Forum

Feministen moeten snel rechts worden, nu de PvdA het goed
vindt dat mannen vrouwen zien als onreine, vogelvrije
wezens, betoogt Jolande Withuis.
‘De nadruk op aanpassing aan Nederlandse normen en waarden is een gevaar voor de democratie', vinden de Amsterdamse PvdA-gemeenteraadsleden Manon van der Garde en Michiel Mulder (Forum, 17 november en het Forumblog, maar ook de PvdA-site).
Nu wisten we al wel dat vrouwenemancipatie nooit de allerprangendste zorg was van de sociaal-democratie, maar dit staaltje antifeminisme was toch weer even schrikken. De dame en heer illustreerden hun stelling namelijk met twee in hun ogen afschrikwekkende voorbeelden: ‘rechts' wil dat mannen en vrouwen elkaar een hand geven en ziet bovendien liever dat moslima's geen hoofddoek dragen. Als dit nog steeds de opvattingen zijn van de Partij van de Arbeid, wat rest allochtone en autochtone feministen (m/v) dan anders dan zich hard hollend te vervoegen bij rechts?
‘Links' en ‘rechts' zijn ongeschikte begrippen om zaken te analyseren die gaan over hoe wij ons persoonlijk leven inrichten. Nogal wat kiezers zien de ChristenUnie aan voor ‘linkser' dan D66 en de VVD, omdat die partij het huidige ontslagrecht wil handhaven. Tegelijkertijd aarzelt de CU over de vraag of homoseksuelen er wel bestuursfuncties mogen vervullen.
Terwijl overal in de islamitische wereld moslima's, op het gevaar af te worden opgepakt door de zeden- en kledingpolitie, het gevecht aangaan om hun haren niet te hoeven verbergen, offert de PvdA de vrijheid van vrouwen op aan een misplaatste tolerantie jegens discriminerende religieuze praktijken. De weigering een hand te geven aan leden van de andere sekse die geen naaste familie zijn, en de plicht om vrouwenharen te bedekken, vloeien voort uit een verwerpelijke apartheidsideologie.
Sekse-apartheid in dit geval.
Zou ook maar een van deze PvdA-raadsleden in het Zuid-Afrika van de apartheid een zwarte die het als racisme beschouwde als een blanke hem geen hand wilde geven, op arrogante toon hebben verteld dat zijn standpunt een gevaar was voor de democratie en hem hebben gemaand dit mooie culturele gebruik te respecteren?
Als een hand al niet wordt geweigerd omdat een neger vies, pardon, een vrouw ‘onrein' kan zijn, dan is het omdat de handdruk wordt beschouwd als de kiem van ‘ontucht'. Het verbod de andere sekse aan te raken komt voort uit een sekse-ideologie waarin vrouwen verleiden en mannen verkrachten en vriendschap tussen mannen en vrouwen ondenkbaar is. Mensen worden in deze ideologie niet geleid door enigerlei ratio of empathie, maar louter door op ontploffen staande hormonen. Daarom is het gevaarlijk als de seksen elkaar zien, aanraken, in één ruimte verkeren of samen werken.
In Nederland kunnen mannen en vrouwen zich - gelukkig - gezamenlijk, vrij en veilig in de openbare ruimte begeven. We hoeven niet meer na zonsondergang te worden gechaperonneerd zoals in de tijd van Aletta Jacobs. Laat dat zo blijven. Geen hand is de eerste stap naar een boerka.
Hoofddoeken en sluiers introduceren een onderscheid tussen fatsoenlijke en onfatsoenlijke (dus vogelvrije) vrouwen. Het obscene mensbeeld dat burgers scheidt in twee soorten, die men strikt van elkaar gescheiden moet houden, impliceert dat vrouwen en mannen niet allebei in vrijheid kunnen leven.
Dat de schrijvers in hun vrouwvijandige stukje uitgerekend de liberale filosoof John Stuart Mill als medestander opvoeren, mag dan ook een gotspe heten. Zelden werd een scherper pleidooi tegen sekse-vooroordelen, inclusief religieuze, geschreven dan door Mill in 1869 in zijn prachtige The Subjection of Women. Lees dat eens, zou ik zeggen.
Jolande Withuis is socioloog en auteur van De Vrouw als mens. De mythe van het sekseverschil.
