Tijdrover
'Het genot is pas compleet als man en vrouw verslagen liggen zij aan zij'
donderdag 1 december 2005 01:38 door tijdrover
Stefan Beyst schreef:
'Het exhibitionisme van de vrouw en het voyeurisme van de man
voeden en versterken elkaar in een zichzelf eeuwig vernieuwde
kringloop. Hoe meer ze haar schoonheid tentoonspreidt, hoe meer
mannen ze fascineert. Hoe sterker hun fascinatie is, hoe stralender
haar aantrekkingskracht wordt. Schoonheid dient alleen om
bewonderd te worden, maar ook om tot vrijen te verleiden. Wie aan
de andere haar schoonheid toont, verleidt hem ertoe die van hemzelf
te tonen en de wederzijdse verleiding mondt dan uit in vrijen met
elkaar. Het orgasme heft - ook bij de vrouw - uiteindelijk het
verlangen naar verleiden op. Het genot is pas compleet als man en
vrouw verslagen liggen zij aan zij.' 'Trek je sexy kleding aan
om je sexy te voelen of juist als je je sexy voelt' Marlies
Dekkers (lingerieontwerpster) zei: 'Mannen hebben seks vaak als
einddoel. Ze kunnen zich meestal niet voorstellen dat je een mooi
lingeriesetje aantrekt en 's avonds weer uittrekt en dat er in de
tussentijd niks gebeurd is. Maar voor vrouwen kan alleen al de
flirt met je eigen verlangen en seksualiteit zo'n kick zijn. De
fantasie in je hoofd, dat jij dat ondeugende meisje bent, terwijl
je er aan de buitenkant heel gewoon uit ziet.' Dat vind ik
interessant Laura (gefingeerd) : trek je sexy kleding aan om je
sexy te voelen of juist als je je sexy voelt of is het een subtiele
mengeling tussen die twee?' (Uit een brief) After the ejaculation: the sense of being alone
(essay) (met dank aan de 'herboren' Willem van Deursen)
18reacties
Tijdrover 01-12-2005 01:54
@ Veelbelovend essay, als ik het zo vluchtig bezie. Een
kunstenaar fotografeerde allemaal stelletjes die net een
vrijpartij achter de rug hadden. Frappant was dat je tevreden,
voldane lijven zou verwachten. Geenszins was het geval
(droevigheid troef). Daar moest ik meteen aan denken Bedankt voor
de link Willem! Bij mijn favorieten gezet. Blij dat je weer terug
bent! Ik ga slapen...
Tijdrover 01-12-2005 01:55
Lead: ''There is a myth about the ejaculation. This is the myth
that the ejaculation feels wonderful and is the experience of
supreme bliss. There must be many people who think that the
ejaculation is an experience of supreme bliss for men. In
particular, women simply believe that to be true, don’t
they? Nevertheless, here lies a big trap.
In retracing my thoughts during moments of sexual excitement, I realize that I was thinking that I could experience an amazing pleasure by ejaculating, but in fact, after ejaculating, there is only a mocking emptiness as if I were stranded in a dry desert.''
In retracing my thoughts during moments of sexual excitement, I realize that I was thinking that I could experience an amazing pleasure by ejaculating, but in fact, after ejaculating, there is only a mocking emptiness as if I were stranded in a dry desert.''
Anarchist
01-12-2005 10:46
Van Deursen terug als 'woordenbreier', een merkwaardig woord dat
het beeld van een gemoedelijke moederfiguur oproept, zo een die
voorzien van verchroomde breinaalden, de poes op schoot en de
voeten op de centrale verwarmingsbuizen, een lekker warm truitje
voor de kinderen aan het breien is. Echt gezellig jaren 50 dus en
prima passend in dagen die we 'de donkere dagen voor kerst'
plegen te noemen.
Het spreekt dan ook vanzelf dat Van Deursen in zijn nieuwe gedaante van 'breiende huisvrouw' fel uithaalt naar mannen die volstrekt fantasieloos (en nooit eens met de poes op schoot) om plegen te gaan met zaken die de Paus van Rome zo afstotelijk vindt, dat hij ze uit het leerboekje van de Roomse priester heeft verwijderd: seksuele verlangens dus, die domweg niet ingepast kunnen worden in een spirituele wereld die 'kindwording' tot hoogste doel heeft uitgeroepen.
