders zitten met hun handen in het haar” (een Amsterdamse opbouwwerker)
“Ik krijg huilende vaders op mijn spreekuur, die niet meer weten hoe ze met hun pubers om moeten gaan” (een idem huisarts)
“Er zijn cursussen voor moeders op de scholen, de vaders worden jaloers want voor hen is er niks” (een deskundige op het gebied van ouderparticipatie).
Kortom, de vaders willen wel. Alleen: hoe, en waar ?
Ik ben ervan overtuigd dat er zeer veel te bereiken is met uitgebreide preventieve opvoedondersteuning expliciet aan vaders; dat ook heel veel vaders hier behoefte aan hebben; en dat ze hiervoor open staan, zij het op hun voorwaarden en aangepast aan hun wensen. Of dit specifiek aan Marokkaanse vaders aangeboden moet worden is de vraag; gemengd aanbod valt zeker te overwegen en kan extra integrerende effecten hebben. Programma’s als Opvoeden & Zo; Beter omgaan met pubers; Praten met kinderen; Triple P; PMTO zijn voorhanden en min of meer direct inzetbaar. Ik pleit er dan ook voor hier met spoed aan te beginnen. Voorwaarden zijn onder andere: niet bevoogden maar ondersteunen bij de vragen die de vaders hebben; niet alleen praat- maar ook doe-activiteiten; rekening houden met tijden en locaties; meer ‘vaderaffiniteit’ bij de organiserende instellingen; en last but not least: mannelijke, ervaringsdeskundige begeleiders. Deze zijn moeilijk te vinden, dat klopt, maar ik denk dat daar wel een mouw aan te passen valt.
Zoals Malone (Sean Connory) zegt in The Untouchables: “Everybody knows where the booze is”, en hij hakt met zijn bijl de deur van Al Capone’s drankopslagplaats open.
De vaders moeten het doen. De vaders willen. Laten we zorgen dat ze ertoe in staat zijn.
Noah
31-03-2007 06:58
Goede reacties van Farid, Adil en Vadercoach.
En wat me in het bijzonder opvalt is dat de mensen die voortdurend kritiek hebben op den Marokkaan en Islam hier ineens verdwenen zijn. Hoe kan dat ???
Evy, je zegt hier een open discussie te willen hebben, ik zou zeggen: Gaat Uw gang !!!
En wat me in het bijzonder opvalt is dat de mensen die voortdurend kritiek hebben op den Marokkaan en Islam hier ineens verdwenen zijn. Hoe kan dat ???
Evy, je zegt hier een open discussie te willen hebben, ik zou zeggen: Gaat Uw gang !!!
Harry
31-03-2007 09:42
@vadercoach
U kunt het mooi om schrijven, ik voorzie een grote toekomst voor U. Een uiterst correct stukje, met handgrepen, metaforen en dramatische film quotes. Solliciteer en beding in uw salaris onderhandelingen wel even de rooibos thee. Wat ben je toch een enorme leuteraar, door dit soort politiek correct geleuter zijn we pak um beet 20 jaar geleden afgegleden in tot de huidige situatie.
En volgens mij heb je het ook niet helemaal begrepen, een belangrijke pijler in het geheel is niet de vader maar de moeder. Haar rol is door taalachterstand, culturele achtergrond ondergeschikt aan de zoon des huizes.
Ga eerst even een jaartje tussen deze groepen wonen in kanaleneiland noord in Utrecht voor je met de grote mensen wil mee praten.
U kunt het mooi om schrijven, ik voorzie een grote toekomst voor U. Een uiterst correct stukje, met handgrepen, metaforen en dramatische film quotes. Solliciteer en beding in uw salaris onderhandelingen wel even de rooibos thee. Wat ben je toch een enorme leuteraar, door dit soort politiek correct geleuter zijn we pak um beet 20 jaar geleden afgegleden in tot de huidige situatie.
En volgens mij heb je het ook niet helemaal begrepen, een belangrijke pijler in het geheel is niet de vader maar de moeder. Haar rol is door taalachterstand, culturele achtergrond ondergeschikt aan de zoon des huizes.
Ga eerst even een jaartje tussen deze groepen wonen in kanaleneiland noord in Utrecht voor je met de grote mensen wil mee praten.
ralf
31-03-2007 10:04
@Farid, Adil
Toch is er iets scheef in de marokkaanse gemeenschap. Toen Ali benjatti (als ik het me goed herinner) werd doodgereden stond de marokkaanse gemeenschap in koor te roepen wat een goede en brave hardwerkende jongen het was. Hij had 2 banen...
Die ochtend stond hij terecht voor een overval, en een tasjesroof is m fataal geworden. Dan moet je niet als gemeenschap zeggen dat het een modelburger was... Dan kom aanzetten met iets als dat hij geen lievertje was, maar dat hij dit lot ook niet heeft verdient.
Maar de verheerlijking van een crimineel zal bij anderen het idee versterken dathet allemaal criminelen zijn. Naar mijn mening ontbreekt het ng steeds erg aan zelfkritiek vanuit bepaalde gemeenschappen. Enals je zelf vind dat je niets fout doet, kun je jezelf ook niet verbeteren.
Toch is er iets scheef in de marokkaanse gemeenschap. Toen Ali benjatti (als ik het me goed herinner) werd doodgereden stond de marokkaanse gemeenschap in koor te roepen wat een goede en brave hardwerkende jongen het was. Hij had 2 banen...
Die ochtend stond hij terecht voor een overval, en een tasjesroof is m fataal geworden. Dan moet je niet als gemeenschap zeggen dat het een modelburger was... Dan kom aanzetten met iets als dat hij geen lievertje was, maar dat hij dit lot ook niet heeft verdient.
Maar de verheerlijking van een crimineel zal bij anderen het idee versterken dathet allemaal criminelen zijn. Naar mijn mening ontbreekt het ng steeds erg aan zelfkritiek vanuit bepaalde gemeenschappen. Enals je zelf vind dat je niets fout doet, kun je jezelf ook niet verbeteren.
anoniem
31-03-2007 10:09
keihard aanpakken die lui. Of het nou hun schuld is of niet, het
is duidelijk dat ze strakke regels nodig hebben. En niet alleen
marokkanen maar al dat tuig. Als je niet wilt meedraaien in de
maatschappij ben je ook niet welkom van welke afkomst dan ook.
Het is te gek dat ik 1/3 van mijn salaris afgeef voordat ik het
ontvang en vervolgens ook weer 19% belasting betaal als ik wat
koop zodat er allerlei socialisatiecursussen enzo gegeven kunnen
worden. Wil je niet meedraaien dan rot je gewoon op. zo simpel is
het. kappen met dat sociale gedoe en steek het geld in mensen die
het echt nodig hebben, zoals ouderen en gehandicapten. Want die
krijgen ondertussen zo goed als niets
Lion
Cachet 31-03-2007 10:10
LS...
Natuurlijk... Eindeloos geharrewar over wetenschappelijk of niet etc. etc. Dit doet er werkelijk niet meer toe. In het Westen wil men de Islam niet. Punt uit. Zeker niet in Nederland waar elke weldenkende Nederlander zo langzamerhand over zijn of haar nek gaat van de talloze voorbeelden van criminalteit en onaangepast achterlijk gedrag. Elke dag en overal zie je de voorbeelden van een ziekte die ons allemaal dreigt aan te tasten. Voorkomen is beter dan gezezen. Uitroeien die ziekte ! Met man en macht !
Janet
31-03-2007 10:55
Het vermoeiende is dat vanuit de Marokkaanse gemeenschap geen
enkel initiatief wordt ondernomen om het tij te keren. Wel roepen
wat er allemaal zou moeten gebeuren maar dat moeten altijd
anderen (lees: Nederlanders) doen.
Farid
31-03-2007 12:01
Inderdaad errug vermoeiend. Zeker gezien de vele initiatieven
vanuit de marokkaanse gemeenschap, buurtvaderprojecten e.d. Maar
zolang er lieden zijn die hun handen in onschuld wassen en het
liefst naar de anderen wijzen, zal er niets veranderen. Zeker
wanneer lui als wilders, jurgens en consorten met plezier de
gehele gemeenschap, cultuur of religie verantwoordelijk houden
voor de misdaden van individuen. Moet ik nu janet en andere
posters hier verantwoordelijk houden voor nederlanders die hun
gezinnen uitroeien? Moet ik janet verantwoordelijk houden voor
het feit dat er nederlandse pedofielen zijn? Ligt het nu aan mij
of is volgens de logica van ralf echt iets mis met de nederlandse
gemeenschap? Wat ralf betreft, geef je de hypocrisie bij bepaalde
lieden goed weer. We hebben onlangs de tokkies in utrecht gehad
die zwoeren dat de persoon die door de politie was doodgeschoten,
heilige maria zelve was. Dat de naaste familie positief over de
betreffende jongen sprak wil niet zeggen dat de marokkaanse
gemeenschap criminaliteit verheerlijkt. Bah, wat een kortzichtig
hatelijk volk loopt er toch rond in nederland.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
van hooft
31-03-2007 12:17
Farid; je bent denk ik een duidelijk voorbeeld van mythe 1.
Marcel
31-03-2007 12:19
Ik vind het toch wel opvallend dat Vietnamezen, Chinezen,
Indiers, sub Sahara Afrikanen en noem zo nog maar een aantal
groepen, feitelijk nooit voor overlast zorgen of 'speciale'
rechten en respect opeisen.
Dit is met mensen met een islamitische achtergrond toch disproportioneel anders. Het probleem zit hem in de islamitische geschriften. Moslims wordt wijsgemaakt dat ze bijzonder en speciaal zijn en feitelijk verheven zijn boven niet-moslims (dit geld voor andere religies ook nog wel maar sinds de Verlichting is dat nog zeer marginaal). De koran en andere islamitische geschriften als Buhkari bevatten talloze dreigementen tegen niet-moslims en roepen op om deze te belegeren, beroven, afpersen en als dat niet werkt gewoon te vermoorden.
En nu is het wel zo dat er een aantal 'religieuze' leiders zijn binnen de islamitische gemeenschap die dit soort gedrag extra aanmoedigen en aanwakkeren, maar feit is dat ze uitgebreid uit islamitische geschriften kunnen putten voor inspiratie. Ja dat is niet prettig te lezen voor sommige, maar wel feiten.
Je zag het al met dat gedoe over die cartoons, de enigen die dat blijkbaar massaal niet kunnen hebben waren moslims. Zij moeten eens duidelijk leren dat hun religieuze regels niet op ons van toepassing zijn.
De westerse samenleving moet en mag geen duimbreed toegeven aan religies. Geen enkele vrijheid is onderhandelbaar, gelijkheid is niet onderhandelbaar. En speciale regels, uitzonderingen of speciale behandeling voor religies + de aanhangers ervan is al helemaal niet bespreekbaar. Dat iets niet mag van de islam, nou dat is dan jammer, maar veel van die dingen mogen van ons dus wel (zoals alcohol, varkensvlees, vrouwen met sexy kleding, gelijke rechten voor vrouwen, homos etc...). En in ieder geval dat een religie iets anders voorschrijft hebben ze dus gewoon pech gehad.
Anders kun je ook altijd nog naar Riadh of Tehran verhuizen.
Dit is met mensen met een islamitische achtergrond toch disproportioneel anders. Het probleem zit hem in de islamitische geschriften. Moslims wordt wijsgemaakt dat ze bijzonder en speciaal zijn en feitelijk verheven zijn boven niet-moslims (dit geld voor andere religies ook nog wel maar sinds de Verlichting is dat nog zeer marginaal). De koran en andere islamitische geschriften als Buhkari bevatten talloze dreigementen tegen niet-moslims en roepen op om deze te belegeren, beroven, afpersen en als dat niet werkt gewoon te vermoorden.
En nu is het wel zo dat er een aantal 'religieuze' leiders zijn binnen de islamitische gemeenschap die dit soort gedrag extra aanmoedigen en aanwakkeren, maar feit is dat ze uitgebreid uit islamitische geschriften kunnen putten voor inspiratie. Ja dat is niet prettig te lezen voor sommige, maar wel feiten.
Je zag het al met dat gedoe over die cartoons, de enigen die dat blijkbaar massaal niet kunnen hebben waren moslims. Zij moeten eens duidelijk leren dat hun religieuze regels niet op ons van toepassing zijn.
De westerse samenleving moet en mag geen duimbreed toegeven aan religies. Geen enkele vrijheid is onderhandelbaar, gelijkheid is niet onderhandelbaar. En speciale regels, uitzonderingen of speciale behandeling voor religies + de aanhangers ervan is al helemaal niet bespreekbaar. Dat iets niet mag van de islam, nou dat is dan jammer, maar veel van die dingen mogen van ons dus wel (zoals alcohol, varkensvlees, vrouwen met sexy kleding, gelijke rechten voor vrouwen, homos etc...). En in ieder geval dat een religie iets anders voorschrijft hebben ze dus gewoon pech gehad.
Anders kun je ook altijd nog naar Riadh of Tehran verhuizen.
Farid
31-03-2007 12:26
Ach ja, voorspelbaar. "het is de schuld van de islam". Sure, en
de christelijke antilianen en surinamers zijn natuurlijk van
islamitisch komaf. Zoals sommige haatfiguren praten over islam en
moslims, deed nsb-nederland 60 jaar geleden ook met de joden die
ook als dieven, disloyaal, onaangepast e.d werden afgeschilderd.
Blijkbaar is de nsb-geest sinds fortuyn in nederland weer uit de
fles. Vietnamezen in nederland zijn op 1 hand te tellen, wat
chinezen betreft richten ze zich liever op de zware criminaliteit
zoals heroine en mensenhandel.
Ruud Zweistra
31-03-2007 12:31
Jullie argumenten, zo bejubeld door alib (natuurlijk):
Hier staat een Japanner die langer is dan de meeste Nederlanders.
Dus de bewering dat Nederlander (gemiddeld) langer zijn dan Japanners is niet waar.
Snap je die van de Japanners en de Nederlanders? Snap je ook dat dat precies hetzelfde geldt voor elke groepsaanduiding, dus ook voor Marokkanen en Nederlanders. En dat dat geldt voor iedere eigenschap waarin de twee groepen verschillen. Bijvoorbeeld over licht-gekleurd ("wit") haar:
Hier staat een witharige Marokkaan.
Dus de bewering dat Nederlanders (gemiddeld) wit-hariger zijn dan Marokkanen is niet waar.
Zo, en nu nog een klein stapje verder. Vervang "wit-harig" door "tasjes-dieverig", of "lastige-hangjongerig".
Conclusie: je kan alleen maar praten over de statistische groepsgegevens, en dan hoeven we alleen maar te kijken naar de door Jurgens ook genoemde gevangenisbevolking, waarin de allochtonen van diverse pluimage zwaar oververtegenwoordigd zijn.
Veel plezier met de discussie verder.
Reactie is geredigeerd
Hier staat een Japanner die langer is dan de meeste Nederlanders.
Dus de bewering dat Nederlander (gemiddeld) langer zijn dan Japanners is niet waar.
Snap je die van de Japanners en de Nederlanders? Snap je ook dat dat precies hetzelfde geldt voor elke groepsaanduiding, dus ook voor Marokkanen en Nederlanders. En dat dat geldt voor iedere eigenschap waarin de twee groepen verschillen. Bijvoorbeeld over licht-gekleurd ("wit") haar:
Hier staat een witharige Marokkaan.
Dus de bewering dat Nederlanders (gemiddeld) wit-hariger zijn dan Marokkanen is niet waar.
Zo, en nu nog een klein stapje verder. Vervang "wit-harig" door "tasjes-dieverig", of "lastige-hangjongerig".
Conclusie: je kan alleen maar praten over de statistische groepsgegevens, en dan hoeven we alleen maar te kijken naar de door Jurgens ook genoemde gevangenisbevolking, waarin de allochtonen van diverse pluimage zwaar oververtegenwoordigd zijn.
Veel plezier met de discussie verder.
Reactie is geredigeerd
Marcel
31-03-2007 12:47
Farid, ja goed hoor, sleep 1933-1945 er mar weer bij.
Nu goed, als je dat dan toch wilt, de enigen met een NSB mentaliteit tov de joden zijn de moslims zelf. In moslimlanden worden regelmatig de meest smerige anti joodse teksten en cartoons geplaatst die feitelijk zo gekopiëerd hadden kunnen zijn uit Der Stürmer.
En dan gaan ze jengelen als meneer Mohammed ook eens in een cartoon afgebeeld wordt.
Radicale islam heeft de oorlog verklaard aan de rest van de wereld. Islam vs Hinduisme in India, Islam vs Boeddhisme in Thailand, Islam vs Christendom, Islam vs Judaisme in het Midden-Oosten, Islam vs zwarte Afrikanen in Darfur. En dan nog durven beweren dat islam niet de oorzaak is. Daarbij vergeleken waren de inquisitors nog lieverdjes.
Nu goed, als je dat dan toch wilt, de enigen met een NSB mentaliteit tov de joden zijn de moslims zelf. In moslimlanden worden regelmatig de meest smerige anti joodse teksten en cartoons geplaatst die feitelijk zo gekopiëerd hadden kunnen zijn uit Der Stürmer.
En dan gaan ze jengelen als meneer Mohammed ook eens in een cartoon afgebeeld wordt.
Radicale islam heeft de oorlog verklaard aan de rest van de wereld. Islam vs Hinduisme in India, Islam vs Boeddhisme in Thailand, Islam vs Christendom, Islam vs Judaisme in het Midden-Oosten, Islam vs zwarte Afrikanen in Darfur. En dan nog durven beweren dat islam niet de oorzaak is. Daarbij vergeleken waren de inquisitors nog lieverdjes.
Farid
31-03-2007 12:59
Prima, vergeet dan niet de melden dat uit geheel europa de meeste
vrijwilligers voor de ss uit nederland kwamen, vergeet dan ook te
melden dat uit geheel europa de meeste joden uit nederland zijn
gedeporteerd. terwijl half nederland achter hitler aanhuppelden,
zochten o.a nederlandse joden toevlucht tot islamitische landen
waaronder marokko. Joden hebben de afgelopen eeuwen in
tegenstelling tot christenen in vrede met moslims geleefd, tot de
stichting van een joodse staat door extreme joden en christenen
op palestijns land en door het vernietigen van 400 palestijnse
steden. Er is toen inderdaad veel haat ontstaan tegen de joodse
bezetter van Palestina. Te vergelijken met de haat die in europa
tegenover de nazibezetter leefde. Je gooit enkele conflicten
onder de noemer van radicale islam maar vergeet gemakshalve dat
radicale hindoes o.a ook tegen bhoedistische maoisten vechten,
vergeet gemakshalve dat de christelijke terreurbende van de heer
in Uganda al miljoenen slachtoffers op het geweten heeft, vergeet
gemakshalve de conflicten die radicale christenextremist bush en
balkellende in Irak en afghanistan zijn gestart enz enz. En
vergeet ten slotte niet te melden dat peilingen van de
wereldgemeenschap overdonderend Israel en VS aanwijzen als het
gevaar voor wereldvrede en kom dan nog een keer met je gebrabbel
over radicale islam!
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
Ruud Zweistra
31-03-2007 13:09
'k Zou het niet nemen, Farid. 'k Zou teruggaan naar waar het
allemaal beter is: Marokko!
Maarten
31-03-2007 13:13
@vadercoach
Het idee lijkt goed
Maar hoeveel van dat soort ideeen zijn er ingodsnaam wel niet geweest? Effect 0,0
Kijk maar naar de problemen in irak en afghanistan. Deze zijn dan wel niet helemaal vergelijkbaar maar het heeft met de cultuur te maken. Die verander je niet met een cursusje zus en een cursusje zo. Die hoop heb ik allang opgegeven. Men moet nu gewoon strenger gaan handelen of we nu willen of niet. Het slappe sociale beleid van de laatste jaren heeft gewoon duidelijk geen effect gehad.
Of wil je me vertellen dat je met het "heropvoeden" van de ouders ineens de criminaliteit omlaag krijgt? droom lekker verder...
Het idee lijkt goed
Maar hoeveel van dat soort ideeen zijn er ingodsnaam wel niet geweest? Effect 0,0
Kijk maar naar de problemen in irak en afghanistan. Deze zijn dan wel niet helemaal vergelijkbaar maar het heeft met de cultuur te maken. Die verander je niet met een cursusje zus en een cursusje zo. Die hoop heb ik allang opgegeven. Men moet nu gewoon strenger gaan handelen of we nu willen of niet. Het slappe sociale beleid van de laatste jaren heeft gewoon duidelijk geen effect gehad.
Of wil je me vertellen dat je met het "heropvoeden" van de ouders ineens de criminaliteit omlaag krijgt? droom lekker verder...
robert
31-03-2007 13:35
"En vergeet ten slotte niet te melden dat peilingen van de
wereldgemeenschap overdonderend Israel en VS aanwijzen als het
gevaar voor wereldvrede". Aldus Farid.
Ja, onze radicale islamvrienden leveren geen gevaar op voor de wereldvrede, want Islam is vrede....Gemakshalve vergeet Farid te melden dat de radicale Islam wereldheerschappij nastreeft.Dat betekent niet dat we alle Islamieten over een kam moeten scheren, maar zo langzamerhand zorgen veel moslims er wel voor dat er steeds meer aversie tegen hen ontstaat.
Ja, onze radicale islamvrienden leveren geen gevaar op voor de wereldvrede, want Islam is vrede....Gemakshalve vergeet Farid te melden dat de radicale Islam wereldheerschappij nastreeft.Dat betekent niet dat we alle Islamieten over een kam moeten scheren, maar zo langzamerhand zorgen veel moslims er wel voor dat er steeds meer aversie tegen hen ontstaat.
Marcel
31-03-2007 13:49
Farid, wel eens gehoord van SS divisies Handschar en Skanderbeg?
Islamitische divisies die dood en verderf zaaiden onder Kroaten,
Serviers en Joden in vml Joegoslavië.
En van moefti Al-Husseini? Islam had een alliantie met Hitler in de 2e wereldoorlog. Al-Husseini riep om het hardst de moslims op alle joden te vermoorden want dat zou Allah (die overigens niet bestaat) plezieren. Nazis die niet in zuid-Amerika konden komen werden in Syrie en Egypte met open armen ontvangen. Zij hitsten de Arabische landen ook op Israel direct aan te vallen.
Het mandaatgebied Palestina was voor 1948 niet Palestijns land. De nomadische Arabieren in die regio noemen zichzelf pas sinds 1967 Palestijnen. Jezelf vernoemen naar een gebied maakt je nog geen eigenaar. En daarnaast, er is nooit een onafhankelijke Palestijnse staat geweest. Judea echter bestond al wel veel langer, totdat de moslims het gebied inpikten.
En van moefti Al-Husseini? Islam had een alliantie met Hitler in de 2e wereldoorlog. Al-Husseini riep om het hardst de moslims op alle joden te vermoorden want dat zou Allah (die overigens niet bestaat) plezieren. Nazis die niet in zuid-Amerika konden komen werden in Syrie en Egypte met open armen ontvangen. Zij hitsten de Arabische landen ook op Israel direct aan te vallen.
Het mandaatgebied Palestina was voor 1948 niet Palestijns land. De nomadische Arabieren in die regio noemen zichzelf pas sinds 1967 Palestijnen. Jezelf vernoemen naar een gebied maakt je nog geen eigenaar. En daarnaast, er is nooit een onafhankelijke Palestijnse staat geweest. Judea echter bestond al wel veel langer, totdat de moslims het gebied inpikten.
Sander
31-03-2007 14:09
Tja...eindelijk heeft iemand door hoe het zit met dit werkschuwe
tuig.
Tijd van zachte aanpak is wat mij betreft over.
Laten we over ons heen walsen door een stelletje criminelen?
Nee!
Ik pleit voor strafkampen voor deze groepen criminelen. En nee, ik maak geen vergelijking met de concentratiekampen van de Duitsers.
Ik pleit voor strafkampen voor deze jongeren en mochten ze weer de fout in gaan, hoe groot is de marokaanse woestijn? plek zat dunkt me.
