Henk Daalder Windparken Wiki
Iedereen verdient aan de wind

Waar komt de corrupte arrogantie van de minister van EZ vandaan?
maandag 29 oktober 2007 22:37 door Henk Daalder
"Dat kan toch niet", zei de cda minister, stroom opwekken
zonder CO2 uitstoot, alsof het kamerlid een domme vraag had
gesteld. Zo werkt corruptie. Een kamerlid accepteert een bewust
fout antwoord van de minister.
Vandaag werd in een 2de kamer commissie, de nota "Schoon en Zuinig" besproken.
Het regeerakkoord zet heel ambitieus in op 30% CO2 reductie in 2020. Maar het daarvoor bedoelde programma blijft steken in het noemen van die ambitie, terwijl het geen enkele geloofwaardige maatregel of andere bestuurlijke actie in stelling brengt om die ambitie te realiseren.
Zowel PvdA minster Cramer (VROM) als cda minister van der Hoeven (EZ), beantwoorden vragen van kamerleden.
Bij de PvdA minister straalde de intentie er af, om die doelen echt te halen, alleen kloppen de gekozen maatregelen van geen kant. Maar minister Cramer heeft een stok achter de deur, als het niet snel genoeg gaat, dan komen er dwingende maatregelen.
Volgens mij kan ze daar nu al mee beginnen.
De cda minister straalde slechts arrogantie en corruptie uit.
Op de vraag waarom ze de kolencentrales tolereerde terwijl in Canada kolencentrales een zero-emmission verplichting opgelegd krijgen, deed deze minister, van een van de vuilste EU landen, lacherig over een dergelijke terechte eis voor kolen centrale, (zero emmission, geen CO2 uitstoot)
"dat kan toch niet" dat hadden de kolencentrales haar uitgelegd. En dan stel je niet dergelijke eisen, toch?
Het zijn de uitingen van een corrupte bestuurder.
Het doorvragen van een oppositie kamerlid werd afgedaan met "dat is al onderzocht" (hoe kun je dergelijke domme vragen stellen)
Ik vond de kamerleden wel erg tam, dergelijke onzin van een minister hoeven ze niet te tolereren.
En de cda minster zit fout. Het is wel degelijk mogelijk elektriciteit op te wekken zonder CO2 uitstoot.
Dat doe je met windmolens, veel windmolens weliswaar, maar het kan, en het gebeurt ook, in andere landen dan, waar het bestuur minder corrupt is.
Op het Windparken Wiki bied ik den haag een mogelijkheid die windmolens op een acceptabele manier in het landschap te ontwerpen.
Maar corrupte bestuurders willen natuurlijk niet horen van echt effectieve maatregelen. Dan komen de belangen van hun opdrachtgevers in gevaar, de kolencentrales.
EZ is geen echt ministerie, maar een groep stromannen van het grotere bedrijfsleven.
Een kamerlid vroeg waarom het kabinet niet overwoog het succesvolle duitse systeem over te nemen, dat kost de begroting niets, want de subsidie komt uit de stroomtarieven.
Met dit systeem is in Duitsland een factor 50 meer duurzame energie gerealiseerd dan in ons land.
In een kwart van de tijd.
Maar nee, de minister moest weer meewarig lachen, de MEP had aangetoond dat dąt niet werkte.
De MEP was een subsidie die uit de begroting werd bekostigd, en het duitste systeem gaat helemaal buiten de begroting om. Dus de reactie van de minister sloeg nergens op...
Maar onder de haagse kaastolp zijn ze zeer beleefd, er reageerde geen kamerlid op dit dwaze, foute antwoord.
Vandaag werd in een 2de kamer commissie, de nota "Schoon en Zuinig" besproken.
Het regeerakkoord zet heel ambitieus in op 30% CO2 reductie in 2020. Maar het daarvoor bedoelde programma blijft steken in het noemen van die ambitie, terwijl het geen enkele geloofwaardige maatregel of andere bestuurlijke actie in stelling brengt om die ambitie te realiseren.
Zowel PvdA minster Cramer (VROM) als cda minister van der Hoeven (EZ), beantwoorden vragen van kamerleden.
