Forum

Dames en heren, geachte heer Dalrymple,
Het is mij een eer u hier vanavond te assisteren. Lezing van uw boeken is voor mij een dubbelzinnig genoegen. Ik geniet van uw eruditie en scherpzinnige analyses, vooral over de armoedecultuur in de onderklassen. Tegelijkertijd – en dat zal u niet verbazen – heb ik moeite met de oplossingen die u voorstaat. Zeker daar waar ze treden in de elementaire vrijheden die ook de allerarmsten toekomen.
Over vrijheid spreken wij vanavond. In uw speech complimenteert u Amsterdam als de geboorteplaats van intellectuele vrijheid als politiek ideaal. Terecht verwijst u naar Spinoza die de stad intens liefhad, juist vanwege de grote vrijheid die elke burger toekwam. Interessant overigens is dat Spinoza zelf als belangrijkste verklaring voor de grote burgerlijke vrijheid de vrijhandel gaf. Het stadsbestuur ging bijvoorbeeld omzichtig om met godsdienstverschillen en –twisten en verzoende deze als het nodig was, om te voorkomen dat conflict de handel zou schaden. Ook bemoeide het bestuur zich niet met de besteding van geld of met levensstijlen omdat ook dan de koopman geschaad kon worden.
Met enige fantasie zou je kunnen stellen dat het moderne Amsterdam waar uw jonge landgenoten genieten van de vrije verkoop en handel in cannabis past in Spinoza’s opvatting van vrijheid. Maar ik twijfel of u dit bedoelde toen u Spinoza aanhaalde.
Net zoals in uw land is er de afgelopen jaren grote kritiek geweest op de cultuur van politieke correctheid, vooral in linkse kring, die een open debat in de weg stond. De problemen met de multiculturele samenleving werden verhuld en degenen die er wel indringend aandacht voor vroegen, werden gemakkelijk uitgestoten als racisten.
Ik vind deze kritiek op de politieke correctheid terecht. Het dieptepunt was wellicht het cordon sanitaire rond de extreemrechtse politicus Janmaat, en de aanslag die zijn vrouw voorgoed gehandicapt maakte maar die nooit goed door de politie is onderzocht. Ik ben er trots op dat het een groene parlementariër was, Peter Lankhorst, die het cordon als eerste doorbrak.
De afgelopen jaren is de linkse politieke correctheid vrijwel uit het politieke en publieke debat verdwenen. Dat kan in belangrijke mate op het conto worden geschreven van de vermoorde Pim Fortuyn die roem vergaarde met de uitspraak: ‘ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg’. En daar hartstochtelijk uiting aan gaf.
Inmiddels heeft de rechts-populistische politicus Geert Wilders zitting genomen in het parlement en hij laat niets meer ongezegd. Tijdens een kamerdebat vorige week stelde hij o.a.: ‘Wij importeren vliegtuigladingen vol analfabeten uit het Marokkaanse rifgebergte en het Turkse Anatolië, maar ook ontelbare Polen, Roemenen en Bulgaren die naar Nederland komen (..) om hier gebruik te maken van onze uitkeringen, scholen, ziekenhuizen en woningen. Een ramp voor Nederland.’ Je kan wel zeggen dat het vrije woord in het parlement, in al haar ruwe en grove generalisaties, een hoogtepunt beleefde.
Maar is met het verdwijnen van de linkse politieke correctheid ook de tolerantie jegens andersdenkenden, jegens meningen die je afkeurt, toegenomen? Naar mijn mening niet. Degenen die onverbloemd en hard religiekritiek uitoefenen, of publiekelijk van het islamitisch geloof afvallen, worden in toenemende mate met de dood bedreigd. Tegelijkertijd klagen leden van etnische en religieuze minderheden erover dat zij steeds minder vrij zijn zich te uiten, veel moslims hebben het gevoel dat hun godsdienst onophoudelijk in een kwaad daglicht wordt gesteld en dat vooral islamitische orthodoxie op één lijn wordt gesteld met terrorisme. Velen vrezen of ervaren sociale uitstoting. Laat ik een extreem maar illustratief voorbeeld geven. In Den Haag heeft een Salafistische Imam over een vooraanstaande columnist, Afshin Ellian, gezegd dat hij een ‘kwaadaardig gezwel’ is. Een weerzinwekkende en bedreigende uitspraak.
Parlementariërs eisen nu van de regering dat de man zijn Nederlanderschap wordt ontnomen en hij wordt uitgezet. Daarbij wordt niet in aanmerking genomen dat de imam reageerde op de columnist Ellian die eerder had geschreven dat het salafisme met wortel en tak moet worden uitgeroeid. Ellian speelt niet op de persoon, wat niet wegneemt dat salafisten deze uitspraak ook als weerzinwekkend en bedreigend zullen ervaren. Maar geen politicus zal de columnist zijn vrijheid van spreken willen ontnemen, laat staan zijn Nederlanderschap. Terecht overigens, want ook uitspraken die weerzin oproepen hebben recht van bestaan. Zoals u, meneer Dalrymple, het verwoordt: ‘Without disapproval there can be no tolerance.
Het gaat mij hier om de selectieve verontwaardiging en de verstrekkende gevolgen die worden verbonden aan de weerzinwekkende uitspraken van de één, terwijl de uitspraken van de ander ongemoeid worden gelaten en zelfs op bijval kunnen rekenen.