De site waar Willem van Deursen naar verwijst wijst op de tegenstelling 'gevoelige en fantasierijke seks' versus 'ongevoelige en fantasieloze seks'.
Die tegenstelling verwijst naar karakters. Je hebt gevoelige mensen en je hebt minder gevoelige mensen.
De vraag is waarom het beeld van de seksualiteit dat mannen hebben zo eenzijdig gekleurd wordt door de ongevoeligen en de fantasielozen...
Waarom met andere woorden: wordt de gevoelige, vrouwelijke fantast ondergewaardeerd en hebben we 'de sterke vrouw' (als kopie van de sterke man) tot god uitgeroepen?
Het spreekt dan ook vanzelf dat Van Deursen in zijn nieuwe gedaante van 'breiende huisvrouw' fel uithaalt naar mannen die volstrekt fantasieloos (en nooit eens met de poes op schoot) om plegen te gaan met zaken die de Paus van Rome zo afstotelijk vindt, dat hij ze uit het leerboekje van de Roomse priester heeft verwijderd: seksuele verlangens dus, die domweg niet ingepast kunnen worden in een spirituele wereld die 'kindwording' tot hoogste doel heeft uitgeroepen.
De site waar Willem van Deursen naar verwijst wijst op de tegenstelling 'gevoelige en fantasierijke seks' versus 'ongevoelige en fantasieloze seks'.
Die tegenstelling verwijst naar karakters. Je hebt gevoelige mensen en je hebt minder gevoelige mensen.
De vraag is waarom het beeld van de seksualiteit dat mannen hebben zo eenzijdig gekleurd wordt door de ongevoeligen en de fantasielozen...
Waarom met andere woorden: wordt de gevoelige, vrouwelijke fantast ondergewaardeerd en hebben we 'de sterke vrouw' (als kopie van de sterke man) tot god uitgeroepen?
Tijdrover 01-12-2005 11:43
Op mijn web streepje log heb ik een artikeltje geplaatst dat gaat
over genegenheid en hoe belangrijk ik dat vind alvorens ik het
bed in spring met iemand. De verharding van seksualiteit is voor
mij een alomtegenwoordig feit, het zou goede reden voor mij zijn
om te kiezen voor het celibaat. Vrouwen die er een mannelijke
visie op nahouden qua seksualiteit schaden zichzelf enorm, het is
als de prostituee die haar gevoel de deur uit heeft gezet.
Dat sex een manier is om je frustraties te uiten (het zogenaamde frustoneuken) wil ik absoluut erkennen, ook dat het een puike methode is om je even gewaardeerd te voelen of even niet meer eenzaam. Maar als het fundament niet Tederheid is of Verbondenheid in Genegenheid dan denk ik dat je dat al neukend probeert te verkrijgen. Steeds hardere penetratiestoten, de vrouw die ook haar vrouwelijkheid overboord zet... Het moet allemaal kunnen, maar vrijen uit liefde zou toch de hoofdmoot moeten zijn. Dat er (heel onderhuids en subtiel, haast niet op te diepen) uit onderlinge haat gevreeen wordt of zeg maar gerust geneukt, staat voor mij als een paal boven water. Er is geen contact, dus vrijen om contact te maken. Maar dat is een ilussie pur sang! Het fysieke zou in dienst moeten staan van het geestelijke. Andersom kan, maar alleen als het fysieke zich heeft onderworpen aan het geestelijke.
Dat sex een manier is om je frustraties te uiten (het zogenaamde frustoneuken) wil ik absoluut erkennen, ook dat het een puike methode is om je even gewaardeerd te voelen of even niet meer eenzaam. Maar als het fundament niet Tederheid is of Verbondenheid in Genegenheid dan denk ik dat je dat al neukend probeert te verkrijgen. Steeds hardere penetratiestoten, de vrouw die ook haar vrouwelijkheid overboord zet... Het moet allemaal kunnen, maar vrijen uit liefde zou toch de hoofdmoot moeten zijn. Dat er (heel onderhuids en subtiel, haast niet op te diepen) uit onderlinge haat gevreeen wordt of zeg maar gerust geneukt, staat voor mij als een paal boven water. Er is geen contact, dus vrijen om contact te maken. Maar dat is een ilussie pur sang! Het fysieke zou in dienst moeten staan van het geestelijke. Andersom kan, maar alleen als het fysieke zich heeft onderworpen aan het geestelijke.