We hebben nog genoeg kazernetereinen over om dit te verwezelijken.
Tijd van zachte aanpak is wat mij betreft over.
Laten we over ons heen walsen door een stelletje criminelen?
Nee!
Ik pleit voor strafkampen voor deze groepen criminelen. En nee, ik maak geen vergelijking met de concentratiekampen van de Duitsers.
Ik pleit voor strafkampen voor deze jongeren en mochten ze weer de fout in gaan, hoe groot is de marokaanse woestijn? plek zat dunkt me.
We hebben nog genoeg kazernetereinen over om dit te verwezelijken.
Erik
31-03-2007 14:24
@ Farid 31-03-2007 12:26
Laten we het ontopic houden, en het niet over SS-ers gaan hebben. Ik geef er niet om of de Islam nou de schuld heeft of niet. Wel is het belangrijk dat Marokkanen zich gaan aanpassen. Het is mooi dat jij perfect geintegreerd bent hoor, maar we kunnen dit helaas niet van iedere Marokkaan zeggen.
We moeten puur naar de feiten kijken. Als een onevenredig groot deel van de Marokkanen in de criminalteit belanden, slechte toekomstperspectieven hebben, vaker een uitkering en vaker geestelijke of lichamelijke beperkingen hebben, dan lijkt mij dat er ergens toch iets aan schort, of jij dit nu leuk vindt of niet. Het gaat erom hoe we de problemen het hoofd gaan bieden. Zonder de wil tot integreren van de Marokkaanse kant wordt het helemaal niets .
Ik word het gemier over discriminatie ondertussen helemaal zat, vooral m.b.t. werk en stageplekken. De schuld moeten ze eerst maar eens bij hunzelf gaan zoeken. Idd, als je de taal niet spreekt of op andere manieren laat blijken niet om te kunnen gaan met de Nederlandse manier van doen, heb je het zelf verpest en wordt je niet aangenomen voor een baan. Ik ken ook zat Marokkanen die wel geintegreerd zijn. Die praten wel gewoon de taal en doen wel hun best op werk en school.
Waar ik nog meer niet tegen kan, is het feit dat veel moslims (niet per definitie Marokkanen) hun wil en cultuur op willen leggen aan Nederlanders. Voorbeelden zijn de 'handenschudweigeraars' en de types die bij Pauw en Witteman aan tafel zaten laatst. Absurd en compleet gestoord vind ik dat. Wat is er dan op tegen om in Marokko te gaan wonen? Dan heb je heel de discussie en het gezeik niet, en wij ook niet.
Bij ieder soortgelijk voorval zal de voorkeur voor Wilders e.d. toenemen. Zolang Marokkanen zelf de verantwoordelijkheid niet nemen voor hun problemen en geen goede wil tonen, krijgen ze het zeer moeilijk.
Laten we het ontopic houden, en het niet over SS-ers gaan hebben. Ik geef er niet om of de Islam nou de schuld heeft of niet. Wel is het belangrijk dat Marokkanen zich gaan aanpassen. Het is mooi dat jij perfect geintegreerd bent hoor, maar we kunnen dit helaas niet van iedere Marokkaan zeggen.
We moeten puur naar de feiten kijken. Als een onevenredig groot deel van de Marokkanen in de criminalteit belanden, slechte toekomstperspectieven hebben, vaker een uitkering en vaker geestelijke of lichamelijke beperkingen hebben, dan lijkt mij dat er ergens toch iets aan schort, of jij dit nu leuk vindt of niet. Het gaat erom hoe we de problemen het hoofd gaan bieden. Zonder de wil tot integreren van de Marokkaanse kant wordt het helemaal niets .
Ik word het gemier over discriminatie ondertussen helemaal zat, vooral m.b.t. werk en stageplekken. De schuld moeten ze eerst maar eens bij hunzelf gaan zoeken. Idd, als je de taal niet spreekt of op andere manieren laat blijken niet om te kunnen gaan met de Nederlandse manier van doen, heb je het zelf verpest en wordt je niet aangenomen voor een baan. Ik ken ook zat Marokkanen die wel geintegreerd zijn. Die praten wel gewoon de taal en doen wel hun best op werk en school.
Waar ik nog meer niet tegen kan, is het feit dat veel moslims (niet per definitie Marokkanen) hun wil en cultuur op willen leggen aan Nederlanders. Voorbeelden zijn de 'handenschudweigeraars' en de types die bij Pauw en Witteman aan tafel zaten laatst. Absurd en compleet gestoord vind ik dat. Wat is er dan op tegen om in Marokko te gaan wonen? Dan heb je heel de discussie en het gezeik niet, en wij ook niet.
Bij ieder soortgelijk voorval zal de voorkeur voor Wilders e.d. toenemen. Zolang Marokkanen zelf de verantwoordelijkheid niet nemen voor hun problemen en geen goede wil tonen, krijgen ze het zeer moeilijk.
jans
31-03-2007 14:41
@eric
We kunne nog gered worden van een wilders- hype als de ''correcte'' partijen hem serieuzer nemen, wat ze ook al doen. Ondanks dat hij gedemoniseerd wordt door zijn collega's in de 2e kamer, druppelen zijn standpunten in mildere vorm toch door naar die andere partijen
We kunne nog gered worden van een wilders- hype als de ''correcte'' partijen hem serieuzer nemen, wat ze ook al doen. Ondanks dat hij gedemoniseerd wordt door zijn collega's in de 2e kamer, druppelen zijn standpunten in mildere vorm toch door naar die andere partijen
Hendrik
31-03-2007 14:53
Farid: ken je klassieken. Inderdaad Marokko heeft heel lang een
relatief tolerante houding gehad t.o.v. haar Joodse burgers. Maar
ook: Nederland (het noorden dan) was lang een liberaal
toevluchtsoord voor al dan niet Joodse vluchtelingen uit heel
Europa. De Calvinistisch-Protestanten hebben het Jodendom veelal
als 'broederreligie'gezien en niet als vijand.
Verder blijft het natuurlijk vrij zinloos om de oorlog er bij te halen in deze discussie.
Verder blijft het natuurlijk vrij zinloos om de oorlog er bij te halen in deze discussie.
Farid
31-03-2007 16:41
Er zijn verschillende oorzaken aan te wijzen voor de slechte
arbeidsmarktpositie van etnische minderheden in Nederland. Hoewel
de precieze mate waarin discriminatie een rol speelt op de
Nederlandse arbeidsmarkt onbekend is, staat het buiten kijf dat
discriminatie een van de belangrijke oorzaken is van het
voortduren van de hardnekkige achterstanden waarmee etnische
minderheden op de Nederlandse arbeidsmarkt kampen. Nader
onderzoek naar discriminatie op de arbeidsmarkt is derhalve
gewenst.
In het maatschappelijk debat over de integratie van migranten speelt het onderwerp discriminatie op de arbeidsmarkt ten onrechte nauwelijks een rol.
http://www.lbr.nl/?node=2416
In het maatschappelijk debat over de integratie van migranten speelt het onderwerp discriminatie op de arbeidsmarkt ten onrechte nauwelijks een rol.
http://www.lbr.nl/?node=2416
breston
31-03-2007 16:42
Beetje moe wordt ik er van.
Nederland moet er gewoon eens wat aan doen, en houdt eens op met altijd dat Want god dit dat pfffffff moeilijk he zelf leven.
Nederland moet er gewoon eens wat aan doen, en houdt eens op met altijd dat Want god dit dat pfffffff moeilijk he zelf leven.
Erik
31-03-2007 17:44
@ Farid
En weer wordt het omgedraaid. Er wordt gelijk 'discriminatie' geroepen. Fleur Jurgens schetst een duidelijk beeld van wat er allemaal fout is aan een groot gedeelte van de Marokkaanse gemeenschap, en dan haal jij als een enorm slap excuus het aloude discriminatie er weer bij. Wellicht kan je daarmee alle problemen die Jurgens opsomt verklaren! Bijvoorbeeld het grote aantal uitkeringen, en de slechte inburgering en positie van Marokkaanse moeders.
Misschien is het persoonlijk, en ervaar jij een bepaalde mate van discriminatie en wantrouwen van werkgevers e.d. Misschien komt dit door je collega-Marokkanen.
En weer wordt het omgedraaid. Er wordt gelijk 'discriminatie' geroepen. Fleur Jurgens schetst een duidelijk beeld van wat er allemaal fout is aan een groot gedeelte van de Marokkaanse gemeenschap, en dan haal jij als een enorm slap excuus het aloude discriminatie er weer bij. Wellicht kan je daarmee alle problemen die Jurgens opsomt verklaren! Bijvoorbeeld het grote aantal uitkeringen, en de slechte inburgering en positie van Marokkaanse moeders.
Misschien is het persoonlijk, en ervaar jij een bepaalde mate van discriminatie en wantrouwen van werkgevers e.d. Misschien komt dit door je collega-Marokkanen.
anoniem
31-03-2007 18:12
@ Farid.
Discriminatie wtf? succes (in het bedrijfsleven) moet je afdwingen. Ik werk zelf Bij een multinational, en er werken bij ons mensen van alle kleuren, geloven en leeftijden. En dus ook marrokaanse medewerkers. En wat blijkt ze bereiken dit door hard te werken/studeren/etc. Doe je dit niet, ga dan ook niet huilen als je geen stage plaats krijgt. Maar ga bij jezelf te raden ipv te teren op onze staat, en daarnaast zwart te werken en/of crimineel gedrag te vertonen.
Want ik word echt goed ziek van het marrokaanse straattuig en hun "tuiglife" gedachtengoed. die 15, 16, 17 jarige stupers die niks kunnen, en de hele dag maar een beetje op stations hangen.
GET A LIFE!!!
Discriminatie wtf? succes (in het bedrijfsleven) moet je afdwingen. Ik werk zelf Bij een multinational, en er werken bij ons mensen van alle kleuren, geloven en leeftijden. En dus ook marrokaanse medewerkers. En wat blijkt ze bereiken dit door hard te werken/studeren/etc. Doe je dit niet, ga dan ook niet huilen als je geen stage plaats krijgt. Maar ga bij jezelf te raden ipv te teren op onze staat, en daarnaast zwart te werken en/of crimineel gedrag te vertonen.
Want ik word echt goed ziek van het marrokaanse straattuig en hun "tuiglife" gedachtengoed. die 15, 16, 17 jarige stupers die niks kunnen, en de hele dag maar een beetje op stations hangen.
GET A LIFE!!!
toshke
31-03-2007 18:15
als het hier zo slecht is, waarom gaan ze dan niet gewoon
allemaal terug ? nee meneer, want ginder in marokko moeten ze
werken om te overleven...
Ruud Zweistra
31-03-2007 18:54
He Farid,
Er stinken steeds minder mensen in die smoezen. Wanneer gaan jullie nu eindelijk eens gewoon werken. Bijvoorbeeld in de bouw. Waar nu Polen werken.
Er stinken steeds minder mensen in die smoezen. Wanneer gaan jullie nu eindelijk eens gewoon werken. Bijvoorbeeld in de bouw. Waar nu Polen werken.
Alfons
31-03-2007 20:50
Nou dat heeft Fleur mooi omschreven, ik wist allang dat het zo
was maar nu kan de rest van Holland het ook lezen. Maar goed, we
zitten er maar mooi mee, Wie en hoe gaan we dit varkentje
wassen??? Janpeter??, nee die slapjanus niet...Wie dan wel??
anoniem
31-03-2007 21:21
Als elke marokaan nou dood ging op zijn verjaardag, waren we er
binnen een jaar vanaf.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
raisa
01-04-2007 10:12
@ adil:
Ik vind een heel goed stuk van jou.
Wat jij schrijft, zegt eigenlijk dat je als Marokkaanse medelander, als je op je 14e je SoFi-nummer bij de belastingdienst haalt, wel in Nederland kunt werken, en niet alleen maar altijd over discriminatie op de arbeidsmarkt moet roepen. Begrijp me niet fout, ik vind hartstikke goed van jou dat je werkt en waarschijnlijk ook je opleiding hebt afgerond. De vraag, die Fleur ook schetst is dan, waarom ronden zoveel Marokkaanse jongeren hun opleiding dan niet af? Zonder afgeronde opleiding krijg je nu eens heel moeilijk een baan, dat heeft niets met discriminatie te maken. En als zoveel Marokkaanse jongeren in Nederland dan een baan zouden willen hebben, waarom gaan ze dan niet sectoren in, waar er voldoende banen zijn, zoals de gezondheidszorg, de gehandicaptenzorg of de bouw? Ook mannen in de gehandicaptenzorg, niet alleen in de bouw. Mannen, ook Marokkaanse mannen zouden zo aan de bak kunnen in de gezondheids- of gehandicaptenzorg. Waar waarom is dan zo'n veel hogere werkeloosheid onder Marokkaanse jongeren die in Nederland zijn opgegroeid dan onder Nederlandse jongeren? Kom me niet met het oude dooddoenerargument van discriminatie op de arbeidsmarkt, want juist Adil is er een prachtvoorbeeld van dat je als Marokkaanse medelander wel werk kunt krijgen op de Nederlandse arbeidsmarkt (zelfs nog op een krappe arbeidsmarkt met veel autochtone werkelozen zoals in Zuid-Limburg)
Ik vind een heel goed stuk van jou.
Wat jij schrijft, zegt eigenlijk dat je als Marokkaanse medelander, als je op je 14e je SoFi-nummer bij de belastingdienst haalt, wel in Nederland kunt werken, en niet alleen maar altijd over discriminatie op de arbeidsmarkt moet roepen. Begrijp me niet fout, ik vind hartstikke goed van jou dat je werkt en waarschijnlijk ook je opleiding hebt afgerond. De vraag, die Fleur ook schetst is dan, waarom ronden zoveel Marokkaanse jongeren hun opleiding dan niet af? Zonder afgeronde opleiding krijg je nu eens heel moeilijk een baan, dat heeft niets met discriminatie te maken. En als zoveel Marokkaanse jongeren in Nederland dan een baan zouden willen hebben, waarom gaan ze dan niet sectoren in, waar er voldoende banen zijn, zoals de gezondheidszorg, de gehandicaptenzorg of de bouw? Ook mannen in de gehandicaptenzorg, niet alleen in de bouw. Mannen, ook Marokkaanse mannen zouden zo aan de bak kunnen in de gezondheids- of gehandicaptenzorg. Waar waarom is dan zo'n veel hogere werkeloosheid onder Marokkaanse jongeren die in Nederland zijn opgegroeid dan onder Nederlandse jongeren? Kom me niet met het oude dooddoenerargument van discriminatie op de arbeidsmarkt, want juist Adil is er een prachtvoorbeeld van dat je als Marokkaanse medelander wel werk kunt krijgen op de Nederlandse arbeidsmarkt (zelfs nog op een krappe arbeidsmarkt met veel autochtone werkelozen zoals in Zuid-Limburg)
Sjaak
01-04-2007 11:49
Groot gelijk. Het wordt tijd dat dit tuig eens retour afzender
wordt gedaan.
Antonio
01-04-2007 12:51
Ik vraag me wel eens af hoe mijn middelbare school zou hebben
gereageerd op deze berichten. In de jaren '80 werden wij
klasikaal aangezet om de Volkskrant te lezen (er werden zo'n 30
Volkskranten per dag bezorgd op mijn school), als zijnde een
goede krant. De Telegraaf kwam rechtstreeks van de duivel, was
"sensationeel" en "hetzerig".
Deze berichtgeving was destijds waarschijnlijk als fascistoide in de hoek gezet. Nou heb ik totaal geen verlangen naar de oude politiek correcte tijden, maar wat hebben veel mensen zich destijds op hun antifascistische borst geklopt, en wat was ook de Volkskrant een uithangbord van goed fatsoen.
Ik denk dat het niet meer valt te ontkennen dat onder allochtonen criminaliteit veel vaker voorkomt dan onder autochtonen. Voorts hoeven we niet meer lang te wachten of in Amsterdam wonen meer allochtonen dan autochtonen. Dat heeft enorme invloeden op de leefbaarheid van mijn geboortestad Amsterdam, die ik ook daadwerkelijk heb zien veranderen. Vroeger kwam het niet voor dat de Chinees op een zaterdagavond werd overvallen, incluis de aanwezige clientelen. Vroeger werd niet een winkelier doodgeschoten in zijn avondwinkel. Voroger werden winkels uberhaupt niet beroofd. Is dat de schuld van de allochtonen? Ik denk het grotendeels wel, ik kijk ook opsporing verzocht, ik weet ook dat de bajesklanten vaak een kleur hebben, ook ik lees de artikelen in de Volkskrant. Voorts vermoed ik onder moslims een enorme verachting voor de Westerse cultuur en zijn vrijheden, en een enorme intolerantie jegens andersdenkenden, wat Theo van Gogh met de dood heeft moeten bekopen. Ik denk niet dat de theedrinkende Job Cohen voor Amsterdam opkomt, die gaat na de aanslagen op het WTC naar de moskee en babbelt wat over "de boel bij elkaar houden".
Wat moet er dan wel gebeuren?
Ik denk het volgende:
-Allochtonen die zich niet weten te kwalificeren voor een baan, moeten teruggestuurd worden.
-Allochtonen die hun opleiding niet vervolmaken (of die dat niet gedaan hebben)gaan terug.
-Allochtonen die zich aan criminaliteit te buiten gaan, moeten terug, nadat men hier zijn straf heeft uitgezeten. Als men minderjarig is, mag de familie mee.
-Allochtonen, die met hun hoofd en hun hart nog in het thuisland zijn, en na 5 jaar nog de taal niet beheersen, daarvan kunnen we rustig concluderen dat hun integratie is mislukt, zij gaan ook terug.
-Op de Antillen komt een giga gevangenis voor de criminelen. Voor een Antilliaan is het niet meer vanzelfsprekend dat hij zich in Nederland mag gaan vestigen (netzogoed dat voor een Nederlander op de Antillen ook niet vanzelfsprekend is). In Nederland opgelopen straffen mogen daar uitgezeten worden.
-Geen bruiden of bruidegommen meer laten importeren door allochtonen. Deze regel geld niet voor autochtone Nederlanders, daar ze duidelijk veel minder vaak met een buitenlandse trouwen.
Ik denk dat de allochtonen groepen zich lam schrikken als dit beleid wordt, en dat er ook een afschrikwekkende werking vanuit gaat. Sommige macho's luisteren alleen naar macho maatregelen.
We moeten het wel snel doen, in Amsterdam staat straks een allochtone meerderheid op, en die zal politiek zijn macht doen gelden.
Allochtonen die goed bezig zijn, hebben van deze regels geen last.
Deze berichtgeving was destijds waarschijnlijk als fascistoide in de hoek gezet. Nou heb ik totaal geen verlangen naar de oude politiek correcte tijden, maar wat hebben veel mensen zich destijds op hun antifascistische borst geklopt, en wat was ook de Volkskrant een uithangbord van goed fatsoen.
Ik denk dat het niet meer valt te ontkennen dat onder allochtonen criminaliteit veel vaker voorkomt dan onder autochtonen. Voorts hoeven we niet meer lang te wachten of in Amsterdam wonen meer allochtonen dan autochtonen. Dat heeft enorme invloeden op de leefbaarheid van mijn geboortestad Amsterdam, die ik ook daadwerkelijk heb zien veranderen. Vroeger kwam het niet voor dat de Chinees op een zaterdagavond werd overvallen, incluis de aanwezige clientelen. Vroeger werd niet een winkelier doodgeschoten in zijn avondwinkel. Voroger werden winkels uberhaupt niet beroofd. Is dat de schuld van de allochtonen? Ik denk het grotendeels wel, ik kijk ook opsporing verzocht, ik weet ook dat de bajesklanten vaak een kleur hebben, ook ik lees de artikelen in de Volkskrant. Voorts vermoed ik onder moslims een enorme verachting voor de Westerse cultuur en zijn vrijheden, en een enorme intolerantie jegens andersdenkenden, wat Theo van Gogh met de dood heeft moeten bekopen. Ik denk niet dat de theedrinkende Job Cohen voor Amsterdam opkomt, die gaat na de aanslagen op het WTC naar de moskee en babbelt wat over "de boel bij elkaar houden".
Wat moet er dan wel gebeuren?
Ik denk het volgende:
-Allochtonen die zich niet weten te kwalificeren voor een baan, moeten teruggestuurd worden.
-Allochtonen die hun opleiding niet vervolmaken (of die dat niet gedaan hebben)gaan terug.
-Allochtonen die zich aan criminaliteit te buiten gaan, moeten terug, nadat men hier zijn straf heeft uitgezeten. Als men minderjarig is, mag de familie mee.
-Allochtonen, die met hun hoofd en hun hart nog in het thuisland zijn, en na 5 jaar nog de taal niet beheersen, daarvan kunnen we rustig concluderen dat hun integratie is mislukt, zij gaan ook terug.
-Op de Antillen komt een giga gevangenis voor de criminelen. Voor een Antilliaan is het niet meer vanzelfsprekend dat hij zich in Nederland mag gaan vestigen (netzogoed dat voor een Nederlander op de Antillen ook niet vanzelfsprekend is). In Nederland opgelopen straffen mogen daar uitgezeten worden.
-Geen bruiden of bruidegommen meer laten importeren door allochtonen. Deze regel geld niet voor autochtone Nederlanders, daar ze duidelijk veel minder vaak met een buitenlandse trouwen.
Ik denk dat de allochtonen groepen zich lam schrikken als dit beleid wordt, en dat er ook een afschrikwekkende werking vanuit gaat. Sommige macho's luisteren alleen naar macho maatregelen.
We moeten het wel snel doen, in Amsterdam staat straks een allochtone meerderheid op, en die zal politiek zijn macht doen gelden.
Allochtonen die goed bezig zijn, hebben van deze regels geen last.
Farid
01-04-2007 13:11
Oftewel, alle joden maar weer op de trein zetten. Face it, de
zogenaamde probleemjongeren zijn in nederland geboren en getogen
en hebben evenveel recht om hier te zijn als de werkloze jaap en
kees. Deze allochtoon heeft zijn hbo ict gehaald en werkt al
vanaf zijn 17e. Maar voordat je mede allochtonen op de trein zet,
zul je toch eerst langs mij heen moeten. De hypocrisie druipt er
vanaf, alsof disriminatie geen rol speelt. En neen, gelukkig is
niet geheel nederland racistisch en houdt er nsb-gedachten op na
zoals bepaalde lieden hier laten zien. Dat is dan ook de enige
reden waarom ik wel aan het werk ben.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
timt
01-04-2007 13:15
word altijd een beetje moe van dat 'callimero'gedrag
je moet toch zelf je kansen pakken
jammer dat er daardoor zo weinig aandacht is voor mijn marokkaanse mede-studenten,die hard werken voor hun toekomst.
het zijn de grote bekjes die als eerste piepen...
je moet toch zelf je kansen pakken
jammer dat er daardoor zo weinig aandacht is voor mijn marokkaanse mede-studenten,die hard werken voor hun toekomst.
het zijn de grote bekjes die als eerste piepen...
Antonio
01-04-2007 13:23
@Farid
Je houdt er een bedenkelijke manier van discussieren op na. Ik zou een NSB-er zijn voorstander van de treinen richting gaskamers. Nee Farid, er gaat met deze maatregelen niemand dood, en ik ben van mening dat je je Nederlanderschap moet verdienen, er is nu een vijfde colonne van allochtonen aan de gang. Hoe verklaar jij dan de slechter positie van veel Marrokanen? Allemaal de schuld van discriminatie?
Overigens lees ik net op een site van zendingswerk dat discriminatie van Christenen in Marokko gewoon beleid is. In Nederland is de Moslim nooit een strobreed in de weg gelegd om zijn geloof te beleiden.
Je houdt er een bedenkelijke manier van discussieren op na. Ik zou een NSB-er zijn voorstander van de treinen richting gaskamers. Nee Farid, er gaat met deze maatregelen niemand dood, en ik ben van mening dat je je Nederlanderschap moet verdienen, er is nu een vijfde colonne van allochtonen aan de gang. Hoe verklaar jij dan de slechter positie van veel Marrokanen? Allemaal de schuld van discriminatie?