Mijn eerste kanttekening bij uw stelling dat de vrijheid in Amsterdam en in Nederland is toegenomen, is dan ook dat de politieke correctheid niet is verdwenen, maar dat deze zich heeft verplaatst. Riskeerde je vroeger het etiket racist als je uitspraken deed die de goegemeente niet bevielen, nu riskeer je dat je een fundamentalist of terrorist wordt genoemd of dat je met de dood wordt bedreigd. Dat lijkt mij niet echt een verbetering.
En dan mijn tweede kanttekening. Interessant is dat u niet spreekt over de vrijheid van meningsuiting maar over intellectuele vrijheid en de vrijheid van onderzoek. Dat is een meeromvattend begrip en veronderstelt ook een actieve, nieuwsgierige en onderzoekende houding van degene die de vrijheid benut. Het is het vermogen om openlijk het eigen gelijk, èn de dogma’s die door anderen of van hogerhand worden verkondigd, te durven betwijfelen.
In Nederland heeft de discussie over politieke correctheid er toe geleid dat er geen grenzen meer worden geaccepteerd aan opmerkingen die voorheen als kwetsend of onnauwkeurig werden ervaren. Sterker, hoe harder het gelijk geformuleerd, hoe luider dat gelijk verkondigd, hoe groter het vertoon van burgerlijke moed. Zeker als die uitspraken worden gedaan onder bedreiging met de dood, valt degene die ze doet gemakkelijk een heldenstatus ten deel.
Je ziet dat vooral politieke populisten er profijt van hebben dat ‘alles kunnen schreeuwen wat je denkt’ een deugd is geworden. Naar mijn idee zet de verabsolutering van de vrijheid van meningsuiting twee essentiële waarden van de democratische samenleving onder druk:
Zoals Franklin D. Roosevelt ooit opmerkte in zijn Four Freedoms-lezing (address) kan echte vrijheid alleen bestaan als mensen gevrijwaard worden van angst. Zolang mensen bang zijn om uitgestoten, weggehoond of zelfs uitgezet te worden omdat ze weerzinwekkende meningen hebben in de ogen van anderen, of er simpelweg niet naar hen geluisterd wordt, dan zijn we niet vrij genoeg.
Femke Halsema, fractievoorzitter van GroenLinks in de Tweede Kamer
Het is mij een eer u hier vanavond te assisteren. Lezing van uw boeken is voor mij een dubbelzinnig genoegen. Ik geniet van uw eruditie en scherpzinnige analyses, vooral over de armoedecultuur in de onderklassen. Tegelijkertijd – en dat zal u niet verbazen – heb ik moeite met de oplossingen die u voorstaat. Zeker daar waar ze treden in de elementaire vrijheden die ook de allerarmsten toekomen.
Over vrijheid spreken wij vanavond. In uw speech complimenteert u Amsterdam als de geboorteplaats van intellectuele vrijheid als politiek ideaal. Terecht verwijst u naar Spinoza die de stad intens liefhad, juist vanwege de grote vrijheid die elke burger toekwam. Interessant overigens is dat Spinoza zelf als belangrijkste verklaring voor de grote burgerlijke vrijheid de vrijhandel gaf. Het stadsbestuur ging bijvoorbeeld omzichtig om met godsdienstverschillen en –twisten en verzoende deze als het nodig was, om te voorkomen dat conflict de handel zou schaden. Ook bemoeide het bestuur zich niet met de besteding van geld of met levensstijlen omdat ook dan de koopman geschaad kon worden.
Met enige fantasie zou je kunnen stellen dat het moderne Amsterdam waar uw jonge landgenoten genieten van de vrije verkoop en handel in cannabis past in Spinoza’s opvatting van vrijheid. Maar ik twijfel of u dit bedoelde toen u Spinoza aanhaalde.
Net zoals in uw land is er de afgelopen jaren grote kritiek geweest op de cultuur van politieke correctheid, vooral in linkse kring, die een open debat in de weg stond. De problemen met de multiculturele samenleving werden verhuld en degenen die er wel indringend aandacht voor vroegen, werden gemakkelijk uitgestoten als racisten.
Ik vind deze kritiek op de politieke correctheid terecht. Het dieptepunt was wellicht het cordon sanitaire rond de extreemrechtse politicus Janmaat, en de aanslag die zijn vrouw voorgoed gehandicapt maakte maar die nooit goed door de politie is onderzocht. Ik ben er trots op dat het een groene parlementariër was, Peter Lankhorst, die het cordon als eerste doorbrak.
De afgelopen jaren is de linkse politieke correctheid vrijwel uit het politieke en publieke debat verdwenen. Dat kan in belangrijke mate op het conto worden geschreven van de vermoorde Pim Fortuyn die roem vergaarde met de uitspraak: ‘ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg’. En daar hartstochtelijk uiting aan gaf.
Inmiddels heeft de rechts-populistische politicus Geert Wilders zitting genomen in het parlement en hij laat niets meer ongezegd. Tijdens een kamerdebat vorige week stelde hij o.a.: ‘Wij importeren vliegtuigladingen vol analfabeten uit het Marokkaanse rifgebergte en het Turkse Anatolië, maar ook ontelbare Polen, Roemenen en Bulgaren die naar Nederland komen (..) om hier gebruik te maken van onze uitkeringen, scholen, ziekenhuizen en woningen. Een ramp voor Nederland.’ Je kan wel zeggen dat het vrije woord in het parlement, in al haar ruwe en grove generalisaties, een hoogtepunt beleefde.