Bij de PvdA minister straalde de intentie er af, om die doelen echt te halen, alleen kloppen de gekozen maatregelen van geen kant. Maar minister Cramer heeft een stok achter de deur, als het niet snel genoeg gaat, dan komen er dwingende maatregelen.
Volgens mij kan ze daar nu al mee beginnen.
De cda minister straalde slechts arrogantie en corruptie uit.
Op de vraag waarom ze de kolencentrales tolereerde terwijl in Canada kolencentrales een zero-emmission verplichting opgelegd krijgen, deed deze minister, van een van de vuilste EU landen, lacherig over een dergelijke terechte eis voor kolen centrale, (zero emmission, geen CO2 uitstoot)
"dat kan toch niet" dat hadden de kolencentrales haar uitgelegd. En dan stel je niet dergelijke eisen, toch?
Het zijn de uitingen van een corrupte bestuurder.
Het doorvragen van een oppositie kamerlid werd afgedaan met "dat is al onderzocht" (hoe kun je dergelijke domme vragen stellen)
Ik vond de kamerleden wel erg tam, dergelijke onzin van een minister hoeven ze niet te tolereren.
En de cda minster zit fout. Het is wel degelijk mogelijk elektriciteit op te wekken zonder CO2 uitstoot.
Dat doe je met windmolens, veel windmolens weliswaar, maar het kan, en het gebeurt ook, in andere landen dan, waar het bestuur minder corrupt is.
Op het Windparken Wiki bied ik den haag een mogelijkheid die windmolens op een acceptabele manier in het landschap te ontwerpen.
Maar corrupte bestuurders willen natuurlijk niet horen van echt effectieve maatregelen. Dan komen de belangen van hun opdrachtgevers in gevaar, de kolencentrales.
EZ is geen echt ministerie, maar een groep stromannen van het grotere bedrijfsleven.
Een kamerlid vroeg waarom het kabinet niet overwoog het succesvolle duitse systeem over te nemen, dat kost de begroting niets, want de subsidie komt uit de stroomtarieven.
Met dit systeem is in Duitsland een factor 50 meer duurzame energie gerealiseerd dan in ons land.
In een kwart van de tijd.
Maar nee, de minister moest weer meewarig lachen, de MEP had aangetoond dat dąt niet werkte.
De MEP was een subsidie die uit de begroting werd bekostigd, en het duitste systeem gaat helemaal buiten de begroting om. Dus de reactie van de minister sloeg nergens op...
Maar onder de haagse kaastolp zijn ze zeer beleefd, er reageerde geen kamerlid op dit dwaze, foute antwoord.
Qabouter
29-10-2007 22:51
Henk,
Reken maar eens uit hoeveel CO2 equivalenten aan energie en materiaal in zo'n windmolen gaan. Dan levensduur van de windmolen meenemen en het aantal opgewekte MWh in die periode. Dan kan je uitrekenen hoeveel CO2 equivalenten een windmolen per kWh stroom uitstoten.
Emissievrij bestaat niet. Tenzij je alle energie ter wereld direct uit zon, wind of water haalt, zonder enige vervuilende stoffen uit te stoten en zonder andere broeikasgassen dan CO2 uit te stoten.
Tot die tijd bestaat CO2 vrij niet. Ook met windmolens niet. Als je de molens wil promoten, moet je wel eerlijk zijn in alle facetten die een rol spelen in de levensduur van de molen.
Reken maar eens uit hoeveel CO2 equivalenten aan energie en materiaal in zo'n windmolen gaan. Dan levensduur van de windmolen meenemen en het aantal opgewekte MWh in die periode. Dan kan je uitrekenen hoeveel CO2 equivalenten een windmolen per kWh stroom uitstoten.
Emissievrij bestaat niet. Tenzij je alle energie ter wereld direct uit zon, wind of water haalt, zonder enige vervuilende stoffen uit te stoten en zonder andere broeikasgassen dan CO2 uit te stoten.
Tot die tijd bestaat CO2 vrij niet. Ook met windmolens niet. Als je de molens wil promoten, moet je wel eerlijk zijn in alle facetten die een rol spelen in de levensduur van de molen.