‘De nadruk op aanpassing aan Nederlandse normen en waarden is een gevaar voor de democratie', vinden de Amsterdamse PvdA-gemeenteraadsleden Manon van der Garde en Michiel Mulder (Forum, 17 november en het Forumblog, maar ook de PvdA-site).
Nu wisten we al wel dat vrouwenemancipatie nooit de allerprangendste zorg was van de sociaal-democratie, maar dit staaltje antifeminisme was toch weer even schrikken. De dame en heer illustreerden hun stelling namelijk met twee in hun ogen afschrikwekkende voorbeelden: ‘rechts' wil dat mannen en vrouwen elkaar een hand geven en ziet bovendien liever dat moslima's geen hoofddoek dragen. Als dit nog steeds de opvattingen zijn van de Partij van de Arbeid, wat rest allochtone en autochtone feministen (m/v) dan anders dan zich hard hollend te vervoegen bij rechts?
‘Links' en ‘rechts' zijn ongeschikte begrippen om zaken te analyseren die gaan over hoe wij ons persoonlijk leven inrichten. Nogal wat kiezers zien de ChristenUnie aan voor ‘linkser' dan D66 en de VVD, omdat die partij het huidige ontslagrecht wil handhaven. Tegelijkertijd aarzelt de CU over de vraag of homoseksuelen er wel bestuursfuncties mogen vervullen.
Terwijl overal in de islamitische wereld moslima's, op het gevaar af te worden opgepakt door de zeden- en kledingpolitie, het gevecht aangaan om hun haren niet te hoeven verbergen, offert de PvdA de vrijheid van vrouwen op aan een misplaatste tolerantie jegens discriminerende religieuze praktijken. De weigering een hand te geven aan leden van de andere sekse die geen naaste familie zijn, en de plicht om vrouwenharen te bedekken, vloeien voort uit een verwerpelijke apartheidsideologie.
Sekse-apartheid in dit geval.
Zou ook maar een van deze PvdA-raadsleden in het Zuid-Afrika van de apartheid een zwarte die het als racisme beschouwde als een blanke hem geen hand wilde geven, op arrogante toon hebben verteld dat zijn standpunt een gevaar was voor de democratie en hem hebben gemaand dit mooie culturele gebruik te respecteren?
Als een hand al niet wordt geweigerd omdat een neger vies, pardon, een vrouw ‘onrein' kan zijn, dan is het omdat de handdruk wordt beschouwd als de kiem van ‘ontucht'. Het verbod de andere sekse aan te raken komt voort uit een sekse-ideologie waarin vrouwen verleiden en mannen verkrachten en vriendschap tussen mannen en vrouwen ondenkbaar is. Mensen worden in deze ideologie niet geleid door enigerlei ratio of empathie, maar louter door op ontploffen staande hormonen. Daarom is het gevaarlijk als de seksen elkaar zien, aanraken, in één ruimte verkeren of samen werken.
In Nederland kunnen mannen en vrouwen zich - gelukkig - gezamenlijk, vrij en veilig in de openbare ruimte begeven. We hoeven niet meer na zonsondergang te worden gechaperonneerd zoals in de tijd van Aletta Jacobs. Laat dat zo blijven. Geen hand is de eerste stap naar een boerka.
Hoofddoeken en sluiers introduceren een onderscheid tussen fatsoenlijke en onfatsoenlijke (dus vogelvrije) vrouwen. Het obscene mensbeeld dat burgers scheidt in twee soorten, die men strikt van elkaar gescheiden moet houden, impliceert dat vrouwen en mannen niet allebei in vrijheid kunnen leven.
Dat de schrijvers in hun vrouwvijandige stukje uitgerekend de liberale filosoof John Stuart Mill als medestander opvoeren, mag dan ook een gotspe heten. Zelden werd een scherper pleidooi tegen sekse-vooroordelen, inclusief religieuze, geschreven dan door Mill in 1869 in zijn prachtige The Subjection of Women. Lees dat eens, zou ik zeggen.
Jolande Withuis is socioloog en auteur van De Vrouw als mens. De mythe van het sekseverschil.
Secularist 21-11-2007
17:51
De PvdA wordt langzaam de Partij van de Allochtonen en daarmee
wordt vrouwenonderdrukking, eerwraak en homohaat eveneens het
domein van Links. Wie dat niet wil holt naar de SP.
Zoë 21-11-2007
18:03
ik kan u maar twee aanbevelingen geven maar u verdient er
natuurlijk veel meer.
satuka 21-11-2007 18:50
De PvdA is volledig doorgeslagen. Van mij ook twee, maar het
liefst veel meer aanbevelingen.