Maar is met het verdwijnen van de linkse politieke correctheid ook de tolerantie jegens andersdenkenden, jegens meningen die je afkeurt, toegenomen? Naar mijn mening niet. Degenen die onverbloemd en hard religiekritiek uitoefenen, of publiekelijk van het islamitisch geloof afvallen, worden in toenemende mate met de dood bedreigd. Tegelijkertijd klagen leden van etnische en religieuze minderheden erover dat zij steeds minder vrij zijn zich te uiten, veel moslims hebben het gevoel dat hun godsdienst onophoudelijk in een kwaad daglicht wordt gesteld en dat vooral islamitische orthodoxie op één lijn wordt gesteld met terrorisme. Velen vrezen of ervaren sociale uitstoting. Laat ik een extreem maar illustratief voorbeeld geven. In Den Haag heeft een Salafistische Imam over een vooraanstaande columnist, Afshin Ellian, gezegd dat hij een ‘kwaadaardig gezwel’ is. Een weerzinwekkende en bedreigende uitspraak.
Parlementariërs eisen nu van de regering dat de man zijn Nederlanderschap wordt ontnomen en hij wordt uitgezet. Daarbij wordt niet in aanmerking genomen dat de imam reageerde op de columnist Ellian die eerder had geschreven dat het salafisme met wortel en tak moet worden uitgeroeid. Ellian speelt niet op de persoon, wat niet wegneemt dat salafisten deze uitspraak ook als weerzinwekkend en bedreigend zullen ervaren. Maar geen politicus zal de columnist zijn vrijheid van spreken willen ontnemen, laat staan zijn Nederlanderschap. Terecht overigens, want ook uitspraken die weerzin oproepen hebben recht van bestaan. Zoals u, meneer Dalrymple, het verwoordt: ‘Without disapproval there can be no tolerance.
Het gaat mij hier om de selectieve verontwaardiging en de verstrekkende gevolgen die worden verbonden aan de weerzinwekkende uitspraken van de één, terwijl de uitspraken van de ander ongemoeid worden gelaten en zelfs op bijval kunnen rekenen.
Mijn eerste kanttekening bij uw stelling dat de vrijheid in Amsterdam en in Nederland is toegenomen, is dan ook dat de politieke correctheid niet is verdwenen, maar dat deze zich heeft verplaatst. Riskeerde je vroeger het etiket racist als je uitspraken deed die de goegemeente niet bevielen, nu riskeer je dat je een fundamentalist of terrorist wordt genoemd of dat je met de dood wordt bedreigd. Dat lijkt mij niet echt een verbetering.
En dan mijn tweede kanttekening. Interessant is dat u niet spreekt over de vrijheid van meningsuiting maar over intellectuele vrijheid en de vrijheid van onderzoek. Dat is een meeromvattend begrip en veronderstelt ook een actieve, nieuwsgierige en onderzoekende houding van degene die de vrijheid benut. Het is het vermogen om openlijk het eigen gelijk, èn de dogma’s die door anderen of van hogerhand worden verkondigd, te durven betwijfelen.
In Nederland heeft de discussie over politieke correctheid er toe geleid dat er geen grenzen meer worden geaccepteerd aan opmerkingen die voorheen als kwetsend of onnauwkeurig werden ervaren. Sterker, hoe harder het gelijk geformuleerd, hoe luider dat gelijk verkondigd, hoe groter het vertoon van burgerlijke moed. Zeker als die uitspraken worden gedaan onder bedreiging met de dood, valt degene die ze doet gemakkelijk een heldenstatus ten deel.
Je ziet dat vooral politieke populisten er profijt van hebben dat ‘alles kunnen schreeuwen wat je denkt’ een deugd is geworden. Naar mijn idee zet de verabsolutering van de vrijheid van meningsuiting twee essentiële waarden van de democratische samenleving onder druk:
- bij de vrijheid van meningsuiting hoort ook de vrijheid van
intellectuele twijfel en de vrijheid om het waarheidsgehalte van
uitspraken aan een permanent, kritisch onderzoek te onderwerpen.
In een publieke en politieke cultuur waarin het hoogste woord ook
al snel het laatste woord is, boeten twijfel en
waarheidsonderzoek aan populariteit in;
- Als het eigen gelijk, het eigen vrije woord wordt
verabsoluteerd, dan wordt bovendien een dialoog met
andersdenkenden moeilijk. Een werkelijk democratisch debat kan
alleen plaatsvinden als de deelnemers eraan, zich willen
verplaatsen in de - zelfs afkeurenswaardige - argumenten van de
ander.
Zoals Franklin D. Roosevelt ooit opmerkte in zijn Four Freedoms-lezing (address) kan echte vrijheid alleen bestaan als mensen gevrijwaard worden van angst. Zolang mensen bang zijn om uitgestoten, weggehoond of zelfs uitgezet te worden omdat ze weerzinwekkende meningen hebben in de ogen van anderen, of er simpelweg niet naar hen geluisterd wordt, dan zijn we niet vrij genoeg.
Femke Halsema, fractievoorzitter van GroenLinks in de Tweede Kamer
Mephisto 29-06-2007 23:39
Je kan wel zeggen dat het vrije woord in het parlement, in al
haar ruwe en grove generalisaties, een hoogtepunt
beleefde.
Een understatement, naar ik mag hopen?