Tijdrover 01-12-2005 11:46
Dat je geen contact zou kunnen maken via het liefdesspel is voor
mij iets ontnuchterends. Dat het eigenlijk gewoon een egoistische
daad is, dat je de ander gebruikt om aan je trekken te komen een
treurig vooruitzicht. Tuurlijk moet dit vooral binnen de sex
kunnen (het duistere heeft immers een hoge opwindingsfactor),
maar als dit de enige opwindfactor is dan kun je gerust over
sexuele verwaarlozing spreken.
Tijdrover 01-12-2005 12:20
Overigens wordt zojuist genoemde problematiek in ongelooflijk
veel films als thema neergezet...
Romance
Une Liasion pornographique
9 Songs
Gegen die wand
Ken Park
Intimacy
Dreamers
Le Secret
Fat Girl
Fastfood Fast women
Vergeet ik Irristible, The Five Senses, 29 Palms, Happiness...Je kunt wel aan de gang blijven met films opnoemen...
Romance
Une Liasion pornographique
9 Songs
Gegen die wand
Ken Park
Intimacy
Dreamers
Le Secret
Fat Girl
Fastfood Fast women
Vergeet ik Irristible, The Five Senses, 29 Palms, Happiness...Je kunt wel aan de gang blijven met films opnoemen...
Anarchist
01-12-2005 12:35
Ik stel mijn vraag vooral daarom omdat HIRSI ALI de
vrouwonvriendelijkheid van de Islam aanklaagt, maar
tegelijkertijd een harde neoliberale samenleving verdedigt,
waarin een stel bazige VVD-vrouwen het beeld van 'de
zachte moederlijke vrouw' aan het ondermijnen is, zodat het
Islamitische moederbeeld (de vrouw die graag verzorgt en haar
leven in dienst stelt van de kinderen) niet aleen verdacht wordt
gemaakt, maar ook wordt gezien als de veroorzaker van 'het
huiselijke geweld'.
Terwijl het naar mijn mening juist zo is dat vrouwenhaat vooral daar wordt gestimuleerd waar vrouwelijke waarden (zowel in mannen als in vrouwen) niet meer op de eerste plaats worden gezet.
ISIS NEDLONI gebruikte in een van haar weblogjes ooit het beeld van de overgave: weg kunnen zakken in een zee van warmte...
Daar gaat het volgens mij om. Mannen die nooit worden geconfronteerd met het bestaan van 'warmte' zullen nooit warme echtgenoten kunnen zijn.
HIRSI ALI vind ik het tegendeel van de warme vrouw.
Was zij dat wel geweest, dan had ze in THEO VAN GOGH de zachte krachten naar boven gebracht. Daar hoor je niemand meer over. Want ze gaan straks (om Theo te 'eren') een vies stekelig plantje in Amsterdam neerzetten: een CACTUS, precies de plant die in mijn ogen het symbool is van een eenzijdige machocultuur waarin de man niet op een exhibitionistische wijze mooi, schoonheidlievend, zacht en vrouwelijk mag zijn.
Terwijl het naar mijn mening juist zo is dat vrouwenhaat vooral daar wordt gestimuleerd waar vrouwelijke waarden (zowel in mannen als in vrouwen) niet meer op de eerste plaats worden gezet.
ISIS NEDLONI gebruikte in een van haar weblogjes ooit het beeld van de overgave: weg kunnen zakken in een zee van warmte...
Daar gaat het volgens mij om. Mannen die nooit worden geconfronteerd met het bestaan van 'warmte' zullen nooit warme echtgenoten kunnen zijn.
HIRSI ALI vind ik het tegendeel van de warme vrouw.
Was zij dat wel geweest, dan had ze in THEO VAN GOGH de zachte krachten naar boven gebracht. Daar hoor je niemand meer over. Want ze gaan straks (om Theo te 'eren') een vies stekelig plantje in Amsterdam neerzetten: een CACTUS, precies de plant die in mijn ogen het symbool is van een eenzijdige machocultuur waarin de man niet op een exhibitionistische wijze mooi, schoonheidlievend, zacht en vrouwelijk mag zijn.