Ruud
Zweistra 21-11-2007 18:55
Dit is discriminatie van religie.
Het gebod om geen handen van vrouwen te schudden, en het gebod om de haren bedekt te houden, zijn geboden van de religie, en iedere poging iets tegen die geboden te ondwernemen is dus discriminatie. Het oproepen om iets die geboden te ondernemen is dus het oproepen tot discriminatie.
Omdat iedereen weet dat deze religie in Nederland vrijwel uitsluitend beleden door immigrnaten en hun kinderen van een andere etnie, zijn de pogingen iets tegen deze geboden te doen tevens racisme, het oproepen ertoe gelijk aan het oproepen tot racisme.
Dit stuk bevat dus oproepen tot discriminatie en racisme.
Deze auteur doet op zijn beurt ook een oproep: medebloggers, alle tegenstanders van discriminatie en racisme, en met name: alib bondon, sefke, ely de waal, sjoukje dijkstra, Eline Walda, Helena, Partout, An van de Burg, Beus, Rene Scheffer, Rotsbloempje en de vele anderen die zo precies weten wat goed en fout is, dezen allemaal worden opgeroepen om zich tegen deze bijdrage te keren. Protesteert allen met reacties, stukken en waarschuwingen bij de redactie.
Dit kan niet getolereerd worden! De vrijheid van religie gaat absoluut voor! Geen vrijheid en gelijkheid voor vrouwen!
Allah is groot!!!
Reactie is geredigeerd
Het gebod om geen handen van vrouwen te schudden, en het gebod om de haren bedekt te houden, zijn geboden van de religie, en iedere poging iets tegen die geboden te ondwernemen is dus discriminatie. Het oproepen om iets die geboden te ondernemen is dus het oproepen tot discriminatie.
Omdat iedereen weet dat deze religie in Nederland vrijwel uitsluitend beleden door immigrnaten en hun kinderen van een andere etnie, zijn de pogingen iets tegen deze geboden te doen tevens racisme, het oproepen ertoe gelijk aan het oproepen tot racisme.
Dit stuk bevat dus oproepen tot discriminatie en racisme.
Deze auteur doet op zijn beurt ook een oproep: medebloggers, alle tegenstanders van discriminatie en racisme, en met name: alib bondon, sefke, ely de waal, sjoukje dijkstra, Eline Walda, Helena, Partout, An van de Burg, Beus, Rene Scheffer, Rotsbloempje en de vele anderen die zo precies weten wat goed en fout is, dezen allemaal worden opgeroepen om zich tegen deze bijdrage te keren. Protesteert allen met reacties, stukken en waarschuwingen bij de redactie.
Dit kan niet getolereerd worden! De vrijheid van religie gaat absoluut voor! Geen vrijheid en gelijkheid voor vrouwen!
Allah is groot!!!
Reactie is geredigeerd
mary
franssen 21-11-2007 19:01
De PvdA wordt blijkbaar thans gedomineerd door de religieuze groepen uit het Oosten. Nadat ze eerst het verlichte christendom uit het Westen eruit hebben gezet hier?
Zou de PvdA ook subsidie ontvangen uit Egypte nu of uit SA?
groet,
mary franssen
(ip: 84.28.102.141) / 21-11-2007 19:01
PS: zo kan het dan zeker ook gebeuren hier in Nederland dat ze illegaal vrouwen van hun vrouwelijke organen beroven?
Reactie is geredigeerd
dirk
21-11-2007 19:04
Aan Manon an Michiel;
Laatst schreef een juffrouw van een islamitische basis school het volgende : Mede-auteur Jeanette Ploeger, die is gelieerd aan de Leidse islamitische basisschool Er-Riseleh.
Die Nederlandse vrouwen mogen in hun kleding niet lijken op ongelovigen, want 'wie op een volk lijkt, zal tot hen behoren', aldus De Vrouw in de Islam. Ze doen er goed aan hun blik omlaag gericht houden en mogen buitenshuis geen make-up dragen. Daar mogen alleen haar gezicht en handen te zien zijn. Ze mag geen broek dragen, de kleding mag niet westers zijn en 'niet heel erg mooi'. Mannen mogen haar geen hand geven, tenzij er een doek tussen zit of ze allebei hun hand in een teiltje water houden. Wie zich niet aan die regels houdt, wacht 'een pijnlijke bestraffing in het hellevuur'.