Maar is met het verdwijnen van de linkse politieke correctheid ook de tolerantie jegens andersdenkenden, jegens meningen die je afkeurt, toegenomen? Naar mijn mening niet. Degenen die onverbloemd en hard religiekritiek uitoefenen, of publiekelijk van het islamitisch geloof afvallen, worden in toenemende mate met de dood bedreigd.
Hè?
NIET toegenomen?
Is met het verdwijnen van die linkse tolerantie de onverdraagzaamheid NIET toegenomen? Dát mag u/hij mij nog eens uitleggen..
Mijn indruk is dat de waarden van ‘openlijk twijfelen aan het eigen gelijk’ en ‘je kunnen verplaatsen in de ander’, in Nederland – of in Amsterdam - niet heel erg in de mode zijn.
Dat maakt Amsterdam een stuk minder vrij dan voorheen, mijns inziens..
Voor de rest: veel succes met uw "festival van de Vrijheid", want ik hoop serieus (sere-neus) dat Amsterdam (en Nederland in zijn geheel) er weer bovenop komt..
Reactie is geredigeerd
Een understatement, naar ik mag hopen?
Maar is met het verdwijnen van de linkse politieke correctheid ook de tolerantie jegens andersdenkenden, jegens meningen die je afkeurt, toegenomen? Naar mijn mening niet. Degenen die onverbloemd en hard religiekritiek uitoefenen, of publiekelijk van het islamitisch geloof afvallen, worden in toenemende mate met de dood bedreigd.
Hè?
NIET toegenomen?
Is met het verdwijnen van die linkse tolerantie de onverdraagzaamheid NIET toegenomen? Dát mag u/hij mij nog eens uitleggen..
Mijn indruk is dat de waarden van ‘openlijk twijfelen aan het eigen gelijk’ en ‘je kunnen verplaatsen in de ander’, in Nederland – of in Amsterdam - niet heel erg in de mode zijn.
Dat maakt Amsterdam een stuk minder vrij dan voorheen, mijns inziens..
Voor de rest: veel succes met uw "festival van de Vrijheid", want ik hoop serieus (sere-neus) dat Amsterdam (en Nederland in zijn geheel) er weer bovenop komt..
Reactie is geredigeerd
Erik van Donk
29-06-2007 23:42
Leuk om te lezen dat de fractievoorzitter van het bastion van
politieke correctheid kritiek op politieke correctheid terecht
vind...
Spam, spam, spam, spam, lovely spam.....
Spam, spam, spam, spam, lovely spam.....
alib 30-06-2007 03:39
Halsema kent de term nog niet, daarom geef ik hem maar even:
nieuwe politieke correctheid, NPC. NPC-ers vinden dat ze alles
mogen zeggen, hoe beledigend ook. En iedereen die het niet met
hun eens is wordt 'politieke correctheid' aangewreven. De nieuwe
politieke correctheid is standaard geworden en heeft de oude maat
vervangen. De vraag is of we met die verandering veel zijn
opgeschoten. In plaats van PC of NPC wordt het misschien tijd
voor Onpolitieke Correctheid, een correctheid die niet geschoeid
is op de leest van het politieke gelijk maar op tolerantie voor
de mening van mensen die toevallig andere opvattingen hebben. Die
opvattingen bestrijden lijkt me niet het probleem, het probleem
ligt in de manier waarop dat gebeurt en de politisering (het in
kampen trekken, indelen in categorieen) van die
opvattingen.
Een moeilijke zaak inderdaad. Niet in het minst voor mijzelf.
Een moeilijke zaak inderdaad. Niet in het minst voor mijzelf.
maria
30-06-2007 10:15
Zie ook mijn GroenLinkse blog en mijn vele bijdrages over dit
thema in het algemeen, en Ellian in het bijzonder...
van
enteren 30-06-2007 11:22
Femke Halsema gebruikt nu argumenten om de rechtse lente te
torpederen en gebruikte deze niet als zelfkritiek toen ons land
gebukt ging en nog gaat onder het eenzijdige linkse gedachtengoed
waarmee onze gehele samenleving werd vergeven en waaraan het
bijna stuk ging.
boris
30-06-2007 12:21
Ach Femke toch. Jullie linksen leren het blijkbaar nooit. Die
salafisten zijn natuurlijk kwetsbare zieltjes die vast alleen
maar goed in de zin hebben hè. Wat een naïviteit, gevaarlijke
naïviteit spreidt links weer ten toon. De hemel zij dank dat GL
klein is en klein zal blijven, en de PvdA op instorten staat!
a.j.cornelese 30-06-2007
14:07
Uitstekend stuk.
De "volledige vrijheid" in zeggen ,doen etc moet de grens van anderen respecteren. Iemands vrijheid houdt op daar waar hij/zij de vrijheid van een andere belemmert. En daar ligt het probleem natuurlijk. Een immens probleem. Want wat is dan die geroemde vrijheid ?
Het blijkt al uit de reacties op uw stuk.
De "volledige vrijheid" in zeggen ,doen etc moet de grens van anderen respecteren. Iemands vrijheid houdt op daar waar hij/zij de vrijheid van een andere belemmert. En daar ligt het probleem natuurlijk. Een immens probleem. Want wat is dan die geroemde vrijheid ?
Het blijkt al uit de reacties op uw stuk.
Ruud Zweistra
30-06-2007 14:23
Zo belemmert die hoofddoek djellaba en moskee mij om zonder de
zichtbare symboloen van beledigingen aan mijn atheistische adres
door de stad te wandelen.
En dan hebben we het nog niet over de overlast die homo's joden, en buurtgenoten in het lalgemeen ondervinden.