Henk Daalder
29-10-2007 23:33
Qabouter,
Iemand met jouw achtergrond zou toch moeten weten dat een windmolen zijn energie inhoud in ca 3 maanden heeft terug verdiend.
En na 15 tot 30 jaar kun je dat ijzer weer recyclen.
Inderdaad, niet geheel CO2 vrij, maar ordes van grootte beter dan fossiele brandstof.
Gezien de enorme uitstoot van fossiele brandstof, vind ik de kwalificatie "CO2 vrij" gerechtvaardigd voor windmolens.
Er is nog een tweede voordeel aan windmolens op het land, dat is de veranderkundige dimensie.
Doordat ze op het land opvallen, en omdat er mensen in de buurt wonen. kunnen de mensen die er wonen of er dagelijks langs komen, zich identificeren met hun eigen windmolens, en daardoor sneller leren om te gaan met een beperkte hoeveelheid energie. Namelijk slechts die hoeveelheid stroom die jouw eigen windmolen oplevert.
Met zonnecellen werkt dat natuurlijk ook, maar die vallen niet zo op.
Het gaat om het besef dat je zelf een beperkte hoeveelheid energie opwekt.
Dat zorgt voor de verandering.
En heb je meer energie nodog, dan koop je meer zonnecellen of meer windmolen aandelen.
Jammer dat minister Cramer deze optie niet mag proberen van de baas in het kabinet.
Iemand met jouw achtergrond zou toch moeten weten dat een windmolen zijn energie inhoud in ca 3 maanden heeft terug verdiend.
En na 15 tot 30 jaar kun je dat ijzer weer recyclen.
Inderdaad, niet geheel CO2 vrij, maar ordes van grootte beter dan fossiele brandstof.
Gezien de enorme uitstoot van fossiele brandstof, vind ik de kwalificatie "CO2 vrij" gerechtvaardigd voor windmolens.
Er is nog een tweede voordeel aan windmolens op het land, dat is de veranderkundige dimensie.
Doordat ze op het land opvallen, en omdat er mensen in de buurt wonen. kunnen de mensen die er wonen of er dagelijks langs komen, zich identificeren met hun eigen windmolens, en daardoor sneller leren om te gaan met een beperkte hoeveelheid energie. Namelijk slechts die hoeveelheid stroom die jouw eigen windmolen oplevert.
Met zonnecellen werkt dat natuurlijk ook, maar die vallen niet zo op.
Het gaat om het besef dat je zelf een beperkte hoeveelheid energie opwekt.
Dat zorgt voor de verandering.
En heb je meer energie nodog, dan koop je meer zonnecellen of meer windmolen aandelen.
Jammer dat minister Cramer deze optie niet mag proberen van de baas in het kabinet.
ceesincambodja
30-10-2007 05:35
Misschien vallen de schellen pas van de ogen als het Groene Hart
blauw is en het kalf verdronken.
Qabouter
30-10-2007 08:04
Henk,
Je overschat de gemiddelde mens, die gaat echt niet zomaar nadenken omdat er een molentje of zonnecel te zien is. De meeste mensen denken sowieso niet na.
Wat betreft de terugverdien periode in CO2, hoezo zou iemand met mijn achtergrond dat moeten weten? Wat is er dan aan mijn vermeende achtergrond dat ik kennis moet hebben van die cijfers. En waar heb jij de cijfers kwa CO2 equivalenten vandaan m.b.t. productie van windmolens? Ik ben namelijk benieuwd naar die cijfers. Ik betwijfel of die bestaan, want dan moet je alle stappen in het productieproces meenemen. Het produceren van ijzer en andere metalen uit de losse erts. De platen verwerken tot molen componenten, het vervoeren van de molen componenten, het in elkaar solderen van molen componenten. Wie is er zo ijverig geweest al deze industrie-sectoren helemaal door te rekenen om zo de CO2 equivalenten van een windmolen productie te kunnen bepalen? Ik denk dat nog niemand dat heeft gedaan. Daarom ben ik niet zo zeker over die 3 maanden. Eerst feiten, dan statements.
Je overschat de gemiddelde mens, die gaat echt niet zomaar nadenken omdat er een molentje of zonnecel te zien is. De meeste mensen denken sowieso niet na.