Overigens lees ik net op een site van zendingswerk dat discriminatie van Christenen in Marokko gewoon beleid is. In Nederland is de Moslim nooit een strobreed in de weg gelegd om zijn geloof te beleiden.
Farid
01-04-2007 13:26
Ik word zo moe van kortzichtige gevallen die denken vanwege hun
blanke huidskleur te kunnen oordelen over mensen met een ander
"kleurtje". Ja, discriminatie treft niet alleen marokkanen maar
ook antilianen, surinamers, turken enz. Oftewel de onderklasse
van de 21 eeuw. Waren het 60 jaar geleden joden, nu zijn het de
allochtonen. Men kan er niet om heen, getuige bepaalde
nazi-uitspraken boven, dat de nsb-geest geest na 40 jaar in de
fles gestopt te zijn, nu geheel uit de fles is. Het is nu
normaal, om mensen over 1 kam te scheren, het is nu normaal van
"kut joden" te spreken, het is normaal of bij misdaden van
individuen de gehele gemeenschap, Islam of cultuur de schuld te
geven. Alleen staan die hypos met een bek vol tanden getuige het
feit dat bijvoorbeeld christelijke antilianen en surinamers
crimineler zijn dan marokkanen. Volgens de statistieken zijn
nederlanders pedofieler dan alochtonen en kan ik als allochtoon
stellen dat nederland een nederlands pedodielenprobleem heeft.
Volgens de statistieken moorden nederlanders ook vele malen vaker
hun gehele gezinnen uit. Moet toch iets mis zijn met de
nederlandse cultuur, aldus de logica van jurgens en
consorten.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
Farid
01-04-2007 13:28
Alsof antonio zijn nederlandschap verdiend heeft. Wat een gotspe.
Moet toch een troost voor je zijn, nederlanders die meehielpen
aan het deporteren van joden wisten niet waar de trein heen ging
en dat liet ze ook koud. 5e collonne? Tja, inderdaad bedenkelijk
nsb-mentaliteit. Sure, op een site van het zendingswerk. Die
voelen zich al gediscrimineerd wanneer ze niet met de voet tussen
de deur bij je mogen aankloppen.
Farid
01-04-2007 13:31
De oorzaken zijn vele malen aangekaart door deskunigen die een
fleur afdoet als apologisten maar noemt zelf een rijtje
deskundigen die volgens haar waanidee bevestigen dat het aan de
cultuur ligt. Dan mag ze eens haarfijn uitleggen waarom 90% van
de marokkanen er totaal geen last van heeft. De 10% is deels door
de gettovorming, slechtopgeleide ouders, armoede en discriminatie
op de arbeidsmarkt vatbaar voor criminaliteit geworden.
Farid
01-04-2007 13:34
Rotterdam, 7 nov. Allochtonen hebben bijna een kwart minder kans
om te worden uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek, blijkt uit
nog niet gepubliceerd onderzoek door de Erasmus Universiteit (zie
‘Jansen of Abdallah’). Minister Wijn van Economische
Zaken (CDA) beweerde vorige week nog dat allochtonen bij
sollicitaties niet worden gediscrimineerd. Wijn deed die
uitspraak op grond van onderzoek door de Stichting Economisch
Onderzoek (SEO). De projectleider van dit onderzoek kwam vandaag
in het VPRO-radioprogramma Noorderlicht op die conclusie
terug.
Arbeidspsychologe Eva Derous van de Erasmus Universiteit heeft sollicitatiebrieven gestuurd op 200 bestaande vacatures in de regio Rotterdam. Zij wilde weten wat het effect is van het hebben van een allochtone naam op de kans om uitgenodigd te worden voor een sollicitatiegesprek.
Ze stuurde meerdere brieven op dezelfde vacature. De brieven zijn goeddeels identiek, het enige verschil is de naam van de sollicitant. In sommige gevallen was dat een typische allochtone naam, in andere een autochtone. Uit de nog ongepubliceerde resultaten blijkt dat sollicitanten met een allochtone naam 22 procent minder kans maken om door de selectie te komen dan sollicitanten met een Nederlandse naam.
http://www.nrc.nl/economie/article535439.ece
Reactie is geredigeerd
Arbeidspsychologe Eva Derous van de Erasmus Universiteit heeft sollicitatiebrieven gestuurd op 200 bestaande vacatures in de regio Rotterdam. Zij wilde weten wat het effect is van het hebben van een allochtone naam op de kans om uitgenodigd te worden voor een sollicitatiegesprek.
Ze stuurde meerdere brieven op dezelfde vacature. De brieven zijn goeddeels identiek, het enige verschil is de naam van de sollicitant. In sommige gevallen was dat een typische allochtone naam, in andere een autochtone. Uit de nog ongepubliceerde resultaten blijkt dat sollicitanten met een allochtone naam 22 procent minder kans maken om door de selectie te komen dan sollicitanten met een Nederlandse naam.
http://www.nrc.nl/economie/article535439.ece
Reactie is geredigeerd
Antonio
01-04-2007 14:03
@Farid,
Criminaliteit is geen exclusief Marrokaanse zaak, met je eens. Maar we zitten heden ten dage met een enorme groep allochtonen opgescheept die alle slechte lijstjes aanvoeren, sterker nog: die onze politici en opinie makers bedreigen cq. vermoorden, uit naam van de Islam. Ook jouw opmerking dat zendingswerkers zeurpieten zijn raakt kant noch wal.
Je kan nu wel heel hard gaan roepen van: ons treft geen blaam, jullie discrimineren, maar een gediscrimineerd mens is nog geen crimineel. Die stap maakt een mens zelf.
Ik denk dat het voor veel allochtonen 5 voor 12 is. Er moet nu gehandeld worden, men moet zeggen waar men voor staat, wat voor plannen men in dit land heeft. Jullie krediet raakt op. Ik stem Geert, omdat inderdaad vindt dat we dit land aan de allochtonen hebben verkwanseld. Toch verdient bij mij iedere allochtoon het voordeel van de twijfel, en moet hij kansen krijgen om zichzelf vooruit te werken. Maar te vaak heb ik gehoord cq gelezen dat we varkens zijn (want ongelovig), onze vrouwen hoeren, een moslim geen vriendschap behoort te sluiten met een christen, of een Marrokaanse vader die zijn gelatenheid over wat zijn zoons buiten de deur uitvraten "ik ben thuis de baas, op school de schoolmeester, en op straat moet de politie het maar zijn."
Criminaliteit is geen exclusief Marrokaanse zaak, met je eens. Maar we zitten heden ten dage met een enorme groep allochtonen opgescheept die alle slechte lijstjes aanvoeren, sterker nog: die onze politici en opinie makers bedreigen cq. vermoorden, uit naam van de Islam. Ook jouw opmerking dat zendingswerkers zeurpieten zijn raakt kant noch wal.
Je kan nu wel heel hard gaan roepen van: ons treft geen blaam, jullie discrimineren, maar een gediscrimineerd mens is nog geen crimineel. Die stap maakt een mens zelf.
Ik denk dat het voor veel allochtonen 5 voor 12 is. Er moet nu gehandeld worden, men moet zeggen waar men voor staat, wat voor plannen men in dit land heeft. Jullie krediet raakt op. Ik stem Geert, omdat inderdaad vindt dat we dit land aan de allochtonen hebben verkwanseld. Toch verdient bij mij iedere allochtoon het voordeel van de twijfel, en moet hij kansen krijgen om zichzelf vooruit te werken. Maar te vaak heb ik gehoord cq gelezen dat we varkens zijn (want ongelovig), onze vrouwen hoeren, een moslim geen vriendschap behoort te sluiten met een christen, of een Marrokaanse vader die zijn gelatenheid over wat zijn zoons buiten de deur uitvraten "ik ben thuis de baas, op school de schoolmeester, en op straat moet de politie het maar zijn."
jans
01-04-2007 14:57
@antonio
Je mist iets in je aktiepunten(voor zover ik goed gelezen heb): je zegt telkens ''gaan terug'' of ''moeten terug''. Je bent toch geen tokkie! We hebben ze zelf binnengehaald en door de wetgeving hebben ze zich kunnen vermeerderen én het Nederlanderschap verworven. Dat kun je niet terugdraaien, punt!
Ook zeg je dat er in de tachtiger jaren een heleboel criminele dingen NIET plaatsvonden ipv minder, wat natuurlijk niet klopt.
Tot zover de feiten. wat Nu? Om je de waarheid te zeggen, ik weet het niet. Soms denk ik dat er meer verdonck types bij de gevestigde politiek moeten komen en op een ander moment denk ik: wat is dat mens geschift! Ook ik heb mijn schooltijd in het begin van de jaren 80 genoten en probeer altijd voor de nuance te kiezen(dacht ik). Sinds kort heb ik pas in de gaten dat de Volkskrant en de publieke omroepen behoorlijk links zijn en bepaalde dingen wegmoffelen en andere dingen weer erg naar voren halen. Tot voor kort beschouwde ik ze als links maar wel opjektief.
Je mist iets in je aktiepunten(voor zover ik goed gelezen heb): je zegt telkens ''gaan terug'' of ''moeten terug''. Je bent toch geen tokkie! We hebben ze zelf binnengehaald en door de wetgeving hebben ze zich kunnen vermeerderen én het Nederlanderschap verworven. Dat kun je niet terugdraaien, punt!
Ook zeg je dat er in de tachtiger jaren een heleboel criminele dingen NIET plaatsvonden ipv minder, wat natuurlijk niet klopt.
Tot zover de feiten. wat Nu? Om je de waarheid te zeggen, ik weet het niet. Soms denk ik dat er meer verdonck types bij de gevestigde politiek moeten komen en op een ander moment denk ik: wat is dat mens geschift! Ook ik heb mijn schooltijd in het begin van de jaren 80 genoten en probeer altijd voor de nuance te kiezen(dacht ik). Sinds kort heb ik pas in de gaten dat de Volkskrant en de publieke omroepen behoorlijk links zijn en bepaalde dingen wegmoffelen en andere dingen weer erg naar voren halen. Tot voor kort beschouwde ik ze als links maar wel opjektief.
jans
01-04-2007 15:18
ephimenco / Het drama van de Marokkanen
Sylvain Ephimenco
Bij de Marokkaanse bakkerij Marakesh, op de Rotterdamse Middellandstraat, is een bezoek allereerst een feest voor je reukorgaan. Als getuige-deskundige kan ik probleemloos vaststellen dat ze bij Marakesh het beste stokbrood van heel Rotterdam maken. Vorige week donderdag had ik weer een paar exemplaren onder mijn arm gestoken, zoals het hoort. Van de bakkerij naar de Surinaamse slijterij Temptations is het dan een kwestie van de straat schuin oversteken, over de tramrails lopen, dan de andere rijstrook en als laatste het fietspad.
Ik had de stoep aan de overkant praktisch bereikt toen ik de scooter op het fietspad op mij zag afstormen. Toeterend als een bezetene, vond de bestuurder kennelijk dat die lompe en trage oversteker zijn opgevoerde bloedgang niet mocht verhinderen. Toch was de scooter nog ver en het leek me niet echt nodig om mijn pas te versnellen. De twee jongeren op hun witte komeet waren zichtbaar van Marokkaanse snit: zwarte leren jacks, de slapen en nek geschoren, toefje zwart haar op de schedel. Ik bereikte veilig de stoep en keek naar de scooter, nog op zeker meer dan vijftien meter . Wat kun je niet allemaal doen in een zo kort tijdsbestek? Vraag maar aan de geoefende bestuurder. Zijn borstkas kromp als het ware ineen om uit het diepste van zijn longen wat vochtige lucht naar boven te rochelen. Zonder te beseffen wat er gaande was, zag ik dat hij zijn wangen bolde terwijl die eigenaardige haat zijn blik vulde. Op het moment dat de scooter mijn hoogte bereikte, tilde de jonge Marokkaan zijn achterwerk van het zadel op en spande zijn bovenlijf schuin in mijn richting. De vette fluim was voor mijn gezicht bedoeld, maar ik kon hem in een verbaasde reflex net ontwijken. De klodder belandde op mijn linkerschouder. Natuurlijk heb ik ze achterna geschreeuwd, zo hard zelfs dat ze tot aan Centraal Station mijn verwensingen hebben gehoord. De passagier draaide zich om, verbaasd over zoveel assertiviteit. Straatterreur hoor je normaal gelaten te ondergaan. Ze stopten heus niet: die man van bijna 2 meter met zijn zwaar getrainde lijf van 110 kilo (persoonlijk record bankdrukken: 165 kilo) vonden ze toch maar niets.
Laat ik er maar lekker op los stigmatiseren: jonge Marokkanen, van het soort dat door Rob Oudkerk ooit zo treffend is omschreven, zijn ongelooflijk laf. Ze slaan je pas het ziekenhuis in als ze samen het halve dozijn overschrijden. Nog iets: in dertig jaar verblijf in dit land ben ik nog nooit door een autochtoon bespuugd. De laatste vijf jaar zijn mijn persoon, mijn auto, mijn vriendin en een van mijn dochters samen zeker zes, zeven keer het mikpunt geweest van Noord-Afrikaanse fluimen. Nee, meneer Mohammed Rabbae, ik wil zeker geen kansarme, gediscrimineerde, sociaal achtergestelde en door de samenleving geslachtofferde jochies in een kwaad daglicht stellen. Maar ik ga dit weekeinde wel naar de boekhandel, en ook nog met een bloedgang, om het zojuist verschenen boek van Fleur Jurgens, ’Het Marokkanendrama’, aan te schaffen.http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article675191.ece/ephimenco_Het_drama_van_de_Marokkanen
Sylvain Ephimenco
Bij de Marokkaanse bakkerij Marakesh, op de Rotterdamse Middellandstraat, is een bezoek allereerst een feest voor je reukorgaan. Als getuige-deskundige kan ik probleemloos vaststellen dat ze bij Marakesh het beste stokbrood van heel Rotterdam maken. Vorige week donderdag had ik weer een paar exemplaren onder mijn arm gestoken, zoals het hoort. Van de bakkerij naar de Surinaamse slijterij Temptations is het dan een kwestie van de straat schuin oversteken, over de tramrails lopen, dan de andere rijstrook en als laatste het fietspad.
Ik had de stoep aan de overkant praktisch bereikt toen ik de scooter op het fietspad op mij zag afstormen. Toeterend als een bezetene, vond de bestuurder kennelijk dat die lompe en trage oversteker zijn opgevoerde bloedgang niet mocht verhinderen. Toch was de scooter nog ver en het leek me niet echt nodig om mijn pas te versnellen. De twee jongeren op hun witte komeet waren zichtbaar van Marokkaanse snit: zwarte leren jacks, de slapen en nek geschoren, toefje zwart haar op de schedel. Ik bereikte veilig de stoep en keek naar de scooter, nog op zeker meer dan vijftien meter . Wat kun je niet allemaal doen in een zo kort tijdsbestek? Vraag maar aan de geoefende bestuurder. Zijn borstkas kromp als het ware ineen om uit het diepste van zijn longen wat vochtige lucht naar boven te rochelen. Zonder te beseffen wat er gaande was, zag ik dat hij zijn wangen bolde terwijl die eigenaardige haat zijn blik vulde. Op het moment dat de scooter mijn hoogte bereikte, tilde de jonge Marokkaan zijn achterwerk van het zadel op en spande zijn bovenlijf schuin in mijn richting. De vette fluim was voor mijn gezicht bedoeld, maar ik kon hem in een verbaasde reflex net ontwijken. De klodder belandde op mijn linkerschouder. Natuurlijk heb ik ze achterna geschreeuwd, zo hard zelfs dat ze tot aan Centraal Station mijn verwensingen hebben gehoord. De passagier draaide zich om, verbaasd over zoveel assertiviteit. Straatterreur hoor je normaal gelaten te ondergaan. Ze stopten heus niet: die man van bijna 2 meter met zijn zwaar getrainde lijf van 110 kilo (persoonlijk record bankdrukken: 165 kilo) vonden ze toch maar niets.
Laat ik er maar lekker op los stigmatiseren: jonge Marokkanen, van het soort dat door Rob Oudkerk ooit zo treffend is omschreven, zijn ongelooflijk laf. Ze slaan je pas het ziekenhuis in als ze samen het halve dozijn overschrijden. Nog iets: in dertig jaar verblijf in dit land ben ik nog nooit door een autochtoon bespuugd. De laatste vijf jaar zijn mijn persoon, mijn auto, mijn vriendin en een van mijn dochters samen zeker zes, zeven keer het mikpunt geweest van Noord-Afrikaanse fluimen. Nee, meneer Mohammed Rabbae, ik wil zeker geen kansarme, gediscrimineerde, sociaal achtergestelde en door de samenleving geslachtofferde jochies in een kwaad daglicht stellen. Maar ik ga dit weekeinde wel naar de boekhandel, en ook nog met een bloedgang, om het zojuist verschenen boek van Fleur Jurgens, ’Het Marokkanendrama’, aan te schaffen.http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article675191.ece/ephimenco_Het_drama_van_de_Marokkanen
jans
01-04-2007 15:34
@antonio
Goed dat jij één van degene bent die op Geert heeft gestemd, hij zit goed in de 2e kamer als stofzuiger. Of ze willen of niet, ze moeten wel luisteren, het komt toch in de media. Uiteindelijk hoop ik dat we een partij als Pvv niet meer nodig hebben. Want voor de rest hebben we natuurlijk helemaal niks aan hem, veel te extreem, dat past niet in onze cultuur. We kunnen ons als klein landje niet permiteren om ons te isoleren, alles zal dan instorten en het zal echt gevaarlijk worden. We moeten deze problematiek gedeeltelijk europees oplossen. De opmerking van jou dat we het land aan de aullochtonen hebben verpatst, hou toch op. Het klinkt als 2001-2002 tijdens de fortuyn hype.: We hadden en hebben het nog nooit zo goed gehad in ons land! Ondanks alle ideeën moet je dat niet uit het oog verliezen
Goed dat jij één van degene bent die op Geert heeft gestemd, hij zit goed in de 2e kamer als stofzuiger. Of ze willen of niet, ze moeten wel luisteren, het komt toch in de media. Uiteindelijk hoop ik dat we een partij als Pvv niet meer nodig hebben. Want voor de rest hebben we natuurlijk helemaal niks aan hem, veel te extreem, dat past niet in onze cultuur. We kunnen ons als klein landje niet permiteren om ons te isoleren, alles zal dan instorten en het zal echt gevaarlijk worden. We moeten deze problematiek gedeeltelijk europees oplossen. De opmerking van jou dat we het land aan de aullochtonen hebben verpatst, hou toch op. Het klinkt als 2001-2002 tijdens de fortuyn hype.: We hadden en hebben het nog nooit zo goed gehad in ons land! Ondanks alle ideeën moet je dat niet uit het oog verliezen
Antonio
01-04-2007 16:32
@Jans,
hebben we het zo goed? Ik heb gekozen voor het vrije ondernemerschap en ik ben straatarm. Ik zie mezelf na jaren ziektewet niet meer aan de bak komen met een atypische aangezichtspijn.
Vroeger, toen we het nog zo slecht hadden, was ik waarschijnlijk in de WAO gekomen en had ik geen zorgen meer gehad. Niet mijn ideaal, maar dit is ook vaak een hard bestaan. Ik moet er echter wel bij zeggen dat ik veel plezier in mijn werk heb. Arm maar redelijk gelukkig, zoiets.
Dat we de problemen maar in Europees verband moeten oplossen, zie ik ook niet zo zitten. Gaan zij onze kastanjes uit het vuur halen? Denk het niet. Alsof Nederland ook maar vergelijkbaar is met bv. Italie. Hele andere cultuur, enorm verschil in het aantal inwoners per vierkante kilometer, enzovoort.
Men kan lullen over Geert wat men wil, maar een zeker politiek talent kan hem niet ontzegd worden. Hij krijgt Jan Marijnissen ook al aan het draaikonten, zo mogen we in de Telegraaf van gisteren lezen. Net als vele andere partijen die eerst moord en brand roepen om daarna te zeggen dat er toch wat inzit. Ik hoorde ook weer berichten dan GroenLinks maar een "one issue partij" moest worden met milieu als thema. Dat was eerst een verwijt aan Geert, dat hij maar een thema had, maar nu schijnt het weer een pluspunt te zijn.
En Jans, de Turkse bakker in Amsterdam Noord aan het Spreeuwenpark bakt ook heerlijk brood, ik weet niet waarom maar het smaakt zalig.
En Jans, tuurlijk bestonden roofmoorden en overvallen ook in de jaren 80, maar niet in mijn microkosmos van Amsterdam Noord in de jaren '80. De veranderingen door mij genoemd zijn dan ook op dit kleine stukje Amsterdam van toepassing.
Of (crminele) allochtone niet terugkunnen: als de meerderheid van Nederland van wel vindt, dan kan dat. Vroeger mocht je als particulier een grijs kenteken auto rijden, de regels om in de WAO te komen zijn erg veel strenger geworden, allemaal verandert, en dat is ergens ook oneerlijk voor de mensen die daar niet van konden profiteren. Maar als wij niet meer de wrange vruchten willen plukken van de eens zo veelgeprezen multikulturele samenleving, zou ik niet weten waarom dat niet kan. Het is nu trouwens al beleid dat bij een echtscheiding een vader stukken minder rechten heeft dan de moeder. Koud kunstje om zoiets door te trekken naar allochtonen.
hebben we het zo goed? Ik heb gekozen voor het vrije ondernemerschap en ik ben straatarm. Ik zie mezelf na jaren ziektewet niet meer aan de bak komen met een atypische aangezichtspijn.
Vroeger, toen we het nog zo slecht hadden, was ik waarschijnlijk in de WAO gekomen en had ik geen zorgen meer gehad. Niet mijn ideaal, maar dit is ook vaak een hard bestaan. Ik moet er echter wel bij zeggen dat ik veel plezier in mijn werk heb. Arm maar redelijk gelukkig, zoiets.
Dat we de problemen maar in Europees verband moeten oplossen, zie ik ook niet zo zitten. Gaan zij onze kastanjes uit het vuur halen? Denk het niet. Alsof Nederland ook maar vergelijkbaar is met bv. Italie. Hele andere cultuur, enorm verschil in het aantal inwoners per vierkante kilometer, enzovoort.
Men kan lullen over Geert wat men wil, maar een zeker politiek talent kan hem niet ontzegd worden. Hij krijgt Jan Marijnissen ook al aan het draaikonten, zo mogen we in de Telegraaf van gisteren lezen. Net als vele andere partijen die eerst moord en brand roepen om daarna te zeggen dat er toch wat inzit. Ik hoorde ook weer berichten dan GroenLinks maar een "one issue partij" moest worden met milieu als thema. Dat was eerst een verwijt aan Geert, dat hij maar een thema had, maar nu schijnt het weer een pluspunt te zijn.
En Jans, de Turkse bakker in Amsterdam Noord aan het Spreeuwenpark bakt ook heerlijk brood, ik weet niet waarom maar het smaakt zalig.
En Jans, tuurlijk bestonden roofmoorden en overvallen ook in de jaren 80, maar niet in mijn microkosmos van Amsterdam Noord in de jaren '80. De veranderingen door mij genoemd zijn dan ook op dit kleine stukje Amsterdam van toepassing.
Of (crminele) allochtone niet terugkunnen: als de meerderheid van Nederland van wel vindt, dan kan dat. Vroeger mocht je als particulier een grijs kenteken auto rijden, de regels om in de WAO te komen zijn erg veel strenger geworden, allemaal verandert, en dat is ergens ook oneerlijk voor de mensen die daar niet van konden profiteren. Maar als wij niet meer de wrange vruchten willen plukken van de eens zo veelgeprezen multikulturele samenleving, zou ik niet weten waarom dat niet kan. Het is nu trouwens al beleid dat bij een echtscheiding een vader stukken minder rechten heeft dan de moeder. Koud kunstje om zoiets door te trekken naar allochtonen.