Dus als vrijheidsbelemmering het criterium is, moeten islam en moslims zo snel mogelijk het land uit. Want veranderen heb ik nog niet zien gebeuren, behalve in de foute richting: meer hoofddoeken, meer djealla's, meer moskeeen, en meer overlast.
En dan hebben we het nog niet over de overlast die homo's joden, en buurtgenoten in het lalgemeen ondervinden.
Dus als vrijheidsbelemmering het criterium is, moeten islam en moslims zo snel mogelijk het land uit. Want veranderen heb ik nog niet zien gebeuren, behalve in de foute richting: meer hoofddoeken, meer djealla's, meer moskeeen, en meer overlast.
Ruud Zweistra
30-06-2007 14:25
En voorlopig is het nog uiterst politiek incorrect om dit soort
dingen te zeggen, dus dat verdwijnen van de politieke correctheid
is een zeer relatieve zaak.
Wat er gebeurd is dat het absolute taboe is verzwakt tot een 90 of 80 procent taboe. In ieder geval in de media en de politiek.
Wat er gebeurd is dat het absolute taboe is verzwakt tot een 90 of 80 procent taboe. In ieder geval in de media en de politiek.
maria trepp 30-06-2007 15:28
Femke, je schrijft in je artikel “Ellian speelt niet op de
persoon”.
Nee, niet in het geval van de imam dat jij aanhaalt, maar anders wel, en wel op een zeer problematische manier.
Kok, Dijkstal en de NRC- columnist Frits Abrahams beschuldigde hij van ‘morele terreur’ ( NRC 23 -7-2005) .
Ellians Leidse juristencollega, de Cleveringahoogleraar Kees Schuyt:
“Echt kwaad ben ik geworden op Afshin Ellian, die heeft beweerd dat Kok en Dijkstal tijdens het tweede paarse kabinet over Nederland “morele terreur” hebben uitgeoefend. Dan begeef je je bewust ver bezijden de waarheid, dan ben je malafide bezig.” (De Groene Amsterdammer, 15-12-2006)
Elk fatsoen is afwezig in Ellians haattirades tegen “de Grote Ayatollah” [!!] Job Cohen, die volgens Ellian burgemeester van Teheran moet worden vanwege zijn “barbaarse” benadering. Afshin Ellian overschrijdt de regels van de fatsoenlijke polemiek als hij, in de naam van Desmond Tutu, burgemeester Cohen de menselijke waardigheid ontzegt: “Doordat Cohen meewerkte aan de dehumanisering van mevrouw Verdonk is hij nu ook beroofd van zijn waardigheid.” (In de Vrije Republiek Amsterdam, NRC, 9 juli 2005) Ellian heeft niets gemeen met Tutu en diens verzoeningsgezindheid. Hoe haalt Ellian het in zijn hoofd, Tutu te misbruiken om Cohen te denigreren?
Natuurlijk, van de wet mag het allemaal. Vrijheid van meningsuiting: een groot goed.
Ook voor degenen die, zoals ik, de vrijheid nemen om Ellian uitvoerig, uitgebreid en herhaaldelijk te bekritiseren.
( Deze tekst zet ik ook nog op mijn blog)
Reactie is geredigeerd
Nee, niet in het geval van de imam dat jij aanhaalt, maar anders wel, en wel op een zeer problematische manier.
Kok, Dijkstal en de NRC- columnist Frits Abrahams beschuldigde hij van ‘morele terreur’ ( NRC 23 -7-2005) .
Ellians Leidse juristencollega, de Cleveringahoogleraar Kees Schuyt:
“Echt kwaad ben ik geworden op Afshin Ellian, die heeft beweerd dat Kok en Dijkstal tijdens het tweede paarse kabinet over Nederland “morele terreur” hebben uitgeoefend. Dan begeef je je bewust ver bezijden de waarheid, dan ben je malafide bezig.” (De Groene Amsterdammer, 15-12-2006)
Elk fatsoen is afwezig in Ellians haattirades tegen “de Grote Ayatollah” [!!] Job Cohen, die volgens Ellian burgemeester van Teheran moet worden vanwege zijn “barbaarse” benadering. Afshin Ellian overschrijdt de regels van de fatsoenlijke polemiek als hij, in de naam van Desmond Tutu, burgemeester Cohen de menselijke waardigheid ontzegt: “Doordat Cohen meewerkte aan de dehumanisering van mevrouw Verdonk is hij nu ook beroofd van zijn waardigheid.” (In de Vrije Republiek Amsterdam, NRC, 9 juli 2005) Ellian heeft niets gemeen met Tutu en diens verzoeningsgezindheid. Hoe haalt Ellian het in zijn hoofd, Tutu te misbruiken om Cohen te denigreren?
Natuurlijk, van de wet mag het allemaal. Vrijheid van meningsuiting: een groot goed.
Ook voor degenen die, zoals ik, de vrijheid nemen om Ellian uitvoerig, uitgebreid en herhaaldelijk te bekritiseren.