Het komt mij voor dat er op islamitische basisscholen nog wat werk te verrichten is dat U beiden als raadslid heel nauwkeurig dient te volgen om onze maatschappij acceptabel en leefbaar te houden.
U vertoont het gedrag van een humanitaite "racist" en zal U uitleggen waarom: Het humanitaire racisme in al zijn gradaties is vooral sterk vertegenwoordigd aan de linkerzijde van het politieke spectrum, onder elites, minnaars van de derde wereld, mensenrechtenverenigingen, vredesbewegingen enzovoort. Tot dusverre zijn deze racisten er bijzonder goed in geslaagd zichzelf een hoge morele status toe te dichten, omdat antiracisten zelden het discriminatoire karakter van hun onderliggende wereldbeschouwing onderkennen.
Het tonen van de ‘humanitaire racisten’ zoals zij zijn, namelijk valse humanisten en sterk bevooroordeelde fanatiekelingen, is om veel redenen geboden. Een belangrijke daarvan is de wereldwijde strijd tegen radicale moslims, wier extreme misdaden, zoals zelfmoordaanslagen, ‘humanitaire racisten’ vaak proberen te minimaliseren of weg te verklaren.
Laatst schreef een juffrouw van een islamitische basis school het volgende : Mede-auteur Jeanette Ploeger, die is gelieerd aan de Leidse islamitische basisschool Er-Riseleh.
Die Nederlandse vrouwen mogen in hun kleding niet lijken op ongelovigen, want 'wie op een volk lijkt, zal tot hen behoren', aldus De Vrouw in de Islam. Ze doen er goed aan hun blik omlaag gericht houden en mogen buitenshuis geen make-up dragen. Daar mogen alleen haar gezicht en handen te zien zijn. Ze mag geen broek dragen, de kleding mag niet westers zijn en 'niet heel erg mooi'. Mannen mogen haar geen hand geven, tenzij er een doek tussen zit of ze allebei hun hand in een teiltje water houden. Wie zich niet aan die regels houdt, wacht 'een pijnlijke bestraffing in het hellevuur'.
Het komt mij voor dat er op islamitische basisscholen nog wat werk te verrichten is dat U beiden als raadslid heel nauwkeurig dient te volgen om onze maatschappij acceptabel en leefbaar te houden.
U vertoont het gedrag van een humanitaite "racist" en zal U uitleggen waarom: Het humanitaire racisme in al zijn gradaties is vooral sterk vertegenwoordigd aan de linkerzijde van het politieke spectrum, onder elites, minnaars van de derde wereld, mensenrechtenverenigingen, vredesbewegingen enzovoort. Tot dusverre zijn deze racisten er bijzonder goed in geslaagd zichzelf een hoge morele status toe te dichten, omdat antiracisten zelden het discriminatoire karakter van hun onderliggende wereldbeschouwing onderkennen.
Het tonen van de ‘humanitaire racisten’ zoals zij zijn, namelijk valse humanisten en sterk bevooroordeelde fanatiekelingen, is om veel redenen geboden. Een belangrijke daarvan is de wereldwijde strijd tegen radicale moslims, wier extreme misdaden, zoals zelfmoordaanslagen, ‘humanitaire racisten’ vaak proberen te minimaliseren of weg te verklaren.
elsje dijkstra
21-11-2007 19:07
Moslims, niet alle Moslims, maar alla, eten met één hand. De
schone hand. Ik weet nu even niet zeker welke hand dat is, de
rechter of de linker. In elk geval is de andere hand
onrein.
Zo gaat dat daar, een gebruik uit oude tijden toen water en zeep niet vaak werden gebruikt.
En sommige Moslims geven een vrouw geen hand.
Ik maak zelf wel uit of ik onrein ben of niet, maar ik heb er geen enkele moeite mee om het gebruik van een ander te respecteren. En bij het eten? Frietjes met links of rechts, ander eten met mes en vork.
Zo gaat dat daar, een gebruik uit oude tijden toen water en zeep niet vaak werden gebruikt.
En sommige Moslims geven een vrouw geen hand.
Ik maak zelf wel uit of ik onrein ben of niet, maar ik heb er geen enkele moeite mee om het gebruik van een ander te respecteren. En bij het eten? Frietjes met links of rechts, ander eten met mes en vork.
Ruud
Zweistra 21-11-2007 19:25
Dus weg met de vrouwengelijkheid, volgens mevrouw dijkstra.