Farid
01-04-2007 16:44
Zoals viel te verwachten komen rechtsextremistische
wilders-aanhangers op dit soort topics af als vliegen op stront.
Antonio
01-04-2007 16:53
@Farid,
zouden we het bij argumenten kunnen houden? Ik wens niet voor rechtsextremistische strontvlieg te worden uitgemaakt, ik zal jou niet uitmaken voor geitenverwenner (ik zal het netjes houden).
zouden we het bij argumenten kunnen houden? Ik wens niet voor rechtsextremistische strontvlieg te worden uitgemaakt, ik zal jou niet uitmaken voor geitenverwenner (ik zal het netjes houden).
Islander
01-04-2007 16:58
@ Farid;
Dus, Farid, als ik het niet met je eens ben vind je mij meteen een rechts-extremistische wilders aanhanger.
Je argumentatie in het voorgaande is tamelijk zwak. Volgens jouw komt het allemaal door diskriminasie.
Ik ben bang dat je een verloren strijd voert.
Het onaangepast gedrag van je landgenoten wordt nite langer gepikt. Het jaren verketeren van mensen die hun vraagtekens plaatste bij de multiculti samenleving, door met name de linkse pers, heeft hier niet aan bij gedragen.
Maar goed, ga door, gelijk Don Quichotte, met het verdedigen van je criminele landgenoten. Sluit je ogen, kijk weg, en het probleem is opgelost. Maar niet heus.
Dus, Farid, als ik het niet met je eens ben vind je mij meteen een rechts-extremistische wilders aanhanger.
Je argumentatie in het voorgaande is tamelijk zwak. Volgens jouw komt het allemaal door diskriminasie.
Ik ben bang dat je een verloren strijd voert.
Het onaangepast gedrag van je landgenoten wordt nite langer gepikt. Het jaren verketeren van mensen die hun vraagtekens plaatste bij de multiculti samenleving, door met name de linkse pers, heeft hier niet aan bij gedragen.
Maar goed, ga door, gelijk Don Quichotte, met het verdedigen van je criminele landgenoten. Sluit je ogen, kijk weg, en het probleem is opgelost. Maar niet heus.
Erik
01-04-2007 17:31
@ Farid:
Jaja we weten het nu wel. Wilders, NSB-ers en nazi's zijn we. Enige nuance valt bij jou ook niet te bespeuren. Discriminatie zal best een rol spelen maar hoe komt dat? Alsof het normaal is dat er complete wijken zijn met alleen maar schotels op het balkon, waar niemand werkt. Ik waan me soms niet meer in Nederland.
Jaja we weten het nu wel. Wilders, NSB-ers en nazi's zijn we. Enige nuance valt bij jou ook niet te bespeuren. Discriminatie zal best een rol spelen maar hoe komt dat? Alsof het normaal is dat er complete wijken zijn met alleen maar schotels op het balkon, waar niemand werkt. Ik waan me soms niet meer in Nederland.
Antonio
01-04-2007 18:08
Ik kan niet voor iedere Nederlander mijn hand in het vuur steken,
maar hoe discriminerend is Nederland geweest? Fietsles voor
allochtone vrouwen, zwemmen voor allochtonen (de vrouwen wilden
geheel gekleed het water in), folders in de eigen taal, onderwijs
in eigen taal en cultuur, het recht om eigen Moskeeen te bouwen,
recht op eigen Islamitisch onderwijs (en wat zichzelf ook weer om
zeep gaat helpen in Amsterdam), recht om te stemmen, onderwijs te
volgen, uitstekende medische voorzieningen, recht om een
politieke partij te beginnen, uitkeringen bij werkeloosheid of
ziekte, welk (Moslim) land treedt haar nieuwe bewoners zo
ruimhartig tegemoet? Van Turkeije weet ik zeker dat Christenen er
zeer slecht behandelt worden, en zo veel als mogelijk dwars
gezeten worden, van Marokko vermoed ik het om bovengenoemde
redenen. Wie het beter weet, mag het zeggen.
onno
02-04-2007 02:45
@Farid
Probeer nog eens met argumenten te komen zonder er gelijk 'de Joden' of pedofielen bij te halen.
En verwijs dan gelijk 'ns naar een recent rapport over Nederland, en niet eentje uit 1999 over België. Belieë, je weet wel, dat land waar iedereen zo politiek correct over (eventuele) problemen van (waarschijnlijk) Marokkanen praat dat je direct voor rechts-radicaal wordt uitgemaakt als verslag doet van wat je aantreft op straat.
Maar je vergelijking met de Tweede Wereldoorlog vind ik in zekere zin wel treffend, al is het om een andere reden.
Want geldt steeds meer wat toen al eens gedicht werd:
'Een volk dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht...'
Al moet je misschien juist geen Marokkaan zijn om in de genoemde wijken in Amsterdam de tirannie te merken van groepen ontspoorde Marokkaanse jongetjes.
Een minderheid weliswaar, en godzijdank, maar eentje die aangepakt moet worden. En waarom eigenlijk niet juist door de trotse Marokkanen zelf.
Probeer nog eens met argumenten te komen zonder er gelijk 'de Joden' of pedofielen bij te halen.
En verwijs dan gelijk 'ns naar een recent rapport over Nederland, en niet eentje uit 1999 over België. Belieë, je weet wel, dat land waar iedereen zo politiek correct over (eventuele) problemen van (waarschijnlijk) Marokkanen praat dat je direct voor rechts-radicaal wordt uitgemaakt als verslag doet van wat je aantreft op straat.
Maar je vergelijking met de Tweede Wereldoorlog vind ik in zekere zin wel treffend, al is het om een andere reden.
Want geldt steeds meer wat toen al eens gedicht werd:
'Een volk dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht...'
Al moet je misschien juist geen Marokkaan zijn om in de genoemde wijken in Amsterdam de tirannie te merken van groepen ontspoorde Marokkaanse jongetjes.
Een minderheid weliswaar, en godzijdank, maar eentje die aangepakt moet worden. En waarom eigenlijk niet juist door de trotse Marokkanen zelf.
Wilders for president 02-04-2007 10:47
Ik heb een nieuwe hangplek voor Marokaanse jongeren: DE GALG.
Antonio
02-04-2007 12:24
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
kali
02-04-2007 13:14
Met alle respect maar de meeste ouders van nu zijn zeker wel gast ardbeider die kapot zijn gemaakt door nederland. Je moet niet vergeten marokkanene en ander gastarbeiders hebben geholpen bij opbouwen van nederland na de tweede wereld oorlog. het gewoon de schuld van de media die marokkanen terroristen noemen terwijl ze zelf alles opblaast.
Rachid
02-04-2007 13:36
Hallo zeg,
de hollanders wilden de gastarbeiders maar hun vrouwen en kinderen niet. die 50-70% klopt voor geen meter. Je kan gooien met cijfers en CBS erbij roepen en dan maak je je verhaal compleet.
Het is duidelijk en niemand wil het blijkbaar weten:
straffen helpt maar dan alleen de misdadigers en niet alle Marokkanen. Stigmatiseren is in Nederland tot een kunst verheven.
Ik ben bang voor de toekomst van mijn kinderen in dit land. Ja Mijn marokkaanse kinderen die opgevoed worden met respect van iedereen, dat zij ooit te maken zullen krijgen met dat het soort volk dat geen verschil maken tussen individu'en in een jammer genoeg mono-ethnisch land.
de hollanders wilden de gastarbeiders maar hun vrouwen en kinderen niet. die 50-70% klopt voor geen meter. Je kan gooien met cijfers en CBS erbij roepen en dan maak je je verhaal compleet.
Het is duidelijk en niemand wil het blijkbaar weten:
straffen helpt maar dan alleen de misdadigers en niet alle Marokkanen. Stigmatiseren is in Nederland tot een kunst verheven.
Ik ben bang voor de toekomst van mijn kinderen in dit land. Ja Mijn marokkaanse kinderen die opgevoed worden met respect van iedereen, dat zij ooit te maken zullen krijgen met dat het soort volk dat geen verschil maken tussen individu'en in een jammer genoeg mono-ethnisch land.
jans
02-04-2007 15:56
@rachid
Als ik jouw ''verweer'' lees en je projecteert dit op je kinderen, dan ziet het er niet zo best uit. Als je ze ook nog op een islamitische school zet of als ze daar op zitten, dan lijkt me het leed niet te overzien. Als je echter een mogelijkheid hebt om ze relativeringsvermogen bij te brengen, ze op een openbare school zet(niet zwart) en ze motiveert om verder te leren zie ik weinig of geen problemen.
In deze tijd nog een islamitische school, die mogen ze van mij verbieden, snap niet dat Wilders dáár niet mee komt
Als ik jouw ''verweer'' lees en je projecteert dit op je kinderen, dan ziet het er niet zo best uit. Als je ze ook nog op een islamitische school zet of als ze daar op zitten, dan lijkt me het leed niet te overzien. Als je echter een mogelijkheid hebt om ze relativeringsvermogen bij te brengen, ze op een openbare school zet(niet zwart) en ze motiveert om verder te leren zie ik weinig of geen problemen.
In deze tijd nog een islamitische school, die mogen ze van mij verbieden, snap niet dat Wilders dáár niet mee komt
Antonio
02-04-2007 16:18
@ Rachid,
je mag van mij roepen wat je wilt, maar waar komt jouw claim vandaan dat alle Marrokaanse ouders van nu, wel ex gastarbeiders zijn? Welke cijfers zet jij tegenover de cijfers van Fleur Jurgens?
je mag van mij roepen wat je wilt, maar waar komt jouw claim vandaan dat alle Marrokaanse ouders van nu, wel ex gastarbeiders zijn? Welke cijfers zet jij tegenover de cijfers van Fleur Jurgens?
Marc
02-04-2007 21:29
Prachtig artikel! eindelijk eens een goede analyse van hetgeen er
in nederland aan de hand is.
Uiteraard zijn er ook marokkanen die gewoon meedraaien in de maatschappij, werken,studeren noem maar op maar die hele grote groep zwarte leren jasjes, scooters geschoren koppies agressief kijkend zodra ze met meer dan 3 zijn, daar heeft Nederland zo ongelofelijk genoeg van! Marokkaanse gemeenschap! jullie moeten dit fenomeen zelf uitroeien met wortel en tak anders zal het met de integratie en acceptatie nooit en te nimmer goedkomen, dit rapalje belemmert jullie volledig in ontplooing en zal er voor zorgen dat jullie nooit als medeopbouwers van dit prachtige land zullen worden gezien, pak ze aan nu het nog kan en verdien uw plaats in de samenleving.
Uiteraard zijn er ook marokkanen die gewoon meedraaien in de maatschappij, werken,studeren noem maar op maar die hele grote groep zwarte leren jasjes, scooters geschoren koppies agressief kijkend zodra ze met meer dan 3 zijn, daar heeft Nederland zo ongelofelijk genoeg van! Marokkaanse gemeenschap! jullie moeten dit fenomeen zelf uitroeien met wortel en tak anders zal het met de integratie en acceptatie nooit en te nimmer goedkomen, dit rapalje belemmert jullie volledig in ontplooing en zal er voor zorgen dat jullie nooit als medeopbouwers van dit prachtige land zullen worden gezien, pak ze aan nu het nog kan en verdien uw plaats in de samenleving.
Rachid
03-04-2007 09:23
@jan,
ik ben tegen islamitische scholen hier in Nederland. dus mijn kinderen zullen zeker er niet heen gaan. Bij mij wordt thuis nooit het verschil gemaakt tussen autochtonen en allochtonen. het woord hollanders was provocerend (meer niet) a la wilders eigenlijk.
Wilders is populisch maar zeker niet dom. hij weet dat hij geen kans maakt om die scholen te verbieden. En geloof mij maar ik ben niet voor islamitische scholen.
@antonio:
ik heb nooit geclaimd dat alle ouders van nu gastarbeiders zijn. ik heb alleen gezegd dat de de 50% a 70% niet klopt.
ik ben tegen islamitische scholen hier in Nederland. dus mijn kinderen zullen zeker er niet heen gaan. Bij mij wordt thuis nooit het verschil gemaakt tussen autochtonen en allochtonen. het woord hollanders was provocerend (meer niet) a la wilders eigenlijk.
Wilders is populisch maar zeker niet dom. hij weet dat hij geen kans maakt om die scholen te verbieden. En geloof mij maar ik ben niet voor islamitische scholen.
@antonio:
ik heb nooit geclaimd dat alle ouders van nu gastarbeiders zijn. ik heb alleen gezegd dat de de 50% a 70% niet klopt.
Geïntresseerde 03-04-2007
10:06
Het is zo jammer dat er over dit serieus probleem altijd
gediscusseerd wordt met de 'verkeerde' mensen. Daar bedoel ik
mee: Wij kunnen de problemen van een ander wel zichtbaar maken en
benoemen maar je zult toch met de 'veroorzakers' moeten praten.
Wij kunnen wel verzinnen wat er tegen te doen is en dat het
anders moet maar is dit ook te berijpen voor de 'veroorzakers'?
Ik heb heleboel marokkaanse vrienden (m/v) en mijn dochter ook
(leeftijd +/- 15 jaar). Ik moet eerlijk bekennen dat ik me soms
schaam! Marokkaanse jongeren (ja, ook die vervelende generatie!)
zijn zeer zeker welopgevoed. Ze weten hoe het hoort. Ze groeten
netjes, doen hun schoenen uit, helpen je met bv. boodschappen en
zijn geloof het of niet te vertrouwen met je hele huisraad! Daar
mogen wij nederlanders nog weleens wat van leren! Wat inderdaad
waar is, is dat ze in 2 werelden leven. Thuis op zijn marokkaans
en op straat op zijn nederlands. Daar komt nog bij dat ze
gevoelens die je min of meer ontwikkeld tijdens je pubertijd
thuis niet kunt bespreken. Als we nou eens beginnen met ze het
vertrouwen te geven. Als we nou eens beginnen met uitleggen
waarom sommige dingen in de nederlandse cultuur gaan zoals ze
gaan. Als we ons nou eens gaan afvragen waarom marokkanen de
dingen doen zolas ze doen. Ik durf te wedden dat we dan al voor
50% gewonnen hebben. Discussie met nederlanders door nederlanders
over marokkanen heeft volgens mij dus ook geen zin.
kO
nOrderisk 03-04-2007 12:46
integratie
in de hollandse polder groen, groen, groen
langs het klotsende water blauw, blauw, blauw
hingen twee boerka's zwart, zwart, zwart
aan de takken van
een treurwilg treur, treur, treur
op het gras onder de boom zacht, zacht, zacht
lagen twee kussende heren naakt, naakt, naakt
de een besneden de
ander niet stijf, stijf, stijf
ze bedreven de liefde puur sex, sex, sex
en toen ze waren gekomen aah, aah, aah
haastten ze zich
richting fiets snel, snel, snel
elkaar groetend 'dag meneer' dag, dag, dag
om naar moeder de
vrouw te gaan schat, schat, schat
in de hollandse polder groen, groen, groen
langs het klotsende water blauw, blauw, blauw
hingen twee boerka's zwart, zwart, zwart
aan de takken van
een treurwilg treur, treur, treur
op het gras onder de boom zacht, zacht, zacht
lagen twee kussende heren naakt, naakt, naakt
de een besneden de
ander niet stijf, stijf, stijf
ze bedreven de liefde puur sex, sex, sex
en toen ze waren gekomen aah, aah, aah
haastten ze zich
richting fiets snel, snel, snel
elkaar groetend 'dag meneer' dag, dag, dag
om naar moeder de
vrouw te gaan schat, schat, schat
Jan Kuijs
03-04-2007 12:47
Ik word kotsmisselijk van een aantal met name Marokkaanse
reacties op dit Forum. Reacties die blijk geven van weinig
respect voor de Nederlandse cultuur en de gevoelens van de
inwoners van dit land. Een blik op de geschiedenis van Nederland
leert dat heel veel autochtonen in feite allochtone roots hebben.
Door de eeuwen heen hebben zich allerlei groepen buitenlanders in
Nederland gevestigd. Ook mijn voorouders kwamen vier eeuwen
geleden uit het buitenland, omdat ze een geloof aanhingen dat in
hun land van herkomst niet getolereerd werd. In de meeste
gevallen leverde dit geen enkel probleem op, omdat de nieuwkomers
met respect voor het nieuwe land zich prima wisten in te passen
in de samenleving. Vele van deze nieuwkomers zijn voor Nederland
op het gebied van wetenschap, kunsten, handel en nijverheid een
verrijking gebleken. Nederland was niet zozeer het tolerante land
dat velen graag zien, maar eerder een land van minderheden die
elkaars levenswijzen en opvattingen respecteerden zodat er een
zeker evenwicht ontstond tussen de verschillende
bevolkingsgroepen. Deze situatie duurt in feite voort tot op de
dag van vandaag. Daarbij komt nog dat Nederlanders zich in de
tweede helft van de vorige eeuw opnieuw hun positie hebben
bepaald ten opzichte van overheersende godsdiensten, ideologieën,
denkbeelden en representanten daarvan. Ook anno 2007 bestaat de
Nederlandse bevolking mede uit ontelbare landgenoten van
buitenlandse afkomst. De meesten blijken zich uitstekend in onze
samenleving te kunnen inpassen. De woorden assimileren en
integreren gebruik ik bewust niet, omdat ik vind dat dit niet het
ultieme doel hoeft te zijn. Respect voor het land, haar inwoners,
haar gewoonten en gebruiken, haar leefregels, haar rechtsgevoel
enz. enz. is in alle gevallen het sleutelbegrip voor een
geslaagde inpassing gebleken. Helaas hebben wij in Nederland de
laatste decennia ook te maken gekregen met de keerzijde van de
medaille. De komst van sommige buitenlanders heeft Nederland weer
diep in de vorige eeuw teruggeworpen. Nederland is de laatste
tijd aanmerkelijk minder verdraagzaam geworden: in veel steden
kunnen homo’s niet meer hand in hand over straat, durven
joden geen keppeltje meer te dragen en worden vrouwelijke
buschauffeurs bespuugd en beschimpt. Dit zijn maar enkele
voorbeelden. Daarnaast wordt door de komst van minder verlichte
moslims de klok weer jaren teruggezet. De oorzaak van deze
ontwikkeling is toch in grote mate het gevolg van de aanwezigheid
van een relatief groot aantal Marokkanen in Nederland. Zij hebben
zaken in Nederland geïntroduceerd die tot voor kort hier niet of
nauwelijks bekend waren. Het vermogen tot aansluiting bij de
Nederlandse maatschappij is bij velen volstrekt ontoereikend. De
oorzaak hiervan is een aantal volkseigen kenmerken die moeilijk
in onze cultuur inpasbaar zijn, zoals het onvermogen tot
zelfreflectie, overdreven zelfbeklag, de schuld altijd bij de
ander leggen, de machomentaliteit, het snel in de eer aangetast
voelen, het onvermogen om de realiteit onder ogen te zien enz.
enz. Daarbij komt ook nog dat respect voor de Nederlandse
samenleving in al haar diverse facetten bij veel Marokkanen
absoluut niet het uitgangspunt vormt. Het behoeft geen betoog dat
dit bij veel autochtone, maar ook allochtone Nederlanders tot
tegenreacties leidt. Men hoeft dan niet verbaasd te zijn dat dit
tot een zekere verharding van de maatschappij leidt en dat dan in
een land dat never en nooit een populistische en/of extreem
rechtse traditie heeft gekend. Veel van het bovenstaande vind ik
terug in de reacties van verschillende Marokkaanse reageerders op
dit forum: in de ongenuanceerde uitspraken over De Volkskrant en
HP/De Tijd, in de domme vergelijkingen met de NSB en de
jodenvervolging, in het onvermogen zich in te leven in de
argumenten van andere reageerders, in de neiging om wel respect
voor zichzelf te eisen maar weinig respect voor de mening van
anderen te tonen enz. enz. Zoals ik al schreef: ik word daar
kotsmisselijk van. Het verschil tussen mij en veel Marokkanen is
dat ik niet terug kan naar de jaren vóór 1969, maar zij wel naar
Marokko.
naas
03-04-2007 13:29
Geachte allemaal,
Het wordt tijd dat we een relatietherapeut inschakelen, want de relatie tussen met name Marokkanen en Nederlanders is dusdanig verstoord dat dit zonder neutrale bemiddeling nooit meer goed komt.
Gegroet,
Naas
Het wordt tijd dat we een relatietherapeut inschakelen, want de relatie tussen met name Marokkanen en Nederlanders is dusdanig verstoord dat dit zonder neutrale bemiddeling nooit meer goed komt.
Gegroet,
Naas
Adil
03-04-2007 14:54
@ jan Kuijs
een van die marokanen waar jij kotsmisselijk van wordt.....
"het onvermogen om de realiteit onder ogen te zien enz. enz. Daarbij komt ook nog dat respect voor de Nederlandse samenleving in al haar diverse facetten bij veel Marokkanen absoluut niet het uitgangspunt vormt.
Mijn uitgangspunt als persoon, geef respect waar je respect krijgt. en dat heeft niks met marokaan maken te zijn. Dat is je mens zijn.
"Zij hebben zaken in Nederland geïntroduceerd die tot voor kort hier niet of nauwelijks bekend waren. "
zaken zoals???? besnijdenis?? ritueel slachten?? idd dat was hier zo goed als uitgeroeid.
vrouwen besnijdenis behoort niet tot de islamitische of marokaanse cultuur.
Mijn oma die nog in Marokko woont heeft haar hele leven lang nog nooit hoeven lijden onder mijn opa. Mijn tantes dragen geen hoofddoek (mijn moeder ook niet). heel mijn familie daar heeft een hogere opleiding. en ook de mensen die ik daar ken.
"dat dan in een land dat never en nooit een populistische en/of extreem rechtse traditie heeft gekend."
Ik mag het niet zeggen... dus doe ik het niet...
maar denk even aan de vorige eeuw en vraag even aan een man van 80 hoe het in zijn jeugd was.... vroeger was namelijk niet alles beter...
" Zoals ik al schreef: ik word daar kotsmisselijk van. Het verschil tussen mij en veel Marokkanen is dat ik niet terug kan naar de jaren vóór 1969, maar zij wel naar Marokko."
Ik ben een van de vele marokanen. en ik kan je zeggen dat van al die Marokanen waar jij zo kotsmisselijk van wordt de meeste gewoon nederlander zijn.. hier geboren hier opgegroeid hier naar school geweest hier hun wortels.. dus met andere woorden.. de eerste die die groep het gevoel kan geven dat ze ergens bij horen heeft gewonnen. beter gaan we daar aan werken ipv alleen maar te kijken naar wat ze verkeerd doen.
plus In Marokko zitten ze niet te wachten op Nederlanders. om de simpele redenen dat ze daar ook normen en waarden hebben... Die normen en waarden komen goed overeen met wat wij hier Normaal vinden. En met wij bedoel ik de hele nederlandse bevolking..
bijv Als er hier een verkrachting plaats vindt roept iedereen dat de straf te laag is... Nou in landen als Marokko hebben ze dat goed opgelost door gewoon gruwelijke gevangenissen te hebben. Mensen denken daar wel twee keer na voor ze een misdaad begaan.
Wat je hierbij wel in je achterhoofd moet houden is dat het gaat om een land wat tot 1959 geen eigen bestuur had. wat vervolgens de afgelopen 50 jaar heeft meegemaakt hoe een groot deel van de beroepsbevolking zijn heil elders zocht. Inmiddels komen uit Marokko geen gastarbeiders of fosfaten meer maar sardientjes tomaten dadels enz.
Wij als mensen moeten toch eens in kunnen zien dat de vrijheden die wij zelf willen ook gelden voor een ander. Dus waar ik niet wil dat iemand zich bemoeit met de rolverdeling binnen mijn gezin moet ik me ook niet gaan bemoeien met een ander. Enne is het gezin trouwens niet de hoeksteen van de samenleving en hangt de CDA niet hetzelfde idee aan over huisvrouwen en werkende mannen???
Zoveel verschilt een "gewone" Marokaan/ Moslim niet van een ander mens.