( Deze tekst zet ik ook nog op mijn blog)
Reactie is geredigeerd
evy
30-06-2007 15:49
@ Forum: Wat grappig. Het Amsterdamse stadsbestuur ging omzichtig
om met godsdienstvershillen. Reden. Ze wilden voorkomen dat
conflicten de handel verstoorden. Hé. Hier herken ik Holland
weer. Maar Forum. Veel allochtonen zijn geen handelspartners maar
uitvreters al la Nescio. En Cohen doet hetzelfde als de aloude
bestuurders van Amsterdam. Heeft hij nog niet in de gaten dat het
belang van de Amsterdamse handelsgeest daar niet bij gebaat
is.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
Ruud Zweistra
30-06-2007 15:57
@Maria,
Kok en Dijkstal hebben een morele terreur over Nederland uitgeoefend, zij het in commissie, zie bijvoorbeeld de hetzes tegen Janmaat en Fortuyn in het verleden, en de hetzes tegen Verdonk en Wilders nu. Elk fatsoen is afwezig in deze haattirades van de politiek-correcten.
En Kees Schuyt is dus een ordinaire leugenaar. Maar dat vindt hij zelf vast niet erg, omdat het voor een goede zaak is.
Reactie is geredigeerd
Kok en Dijkstal hebben een morele terreur over Nederland uitgeoefend, zij het in commissie, zie bijvoorbeeld de hetzes tegen Janmaat en Fortuyn in het verleden, en de hetzes tegen Verdonk en Wilders nu. Elk fatsoen is afwezig in deze haattirades van de politiek-correcten.
En Kees Schuyt is dus een ordinaire leugenaar. Maar dat vindt hij zelf vast niet erg, omdat het voor een goede zaak is.
Reactie is geredigeerd
boris
30-06-2007 16:15
Natuurlijk is er door links een morele 'terreur' uitgeoefend. En
niet alleen onder paars. Die politieke correctheid begon al eind
jaren 70, als je ook maar iets zei dat de linkse kerk niet beviel
kreeg je Joke Kniesmeier van de Anne Frank stichting onmiddellijk
achter je aan. Voor die geestelijke terreur heeft links nooit een
woord van spijt uitgesproken!!
Erik van Donk
30-06-2007 17:26
@Boris
En is er een linkse partij die daar kritiek op uit, wordt ook deze weggezet in het verdachtenbankje, met name door die andere linkse partijen uit de jaren '70 die naderhand tot Groen Links fuseerden.....
Reactie is geredigeerd
En is er een linkse partij die daar kritiek op uit, wordt ook deze weggezet in het verdachtenbankje, met name door die andere linkse partijen uit de jaren '70 die naderhand tot Groen Links fuseerden.....
Reactie is geredigeerd
alib 30-06-2007 17:29
@Boris
Je stigmatiseert een hele groep. Binnen de linkse beweging is er altijd discussie geweest over de behandeling van mensen die anders dachten. Toen bestond de term 'politieke correctheid' nog niet. Een hele groepering in een kwaad daglicht stellen is te makkelijk. Het is net zoiets als zeggen dat alle VVD-ers racisten zijn of elke PVV-er een fascist. Niemand schiet met deze losse flodders wat op.
@Zweistra
Jij hebt ook een 'goede' zaak: een blank Nederland. Je klinkt alsof je bereid bent 'ervoor te sterven'.
Mensen die andere mensen ernstig beschuldigen mogen daarop worden aangesproken, dunkt mij. Zo ook Elian. Als Kok en Dijkstal Elian van 'morele terreur' zouden beschuldigen (bijvoorbeeld) zouden zij daar ook op worden aangesproken. Dat dat niet gebeurt vertelt ons dat Kok en Dijkstal betrekkelijk wijze mannen zijn, capabele bestuurders die zich niet laten gek maken door uit de lucht gegrepen beschuldigingen.
Je stigmatiseert een hele groep. Binnen de linkse beweging is er altijd discussie geweest over de behandeling van mensen die anders dachten. Toen bestond de term 'politieke correctheid' nog niet. Een hele groepering in een kwaad daglicht stellen is te makkelijk. Het is net zoiets als zeggen dat alle VVD-ers racisten zijn of elke PVV-er een fascist. Niemand schiet met deze losse flodders wat op.
@Zweistra
Jij hebt ook een 'goede' zaak: een blank Nederland. Je klinkt alsof je bereid bent 'ervoor te sterven'.
Mensen die andere mensen ernstig beschuldigen mogen daarop worden aangesproken, dunkt mij. Zo ook Elian. Als Kok en Dijkstal Elian van 'morele terreur' zouden beschuldigen (bijvoorbeeld) zouden zij daar ook op worden aangesproken. Dat dat niet gebeurt vertelt ons dat Kok en Dijkstal betrekkelijk wijze mannen zijn, capabele bestuurders die zich niet laten gek maken door uit de lucht gegrepen beschuldigingen.
Ruud Zweistra
30-06-2007 17:46
@Boris,
Joke Kniesmeier - dat doet inderdaad bellen rinkelen. Niet bij bondon, natuurlijk, die zat toen vast in het zelfde kamp als Kniesmeier en Rabbae: samen demonstreren voor de fatwah tegen Salman Rushdie.
Reactie is geredigeerd
Joke Kniesmeier - dat doet inderdaad bellen rinkelen. Niet bij bondon, natuurlijk, die zat toen vast in het zelfde kamp als Kniesmeier en Rabbae: samen demonstreren voor de fatwah tegen Salman Rushdie.
Reactie is geredigeerd
boris
30-06-2007 21:02
@ Erik van Donk: welke linkse partij is dat dan?
alib 30-06-2007 21:27
@Zweistra
Samen demonstreren voor de fatwah tegen Salman Rushdie.