Wat betreft de terugverdien periode in CO2, hoezo zou iemand met mijn achtergrond dat moeten weten? Wat is er dan aan mijn vermeende achtergrond dat ik kennis moet hebben van die cijfers. En waar heb jij de cijfers kwa CO2 equivalenten vandaan m.b.t. productie van windmolens? Ik ben namelijk benieuwd naar die cijfers. Ik betwijfel of die bestaan, want dan moet je alle stappen in het productieproces meenemen. Het produceren van ijzer en andere metalen uit de losse erts. De platen verwerken tot molen componenten, het vervoeren van de molen componenten, het in elkaar solderen van molen componenten. Wie is er zo ijverig geweest al deze industrie-sectoren helemaal door te rekenen om zo de CO2 equivalenten van een windmolen productie te kunnen bepalen? Ik denk dat nog niemand dat heeft gedaan. Daarom ben ik niet zo zeker over die 3 maanden. Eerst feiten, dan statements.
henk daalder
30-10-2007 09:48
Onderdeel van mijn voorstel voor de guldenlijn aanpak is dat elke
regio de plicht krijgt een eigen windpark te bouwen.
En dat omwonenden zelf moeten/mogen bedenken waar in hun regio die molens gebouwd worden.
Die CO2 "inhoud" is al jaren een bekend gegeven in de duurzame energie wereld, maar ik zal kijken of er een wetenschappelijk verantwoorde bron is te vinden.
En dat omwonenden zelf moeten/mogen bedenken waar in hun regio die molens gebouwd worden.
Die CO2 "inhoud" is al jaren een bekend gegeven in de duurzame energie wereld, maar ik zal kijken of er een wetenschappelijk verantwoorde bron is te vinden.
Henk Daalder
30-10-2007 10:17
Deze pagina over de CO2 balans van
windmolens vond ik op de website van de American Wind Energy
Association.
Hij is van 1992 en verwijst naar bronnen van 1990 en 1991. Die heb ik nog niet geprobeerd te vinden, want ze zijn waarschijnlijk alleen op papier toegankelijk.
Hij is van 1992 en verwijst naar bronnen van 1990 en 1991. Die heb ik nog niet geprobeerd te vinden, want ze zijn waarschijnlijk alleen op papier toegankelijk.
Qabouter
30-10-2007 10:40
Henk,
Goed het is wel uitgezocht. Ik heb een recenter artikel uit 2002, waarin Manfred Lenzen (Renewable Energy, 2002) uitkomt op gemiddeld 9g CO2/kWh stroom uit windturbines. De breedte is 7-11 g/kWh, afhankelijk van land van bouw, soort turbine, en meer factoren.
Met 9g/kWh kom je op 400 MJ energie per kg CO2 uitstoot. Een steenkolencentrale wekt gemiddeld 5 MJ op per kg CO2 uitstoot. Dus een windturbine is 80 keer schoner dan steenkolencentrales. Niet CO2 neutraal, maar wel 80 keer minder dan steenkolen.
PS. bij deze berekeningen zijn de levensduur en de recycling van de molens meegenomen.
Reactie is geredigeerd
Goed het is wel uitgezocht. Ik heb een recenter artikel uit 2002, waarin Manfred Lenzen (Renewable Energy, 2002) uitkomt op gemiddeld 9g CO2/kWh stroom uit windturbines. De breedte is 7-11 g/kWh, afhankelijk van land van bouw, soort turbine, en meer factoren.
Met 9g/kWh kom je op 400 MJ energie per kg CO2 uitstoot. Een steenkolencentrale wekt gemiddeld 5 MJ op per kg CO2 uitstoot. Dus een windturbine is 80 keer schoner dan steenkolencentrales. Niet CO2 neutraal, maar wel 80 keer minder dan steenkolen.
PS. bij deze berekeningen zijn de levensduur en de recycling van de molens meegenomen.
Reactie is geredigeerd
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

.jpg)

Hoe onze VOC mentaliteit er in slaagt de bevolking afhankelijk te houden van een door de staat gesteund energie kartel.
woensdag 31 oktober 2007
Algemeen overleg : 18:00 tot ca. 20:00 uur in de Thorbeckezaal
Reactie is geredigeerd