Tijdrover 01-12-2005 12:49
Anarchist. In zomergasten werd toch wel duidelijk waar de
drijfveren van Hiri Ali op gestoeld zijn: de onderdrukking van de
man. Die moet met wortel en tak uitgeroeid worden. Ze krijgt het
rood voor de ogen wanneer ze hiermee geconfronteerd wordt, bij
wijze van trauma dat boven komt zetten. Bernadette de Wit en Ebru
Umar zijn ook al zulke mannelijke vrouwen; gewoon voortkomend uit
een vertekend manbeeld. (bij Mieke van der Wey of Inge Diepman
pakt het goed uit).
De vrouw die geen vaderliefde heeft gekend, is verhard en zoekt volgens mij ook weer naar het prototype man die haar belazert of grof behandelt... Het is niet uit te roeien. Het blijft bestaan. Hoeveel gekwetste vrouwenzielen lopen er niet rond? En die gekwetstheid zal gewroken moeten worden, en wel op de man! Een strategie om dit te bereiken is: je aanpassen aan de man, opdat je hem begrijpt...en kunt verslaan.
Je haalt wel van alles door elkaar en maakt verbindingen die volgens mij niet kloppen. De stekeligheid van die cactus heeft met Theo's karakter te maken. Het tegendeel van een machocultuur is ook onverdraaglijk, laten we dat niet vergeten! Puur op je gevoel varen, daar gaat de economie aan kapot. Op een gegeven moment ben je gewoon te kwetsbaar om nog een strippenkaart door het stempelautomaat te halen en schrijf je een boze brief naar de gemeente omdat het machocultuur is: die harde pong!
De vrouw die geen vaderliefde heeft gekend, is verhard en zoekt volgens mij ook weer naar het prototype man die haar belazert of grof behandelt... Het is niet uit te roeien. Het blijft bestaan. Hoeveel gekwetste vrouwenzielen lopen er niet rond? En die gekwetstheid zal gewroken moeten worden, en wel op de man! Een strategie om dit te bereiken is: je aanpassen aan de man, opdat je hem begrijpt...en kunt verslaan.
Je haalt wel van alles door elkaar en maakt verbindingen die volgens mij niet kloppen. De stekeligheid van die cactus heeft met Theo's karakter te maken. Het tegendeel van een machocultuur is ook onverdraaglijk, laten we dat niet vergeten! Puur op je gevoel varen, daar gaat de economie aan kapot. Op een gegeven moment ben je gewoon te kwetsbaar om nog een strippenkaart door het stempelautomaat te halen en schrijf je een boze brief naar de gemeente omdat het machocultuur is: die harde pong!
Isis Nedloni
01-12-2005 19:59
Alles wordt door de marktwerking verslonden,
opgegeten,aangeroert,bijgevoegt...zonder enige criteria...zo ook
met de sex
vroeger was de hoererij,porno,etc in handen van de penose en gebruikten ze de tactiek:eerst de mannetjes opgeilen met striptease of porno en dan langs een hoer...
nu heeft de marktwerking het geld en de behoefte geroken en wordt er flink gescoord in deze industrie en krijg ik het godverdomme nog via mijn tv of internet in mijn huis....terwijl goeie sex toch je verliezen in de warmte is en er iets bijzonders intiems tussen twee mensen kunnen bestaan.Het blijft prive...maar dat weten heel veel mensen niet meer...omdat men de illussie heeft dat de marktwerking en de strategieen daarin iets met de menselijke kant van het leven te maken heeft.Zijn we daar niet effe met zijn allen ingestonken? En blijft het gehandhaafd in een steeds meer oppervlakkige en dommer wordende media s.
vroeger was de hoererij,porno,etc in handen van de penose en gebruikten ze de tactiek:eerst de mannetjes opgeilen met striptease of porno en dan langs een hoer...
nu heeft de marktwerking het geld en de behoefte geroken en wordt er flink gescoord in deze industrie en krijg ik het godverdomme nog via mijn tv of internet in mijn huis....terwijl goeie sex toch je verliezen in de warmte is en er iets bijzonders intiems tussen twee mensen kunnen bestaan.Het blijft prive...maar dat weten heel veel mensen niet meer...omdat men de illussie heeft dat de marktwerking en de strategieen daarin iets met de menselijke kant van het leven te maken heeft.Zijn we daar niet effe met zijn allen ingestonken? En blijft het gehandhaafd in een steeds meer oppervlakkige en dommer wordende media s.