Namens allah, hartelijk dank voor uw steun.
Namens allah, hartelijk dank voor uw steun.
elsje dijkstra
21-11-2007 19:42
Ik zie het verband niet tussen emancipatie en de manier van
begroeten.
Ruud
Zweistra 21-11-2007 19:53
Beste mevrouw Dijkstra, nogmaals hartelijk voor uw steun. Mogen
we ook een beroep op uw doen in het kader van onze moeizame
strijd tegen de zwarte terroristen in Darfur? Ook daar zijn we
druk bezig te strijden voor de vrijheid van religie, en het recht
handen te schudden op de manier die wij willen.
De vrienden van allah.
De vrienden van allah.
Blauw Oog 21-11-2007 20:20
"‘rechts' wil dat mannen en vrouwen elkaar een hand
geven"
"ziet bovendien liever dat moslima's geen hoofddoek dragen"
Nee, 'rechts' wil dat niet, 'rechts' eist dat. 'Rechts' wil niet liever dat vrouwen geen hoofddoek dragen, 'rechts' eist dat.
Vrouwen een beetje gaan vertellen wat ze niet mogen dragen, vind ik ook niet bepaald geëmacipeerd.
"ziet bovendien liever dat moslima's geen hoofddoek dragen"
Nee, 'rechts' wil dat niet, 'rechts' eist dat. 'Rechts' wil niet liever dat vrouwen geen hoofddoek dragen, 'rechts' eist dat.
Vrouwen een beetje gaan vertellen wat ze niet mogen dragen, vind ik ook niet bepaald geëmacipeerd.
Ruud
Zweistra 21-11-2007 21:00
@Blauw Oog,
Mij een beetje vertelllen dat ik niet naakt over straat mag lopen, of een potje neuken of masturberen in de tram? Wat ben jij voor een dictator? Totaal niet geemancipeerd.
Mij een beetje vertelllen dat ik niet naakt over straat mag lopen, of een potje neuken of masturberen in de tram? Wat ben jij voor een dictator? Totaal niet geemancipeerd.
An van den
burg 21-11-2007 21:01
@ Ja, blauwoog je hebt gelijk en geen eigen taal op straat, maar
Hollands, dat eist de VVD ook.
Wat wel mag in Holland is dat meisjes die een "leuke" jongen zien, direct een plekje zoeken om te neuken. Ook 12 jarige. Dat las ik in het Artsenblad, die verstrekken nl. de anticonceptie-pil.
Veroordeel ik niet hoor. Maar wee, owee als het andersom was. Dàn waren de moslimmeisjes HOEREN!
Zweistra: :):):):):):):):):):):):)An.
Wat wel mag in Holland is dat meisjes die een "leuke" jongen zien, direct een plekje zoeken om te neuken. Ook 12 jarige. Dat las ik in het Artsenblad, die verstrekken nl. de anticonceptie-pil.
Veroordeel ik niet hoor. Maar wee, owee als het andersom was. Dàn waren de moslimmeisjes HOEREN!
Zweistra: :):):):):):):):):):):):)An.
mary
franssen 21-11-2007 21:27
@An van den Burg,
Ook in de VVD zitten wel seksisten maar die zitten alleen in de andere kant van het politieke en seksitische spectrum m.i. Vooral in het Zuiden van het land.
Volgens mij moeten vrouwen een partij gaan oprichten ter bescherming van de rechten en vrijheden van vrouwen.
Ik zie namelijk mannen er voor in staat in de toekomst een 'monsterverbond' aan te gaan met de andere zijde van de politiek. Ter versterking van hun eigen positie: in de politiek en t.a.v. vrouwen. Over de rug van de rechten en vrijheden van vrouwen van zowel links als rechtse zijde.
PS: het is nog erger met de extremisten in dat medische wereldje af en toe. Die laten soms vrouwen illegaal medische mis(be)handelen als ze weigeren mee te doen aan de vrije seksbelijdenis van mannenbroeders. Of als er te veel mannen in bepaalde besloten kringen zijn die bepaalde vrouw bij de borreltafel aantrekkelijk blijken te vinden. Weigeren om je te laten gebruiken voor een vrije wip is bij sommige denkers in het rechtse spectrum ook al een zonde "tegen god". Dat las ik pas in een samenvatting van een boek van een Britse vrijmetselaar op het web.