Ik moet zeggen dat ik diep teleurgesteld ben in de wijze waarop de Media en ook de volkskrant de laatste tijd zoveel aandacht besteed aan zaken die in mijn ogen wel belangrijk zijn maar een stuk minder belangrijk als de problemen in bijv de ouderen zorg of de ontslaggolf die door nederland heen gaat de laatste tijd..
en nee je hoeft het niet in alles met me eens te zijn maar geef me wel de ruimte om mezelf te zijn. En als ik dan een wet overtreed dan straf me. Maar ga geen wetten maken alleen maar omdat je "bang" bent.
350.000 marokanen?? 200.000 mannen en 150.000 vrouwen??
200.000 waarvan 30.000 boven de 65??
is 170.000 waarvan de helft jonger dan 30??
85.000 waarvan zeker een 1/4 jonger dan 10?
65.000 jongeren tussen de 10 en de 30??
die 65.000 zijn voor 90 procent hier geboren of hun ouders hebben inmiddels de nederlandse nationaliteit.
van die 65.000 heeft de helft een strafblad?is 32500... daarvan heeft de helft maar één strafbaar feit begaan. is dus weer
16.250 van die 16.250 zitten er minstens 10.000 vast.
is nog 6.250 op straat. nou om die 6250 hebben we de boel nu zo op lopen fokken, heeft 1 miljoen nderlanders op Geertje gestemd en is nederland in rep en roer..
(bovenstaande is een diepgaand wetenschapelijk onderzoek...not ) Het geeft wel aan hoe makkelijk je met cijfers kan strooien.
Nederland wordt wakker... De wereld is nog niet verloren. en Wij zijn maar een vlekje op de wereldkaart, een milliseconde in de geschiedenis. wil je werkelijk wat doen dan probeer eens wat moois te maken van dit land. En dat bereik je niet door mensen die hier wonen, en hoe je het wend of keert ook horen, te pesten en te stigmatiseren.
Leer van elkaar en probeer mensen de ogen te openen zonder ze uit te steken..
Reactie is geredigeerd
een van die marokanen waar jij kotsmisselijk van wordt.....
"het onvermogen om de realiteit onder ogen te zien enz. enz. Daarbij komt ook nog dat respect voor de Nederlandse samenleving in al haar diverse facetten bij veel Marokkanen absoluut niet het uitgangspunt vormt.
Mijn uitgangspunt als persoon, geef respect waar je respect krijgt. en dat heeft niks met marokaan maken te zijn. Dat is je mens zijn.
"Zij hebben zaken in Nederland geïntroduceerd die tot voor kort hier niet of nauwelijks bekend waren. "
zaken zoals???? besnijdenis?? ritueel slachten?? idd dat was hier zo goed als uitgeroeid.
vrouwen besnijdenis behoort niet tot de islamitische of marokaanse cultuur.
Mijn oma die nog in Marokko woont heeft haar hele leven lang nog nooit hoeven lijden onder mijn opa. Mijn tantes dragen geen hoofddoek (mijn moeder ook niet). heel mijn familie daar heeft een hogere opleiding. en ook de mensen die ik daar ken.
"dat dan in een land dat never en nooit een populistische en/of extreem rechtse traditie heeft gekend."
Ik mag het niet zeggen... dus doe ik het niet...
maar denk even aan de vorige eeuw en vraag even aan een man van 80 hoe het in zijn jeugd was.... vroeger was namelijk niet alles beter...
" Zoals ik al schreef: ik word daar kotsmisselijk van. Het verschil tussen mij en veel Marokkanen is dat ik niet terug kan naar de jaren vóór 1969, maar zij wel naar Marokko."
Ik ben een van de vele marokanen. en ik kan je zeggen dat van al die Marokanen waar jij zo kotsmisselijk van wordt de meeste gewoon nederlander zijn.. hier geboren hier opgegroeid hier naar school geweest hier hun wortels.. dus met andere woorden.. de eerste die die groep het gevoel kan geven dat ze ergens bij horen heeft gewonnen. beter gaan we daar aan werken ipv alleen maar te kijken naar wat ze verkeerd doen.
plus In Marokko zitten ze niet te wachten op Nederlanders. om de simpele redenen dat ze daar ook normen en waarden hebben... Die normen en waarden komen goed overeen met wat wij hier Normaal vinden. En met wij bedoel ik de hele nederlandse bevolking..
bijv Als er hier een verkrachting plaats vindt roept iedereen dat de straf te laag is... Nou in landen als Marokko hebben ze dat goed opgelost door gewoon gruwelijke gevangenissen te hebben. Mensen denken daar wel twee keer na voor ze een misdaad begaan.
Wat je hierbij wel in je achterhoofd moet houden is dat het gaat om een land wat tot 1959 geen eigen bestuur had. wat vervolgens de afgelopen 50 jaar heeft meegemaakt hoe een groot deel van de beroepsbevolking zijn heil elders zocht. Inmiddels komen uit Marokko geen gastarbeiders of fosfaten meer maar sardientjes tomaten dadels enz.
Wij als mensen moeten toch eens in kunnen zien dat de vrijheden die wij zelf willen ook gelden voor een ander. Dus waar ik niet wil dat iemand zich bemoeit met de rolverdeling binnen mijn gezin moet ik me ook niet gaan bemoeien met een ander. Enne is het gezin trouwens niet de hoeksteen van de samenleving en hangt de CDA niet hetzelfde idee aan over huisvrouwen en werkende mannen???
Zoveel verschilt een "gewone" Marokaan/ Moslim niet van een ander mens.
Ik moet zeggen dat ik diep teleurgesteld ben in de wijze waarop de Media en ook de volkskrant de laatste tijd zoveel aandacht besteed aan zaken die in mijn ogen wel belangrijk zijn maar een stuk minder belangrijk als de problemen in bijv de ouderen zorg of de ontslaggolf die door nederland heen gaat de laatste tijd..
en nee je hoeft het niet in alles met me eens te zijn maar geef me wel de ruimte om mezelf te zijn. En als ik dan een wet overtreed dan straf me. Maar ga geen wetten maken alleen maar omdat je "bang" bent.
350.000 marokanen?? 200.000 mannen en 150.000 vrouwen??
200.000 waarvan 30.000 boven de 65??
is 170.000 waarvan de helft jonger dan 30??
85.000 waarvan zeker een 1/4 jonger dan 10?
65.000 jongeren tussen de 10 en de 30??
die 65.000 zijn voor 90 procent hier geboren of hun ouders hebben inmiddels de nederlandse nationaliteit.
van die 65.000 heeft de helft een strafblad?is 32500... daarvan heeft de helft maar één strafbaar feit begaan. is dus weer
16.250 van die 16.250 zitten er minstens 10.000 vast.
is nog 6.250 op straat. nou om die 6250 hebben we de boel nu zo op lopen fokken, heeft 1 miljoen nderlanders op Geertje gestemd en is nederland in rep en roer..
(bovenstaande is een diepgaand wetenschapelijk onderzoek...not ) Het geeft wel aan hoe makkelijk je met cijfers kan strooien.
Nederland wordt wakker... De wereld is nog niet verloren. en Wij zijn maar een vlekje op de wereldkaart, een milliseconde in de geschiedenis. wil je werkelijk wat doen dan probeer eens wat moois te maken van dit land. En dat bereik je niet door mensen die hier wonen, en hoe je het wend of keert ook horen, te pesten en te stigmatiseren.
Leer van elkaar en probeer mensen de ogen te openen zonder ze uit te steken..
Reactie is geredigeerd
I. Ozkan
03-04-2007 17:33
Het artikel van F. Jurgens geeft m.i. goed aan dat er bepaalde
mythes bestaan. Ook worden deze mythes op heldere wijze
ontkracht. Ik kan mij erg vinden in het overgrote deel van de
inhoud van het artikel. Bovenstaande reacties zijn niet erg
oplossingsgericht. Dit zou m.i. wel moeten willen samen de
problemen van onze samenleving aanpakken. Over en weer zijn er
misverstanden waar goed over gesproken zou moeten worden. in
navolging van dit artikel wil ik daarom graag hiertoe een aanzet
geven en een andere mythe ontkrachten nl:
Mythe: "moslims mogen niet-moslims onrecht aandoen!" De moslims mogen dit geenszins. Het onrecht dat een moslims een niet-moslim aandoet wordt hem nl sterker aangerekend dan het onrecht dat hij begaat jegens een moslim. Een ieder die het tegenovergestelde beweert: "Kom met argumenten".
Ik hoop dat er een open en respectvol discussie zou kunnen ontstaan.
I. Ozkan
Mythe: "moslims mogen niet-moslims onrecht aandoen!" De moslims mogen dit geenszins. Het onrecht dat een moslims een niet-moslim aandoet wordt hem nl sterker aangerekend dan het onrecht dat hij begaat jegens een moslim. Een ieder die het tegenovergestelde beweert: "Kom met argumenten".
Ik hoop dat er een open en respectvol discussie zou kunnen ontstaan.
I. Ozkan
Naas
03-04-2007 20:40
@I Ozkan,
Ik ben het helemaal eens met jouw reactie. Ik denk zelf dat de jongeren waar het hier over gaat geen tot weinig islamitische bagage hebben. Zij handelen toch vanuit een andere motivatie die mogelijk versterkt wordt door uitspraken die het wij/zij gevoel versterken.
Naas
Ik ben het helemaal eens met jouw reactie. Ik denk zelf dat de jongeren waar het hier over gaat geen tot weinig islamitische bagage hebben. Zij handelen toch vanuit een andere motivatie die mogelijk versterkt wordt door uitspraken die het wij/zij gevoel versterken.
Naas
Naas
03-04-2007 21:07
Wat ik trouwens als Marokkaan nog kwijt wil, is dat er wel veel
Marokkanen zijn die het eens zijn dat er wat mis is in eigen
groep. Maar we zijn zo op onze teentjes getrapt door de manier
waarop het naar buiten wordt gebracht. Ik heb van deze dame de
uitzending gezien op tv. De arrogantie droop ervan af. Al heb je
dan (deels) gelijk, dat doet er dan niet eens meer toe, maar je
schiet meteen in de verdediging of je legt het naast je neer en
doet of het je niets kan schelen.
Naas
Naas
Uilenburg
03-04-2007 22:37
Er is een groep die zeker ook aandacht verdiend. In de laatste
tien jaar zijn door diverse media veel marokkaanse
welzijnwerkers, jongerenwerkers, sportschoolbegeleiders etc
geinterviewd. Als je die interviews verzameld en naast elkaar
legt en gaat analyseren, dan vallen een aantal dingen op. Wat
deze begeleiders bijna allemaal gemeen hebben, is dat ze de
problemen van de marokkanse jongeren, op enigerlei moment in hun
betogen, externaliseren. Telkenmale zijn hun problemen en gedrag
wel aan iets buiten hunzelf te wijten. Aan ‘de’
maatschappij, de deelraad, werkgevers, etc. Door dit die jongeren
jarenlang voor te houden, hebben ze deze jongeren (en zichzelf)
de mogelijkheid ontnomen hun problemen bij de kop aan te pakken.
Zo is een hele generatie het bos in gestuurd. En zijn ze zelf ook
gefrustreerd want ze zien weinig resultaat bij hun adepten. Zoek
de zwakke en sterke kanten in de jongeren zelf. En geef ze niet
de kans anderen iets te verwijten. Pas dan kunnen ze zichzelf
aanpakken en hun sterke kanten aanspreken en ontwikkelen. Veel
van deze begeleiders zijn in dienst van instellingen. Die
instellingen zouden hun werknemers traningen moeten laten volgen
die gericht zijn op houdingsverandering en aanleren van allerlei
vaardigheden.
robert
ven nauerna 04-04-2007 08:59
ARMOEDE RUKT OP IN EUROPA EN WORDT DESASTREUS
Geplaatst op 04-04-2007 07:40 door Robert van Nauerna in categorie actualiteit
modalen, boven modalen,top rijken, top top rijken, ziek rijken , krankzinnig rijken,crimineel rijken en moordend rijken hebben de onderkant onder hun inkomstenparadijs gezamenlijk weg getrokken.
Dat paradijs, dat rust op een toekomst veilig gesteld in beleg in klusterbommen en landmijnen, en het onderhoud van de afzetgebieden, is zodoende volledig aan het instorten.
De postbode brengt u dan ook nieuws dat al een tijd gaande is.Het is de heersende godsdienst alhier, het geloof pur sang in de vrije markt, kortom het geloof in klusterbommen en landmijnen, en in de al toch al eeuwen bekende uitbuiting , waarop dit land groot is geworden en door dit land ogenschijnlijk lang aan het zicht onttrokken ,en ogenschijnlijk buiten de deur gehouden kon worden.
Ditmaal brengt de postbode in laatste oranje/zwarte outfit, u dit nieuws, thans treft het hen, maar het treft al tijden kunstenaars, vrouwen, kinderen,echte mensen, kortom de gezonde niet verkochte mensheid, die haar antwoord erop zal weten te formuleren.Maar niet door een nieuwe concurrentieslag binnen deze afgeroepen krankzinnigheid.
Geplaatst op 04-04-2007 07:40 door Robert van Nauerna in categorie actualiteit
modalen, boven modalen,top rijken, top top rijken, ziek rijken , krankzinnig rijken,crimineel rijken en moordend rijken hebben de onderkant onder hun inkomstenparadijs gezamenlijk weg getrokken.
Dat paradijs, dat rust op een toekomst veilig gesteld in beleg in klusterbommen en landmijnen, en het onderhoud van de afzetgebieden, is zodoende volledig aan het instorten.
De postbode brengt u dan ook nieuws dat al een tijd gaande is.Het is de heersende godsdienst alhier, het geloof pur sang in de vrije markt, kortom het geloof in klusterbommen en landmijnen, en in de al toch al eeuwen bekende uitbuiting , waarop dit land groot is geworden en door dit land ogenschijnlijk lang aan het zicht onttrokken ,en ogenschijnlijk buiten de deur gehouden kon worden.
Ditmaal brengt de postbode in laatste oranje/zwarte outfit, u dit nieuws, thans treft het hen, maar het treft al tijden kunstenaars, vrouwen, kinderen,echte mensen, kortom de gezonde niet verkochte mensheid, die haar antwoord erop zal weten te formuleren.Maar niet door een nieuwe concurrentieslag binnen deze afgeroepen krankzinnigheid.
Jan Kuijs
04-04-2007 12:21
@Adil
Als ik kotsmisselijk word dan komt dat omdat met sommige mensen niet te praten valt. Mensen die ziende blind en horende doof zijn. Mensen die de waarheid graag naar hun hand zetten. Vaak zijn dat mensen die een totalitaire denkwijze aanhangen. Je ziet dat bij dictaturen, totalitaire ideologieën en totalitaire godsdiensten. Sommige culturen hebben er ook een handje van. Maar uiteindelijk blijkt altijd weer dat je de waarheid niet kunt dwingen. Maar beste Adil, als u denkt dat u een van de mensen bent waarvan ik kotsmisselijk word, dan zijn dat uw woorden. Op grond van uw laatste reactie waag ik dat te betwijfelen, ofschoon ik bij u nog steeds trekjes zie die overeenkomen met wat ik in mijn vorige verhaal heb geschreven. Wanneer ik kritiek heb slaat dat bij mij nooit in volle hevigheid op de hele bevolkingsgroep. Uiteraard erken ook ik dat het uiteindelijk om de rotte appels gaat die de hele mand te schande maken. Daarnaast realiseer ik me dat het niet aangenaam is zoveel kritiek over je heen te krijgen, vooral als je daar niet zo goed mee kunt omgaan. Maar ja, daarvoor woon je ook in Nederland. Dat is een. En Twee: had je het na zoveel jaren ook niet zover moeten laten komen. Een Nederlands spreekwoord luidt: de kruik gaat net zolang te water tot hij barst.
Als je van Marokkaanse afkomst bent en je vindt je Nederlander, wordt dan ook een beetje als een Nederlander en leer beter om te gaan met kritiek. Leer beter te kijken naar jezelf en durf je kwetsbaar op te stellen. Kritiek geven en kritiek ontvangen en daar op een positieve manier mee aan de slag gaan hanteren wij in Nederland als belangrijk instrument om verbeteringen in een situatie aan te brengen. Misschien komt dat in Marokkaanse ogen wat vrouwelijk over, maar Nederland is nu eenmaal een feminien land met een feminiene cultuur. Zo is toegeven dat je dingen ook wel eens verkeerd doet in Nederlandse ogen bijzonder eervol. Ben je daar niet toe in staat dan word je gezien als een loser. Feminien of niet, Nederlanders zijn vanouds behoorlijk prestatiegericht en hebben een sterk ontwikkeld arbeidsethos. Een feminiene cultuur en een (Marokkaanse) machomentaliteit verdragen elkaar slecht. Maar wat is er macho aan als je te slap bent om je school af te maken en een diploma te behalen. Hoezo macho als je tijdens je stage er de kantjes van af loopt. Marokkaanse meiden doen het vaak niet voor niets beter dan hun broers en neven. Maar ja, die hoeven dan ook niet zo nodig de macho uit te hangen.
Een ander Nederlands gezegde dat bij het bovenstaande aansluit luidt: let niet altijd op de splinter in andermans ogen, maar kijk ook eens naar de balk in je eigen ogen. Marokkanen, is mijn ervaring, hebben er een handje van om heel gemakkelijk de schuld op een ander te schuiven wanneer iets niet goed gaat. Men verschuilt zich dan achter z’n slachtofferrol en eist op hoge toon om verbetering. Discriminatie is een woord dat maar al te graag door Marokkanen gebezigd wordt. Bij veel Marokkanen heerst teveel het idee dat het van de andere kant moet komen. Jammer, maar zo werkt het niet in onze maatschappij. Nederlanders gaan er over het algemeen vanuit dat je voor je eigen daden verantwoordelijk bent. Ik geef toe dat linksdenkend Nederland dat enigszins anders ziet en iedereen graag zielig verklaart, vandaar dat we in dit land nog steeds een sociale hangmat hebben in plaats van een sociaal vangnet. Maar hoe dan ook: wil je meedoen, erken dan die eigen verantwoordelijkheid en handel er naar. Dat geldt niet alleen voor het individu, maar ook voor de gehele groep. Dus Marokkanen in Nederland pak die verantwoordelijkheid op. Want het mag niet zo zijn dat Nederland zich moet aanpassen aan de Marokkanen, maar wel dat Marokkanen zich wat meer aanpassen aan Nederland. Tenminste, als men oplossingsgericht te werk wil gaan. En dat hoeft helemaal niet te koste te gaan van de eigen identiteit, want in mijn vorige verhaal schreef ik al dat wat mij betreft assimileren en integreren niet het ultieme doel hoeft te zijn. Als het dan onverhoopt toch niet lukt, kijk dan eens hoe andere buitenlandse minderheden hun plekje in de Nederlandse maatschappij hebben gevonden. Het volgende rijtje schiet mij zo een twee drie te binnen: Belgen, Surinamers, Turken, Molukkers, Joegoslaven, Polen, Antillianen (met uitzondering van een aantal jeugdige criminelen), Spanjaarden, Duitsers, Italianen, Amerikanen, Vietnamezen, Chinezen, Indonesiërs, Hongaren, Britten, Fransen.
Reactie is geredigeerd
Als ik kotsmisselijk word dan komt dat omdat met sommige mensen niet te praten valt. Mensen die ziende blind en horende doof zijn. Mensen die de waarheid graag naar hun hand zetten. Vaak zijn dat mensen die een totalitaire denkwijze aanhangen. Je ziet dat bij dictaturen, totalitaire ideologieën en totalitaire godsdiensten. Sommige culturen hebben er ook een handje van. Maar uiteindelijk blijkt altijd weer dat je de waarheid niet kunt dwingen. Maar beste Adil, als u denkt dat u een van de mensen bent waarvan ik kotsmisselijk word, dan zijn dat uw woorden. Op grond van uw laatste reactie waag ik dat te betwijfelen, ofschoon ik bij u nog steeds trekjes zie die overeenkomen met wat ik in mijn vorige verhaal heb geschreven. Wanneer ik kritiek heb slaat dat bij mij nooit in volle hevigheid op de hele bevolkingsgroep. Uiteraard erken ook ik dat het uiteindelijk om de rotte appels gaat die de hele mand te schande maken. Daarnaast realiseer ik me dat het niet aangenaam is zoveel kritiek over je heen te krijgen, vooral als je daar niet zo goed mee kunt omgaan. Maar ja, daarvoor woon je ook in Nederland. Dat is een. En Twee: had je het na zoveel jaren ook niet zover moeten laten komen. Een Nederlands spreekwoord luidt: de kruik gaat net zolang te water tot hij barst.
Als je van Marokkaanse afkomst bent en je vindt je Nederlander, wordt dan ook een beetje als een Nederlander en leer beter om te gaan met kritiek. Leer beter te kijken naar jezelf en durf je kwetsbaar op te stellen. Kritiek geven en kritiek ontvangen en daar op een positieve manier mee aan de slag gaan hanteren wij in Nederland als belangrijk instrument om verbeteringen in een situatie aan te brengen. Misschien komt dat in Marokkaanse ogen wat vrouwelijk over, maar Nederland is nu eenmaal een feminien land met een feminiene cultuur. Zo is toegeven dat je dingen ook wel eens verkeerd doet in Nederlandse ogen bijzonder eervol. Ben je daar niet toe in staat dan word je gezien als een loser. Feminien of niet, Nederlanders zijn vanouds behoorlijk prestatiegericht en hebben een sterk ontwikkeld arbeidsethos. Een feminiene cultuur en een (Marokkaanse) machomentaliteit verdragen elkaar slecht. Maar wat is er macho aan als je te slap bent om je school af te maken en een diploma te behalen. Hoezo macho als je tijdens je stage er de kantjes van af loopt. Marokkaanse meiden doen het vaak niet voor niets beter dan hun broers en neven. Maar ja, die hoeven dan ook niet zo nodig de macho uit te hangen.
Een ander Nederlands gezegde dat bij het bovenstaande aansluit luidt: let niet altijd op de splinter in andermans ogen, maar kijk ook eens naar de balk in je eigen ogen. Marokkanen, is mijn ervaring, hebben er een handje van om heel gemakkelijk de schuld op een ander te schuiven wanneer iets niet goed gaat. Men verschuilt zich dan achter z’n slachtofferrol en eist op hoge toon om verbetering. Discriminatie is een woord dat maar al te graag door Marokkanen gebezigd wordt. Bij veel Marokkanen heerst teveel het idee dat het van de andere kant moet komen. Jammer, maar zo werkt het niet in onze maatschappij. Nederlanders gaan er over het algemeen vanuit dat je voor je eigen daden verantwoordelijk bent. Ik geef toe dat linksdenkend Nederland dat enigszins anders ziet en iedereen graag zielig verklaart, vandaar dat we in dit land nog steeds een sociale hangmat hebben in plaats van een sociaal vangnet. Maar hoe dan ook: wil je meedoen, erken dan die eigen verantwoordelijkheid en handel er naar. Dat geldt niet alleen voor het individu, maar ook voor de gehele groep. Dus Marokkanen in Nederland pak die verantwoordelijkheid op. Want het mag niet zo zijn dat Nederland zich moet aanpassen aan de Marokkanen, maar wel dat Marokkanen zich wat meer aanpassen aan Nederland. Tenminste, als men oplossingsgericht te werk wil gaan. En dat hoeft helemaal niet te koste te gaan van de eigen identiteit, want in mijn vorige verhaal schreef ik al dat wat mij betreft assimileren en integreren niet het ultieme doel hoeft te zijn. Als het dan onverhoopt toch niet lukt, kijk dan eens hoe andere buitenlandse minderheden hun plekje in de Nederlandse maatschappij hebben gevonden. Het volgende rijtje schiet mij zo een twee drie te binnen: Belgen, Surinamers, Turken, Molukkers, Joegoslaven, Polen, Antillianen (met uitzondering van een aantal jeugdige criminelen), Spanjaarden, Duitsers, Italianen, Amerikanen, Vietnamezen, Chinezen, Indonesiërs, Hongaren, Britten, Fransen.