Dat heb je dan mooi mis. Geen enkele schrijver verdient een fatwa. Geen enkel mens verdient een fatwa. Ik heb het boek gelezen overigens. Niet mijn favoriete literatuur, veel te langdradig.
Herinner je nog de discussie die we hadden over Celine? Ja, die 'moreel verdorven' nationaal-socialist. Ook die verdient geen 'fatwa'.
@Boris
Van Donk maakt, als aanhanger van de heilige Jan Marijnissen, graag propaganda voor de meest autoritaire partij van het land: de socialistisch nationalen, ofwel de SP.
Samen demonstreren voor de fatwah tegen Salman Rushdie.
Dat heb je dan mooi mis. Geen enkele schrijver verdient een fatwa. Geen enkel mens verdient een fatwa. Ik heb het boek gelezen overigens. Niet mijn favoriete literatuur, veel te langdradig.
Herinner je nog de discussie die we hadden over Celine? Ja, die 'moreel verdorven' nationaal-socialist. Ook die verdient geen 'fatwa'.
@Boris
Van Donk maakt, als aanhanger van de heilige Jan Marijnissen, graag propaganda voor de meest autoritaire partij van het land: de socialistisch nationalen, ofwel de SP.
boris
30-06-2007 21:56
Oh de SP. Bah, héél enge sekte! Héél véél ex-LPF kiezers daar.
Dat breekt Anja en Harry nog eens op als Jan de pijp uit
is!
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
VolkskrantWatch 02-07-2007
08:41
Ruud "Zo belemmert die hoofddoek djellaba en moskee mij om zonder
de zichtbare symboloen van beledigingen aan mijn atheistische
adres door de stad te wandelen."
Hoe denk je dat het is voor een vrouw door de stad te wandelen, zonder beledigd te worden met allerlei reclames die je tot dom lustobject decimeren?
Hoe denk je dat het is voor een vrouw door de stad te wandelen, zonder beledigd te worden met allerlei reclames die je tot dom lustobject decimeren?
Ruud Zweistra
02-07-2007 13:52
@VkW,
Uitstekend. Ben ik ook tegen. Steun ook beperkthoudbaar.
Reactie is geredigeerd
Uitstekend. Ben ik ook tegen. Steun ook beperkthoudbaar.
Reactie is geredigeerd
VolkskrantWatch 03-07-2007 09:44
Dat schiet niet op hoor Ruud, als je ergens tegen bent, om meteen
overal maar tegen te zijn.
Hans de
Jong 04-07-2007 01:11
Ik ben links, m'n hele leven geweest. PSP, PPR, momenteel Groen-Links.
Maar nu ben ik het tot m'n verbazing (en niet voor de eerste keer) grondig oneens met Femke Halsema en neemt Leon de Winter me de woorden uit de mond. Ellian heeft het volste recht het salafisme/fascisme aan de kaak te stellen, en het is belachelijk hem daarbij op één lijn te stellen met zo'n weerzinwekkende imam. Natuurlijk mag je zeggen dat zo'n stroming met wortel en tak moet worden uitgeroeid, zolang het bij het uitroeien van de ideeën blijft.
Al zegt Femke dat ze de kritiek op de politieke correctheid in Amsterdam terecht vindt, ze is daar steeds weer een exponent van. Ik ben het met haar eens dat vreemdelingen, en ook moslims, zich thuis moeten kunnen voelen in onze maatschappij, maar dan moet er wel duidelijk de wil tegenover staan er bij te horen, mee te doen en te integreren. Het moet van twee kanten komen. Als keer op keer wordt gescholden op westerse decadentie en gewoonten, er steeds opzettelijk distantie wordt bewaard en met achterhaalde religieuze argumenten wordt geschermd is het niet vreemd dat de boot wordt afgehouden. Generalisaties daargelaten en de goeden niet te na gesproken (op dat gebied moet Links de brokken proberen te lijmen): als je je eigen glazen ingooit moet je op de scherven zitten (nieuw spreekwoord).
evy
07-07-2007 12:49
@ Hans: Vandaag weer een stuk van Femke in de VK over Leon de
Winter. Ze maakt zichzelf belachelijk.
Hans de
Jong 08-07-2007 12:47
@ evy: Bedankt voor de waarschuwing. Wordt aan gewerkt.
Hans de
Jong 08-07-2007 18:11
Ik reageer nu op het stuk van Femke Halsema, "de Winter
frustreert het debat", VK Forum 7 juli. Dat schijnt geen nieuwe
"draad" te zijn.
Op het vorige stukje van Femke Halsema heb ik ook gereageerd, en die reactie is enigszins uit verband gerukt in de Volkskrant van 7 juli geciteerd. Daarbij werd mijn inleidende opmerking dat ik altijd links ben geweest gekoppeld aan mijn standpunt over (de integratie van) moslims. Dit terwijl het bedoeld was om m'n verbazing uit te drukken dat ik me ineens in het kamp bleek te bevinden van de "rechtse" Leon de Winter, en me geroepen voelde "mijn eigen" fractievoorzitter af te vallen. Wel vond ik het aardig dat het citaat onder het kopje "Vrij om te kwetsen" stond, hoewel politieke correctheid veel verder gaat. Ik ben het vurig eens met (praktisch elke mening van) Ayaan Hirsi Ali dat kwetsen erbij hoort, zolang het om de inhoud gaat en niet om iemand onderuit te halen of te schofferen. Ik moet, zoals in een vorige bijdrage van mij, religie mogen vergelijken met geloof in Sinterklaas, dat is een respectabel en te verdedigen standpunt, maar moet een individuele gelovige in haar of zijn waarde laten zolang we niet expliciet de discussie aangaan. Dat is wat anders dan "respect hebben", dat vind ik in dit verband altijd een onzinterm, net alsof je bewondering hebt voor het intellectuele bouwwerk dat iemand heeft ontwikkeld. In een discussie kan ik zeggen dat de keizer geen kleren heeft.