De wereld wordt dus met de dag gekker. Zowel aan linkse als aan rechtse zijde. Een moderne 'spraakverwarring' als gevolg van een multiculturele samenleving wellicht, die de weg kwijt is, in wat goed is en kwaad?
groet,
mary franssen(ip: 84.28.102.141) / 21-11-2007 21:27
Reactie is geredigeerd
dirk
21-11-2007 22:45
BOYCOT DE MALADIVEN
Manon en Michiel willen natuurlijk eerst gaan kijken en overleggen want wie weet of er nog een redelijk compromis in het verschiet ligt.
Alléén moslims mogen nog inwoner zijn van de Maladiven hetgeen deze week bij amendment is vastgesteld.
(D) even if (A) of this article states so, none except a Muslim can become a citizen of Maldives.
From the 83 members (of the total 112) present at the time of vote; 78 members voted in favor, 2 members voted to remain neutral, but none of the members voted against this amendment.
Manon en Michiel willen natuurlijk eerst gaan kijken en overleggen want wie weet of er nog een redelijk compromis in het verschiet ligt.
Alléén moslims mogen nog inwoner zijn van de Maladiven hetgeen deze week bij amendment is vastgesteld.
(D) even if (A) of this article states so, none except a Muslim can become a citizen of Maldives.
From the 83 members (of the total 112) present at the time of vote; 78 members voted in favor, 2 members voted to remain neutral, but none of the members voted against this amendment.
An van den
burg 21-11-2007 23:21
@ Mary. Bedankt voor je reactie. Ik heb je helemaal begrepen en
ben op de hoogte.
De ==gekheid== waar jij over spreekt is paniek. De mens tuft op z`n einde af en bedrijft sext als compensatie.
Seks uit vrije keuze is heerlijk, maar consumptie-sex is bedorven waar; over de datum.
Mary, ik denk dat ik niet in een vrouwen-
partij zitting zou kunnen nemen.
Voor de partij is opgericht hebben de dames elkaar de ogen al uit gekrabt.
Groetjes, An.
De ==gekheid== waar jij over spreekt is paniek. De mens tuft op z`n einde af en bedrijft sext als compensatie.
Seks uit vrije keuze is heerlijk, maar consumptie-sex is bedorven waar; over de datum.
Mary, ik denk dat ik niet in een vrouwen-
partij zitting zou kunnen nemen.
Voor de partij is opgericht hebben de dames elkaar de ogen al uit gekrabt.
Groetjes, An.
peter louter
22-11-2007 11:16
De kop is volstrekt fout.
Niet de PvdA, maar het multiculturalisme dat er van uit gaat dat culturen gelijkwaardig zijn, veroorzaakt apartheid.
De afnemende kiezersgunst voor de PvdA wijst er op dat niet iedereen achterlijk is.
Niet de PvdA, maar het multiculturalisme dat er van uit gaat dat culturen gelijkwaardig zijn, veroorzaakt apartheid.
De afnemende kiezersgunst voor de PvdA wijst er op dat niet iedereen achterlijk is.
An van den
burg 22-11-2007 15:00
@ Peter De wens is de vader van de gedachten. Dat hoop jij maar,
dat het dat is. Maar de meeste verliezen van de PvdA zijn naar de
SP gegaan en dat wil jij niet zien. Is je blinde vlek in
jou.
In feiten is er niet zo veel veranderd. Rechts is rechts gebleven en "links"links.
In feiten is er niet zo veel veranderd. Rechts is rechts gebleven en "links"links.
PHM
van de Kletersteeg 23-11-2007
19:29
Als de kudde van nederland zweert bij "godsdienstvrijheid" en
alle imbeciele gewoonten van islam tolereert, dan heb ik niks
tegen apartheid.
Een paar barakkenkampen in elkaar spijkeren en prikkeldraad versperringen en klaar is kees.
Want het kan niet zo zijn, dat deze middeleeuwse idioten hun gedrag dwangmatig op nederlanders kunnen verplichten.
Een paar barakkenkampen in elkaar spijkeren en prikkeldraad versperringen en klaar is kees.
Want het kan niet zo zijn, dat deze middeleeuwse idioten hun gedrag dwangmatig op nederlanders kunnen verplichten.
Aad 02-12-2007 14:09
zouden jullie me willen helpen met mijn blog over alzheimer?
(door een reactie en aanveling)? Ik wil graag de volkskrant
bloggers mobiliseren, en daarna/daarmee de politiek.
Alvast bedankt!
Alvast bedankt!
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