Reactie is geredigeerd
Dick
04-04-2007 13:54
Zelden zag ik de feiten zo onweerlegbaar neergezet als in dit
boek. Ik heb het in twee uur uitgelezen.
Vooral de context van de familie was voor mij een eye opener. Wat vooral opvalt is het totale gebrek aan logica bij de Marokkaanse prinsjes. Ben benieuwd hoe politiek correcte knuffelaars de realiteit nu weer gaan verdaaien
Vooral de context van de familie was voor mij een eye opener. Wat vooral opvalt is het totale gebrek aan logica bij de Marokkaanse prinsjes. Ben benieuwd hoe politiek correcte knuffelaars de realiteit nu weer gaan verdaaien
Antonio.
04-04-2007 21:29
Ik heb toch weer even last van nostalgie, maar heren en dames
medeschrijvers, ik denk voor een deel wij Nederlanders moeten
erkennen dat het klimaat voor de allochtonen prinsen en
prinsessen toch deels door onzelf ontstaan is. Tot Fortuyn er
was, waren deze discussies taboe, en al helemaal in de jaren 80
(voor de consensus van de jaren '70 ben ik te jong). Ik denk dat
als wij allen deze taal hadden opgeschreven in de jaren 80 dat we
als een enge club mensen waren afgeschilderd, en dat de
Volkskrant deze webpagina (als dat toen had bestaan) onmiddellijk
gesloten had. Ik dank God op mijn blote knieen dat we "bevrijd"
zijn door Fortuyn om op een normale manier over allochtonen te
kunnen praten.
Ik denk wel eens terug aan Janmaat. Deze man heeft karrevrachten stront over zich heen gehad. Op zijn minst was hij een onvrede op het spoor, maar deze man is door links Nederland volkomen belachelijk gemaakt. Ik kan niet voor iedere uitspraak van hem instaan, maar iets wat we van hem moeten leren is dat er nooit meer onderwerpen op voorhand tot taboe mogen worden verklaard. En helaas verdenk ik ook de Volkskrant ervan aan dit taboe te hebben megewerkt.
Ik denk wel eens terug aan Janmaat. Deze man heeft karrevrachten stront over zich heen gehad. Op zijn minst was hij een onvrede op het spoor, maar deze man is door links Nederland volkomen belachelijk gemaakt. Ik kan niet voor iedere uitspraak van hem instaan, maar iets wat we van hem moeten leren is dat er nooit meer onderwerpen op voorhand tot taboe mogen worden verklaard. En helaas verdenk ik ook de Volkskrant ervan aan dit taboe te hebben megewerkt.
Jan Kuijs
05-04-2007 09:56
@Antonio
Beste Antonio. Ik ben het hartgrondig met je eens. De situatie waarin we nu verkeren en waarin we nog komen te verkeren heeft Nederland volledig aan zichzelf te wijten. Met dank aan het zich progressief noemende deel van de Nederlanders en met dank aan de meeste media, inclusief De Volkskrant. Ik heb altijd geleerd dat problemen opgelost worden door erover te praten, door open te zijn naar elkaar toe. In het poldermodel heeft deze benaderingswijze goed gewerkt. Maar wanneer het multiculturele drama aan de orde kwam, dan schoten veel landgenoten in een spasme en viel er nergens meer over te praten. Deed je dat toch dan sprak je vanuit je onderbuik, was je xenofoob en/of islamofoob. Fortuin is wat dit betreft inderdaad een keerpunt geweest. Anderen hebben hem in zijn kielzog gevolgd. Je kan nu beter dan ooit de dingen zeggen en schrijven die gezegd en geschreven moeten worden. Maar ik vrees dat we al te laat zijn. De wond is al zo lang aan het etteren, dat algehele genezing heel moeilijk zal zijn. Temeer ook omdat ondanks alle mogelijkheden tot een open gedachtewisseling vrijwel alle politici en opiniemakers in dit land zich nog steeds gedragen als zachte heelmeesters en niet de moed kunnen opbrengen met echte oplossingen voor de dag te komen. Je weet net zo goed als ik dat bij de laatste kamerverkiezingen angstvallig werd geprobeerd de hete hangijzers onder het zand te stoppen. Nee, de Haagse geneesheren laten het liever over aan kruidendokters zoals Verdonk en Wilders. In Den Haag doet men liever stoer over andere onderwerpen dan over de zaken die heel veel Nederlanders bezighouden. Tot op de dag van vandaag hanteren opiniemakers begrippen als onderbuikgevoelens, xenofobie en islamofobie als serieuze argumenten in de discussie over het multiculturele drama dat beter multi-etnisch drama zou kunnen heten. Dus of we nu zoveel zijn opgeschoten? Ik waag het te betwijfelen. Je herinnert je nog wel dat bij het aantreden van het nieuwe kabinet de politici van de oppositie zich wel opwonden over de terugkeer van de spruitjeslucht van de christelijke jaren vijftig, maar over de beerputlucht van de islamitische middeleeuwen hoor je niemand. Slechts een enkeling, maar dan ver buiten Den Haag, waarschuwt voor het feit dat binnen enkele jaren de zwembaden in de grote steden weer gemengd zullen zijn. En dat is nog maar het begin. Als straks de getalsmatige verhoudingen definitief zijn gewijzigd staat ons nog veel meer te wachten. Dan zou het wel eens helemaal afgelopen kunnen zijn met homohuwelijk, abortus en euthanasie. Dan drukt het islamitische stempel zwaarder op ons land dan het zwaarchristelijke stempel ooit in Zeeland en op de Veluwe heeft gedrukt.
Reactie is geredigeerd
Beste Antonio. Ik ben het hartgrondig met je eens. De situatie waarin we nu verkeren en waarin we nog komen te verkeren heeft Nederland volledig aan zichzelf te wijten. Met dank aan het zich progressief noemende deel van de Nederlanders en met dank aan de meeste media, inclusief De Volkskrant. Ik heb altijd geleerd dat problemen opgelost worden door erover te praten, door open te zijn naar elkaar toe. In het poldermodel heeft deze benaderingswijze goed gewerkt. Maar wanneer het multiculturele drama aan de orde kwam, dan schoten veel landgenoten in een spasme en viel er nergens meer over te praten. Deed je dat toch dan sprak je vanuit je onderbuik, was je xenofoob en/of islamofoob. Fortuin is wat dit betreft inderdaad een keerpunt geweest. Anderen hebben hem in zijn kielzog gevolgd. Je kan nu beter dan ooit de dingen zeggen en schrijven die gezegd en geschreven moeten worden. Maar ik vrees dat we al te laat zijn. De wond is al zo lang aan het etteren, dat algehele genezing heel moeilijk zal zijn. Temeer ook omdat ondanks alle mogelijkheden tot een open gedachtewisseling vrijwel alle politici en opiniemakers in dit land zich nog steeds gedragen als zachte heelmeesters en niet de moed kunnen opbrengen met echte oplossingen voor de dag te komen. Je weet net zo goed als ik dat bij de laatste kamerverkiezingen angstvallig werd geprobeerd de hete hangijzers onder het zand te stoppen. Nee, de Haagse geneesheren laten het liever over aan kruidendokters zoals Verdonk en Wilders. In Den Haag doet men liever stoer over andere onderwerpen dan over de zaken die heel veel Nederlanders bezighouden. Tot op de dag van vandaag hanteren opiniemakers begrippen als onderbuikgevoelens, xenofobie en islamofobie als serieuze argumenten in de discussie over het multiculturele drama dat beter multi-etnisch drama zou kunnen heten. Dus of we nu zoveel zijn opgeschoten? Ik waag het te betwijfelen. Je herinnert je nog wel dat bij het aantreden van het nieuwe kabinet de politici van de oppositie zich wel opwonden over de terugkeer van de spruitjeslucht van de christelijke jaren vijftig, maar over de beerputlucht van de islamitische middeleeuwen hoor je niemand. Slechts een enkeling, maar dan ver buiten Den Haag, waarschuwt voor het feit dat binnen enkele jaren de zwembaden in de grote steden weer gemengd zullen zijn. En dat is nog maar het begin. Als straks de getalsmatige verhoudingen definitief zijn gewijzigd staat ons nog veel meer te wachten. Dan zou het wel eens helemaal afgelopen kunnen zijn met homohuwelijk, abortus en euthanasie. Dan drukt het islamitische stempel zwaarder op ons land dan het zwaarchristelijke stempel ooit in Zeeland en op de Veluwe heeft gedrukt.
Reactie is geredigeerd
Johan
05-04-2007 13:39
Ik zit net de reactie te lezen van Farid Achahboun. Mijn reactie
op zijn reactie is kort, namelijk: Hij moet nodig het boek
Marokkanendrama gaan lezen, want zijn reactie is nou net wat
Jurgens bedoeld. namelijk: "Het is altijd de schuld van een
ander". Typisch Marokkaans.
Antonio
05-04-2007 23:51
Waar zijn toch al die PvdA leden, de Groenlinks stemmers, de
grachtengordelbewoners, de D'66-ers die een traantje wegpinkten
bij het gloedvolle betoog van Thom de Graaf, toen hij meende dat
Fortuyn moest worden bestrijden middels de citaten van Anne
Frank, kortom die linkse achterban van de Volkskrant, die het
hier gruwelijk mee oneens is? Ik kom alleen een Marrokaan tegen
die zegt dat het niet zo is, en verder veel mensen die het met
Fleur eens zijn. Ik verkondig hier mijn Geertachtige mening, maar
niemand die met mij in debat wil. Het kan ook zo zijn dat de
Groenlinks achterban nu de Telegraaf leest (eerst de de Prive
pagina), en dat ik nog in de zuilen van vroeger denk. Ik word oud
vrees ik.
marij uijt den bogaard 06-04-2007 23:26
Fleur schreef geen wetenschappelijk boek.
Wel verzamelt ze via eerste lijnswerk de nodige informatie om een beeld te schetsen over een Marokkaanse onderklasse waarbij niet de Marokkaanse cultuur maar de verwachtingen van de samenleving centraal stonden.
Dat geeft natuurlijk een volkomen ander beeld, dan wanneer je vertrekt vanuit de Marokkaanse cultuur zelf, daarom steigert ''de doelgroep'' zo.
Hulpverlening ging steeds ervan uit dat wanneer we nu maar de Marokkaanse cultuur als uitgangspunt nemen, sociale en economische participatie van Marokkaanse burgers wel lukt.
Dat idee hanteert ook de hulpverlening al veertig jaar, en het werkt gewoon niet.
Tijd om eens een andere bril op te zetten, die van de samenleving, misschien komen we dan ,ondanks de ''weerstand '' vanuit doelgroepen toch nog tot een leefbare samenleving voor iedereen.
Want na zes jaar veldwerk staat voor mij wel vast dat het beeld van Fleur gewoon correct is,dit is de realiteit, nu nog iets eraan doen.
Wel verzamelt ze via eerste lijnswerk de nodige informatie om een beeld te schetsen over een Marokkaanse onderklasse waarbij niet de Marokkaanse cultuur maar de verwachtingen van de samenleving centraal stonden.
Dat geeft natuurlijk een volkomen ander beeld, dan wanneer je vertrekt vanuit de Marokkaanse cultuur zelf, daarom steigert ''de doelgroep'' zo.
Hulpverlening ging steeds ervan uit dat wanneer we nu maar de Marokkaanse cultuur als uitgangspunt nemen, sociale en economische participatie van Marokkaanse burgers wel lukt.
Dat idee hanteert ook de hulpverlening al veertig jaar, en het werkt gewoon niet.
Tijd om eens een andere bril op te zetten, die van de samenleving, misschien komen we dan ,ondanks de ''weerstand '' vanuit doelgroepen toch nog tot een leefbare samenleving voor iedereen.
Want na zes jaar veldwerk staat voor mij wel vast dat het beeld van Fleur gewoon correct is,dit is de realiteit, nu nog iets eraan doen.
Jan Kuijs
07-04-2007 13:28
@ marij uijt den bogaard
Het lijkt mij dat dit boek op overtuigende wijze aantoont dat een multiculturele samenleving niet mogelijk is. Een samenleving waar culturele opvattingen, vaak tegengesteld aan elkaar, in harmonie met elkaar een eigen leven leiden, is een utopie. Ik ken dan ook geen land waar zo’n situatie bestaat. Als het ook maar ergens die kant opgaat dan komt er vroeg of laat gegarandeerd heibel van. Veel culturele gewoonten die minderheden met zich meenemen botsen met de Nederlandse waarden. De voorbeelden zijn legio. Als we werkelijk een multiculturele samenleving willen nastreven dan zullen we ook consequent moeten zijn en alle on-Nederlandse opvattingen een plek gunnen, ook als de grondwet aangepast moet worden. Een onmogelijke gedachte, toch? Dus laten wij nu eens eindelijk erkennen dat een multiculturele samenleving hooguit in sprookjes kan voorkomen, bijvoorbeeld in het Grote Dierenbos. Maar zelfs daar hebben ze nog de neiging elkaar op te vreten.
Beter is te spreken van een multi-etnische samenleving. Vaak bedoelen we dat ook wanneer we de term multiculturele samenleving gebruiken. Het is best mogelijk om tegen een multiculturele samenleving te zijn en gelijktijdig voorstander van een multi-etnische samenleving. Met de juiste woordkeuze kunnen we een hoop misverstanden voorkomen. Een multi-etnische samenleving kan prima floreren onder een monocultuur. Dat wil zeggen dat verschillende etnische minderheden in harmonie met elkaar en met de oorspronkelijke bewoners kunnen samenleven wanneer ze de waarden van de monocultuur onderschrijven en daarmee over een duidelijke gemeenschappelijke basis beschikken. In Nederland ligt het voor de hand om over de Nederlandse of westerse waarden te spreken. Toch pleit ik ervoor om de uitdrukking universele waarden te gebruiken, om te benadrukken dat de belangrijkste uitgangspunten van onze cultuur wereldwijd onderschreven worden. Wanneer er geen misverstanden meer bestaan over de waarden die wij in dit land (en tevens wereldwijd) belangrijk vinden, dan kunnen we duidelijke grenzen gaan stellen. Voor iedereen, inclusief de minderheden, wordt het dan glashelder waar men zich aan te houden heeft. Doet men dat niet, dan volgen er maatregelen.
Reactie is geredigeerd
Het lijkt mij dat dit boek op overtuigende wijze aantoont dat een multiculturele samenleving niet mogelijk is. Een samenleving waar culturele opvattingen, vaak tegengesteld aan elkaar, in harmonie met elkaar een eigen leven leiden, is een utopie. Ik ken dan ook geen land waar zo’n situatie bestaat. Als het ook maar ergens die kant opgaat dan komt er vroeg of laat gegarandeerd heibel van. Veel culturele gewoonten die minderheden met zich meenemen botsen met de Nederlandse waarden. De voorbeelden zijn legio. Als we werkelijk een multiculturele samenleving willen nastreven dan zullen we ook consequent moeten zijn en alle on-Nederlandse opvattingen een plek gunnen, ook als de grondwet aangepast moet worden. Een onmogelijke gedachte, toch? Dus laten wij nu eens eindelijk erkennen dat een multiculturele samenleving hooguit in sprookjes kan voorkomen, bijvoorbeeld in het Grote Dierenbos. Maar zelfs daar hebben ze nog de neiging elkaar op te vreten.
Beter is te spreken van een multi-etnische samenleving. Vaak bedoelen we dat ook wanneer we de term multiculturele samenleving gebruiken. Het is best mogelijk om tegen een multiculturele samenleving te zijn en gelijktijdig voorstander van een multi-etnische samenleving. Met de juiste woordkeuze kunnen we een hoop misverstanden voorkomen. Een multi-etnische samenleving kan prima floreren onder een monocultuur. Dat wil zeggen dat verschillende etnische minderheden in harmonie met elkaar en met de oorspronkelijke bewoners kunnen samenleven wanneer ze de waarden van de monocultuur onderschrijven en daarmee over een duidelijke gemeenschappelijke basis beschikken. In Nederland ligt het voor de hand om over de Nederlandse of westerse waarden te spreken. Toch pleit ik ervoor om de uitdrukking universele waarden te gebruiken, om te benadrukken dat de belangrijkste uitgangspunten van onze cultuur wereldwijd onderschreven worden. Wanneer er geen misverstanden meer bestaan over de waarden die wij in dit land (en tevens wereldwijd) belangrijk vinden, dan kunnen we duidelijke grenzen gaan stellen. Voor iedereen, inclusief de minderheden, wordt het dan glashelder waar men zich aan te houden heeft. Doet men dat niet, dan volgen er maatregelen.
Reactie is geredigeerd
e.horst
12-04-2007 18:28
Als nou toch alles en nog wat onderzocht wordt, waarom zou men
dan niet een vergelijkende studie maken van bv. Turkse,
Limburgse, Marokkaanse jongeren, dus jongens én meisjes, tot 21
jaar. Misschien blijkt dan dat de problemen niet specifiek
Marokkaans zijn óf dat er inderdaad sprake is van groepsgebonden
degeneratie. De onmacht om er iets aan te doen zal wel blijven.
deedz
13-04-2007 23:54
Jurgens heeft voor haar boek met IEDEREEN gesproken behalve met
de mensen waar ze haar boek over geschreven heeft. Dat feit
alleen al maakt het waardeloos. In de prullenbak ermee. Het is
tweedehands informatie doorspekt met de persoonlijke frustraties
van bijvoorbeeld hulpverleners en onderzoekers die maar niets
bereiken of begrijpen. Daar komt dan de bril van de schrijfster
nog een keer overheen voordat je uitkomt bij de mensen waar het
over gaat. Die weer niets gevraagd is. En dan maar met de vinger
wijzen dat het hun schuld is. Lekker makkelijk. En
goedkoop.
Jurgens argument voor deze aanpak: taalproblemen. Wat een onzin! Nooit van een tolk gehoord? Het barst ervan in Nederland, in iedere taal die je maar kunt bedenken. De laatste generaties Marokkanen zijn overigens 100% Nederlands produkt, hier geboren en gevormd. Daar wordt prima Nederlands gesproken. In die groep had zij makkelijk een tolk kunnen vinden.
Of had ze er gewoon de ballen niet voor? (Hoe zeg je dat bij een vrouw eigenlijk?). Vond ze die mensen waar ze haar boek over schreef niet gewoon een beetje eng? Wie de waarheid wil weten moet eerst en vooral het lef hebben om zonder omwegen direct te zijn. Onderscheid maken tussen "Praten over.." en "praten met..." is het zelfde als het kaf van het koren weten te scheiden. Om maar eens een mooie Hollandse uitdrukking te gebruiken.
Reactie is geredigeerd
Jurgens argument voor deze aanpak: taalproblemen. Wat een onzin! Nooit van een tolk gehoord? Het barst ervan in Nederland, in iedere taal die je maar kunt bedenken. De laatste generaties Marokkanen zijn overigens 100% Nederlands produkt, hier geboren en gevormd. Daar wordt prima Nederlands gesproken. In die groep had zij makkelijk een tolk kunnen vinden.
Of had ze er gewoon de ballen niet voor? (Hoe zeg je dat bij een vrouw eigenlijk?). Vond ze die mensen waar ze haar boek over schreef niet gewoon een beetje eng? Wie de waarheid wil weten moet eerst en vooral het lef hebben om zonder omwegen direct te zijn. Onderscheid maken tussen "Praten over.." en "praten met..." is het zelfde als het kaf van het koren weten te scheiden. Om maar eens een mooie Hollandse uitdrukking te gebruiken.
Reactie is geredigeerd
Jan Kuijs
14-04-2007 12:42
@Beste Deedz. Als de inhoud van het boek je niet bevalt dan zul
je toch met betere argumenten moeten komen. Dat de auteur niet
met de Marokkaanse jongeren zelf heeft gesproken doet niets af
van de empirische waarde van het onderzoek. Jouw bewering dat dit
feit alleen al het boek waardeloos maakt is daarom nergens op
gegrond. Je kunt hooguit zeggen dat het een aardige aanvulling
had kunnen zijn. Fleur Jurgens heeft met talloze hulpverleners
gesproken. Dat hier en daar van persoonlijke frustratie sprake is
zal gezien de weerbarstigheid van de problematiek niemand
verbazen. Maar dat dit volgens jou de empirische waarde negatief
heeft beïnvloed zal je toch wat duidelijker moeten aangeven. Het
taalprobleem dat, zoals de auteur helder aangeeft, een wezenlijk
onderdeel vormt van de totale problematiek valt niet simpel met
een tolk op te lossen. Overigens vind ik jouw interpretatie van
een Nederlands gezegde ook niet echt sterk.
Nee Deedz, met je ongefundeerde reactie geef je er duidelijk blijk van dat je van de bevindingen van het onderzoek sowieso niets wilt weten, hoe die bevindingen ook tot stand zijn gekomen. Wellicht komt het omdat de inhoud van het boek een buitengewoon treffende onderbouwing is van de titel: Het Marokkanendrama. Ik ken je achtergrond niet, maar ik merk wel dat je de ernst van dit al enkele decennia voortslepende drama niet in wilt zien. Tientallen jaren hebben de direct betrokkenen en het politiek correcte deel van Nederland de problemen ontkend en genegeerd. Het resultaat is dat ik vrijwel geen enkele Nederlander meer ken die geen braakneigingen heeft bij alleen al het horen van het woordje Marokkaan. Ik zou hier nog veel meer aan kunnen toevoegen, maar dan wordt deze bijdrage wel erg lang! Gezien de impact van de problematiek voor de Marokkanen zelf, kan ik alleen maar medelijden met je hebben voor het feit dat je ziende blind en horende doof blijkt te zijn. Volgens mij mis je ook de ballen om je hoofd uit het zand te halen en je schouders onder een oplossing van het drama te zetten. Ik wens je veel sterkte voor de toekomst.
Reactie is geredigeerd
Nee Deedz, met je ongefundeerde reactie geef je er duidelijk blijk van dat je van de bevindingen van het onderzoek sowieso niets wilt weten, hoe die bevindingen ook tot stand zijn gekomen. Wellicht komt het omdat de inhoud van het boek een buitengewoon treffende onderbouwing is van de titel: Het Marokkanendrama. Ik ken je achtergrond niet, maar ik merk wel dat je de ernst van dit al enkele decennia voortslepende drama niet in wilt zien. Tientallen jaren hebben de direct betrokkenen en het politiek correcte deel van Nederland de problemen ontkend en genegeerd. Het resultaat is dat ik vrijwel geen enkele Nederlander meer ken die geen braakneigingen heeft bij alleen al het horen van het woordje Marokkaan. Ik zou hier nog veel meer aan kunnen toevoegen, maar dan wordt deze bijdrage wel erg lang! Gezien de impact van de problematiek voor de Marokkanen zelf, kan ik alleen maar medelijden met je hebben voor het feit dat je ziende blind en horende doof blijkt te zijn. Volgens mij mis je ook de ballen om je hoofd uit het zand te halen en je schouders onder een oplossing van het drama te zetten. Ik wens je veel sterkte voor de toekomst.
Reactie is geredigeerd
Job te
Pas 18-04-2007 17:52
Ik wil Fleur prijzen om haar moed aan zulk een boek te
beginnen.
Zij blijft wel duidelijk meer journalistiek doorgeefluik van m.i. valide gegevens dan dat zij uit is op het doorgronden en teckelen van de kernproblematiek van deze Marokkaanse jongens.Deze kernproblematiek zit in de taalhandicap van een hoog percentage. Daar waar m.b.t. Marokkaanse jongens steeds gesproken wordt van "taalachterstand" zal in het merendeel van de gevallen verstaan moeten worden "taalhandicap". Geïnteresseerden verwijs ik naar mijn site: http://berberjongens.web-log.nl/
Daarin staat de samenvatting van een van mijn studies van de specifieke problematiek van de Berberjongens. En waarom de derde generatie alsmaar het niveau van de eerste houdt. En wat gedaan moet worden om de problemen op te lossen.