Maar goed, nu de huidige bijdrage van Femke. Natuurlijk vind ik nog steeds niet dat de Winter het debat frusteert, maar vind ik dat Femke een uitglijder maakt. Ze blijft erbij dat Afshin Ellian (en Leon de Winter) niet mag zeggen dat het salafisme met wortel en tak uitgeroeid zou moeten worden. Dat mag hij natuurlijk wel. Je mag zeggen dat het communisme moet worden uitgeroeid, het liberalisme, het socialisme, het fascisme, alle religies, het kapitalisme, het nationalisme, het globalisme, de democratie, de dictatuur, elke emancipatiebeweging, de burgerrechtenbeweging, het feminisme, het rascime, het anti-rascisme, links, rechts, het zionisme, het antisemitisme, het fundamentalisme, het totalitarisme, het pro-europisme, het extremisme, het milieuactivisme en de dierenrechtenbeweging (maar niet de jagers, want dat zijn mensen, en het atheisme zou ik ook jammer vinden). Ik ben er expres één vergeten, en stel voor voorzichtig te beginnen met fascisme en religie.
Laat Femke rustig afkeuren wat Leon zegt, en zijn recht het te zeggen verdedigen. Er is geen enkele reden om te zeggen dat hij zich met extremistische kwalificaties buiten het debat plaatst. (Met dit artikel weliswaar. Hij heeft bij mij niet de status van Ayaan voor wie ik blind mijn handen in het vuur steek.) Femke heeft veel goede ideeën, maar dit is een dwaalspoor.
Op het vorige stukje van Femke Halsema heb ik ook gereageerd, en die reactie is enigszins uit verband gerukt in de Volkskrant van 7 juli geciteerd. Daarbij werd mijn inleidende opmerking dat ik altijd links ben geweest gekoppeld aan mijn standpunt over (de integratie van) moslims. Dit terwijl het bedoeld was om m'n verbazing uit te drukken dat ik me ineens in het kamp bleek te bevinden van de "rechtse" Leon de Winter, en me geroepen voelde "mijn eigen" fractievoorzitter af te vallen. Wel vond ik het aardig dat het citaat onder het kopje "Vrij om te kwetsen" stond, hoewel politieke correctheid veel verder gaat. Ik ben het vurig eens met (praktisch elke mening van) Ayaan Hirsi Ali dat kwetsen erbij hoort, zolang het om de inhoud gaat en niet om iemand onderuit te halen of te schofferen. Ik moet, zoals in een vorige bijdrage van mij, religie mogen vergelijken met geloof in Sinterklaas, dat is een respectabel en te verdedigen standpunt, maar moet een individuele gelovige in haar of zijn waarde laten zolang we niet expliciet de discussie aangaan. Dat is wat anders dan "respect hebben", dat vind ik in dit verband altijd een onzinterm, net alsof je bewondering hebt voor het intellectuele bouwwerk dat iemand heeft ontwikkeld. In een discussie kan ik zeggen dat de keizer geen kleren heeft.
Maar goed, nu de huidige bijdrage van Femke. Natuurlijk vind ik nog steeds niet dat de Winter het debat frusteert, maar vind ik dat Femke een uitglijder maakt. Ze blijft erbij dat Afshin Ellian (en Leon de Winter) niet mag zeggen dat het salafisme met wortel en tak uitgeroeid zou moeten worden. Dat mag hij natuurlijk wel. Je mag zeggen dat het communisme moet worden uitgeroeid, het liberalisme, het socialisme, het fascisme, alle religies, het kapitalisme, het nationalisme, het globalisme, de democratie, de dictatuur, elke emancipatiebeweging, de burgerrechtenbeweging, het feminisme, het rascime, het anti-rascisme, links, rechts, het zionisme, het antisemitisme, het fundamentalisme, het totalitarisme, het pro-europisme, het extremisme, het milieuactivisme en de dierenrechtenbeweging (maar niet de jagers, want dat zijn mensen, en het atheisme zou ik ook jammer vinden). Ik ben er expres één vergeten, en stel voor voorzichtig te beginnen met fascisme en religie.
Laat Femke rustig afkeuren wat Leon zegt, en zijn recht het te zeggen verdedigen. Er is geen enkele reden om te zeggen dat hij zich met extremistische kwalificaties buiten het debat plaatst. (Met dit artikel weliswaar. Hij heeft bij mij niet de status van Ayaan voor wie ik blind mijn handen in het vuur steek.) Femke heeft veel goede ideeën, maar dit is een dwaalspoor.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

Lees de uitspraken van al die zogenaamd of werkelijk bedreigde collumnisten, PVV-leden en Imams (en wie er al niet meer zo bedreigd wordt of zich bedreigd voelt) en je stelt vast. Bij hen allen is de angst aan het woord en zij zouden er goed aan doen zich daar tegen te verweren, in plaats van te trachten angst bij anderen te zaaien.
Ongetwijfeld zou FDR angstige mensen een actieve rol hebben toebedeeld bij het bevrijd worden van angst.
Reactie is geredigeerd