Reactie is geredigeerd
Zij blijft wel duidelijk meer journalistiek doorgeefluik van m.i. valide gegevens dan dat zij uit is op het doorgronden en teckelen van de kernproblematiek van deze Marokkaanse jongens.Deze kernproblematiek zit in de taalhandicap van een hoog percentage. Daar waar m.b.t. Marokkaanse jongens steeds gesproken wordt van "taalachterstand" zal in het merendeel van de gevallen verstaan moeten worden "taalhandicap". Geïnteresseerden verwijs ik naar mijn site: http://berberjongens.web-log.nl/
Daarin staat de samenvatting van een van mijn studies van de specifieke problematiek van de Berberjongens. En waarom de derde generatie alsmaar het niveau van de eerste houdt. En wat gedaan moet worden om de problemen op te lossen.
Reactie is geredigeerd
Lucky
19-04-2007 13:58
Zomaar een vraag. Zijn er (westerse) landen waar het op een of
andere manier al is gelukt deze problematiek te voorkomen,
effectief aan te pakken of op z'n minst in te dammen? En zo ja,
wat zijn daar dan de succesfactoren?
Laten we anders voor de kortere termijn inderdaad maar het nodige gebruiken uit de opvoedpraktijken in Marokko. Of onze eigen praktijken van een paar honderd jaar geleden. Daar past grauwe gevangeniskledij ook wel bij.
Laten we anders voor de kortere termijn inderdaad maar het nodige gebruiken uit de opvoedpraktijken in Marokko. Of onze eigen praktijken van een paar honderd jaar geleden. Daar past grauwe gevangeniskledij ook wel bij.
pieter
meurs 20-04-2007 01:29
Natuurlijk zijn de bevindingen van mevr Jurgens
terecht voer voor discussie en is het woord stigmatisering aan zijn nieuwe definitie toe.
Ik heb het idee dat juist door de vlotte integratie van Turkse - en Marokkaanse migranten deze problemen versneld worden. Naar 'westers'model
moet ieder snel slagen en vooral ouders uit een schaam-cultuur hebben het zwaarder dan ouders uit een schuld-cultuur.Jongeren spiegelen zich aan een geslaagde groep.
Halen ze de onbereikbare helden niet, dan maar
snel en eerder vervallen in de geplaagde geslaagde media crimi-groep misschien?
terecht voer voor discussie en is het woord stigmatisering aan zijn nieuwe definitie toe.
Ik heb het idee dat juist door de vlotte integratie van Turkse - en Marokkaanse migranten deze problemen versneld worden. Naar 'westers'model
moet ieder snel slagen en vooral ouders uit een schaam-cultuur hebben het zwaarder dan ouders uit een schuld-cultuur.Jongeren spiegelen zich aan een geslaagde groep.
Halen ze de onbereikbare helden niet, dan maar
snel en eerder vervallen in de geplaagde geslaagde media crimi-groep misschien?
Jan Kuijs
23-04-2007 21:29
@Lucky
Andere landen naast Nederland met Marokkaanse enclaves die ertoe doen zijn België en Frankrijk. De problemen zoals deze zich in de drie landen voordoen hebben weliswaar raakvlakken, maar verschillen ook van elkaar als gevolg van de lokale situaties. Zo kent Frankrijk een absurd hoge werkloosheid onder jongeren: 25% heeft geen werk. Je herinnert je nog wel de rellen in de voorsteden van Parijs, die zich ook uitbreidden naar andere steden. De Franse regering heeft hier nog geen afdoend antwoord op gevonden. De hoop van de jongeren is gevestigd op de nieuwe Franse president. In België doen zich van tijd tot tijd onrustige situaties voor naar aanleiding van incidenten. Ook België heeft de problemen met de Marokkanen nog niet onder de knie. Dus veel kunnen we van deze landen niet leren. Daarbij komt dat de samenstelling van de Marokkanen in de drie landen nogal verschillend is. De Marokkaanse gemeenschap in Frankrijk is sociaal meer gevarieerd samengesteld dan in Nederland en België. De Marokkanen in België komen voornamelijk uit de steden in het noorden. Die in Nederland zijn voor zo’n 80% afkomstig uit de Rif, een gebied dat ten opzichte van de rest van Marokko onderontwikkeld is gebleven. Het opleidingsniveau van de Marokkaanse gastarbeiders naar Nederland was zeer laag, 70% had zelfs geen lager onderwijs genoten en een intellectueel kader zoals bijvoorbeeld in Frankrijk ontbrak geheel. De reden waarom het Nederlandse bedrijfsleven vooral in de Rif heeft geworven? Men zocht de minst ontwikkelde bevolking, omdat daarvan de grootste mate van volgzaamheid werd verwacht. Bovendien zag de koning van Marokko een lastige bevolkingsgroep graag vertrekken. Dus voor Nederland geldt: tel uit je winst.
Andere landen naast Nederland met Marokkaanse enclaves die ertoe doen zijn België en Frankrijk. De problemen zoals deze zich in de drie landen voordoen hebben weliswaar raakvlakken, maar verschillen ook van elkaar als gevolg van de lokale situaties. Zo kent Frankrijk een absurd hoge werkloosheid onder jongeren: 25% heeft geen werk. Je herinnert je nog wel de rellen in de voorsteden van Parijs, die zich ook uitbreidden naar andere steden. De Franse regering heeft hier nog geen afdoend antwoord op gevonden. De hoop van de jongeren is gevestigd op de nieuwe Franse president. In België doen zich van tijd tot tijd onrustige situaties voor naar aanleiding van incidenten. Ook België heeft de problemen met de Marokkanen nog niet onder de knie. Dus veel kunnen we van deze landen niet leren. Daarbij komt dat de samenstelling van de Marokkanen in de drie landen nogal verschillend is. De Marokkaanse gemeenschap in Frankrijk is sociaal meer gevarieerd samengesteld dan in Nederland en België. De Marokkanen in België komen voornamelijk uit de steden in het noorden. Die in Nederland zijn voor zo’n 80% afkomstig uit de Rif, een gebied dat ten opzichte van de rest van Marokko onderontwikkeld is gebleven. Het opleidingsniveau van de Marokkaanse gastarbeiders naar Nederland was zeer laag, 70% had zelfs geen lager onderwijs genoten en een intellectueel kader zoals bijvoorbeeld in Frankrijk ontbrak geheel. De reden waarom het Nederlandse bedrijfsleven vooral in de Rif heeft geworven? Men zocht de minst ontwikkelde bevolking, omdat daarvan de grootste mate van volgzaamheid werd verwacht. Bovendien zag de koning van Marokko een lastige bevolkingsgroep graag vertrekken. Dus voor Nederland geldt: tel uit je winst.
Teun
Hofmeijer 24-04-2007 15:46
Hallo allen
Heb 60% van de stukjes hier eens zitten te bekijken. Het hoge NSB-gehalte van de uitspraken verbaasde me niet eigenlijk. Ik weet in wat voor land ik leef anno 2007. En dan bedoel ik natuurlijk dingen als:
- "Eindelijk iemand die durft te zeggen waar het op staat" (gelukkig doet iemand anders het, want zelf durf je het waarschijnlijk niet te zeggen)
- "hasjverspreiders" (anoniem gepost, held)
- "als het hier zo slecht is, waarom gaan ze dan niet gewoon allemaal terug ?" (tja. Flip de Winter -wie? die extreem rechtse belg- had het niet beter kunnen zeggen)
De enige remedie: lezen, je blijven informeren.
Enkele standaardwerken voor de beginnende NSB-er of mensen met NSB-achtige trekjes:
- Onzichtbare ouders, van Margalith Kleiwegt een journalisten die nou eens wel de marokkaanse gemeenschap in dook en -met respect- verhalen verzamelde en tot onderbouwde conclusies kwam(verrassend, zowel positief als negatief). Ze volgde een klas VMBO-leerlingen in de buurt waar Mohammed B opgroeide in Amsterdam, en sprak met hun ouders en leraren.
- Ik Ali, van Gunther Wallraf. Dat laat zien waarom we ook al weer Marokkanen hadden in Nederland. Verklaart ook waarom er zoveel in de wao zitten, verklaart ook (onder meer) waarom het economisch ons zo voor de wind is gegaan de laatste decennia.
@Ruud Zweistra: Beetje flauw om met de kosten van integratie aan te komen, als je de baten niet meetelt. Als Marokkanen helden zijn in het niet kunnen omgaan met kritiek, dan zijn wij Nederlanders helden in het niet om kunnen gaan met de nuance.
Groeten Teun
Reactie is geredigeerd
Heb 60% van de stukjes hier eens zitten te bekijken. Het hoge NSB-gehalte van de uitspraken verbaasde me niet eigenlijk. Ik weet in wat voor land ik leef anno 2007. En dan bedoel ik natuurlijk dingen als:
- "Eindelijk iemand die durft te zeggen waar het op staat" (gelukkig doet iemand anders het, want zelf durf je het waarschijnlijk niet te zeggen)
- "hasjverspreiders" (anoniem gepost, held)
- "als het hier zo slecht is, waarom gaan ze dan niet gewoon allemaal terug ?" (tja. Flip de Winter -wie? die extreem rechtse belg- had het niet beter kunnen zeggen)
De enige remedie: lezen, je blijven informeren.
Enkele standaardwerken voor de beginnende NSB-er of mensen met NSB-achtige trekjes:
- Onzichtbare ouders, van Margalith Kleiwegt een journalisten die nou eens wel de marokkaanse gemeenschap in dook en -met respect- verhalen verzamelde en tot onderbouwde conclusies kwam(verrassend, zowel positief als negatief). Ze volgde een klas VMBO-leerlingen in de buurt waar Mohammed B opgroeide in Amsterdam, en sprak met hun ouders en leraren.
- Ik Ali, van Gunther Wallraf. Dat laat zien waarom we ook al weer Marokkanen hadden in Nederland. Verklaart ook waarom er zoveel in de wao zitten, verklaart ook (onder meer) waarom het economisch ons zo voor de wind is gegaan de laatste decennia.
@Ruud Zweistra: Beetje flauw om met de kosten van integratie aan te komen, als je de baten niet meetelt. Als Marokkanen helden zijn in het niet kunnen omgaan met kritiek, dan zijn wij Nederlanders helden in het niet om kunnen gaan met de nuance.
Groeten Teun
Reactie is geredigeerd
Jan Kuijs
25-04-2007 11:46
@Teun
Je zet wel hoog in met je beschuldiging van het NSB-gehalte van bepaalde uitspraken op dit forum. Als ik dan kijk naar de voorbeelden die je hebt geselecteerd dan vraag ik me af of je überhaupt wel begrepen hebt welke ideeën achter de letters NSB schuilgaan. Je beschuldiging slaat niet alleen als een tang op een varken. Het is ook een zwaktebod, omdat je door je achter deze beschuldiging te verschuilen het idee hebt dat je de jou kennelijk onwelgevallige uitspraken niet met steekhoudende argumenten te lijf hoeft te gaan. Je ziet dat wel vaker dat mensen bij gebrek aan persoonlijke mogelijkheden vervallen in een potje schelden en daarmee denken dat ze hun mening op een overtuigende wijze kenbaar hebben gemaakt. Niets is minder waar. Men laat daarmee niet alleen zien dat men bij gebrek aan argumenten niet in staat is om op een fatsoenlijke wijze het debat aan te gaan, maar men ontneemt de ander ook de mogelijkheid zijn mening verder uit te leggen. Een fatsoenlijk debat verdient uiteraard altijd de voorkeur, omdat alleen op deze manier de wederzijdse argumenten helder op tafel komen te liggen en men de gelegenheid heeft elkaar te overtuigen. Dit laatste is kenmerkend voor een liberale samenleving. Het debat blokkeren en op elkaar schelden horen mijnsinziens meer thuis in een ander type samenleving. En voor welk type samenleving men kiest is bij de discussie rond de multiculturele problematiek nu net de kern waar het om draait. Voor welk type samenleving jij kiest lijkt mij naar aanleiding van je bijdrage wel duidelijk.
Je zet wel hoog in met je beschuldiging van het NSB-gehalte van bepaalde uitspraken op dit forum. Als ik dan kijk naar de voorbeelden die je hebt geselecteerd dan vraag ik me af of je überhaupt wel begrepen hebt welke ideeën achter de letters NSB schuilgaan. Je beschuldiging slaat niet alleen als een tang op een varken. Het is ook een zwaktebod, omdat je door je achter deze beschuldiging te verschuilen het idee hebt dat je de jou kennelijk onwelgevallige uitspraken niet met steekhoudende argumenten te lijf hoeft te gaan. Je ziet dat wel vaker dat mensen bij gebrek aan persoonlijke mogelijkheden vervallen in een potje schelden en daarmee denken dat ze hun mening op een overtuigende wijze kenbaar hebben gemaakt. Niets is minder waar. Men laat daarmee niet alleen zien dat men bij gebrek aan argumenten niet in staat is om op een fatsoenlijke wijze het debat aan te gaan, maar men ontneemt de ander ook de mogelijkheid zijn mening verder uit te leggen. Een fatsoenlijk debat verdient uiteraard altijd de voorkeur, omdat alleen op deze manier de wederzijdse argumenten helder op tafel komen te liggen en men de gelegenheid heeft elkaar te overtuigen. Dit laatste is kenmerkend voor een liberale samenleving. Het debat blokkeren en op elkaar schelden horen mijnsinziens meer thuis in een ander type samenleving. En voor welk type samenleving men kiest is bij de discussie rond de multiculturele problematiek nu net de kern waar het om draait. Voor welk type samenleving jij kiest lijkt mij naar aanleiding van je bijdrage wel duidelijk.
Samira
30-05-2007 13:01
Het regent de laatste tijd in het publieke debat over Marokkanen
in Nederland. Het regent non-argumenten, drogredenen, oude koeien
en zelfdeceptie, oftewel enorme bergen stierenschijt. Media en
politiek, ik weet niet wie de ander harder aan zijn pik trekt,
maar samen vormen ze de laatste tijd een niet te ontwarren hoop
van elkaar oververhit omklemmende ledematen.
Wie weet nog wie als eerste de bullseye op het Marokkaanse achterste tekende? Was het journaliste Fleur Jurgens, toen ze zei dat Marokkanen eigenlijk gewoon onopgevoede ettertjes zijn die een hekel aan Nederlanders hebben? Of was het politicus Ahmed Marcouch, toen hij de slappe PvdA-pik uit zijn mond haalde, erop ging zitten en de terugkeer aankondigde naar beproefde methodes als het internaat en opvoeding met de stok van opa? (Naar school in het dorp van je grootouders?!! Ik wist niet dat er ook sciencefiction over Marokko werd geschreven.)
Maar deze vragen getuigen natuurlijk van weinig historisch besef van mijn kant.
Vergeef me, het was toch Janmaat die ons eruit wilde hebben, Bolkestein die vreesde dat wij de Nederlandse cultuur om zeep zouden helpen, Fortuyn die ons gewoon achterlijk vond en Geert Wilders die onze loyaliteit in twijfel trok, hand in hand met zijn oude partijgenoten bij de VVD en nieuwe handlanger Jan Marijnissen.
Maar nee, ik moet opnieuw mijn excuses maken, geen van boven genoemden had het over Marokkanen. Hun politiek correcte, subsidieverspillende tegenhangers te linker zijde evenmin (sorry Jan, je bent van het eiland afgestemd). Vroeger, maar dan ook echt way back in the day, ging het nog over gastarbeiders, buitenlanders en immigranten, toen werden we allochtonen en nieuwe Nederlanders, wat stiekem (en soms openlijk) eigenlijk moslims betekende. In een ziek spelletje verdeel-en-heers werden we ook nog opgesplitst in eerste en tweede generatie onaangepaste elementen.
Over Marokkanen gaat het eigenlijk pas sinds kort. En dat is onze eigen schuld (ja, kijk deze hand de weelderige Noord-Afrikaanse boezem ingaan). We willen te graag. Onze jongens willen ook gewoon op straat hangen en keten, zuipen en de vandaal uithangen, de politie uitdagen, meisjes naroepen en vervolgens klagen dat ze niks te doen hebben in de wijk. Net als hun ‘witte’ lotgenootjes in de zelfde sociaal economische misère.
We willen er zo graag bij horen. We schrijven boeken, maken muziek en documentaires en vleien onze getinte kontjes op het politieke pluche. We organiseren zelfs debatten, waar we geregeld advocaat spelen van de duivel op onze eigen schouder, op zijn Nederlands onze kop in het zand steken voor de echte problemen (toch ons favoriete woord) en onverrichter zaken huiswaarts keren waar we de frustratie op elkaar afreageren.
We willen er zo graag bij horen dat we jullie overal volgen, waar jullie ook gaan. Kon je vroeger uitgaan zonder vrees om ‘landgenoten’ tegen te komen, nu sta je zo schouder aan schouder met je broer, je neef, je buurjongen en al hun chickies aan de bar. Lieten we ons vroeger dumpen in de schakelklas naar LBO-C, tegenwoordig duiken onze zwartharige hoofdjes op in de collegezalen van universiteiten en hogescholen, en niet om schoon te maken.
Maar, zo hard als de Marokkanen geilen op Nederland, dit sentiment wordt meer dan beantwoord door het altijd natte, lage land. Altijd neemt ze foto’s van ons, er gaat dag voorbij zonder verslag, analyse, column of brief over ons, aan ons, vanwege ons. Marokkanen, Marokkanen, Marokkanen! Ze kan geen genoeg van ons krijgen. Nederland geef toe, je houdt van ons.
Een ziekelijk soort liefde is het wel. De vergelijking met het fenomeen Loverboys ligt voor de hand. Tientallen miljoenen euro’s subsidiegeld heb je uitgegeven om ons los te weken van onze achterlijke, mishandelende ouders, vervolgens eis je alles terug en dwing je ons om het op de snelst mogelijke manier terug te verdienen, door onszelf te verkopen, lichaam, ziel en paspoort.
Onze ouders herkennen zich allang niet meer in ons. Holland kijkt echter steeds vaker in een spiegel als ze oog in oog met ons komt te staan. Net als jij staan we altijd met onze mening klaar, gewoon, omdat het mag. Als het beter uitkomt, draaien we honderdtachtig graden om en beweren het tegenovergesteld, net als jij.
We beschikken over het zelfde acteervermogen. Zonder knipperen spelen we in één scène de vermoorde onschuld en de guerrillastrijder, de ontkerkelijkte westerling en de godvrezende moskeebezoeker, de arme sloeber en de big spender. Net als jij doen we ons groter voor dan we zijn en net als bij jou is het pijnlijk doorzichtig.
Toch houden wij ook van jou, Nederland, zoals een mishandelde vrouw toch van haar man houdt. En zoals de bezitterige echtgenoot tegen zijn vrouw zegt, Nederland, jij bent van ons! Dus, Nederland, geef toe dat je van ons houdt óf hou op met ons te stalken óf ik trek nu aan mijn touwtje!
Reactie is geredigeerd
Wie weet nog wie als eerste de bullseye op het Marokkaanse achterste tekende? Was het journaliste Fleur Jurgens, toen ze zei dat Marokkanen eigenlijk gewoon onopgevoede ettertjes zijn die een hekel aan Nederlanders hebben? Of was het politicus Ahmed Marcouch, toen hij de slappe PvdA-pik uit zijn mond haalde, erop ging zitten en de terugkeer aankondigde naar beproefde methodes als het internaat en opvoeding met de stok van opa? (Naar school in het dorp van je grootouders?!! Ik wist niet dat er ook sciencefiction over Marokko werd geschreven.)
Maar deze vragen getuigen natuurlijk van weinig historisch besef van mijn kant.
Vergeef me, het was toch Janmaat die ons eruit wilde hebben, Bolkestein die vreesde dat wij de Nederlandse cultuur om zeep zouden helpen, Fortuyn die ons gewoon achterlijk vond en Geert Wilders die onze loyaliteit in twijfel trok, hand in hand met zijn oude partijgenoten bij de VVD en nieuwe handlanger Jan Marijnissen.
Maar nee, ik moet opnieuw mijn excuses maken, geen van boven genoemden had het over Marokkanen. Hun politiek correcte, subsidieverspillende tegenhangers te linker zijde evenmin (sorry Jan, je bent van het eiland afgestemd). Vroeger, maar dan ook echt way back in the day, ging het nog over gastarbeiders, buitenlanders en immigranten, toen werden we allochtonen en nieuwe Nederlanders, wat stiekem (en soms openlijk) eigenlijk moslims betekende. In een ziek spelletje verdeel-en-heers werden we ook nog opgesplitst in eerste en tweede generatie onaangepaste elementen.
Over Marokkanen gaat het eigenlijk pas sinds kort. En dat is onze eigen schuld (ja, kijk deze hand de weelderige Noord-Afrikaanse boezem ingaan). We willen te graag. Onze jongens willen ook gewoon op straat hangen en keten, zuipen en de vandaal uithangen, de politie uitdagen, meisjes naroepen en vervolgens klagen dat ze niks te doen hebben in de wijk. Net als hun ‘witte’ lotgenootjes in de zelfde sociaal economische misère.
We willen er zo graag bij horen. We schrijven boeken, maken muziek en documentaires en vleien onze getinte kontjes op het politieke pluche. We organiseren zelfs debatten, waar we geregeld advocaat spelen van de duivel op onze eigen schouder, op zijn Nederlands onze kop in het zand steken voor de echte problemen (toch ons favoriete woord) en onverrichter zaken huiswaarts keren waar we de frustratie op elkaar afreageren.
We willen er zo graag bij horen dat we jullie overal volgen, waar jullie ook gaan. Kon je vroeger uitgaan zonder vrees om ‘landgenoten’ tegen te komen, nu sta je zo schouder aan schouder met je broer, je neef, je buurjongen en al hun chickies aan de bar. Lieten we ons vroeger dumpen in de schakelklas naar LBO-C, tegenwoordig duiken onze zwartharige hoofdjes op in de collegezalen van universiteiten en hogescholen, en niet om schoon te maken.
Maar, zo hard als de Marokkanen geilen op Nederland, dit sentiment wordt meer dan beantwoord door het altijd natte, lage land. Altijd neemt ze foto’s van ons, er gaat dag voorbij zonder verslag, analyse, column of brief over ons, aan ons, vanwege ons. Marokkanen, Marokkanen, Marokkanen! Ze kan geen genoeg van ons krijgen. Nederland geef toe, je houdt van ons.
Een ziekelijk soort liefde is het wel. De vergelijking met het fenomeen Loverboys ligt voor de hand. Tientallen miljoenen euro’s subsidiegeld heb je uitgegeven om ons los te weken van onze achterlijke, mishandelende ouders, vervolgens eis je alles terug en dwing je ons om het op de snelst mogelijke manier terug te verdienen, door onszelf te verkopen, lichaam, ziel en paspoort.
Onze ouders herkennen zich allang niet meer in ons. Holland kijkt echter steeds vaker in een spiegel als ze oog in oog met ons komt te staan. Net als jij staan we altijd met onze mening klaar, gewoon, omdat het mag. Als het beter uitkomt, draaien we honderdtachtig graden om en beweren het tegenovergesteld, net als jij.
We beschikken over het zelfde acteervermogen. Zonder knipperen spelen we in één scène de vermoorde onschuld en de guerrillastrijder, de ontkerkelijkte westerling en de godvrezende moskeebezoeker, de arme sloeber en de big spender. Net als jij doen we ons groter voor dan we zijn en net als bij jou is het pijnlijk doorzichtig.
Toch houden wij ook van jou, Nederland, zoals een mishandelde vrouw toch van haar man houdt. En zoals de bezitterige echtgenoot tegen zijn vrouw zegt, Nederland, jij bent van ons! Dus, Nederland, geef toe dat je van ons houdt óf hou op met ons te stalken óf ik trek nu aan mijn touwtje!
Reactie is geredigeerd
Doe Maar
10-06-2007 16:44
Het Cristendom heeft er 2000 jaar over gedaan om tot een
tolerante maatschappij te komen. De Koran kwam iers van 700 jaar
na Christus eens over de toonbank heen.
Ga eens 700 jaaar in het Christendom terug. Rond 1400; Kruistochten, Heksenverbranding, kortom als je niet het goede geloof had, dan was je goed de klos.
In die 1400 jaar dat het Cristendom dus bestond, heel veel geweld, moord/ doodslag en rituele verbrandingen.
1400 jaar bestaat de Koran/moslimgeloof nu, het lijkt er dus toch wel op dat de Moslims zich in 1400 jaar beter ontwikkelt hebben dan de Christenen òver dezelfde 1400 jaar.
Meegevochten in de oorlog 1940 - 1945 (waar ze helemaal niets mee te maken hoefden te hebben, (wil alleen het onderscheid tussen goed en kwaad kunnen onderscheiden aangeven). Tegen Hitler gevochten, die de Joden deporteerde, dat moet toch wel wat zeggen. En terwijl Amerika en Rusland rustig hun zieltjes konden 'winnnen', loopt het nog geen 15 a 17 jaar later in de Gaza strook volledig uit de hand. (David v.s. Goliath)
40 jaar later is dit probleem nog steeds niet opgelost.
Waarschijnlijk hadden hier ook zelfmoordaanslagen plaatsgevonden als meneer Hitler hier nog steeds aan de macht was geweest. Dan had je een held gewest als je in het verzet had gezeten tegen de heersende onderdrukker.
Zo niet de palastijnen, dat is opeens een Barbaars Volk.
Voor de goede orde ben ik geen moslim en ook geen linkse geitenwolle sokken aanhanger.
Ik probeer wel het positieve van de geschiedenis in te zien. Zelf werk ik in een (kleine/ middelgrote ongeveer 85000 inwoners stad op het politiebureau en zie ook wel de cijfers en 'bezoekers' die we hier op het Politiebureau krijgen, maar als ik dan ook de goede initiatieven zie van de Buurtvaders projecten, dan heb ik toch nog hoop. Marokkaanse vaders die een hele Kremis onder controle houden (gratis en voor niks) Beter dan de Politie of welke Portier dan ook.
Mijn vraag: Is dat dan geen betrokkenheid bij de Samenleving.
Deze Marokkaanse vaders wonen dus allemaal in de 'achtersstandgebieden'. En worden er niet beter van dat ze dit doen.
In plaats dat de Politiek daar nu eens op in springt, door b.v deze mensen een betaalde baan binnen de Politieorganisatie te geven, wordt hier volledig niet op ingespeeld. Ook hier in deze middelgrote stad waar van de ruim 80000 inwoners er misschien 5 a 10 % van Marokaanse of Turkse afkomst is, is het aantal Marokaanse/ Turkse medewerkers op het Politiebureau welgeteld 1. (Admistratieve vrouwelijke functie).
De Politie en de Politiek lopen weg met de Buurtvaders projecten, maar kunnen deze mensen die zich hiervoor inzetten hogerop komen. NEE, dat riekt naar Misbruik en in mijn ogen moeten we dus niet vreemd opkijken als de meeste marokkanen zeggen, Buiten de deur is voor de Politie. (Punt). Zoals Doe Maar ooit in een liedje zong: Zoek het zelf maar uit.
In de jaren dat de Buurtvaders de Kermis nu beheren is er geen enklele vechtpartij meer uitgebroken. En de politie kon het ook dit jaar weer met 2 vrijwilligers en 2 surveillanten af. (alleen wapenstok en pepperspray) Af en toe kwam de wijkagent kijken of alles oke was, maar van tevoren weet je al dat het goed gaat als de buurtvaders daar lopen.
Wat me razend maakt is dat de politek voor bijna elke baan geld heeft uitgetrokken (Melkert BBaan/ I.D Baan etc.) (Wat voor de Maatschappij eigenlijk niets bijzonders heeft opgeleverd.
Als ze hiervoor geld uittrekken om deze toonaangevende mensen in de moslimwereld een 'betaalde kans' (gewoon betaalde kans) te geven (desnoods extra (extraatje) geld met behoud van uitkering)zl; dit zeker een positieve bijdrage leveren ten opzichte van hun zonen.
Wat hebben (de meeste) nu als voorbeeld gehad. Een vader die zich kapot heeft gewerkt en met hun zieke rug in de wao of bijstand zit. Nog steeds Armoede dus. (werken loont dus toch niet in hun ogen) Afgeschreven door de maatschappij.
Waarom willen de Nederlanders altijd voor een dubbletje op de eerste rij zitten. NIET DE LATEN, WEL DE VRUCHTEN. (maar wel trots op de Borst kloppen zelfs Balkenende over de (geslaagde) Buurtvadersprojecten
Je zo belangenloos voor de maartschappij inzetten ontroert me.
Niet mensen 100 Euro bovenop hun uitkering geven, wnat dat helpt toch niet. (alleen als je de uitkering drastisch verlaagd, maar dat is een andere discussie)
Ik wil alleen maar aangeven dat de wil er bij veel moslims zeker is. (ook Buurt. Jongerenwerkers).
Goede begelieding en vooral Politieke verandering is zeker nodig. Het ligt niet aan de Politie dat een verdachte alweer na b.v. een uurtje later weer buiten loopt. Heeft b.v. een verdachte bekent (bij kleine misstappen)(diefstal/ baldadigheid), dan heeft de Politie geen reden meer om de verdachte langer vast te houden.
Denk u nou werkelijk dat de medewerkers van het korps het leuk vinden om 4 a 5 a 6 a 7 keer dezelfde verdachte op te pakken.
Ook ik ben voor zwaarder en langer straffen, maar dan zal de Politiek en de rechters daar toch een voortouw in moeten nemen.
Feit is en blijft, dat er hier een grote groep moslims is die duidelijk niet van plan is om weg te gaan.
Voordat het net zoals in Frankrijk hier ook volledig uir de hand gaat lopen, Investeer NU in de mensen die nu deel uit maken van de nederlandse bevolking.
Blijf je bij de Wilders Ideeen (ook goed) dat je wel even het hele Circus terug kan draaien naar voor 1970, dan leef je in een Utopie. (Of denken we dat we wel even 500000 (Turken en MMarokkanen) terug kunnen sturen.
Nu al is van alle 4 de grote Steden de helft Allochtoon. Nederlanders zijn immers vertrokken naar de vele uit de grond gestampen Vinex wijken.
Waar gaan we heen met Nederland, dat is de vraag: Naar Ghetto's, Rassenrellen of proberen we er samen met elkaar tot een vreedzame samenleving te komen.
Dan moeten we nu beginnen.
Of willen we over 40 jaar dezelfde praktijken als in Israel???
Reactie is geredigeerd
Ga eens 700 jaaar in het Christendom terug. Rond 1400; Kruistochten, Heksenverbranding, kortom als je niet het goede geloof had, dan was je goed de klos.
In die 1400 jaar dat het Cristendom dus bestond, heel veel geweld, moord/ doodslag en rituele verbrandingen.
1400 jaar bestaat de Koran/moslimgeloof nu, het lijkt er dus toch wel op dat de Moslims zich in 1400 jaar beter ontwikkelt hebben dan de Christenen òver dezelfde 1400 jaar.
Meegevochten in de oorlog 1940 - 1945 (waar ze helemaal niets mee te maken hoefden te hebben, (wil alleen het onderscheid tussen goed en kwaad kunnen onderscheiden aangeven). Tegen Hitler gevochten, die de Joden deporteerde, dat moet toch wel wat zeggen. En terwijl Amerika en Rusland rustig hun zieltjes konden 'winnnen', loopt het nog geen 15 a 17 jaar later in de Gaza strook volledig uit de hand. (David v.s. Goliath)
40 jaar later is dit probleem nog steeds niet opgelost.
Waarschijnlijk hadden hier ook zelfmoordaanslagen plaatsgevonden als meneer Hitler hier nog steeds aan de macht was geweest. Dan had je een held gewest als je in het verzet had gezeten tegen de heersende onderdrukker.
Zo niet de palastijnen, dat is opeens een Barbaars Volk.
Voor de goede orde ben ik geen moslim en ook geen linkse geitenwolle sokken aanhanger.
Ik probeer wel het positieve van de geschiedenis in te zien. Zelf werk ik in een (kleine/ middelgrote ongeveer 85000 inwoners stad op het politiebureau en zie ook wel de cijfers en 'bezoekers' die we hier op het Politiebureau krijgen, maar als ik dan ook de goede initiatieven zie van de Buurtvaders projecten, dan heb ik toch nog hoop. Marokkaanse vaders die een hele Kremis onder controle houden (gratis en voor niks) Beter dan de Politie of welke Portier dan ook.
Mijn vraag: Is dat dan geen betrokkenheid bij de Samenleving.
Deze Marokkaanse vaders wonen dus allemaal in de 'achtersstandgebieden'. En worden er niet beter van dat ze dit doen.
In plaats dat de Politiek daar nu eens op in springt, door b.v deze mensen een betaalde baan binnen de Politieorganisatie te geven, wordt hier volledig niet op ingespeeld. Ook hier in deze middelgrote stad waar van de ruim 80000 inwoners er misschien 5 a 10 % van Marokaanse of Turkse afkomst is, is het aantal Marokaanse/ Turkse medewerkers op het Politiebureau welgeteld 1. (Admistratieve vrouwelijke functie).
De Politie en de Politiek lopen weg met de Buurtvaders projecten, maar kunnen deze mensen die zich hiervoor inzetten hogerop komen. NEE, dat riekt naar Misbruik en in mijn ogen moeten we dus niet vreemd opkijken als de meeste marokkanen zeggen, Buiten de deur is voor de Politie. (Punt). Zoals Doe Maar ooit in een liedje zong: Zoek het zelf maar uit.
In de jaren dat de Buurtvaders de Kermis nu beheren is er geen enklele vechtpartij meer uitgebroken. En de politie kon het ook dit jaar weer met 2 vrijwilligers en 2 surveillanten af. (alleen wapenstok en pepperspray) Af en toe kwam de wijkagent kijken of alles oke was, maar van tevoren weet je al dat het goed gaat als de buurtvaders daar lopen.
Wat me razend maakt is dat de politek voor bijna elke baan geld heeft uitgetrokken (Melkert BBaan/ I.D Baan etc.) (Wat voor de Maatschappij eigenlijk niets bijzonders heeft opgeleverd.
Als ze hiervoor geld uittrekken om deze toonaangevende mensen in de moslimwereld een 'betaalde kans' (gewoon betaalde kans) te geven (desnoods extra (extraatje) geld met behoud van uitkering)zl; dit zeker een positieve bijdrage leveren ten opzichte van hun zonen.
Wat hebben (de meeste) nu als voorbeeld gehad. Een vader die zich kapot heeft gewerkt en met hun zieke rug in de wao of bijstand zit. Nog steeds Armoede dus. (werken loont dus toch niet in hun ogen) Afgeschreven door de maatschappij.
Waarom willen de Nederlanders altijd voor een dubbletje op de eerste rij zitten. NIET DE LATEN, WEL DE VRUCHTEN. (maar wel trots op de Borst kloppen zelfs Balkenende over de (geslaagde) Buurtvadersprojecten
Je zo belangenloos voor de maartschappij inzetten ontroert me.
Niet mensen 100 Euro bovenop hun uitkering geven, wnat dat helpt toch niet. (alleen als je de uitkering drastisch verlaagd, maar dat is een andere discussie)
Ik wil alleen maar aangeven dat de wil er bij veel moslims zeker is. (ook Buurt. Jongerenwerkers).
Goede begelieding en vooral Politieke verandering is zeker nodig. Het ligt niet aan de Politie dat een verdachte alweer na b.v. een uurtje later weer buiten loopt. Heeft b.v. een verdachte bekent (bij kleine misstappen)(diefstal/ baldadigheid), dan heeft de Politie geen reden meer om de verdachte langer vast te houden.
Denk u nou werkelijk dat de medewerkers van het korps het leuk vinden om 4 a 5 a 6 a 7 keer dezelfde verdachte op te pakken.
Ook ik ben voor zwaarder en langer straffen, maar dan zal de Politiek en de rechters daar toch een voortouw in moeten nemen.
Feit is en blijft, dat er hier een grote groep moslims is die duidelijk niet van plan is om weg te gaan.
Voordat het net zoals in Frankrijk hier ook volledig uir de hand gaat lopen, Investeer NU in de mensen die nu deel uit maken van de nederlandse bevolking.
Blijf je bij de Wilders Ideeen (ook goed) dat je wel even het hele Circus terug kan draaien naar voor 1970, dan leef je in een Utopie. (Of denken we dat we wel even 500000 (Turken en MMarokkanen) terug kunnen sturen.
Nu al is van alle 4 de grote Steden de helft Allochtoon. Nederlanders zijn immers vertrokken naar de vele uit de grond gestampen Vinex wijken.
Waar gaan we heen met Nederland, dat is de vraag: Naar Ghetto's, Rassenrellen of proberen we er samen met elkaar tot een vreedzame samenleving te komen.
Dan moeten we nu beginnen.
Of willen we over 40 jaar dezelfde praktijken als in Israel???
Reactie is geredigeerd
Gerhardt
22-06-2007 12:18
God laat nooit zaken gebeuren zonder bedoeling.
zet de feiten op een rij:
1. Jezus van Nazareth heeft gezegd: gij zult niet doden en stelen en oordelen en haten.
2. Deze zaken doen de moslims in dit land percentueel gezien veel vaker dan de autochtoon.
3. Dus deze Marokkaanse mensen dienen niet de ware god.
4. Van buiten witte graven van binnen zwarte botten. (kijk naar de dure merkkleding)
5. een straf voor ons decadente westen kan het niet zijn want deze machos zijn tien keer erger decadent en achterbaks dan de gemiddelde westerling.
5. Tijd om 1 paspoort in te nemen en hen een door henzelf betaalde terugreis te laten boeken. (enkel graag) naar Marokko.
6. Ik ben links maar heb mijn ogen open en ben het niet eens met alle linkse aspecten.
7. Kijk eens naar de 200.000 Chinese mensen in ons land.
Hebben we daar last van? van groepen Chinezen die rondhangen en agressief zijn? Het ergste wat ze doen is zwasrt werken bij ee restaurant.
Die mensen laten zien dat het zonder een profeet een stuk beter kan. (Velen nemen mijn naam).
zet de feiten op een rij:
1. Jezus van Nazareth heeft gezegd: gij zult niet doden en stelen en oordelen en haten.
2. Deze zaken doen de moslims in dit land percentueel gezien veel vaker dan de autochtoon.
3. Dus deze Marokkaanse mensen dienen niet de ware god.
4. Van buiten witte graven van binnen zwarte botten. (kijk naar de dure merkkleding)
5. een straf voor ons decadente westen kan het niet zijn want deze machos zijn tien keer erger decadent en achterbaks dan de gemiddelde westerling.
5. Tijd om 1 paspoort in te nemen en hen een door henzelf betaalde terugreis te laten boeken. (enkel graag) naar Marokko.
6. Ik ben links maar heb mijn ogen open en ben het niet eens met alle linkse aspecten.
7. Kijk eens naar de 200.000 Chinese mensen in ons land.
Hebben we daar last van? van groepen Chinezen die rondhangen en agressief zijn? Het ergste wat ze doen is zwasrt werken bij ee restaurant.
Die mensen laten zien dat het zonder een profeet een stuk beter kan. (Velen nemen mijn naam).
Tristan
15-08-2007 09:18
Ons land heeft met het binnenlaten van 1,2 miljoen moslims een
onoplosbaar probleem binnen onze grenzen gehaald.
Integratie wordt vanuit de moskee verboden.
Er is maar een doel waar de moslimpopulatie warm voor loopt en dat is de Islamisering van West-Europa.
Men heeft zich bewust in een slachtofferrol gemanouvreerd om zodoende optimaal te profiteren van de Linkse politieke correctheid.
Uiteindelijk zal dit op een burgeroorlog uitdraaien omdat de grenzen van de tolerantie inmiddels overschreden zijn.
Integratie wordt vanuit de moskee verboden.
Er is maar een doel waar de moslimpopulatie warm voor loopt en dat is de Islamisering van West-Europa.
Men heeft zich bewust in een slachtofferrol gemanouvreerd om zodoende optimaal te profiteren van de Linkse politieke correctheid.
Uiteindelijk zal dit op een burgeroorlog uitdraaien omdat de grenzen van de tolerantie inmiddels overschreden zijn.
klaas
28-09-2007 13:21
Ik vind fleurs mening juist wel goed, ik zie het ook: een groot
deel van de huidige generatioe is wel echt hollands. Een ander
deel is nog verkeerder bezig.
Jägermeister 10-01-2008
06:27
Onvoorstelbaar. De meeste reacties zijn gelezen en het is niet
veel meer dan een constatering van kinderlijk denken: de
schrijver/sters denken dromend aan betere tijden het
"moslimdrama" in NL nog op te kunnen lossen door praten, overleg
en begrip of zoiets als politiek. Dan wordt het toch tijd dat
deze denkers en praters zich realiseren dat er al geruime tijd in
landen binnen Europa (voor ondergetekende betreft dat Nederland
in samenwerking met België en Duitsland) een voorbereiding op een
alles omvattende oorlog plaatsvindt. Er wordt niet alleen
getraind in gevechtstechnieken (hantering en inzet van zware
wapens) maar ook studie en onderzoek gedaan naar strategie en
efficiënte oorlogsvoering om in eerste instantie de islam
gewelddadig uit Europa te verdrijven en daarna mondiaal. Let
daarbij op dat onze inspiratie ligt in de Srebrenica-aanpak
(jaren '90)van 7000 geliquideerde moslims in slechts twee dagen
tijd! Wat overigens met de sindsdien verder toegenomen grootte
van stormgroepen op dit ogenblik gemakkelijk kan worden
verdubbelt. De blauwdruk van "Die Lösung der Judenfrage"
(Wannsee-conferentie) kan ongewijzigd van toepassing zijn in "Die
Lösung der Islamfrage" gericht op Europa. Concreet betekent dit
dat in Europese- en dus ook Nederlandse steden waarbinnen zich
moslim-enclaves bevinden, er gewelddadige aanslagen worden
voorbereid en zullen worden uitgevoerd. Het doel heilgt alle
denkbare middelen die zullen worden ingezet. Voorafgaand zal
(gelijk in WO II) een tribunale berechting en opruiming worden
gehouden onder het establishment van de volgevreten
zelfgenoegzaamheid onder de links georiënteerde Eigen
Volk-verraders...........
Roelof
Bekelaar 21-09-2008 17:16
Moet je je eens laten informeren over de situatie nu, in Marocco.
Word je ook niet vrolijk van. Marocco heeft als bevolkingsgroep,
in Marocco en buiten Marocco, nog een hele lange weg te gaan,
voordat ze de schade hebben ingelopen. Overigens ben ik de mening
toegedaan, dat als mensen veel waarde hechten aan cultuur (!?!),
deze vaak zeer uiteenlopende culturen, niets bij elkaar te zoeken
hebben. Geldt dus niet alleen per se voor Maroccanen, maar in het
algemeen.
En zolang we mondiaal niet eens worden over 1 taal, 1 munt, 1 politiek (zonder religie, zou verboden moeten worden), laten we dan het lekker bij onszelf houden. Sommige volkeren kunnen het onder elkaar al niet goed en netjes regelen, laat staan dat ze dan in andere landen ineens weten hoe het wel hoort.
Mensen zijn eigenlijk.................. ik kan nog wel effe doorgaan, doe ik maar beter niet.
Later
En zolang we mondiaal niet eens worden over 1 taal, 1 munt, 1 politiek (zonder religie, zou verboden moeten worden), laten we dan het lekker bij onszelf houden. Sommige volkeren kunnen het onder elkaar al niet goed en netjes regelen, laat staan dat ze dan in andere landen ineens weten hoe het wel hoort.
Mensen zijn eigenlijk.................. ik kan nog wel effe doorgaan, doe ik maar beter niet.
Later
Nijnoz
22-03-2009 15:31
Als ervaringsdeskundige, ik ben nu zelf immigrant en na een
aantal jaren Woensel toch
maar naar Australie gegaan.
Nu zie ik pas wat voor rotzooi de immigratie in Nederland is geworden.
Bijna iedereen hier is wel immigrant, sommige landen van herkomst assimileren misschien wat sneller dan de anderen maar het kan wel.
Mijn zoon spreekt nauwelijks Nederlands, thuis praten we Engels. En hier was geen gespreid bedje, geen uitkering voor de eerste paar jaren als immigrant. Maar ik klaag niet over de omstandigheden want ik ben tenslotte uit eigen beweging hier naar toe gekomen. Ik ben nu Australier , ik voel me hier thuis.
Als je maar wilt kan je overal terecht maar waar je ook gaat, je neemt altijd jezelf mee.
Immigrant zijn is geen excuus voor het niet slagen in een samenleving, schuld ligt bij jezelf.
maar naar Australie gegaan.
Nu zie ik pas wat voor rotzooi de immigratie in Nederland is geworden.
Bijna iedereen hier is wel immigrant, sommige landen van herkomst assimileren misschien wat sneller dan de anderen maar het kan wel.
Mijn zoon spreekt nauwelijks Nederlands, thuis praten we Engels. En hier was geen gespreid bedje, geen uitkering voor de eerste paar jaren als immigrant. Maar ik klaag niet over de omstandigheden want ik ben tenslotte uit eigen beweging hier naar toe gekomen. Ik ben nu Australier , ik voel me hier thuis.
Als je maar wilt kan je overal terecht maar waar je ook gaat, je neemt altijd jezelf mee.
Immigrant zijn is geen excuus voor het niet slagen in een samenleving, schuld ligt bij jezelf.
Farid
13-05-2009 11:18
Mijn eerste tv premiere :) De docu geeft goed weer wat de oorzaak
is voor de huidige problematiek met sommige marokkanen. Kern,
recruteren op basis van analfabetisme.
http://www.youtube.com/watch?v=lN9Z0iflFoI
http://www.youtube.com/watch?v=lN9Z0iflFoI
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
Forumredactie
Woonplaats: AmsterdamDe forumredactie plaatst hier regelmatig een opiniestuk dat ook in de krant is verschenen.
Laatste reacties
Wat doen onze Afghanen nog in Nederland?
Kawa: Wat een naïeve visie. Het is waar dat Afghanen in …
Wat doen onze Afghanen nog in Nederland?
Hanneke: Ik raad daarom zowel de schrijfster van dit artikel als …
Wat doen onze Afghanen nog in Nederland?
Hanneke: Beste mensen,
Het is voor ons oh zo makkelijk om mensen …
Probiotica-onderzoek is wel goed uitgevoerd
l. preyde: Het is nu december 2009; de discussie gaat verder.
Het IGZ/CCMO/VWA …
Historici moeten ook durven oordelen en waarschuwen
Car Lazar: Beste bosnier,
Het servische rijk (1000 na christus) bestond lang voordat …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van Forumredactie, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2008
2007
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Goed initiatief van de forumredactie, da's één.
Twee, gelijk een moedig artikel. Voor insiders niet verbazend, ik ken al vanaf plm 1985 aardig wat mensen die dit zagen gebeuren.
Hun geluid werd gedempt, maatregelen niet genomen.
Het verhaal is vermoedelijk nog maar een deel van de te onthullen ellende. Volwassen vrouwen maken zich op grote schaal schuldig aan diefstal, er is omvangrijke uitkeringsfraude, het beslag op de medische zorg en allerlei is overmatig groot.
En helaas, ze weten het zelf ook. In geen bevolkingsgroep is zo vaak te horen dat wat je in een ongelovig land doet door Allah niet wordt meegeteld.
Nu worden ze ook nog opgeroepen om geen belasting te betalen. Dat doen de meeste al niet meer. Laat de rekenkamer maar eens uitrekenen wat voor gigantische kostenpost meer is.
Voor Paul Scheffer heb ik geen nieuwe tekst. Het blijft een multicultureel drama (schreef hij in 2000) of is dit meer een tragedie
Nu nog zo'n boek over Turken en een over Antillianen en dan weten we eindelijk precies waarover we praten.
Reactie is geredigeerd