Isis Nedloni
01-12-2005 20:08
P.s.Bij heel veel mensen...mannen of vrouwen kun je niet direct
zien hoe ze in bed zijn...gelukkig niet zeg..er bestaan toch
allerlei rollen en situaties die ver weg van het seksuele
afstaan.Alleen vieze overseksteglibberige mannetjes(de vieze man
van van Kooten) of nymfomane vrouwtjes.....daar druipt het wel
van af....maar dat is dan toch geen algemene vergelijking.Deze
uitersten.
Tijdrover 01-12-2005 21:00
Hartstochtelijk betoog Isis! Ik ben er voorstander van om
mediasex toch echt te scheiden van privesex. Beiden hebben niks
van elkaar van doen. Ik erger mij veel minder dan jou aan al die
'sex' in de open ruimte. Zo zit de mens kennelijk in elkaar?
(vooral de man dan, ook al doet de vrouw er ook aan mee: al die
lingeriecampagnes bijvoorbeeld maar goed het is de man die dat
associceert met sex).
Je bevindt je op hellend vlak als je je door de media laat leiden qua seksuele beleving. Volgens mij raak je daar enorm verward door. Gewoon een gesprek van man tot vrouw: ouderwets aangeven wat je wel lekker zou vinden. Ultieme voorbeeld van hoe het niet moet volgens mij is: een sexfilm kijken om inspiratie op te doen TIJDENS de sex. De sex in de media is onpersoonlijk, het beste voorbeeld moet je altijd in je eigen vriendschap/relatie zoeken. Droevig als je op zoek gaat naar je G-spot omdat dit IN zou zijn.
Je bevindt je op hellend vlak als je je door de media laat leiden qua seksuele beleving. Volgens mij raak je daar enorm verward door. Gewoon een gesprek van man tot vrouw: ouderwets aangeven wat je wel lekker zou vinden. Ultieme voorbeeld van hoe het niet moet volgens mij is: een sexfilm kijken om inspiratie op te doen TIJDENS de sex. De sex in de media is onpersoonlijk, het beste voorbeeld moet je altijd in je eigen vriendschap/relatie zoeken. Droevig als je op zoek gaat naar je G-spot omdat dit IN zou zijn.
willem
van deursen 02-12-2005 06:02
@Anarchist,
"De site waar Willem van Deursen naar verwijst wijst op de tegenstelling 'gevoelige en fantasierijke seks' versus 'ongevoelige en fantasieloze seks'."
Masahiro Morioka? Het lijkt mij dat hij dit zo niet bedoelde. Tenzij Masahiro en ik de enige mannen op de wereld zijn die het post-coïtale moment als een dipje ervaren?
Maar dan nog heeft het weinig met ongevoeligheid en gebrek aan fantasie te maken.
Waar ik me tegen afzet, is die kasteelromanvisie op seks. Dat hemelse 'samensmelten'. Poëtische schmalz. Twee mensen kunnen nog zoveel van elkaar houden, maar dat moment van 'samensmelten' is en blijft een individualistische ervaring. In de zin van stimulering ben je een noodzakelijk instrument voor elkaar, maar al ligt er een hele harem in je bed, op het moment supreme ben je alleen in het heelal. Daar hoef je niet bij elke wip bij stil te staan, maar je mag het best af en toe beseffen. Het kan juist helpen meer begrip voor je partner te krijgen. Door van hem of haar ietsje minder hemelsheid te verwachten.
Of je het hier mee eens bent of niet, het is in elk geval geen huisvrouwen opvatting.
'Woordbreier' is een uiting van zelfspot; mijn gefroebel met woorden en begrippen, mijn vaak barokke zinsconstructies. Eigenlijk moet ik dat regeltje leeg laten, het gaat niemand wat aan wat ik voor de kost doe en het heeft ook weinig met schrijven te maken.
"de vieze man van van Kooten"
Grappig dat een stripfiguurlijk stereotiep, een 'clichémannetje', als een realiteit wordt gezien.
"De site waar Willem van Deursen naar verwijst wijst op de tegenstelling 'gevoelige en fantasierijke seks' versus 'ongevoelige en fantasieloze seks'."
Masahiro Morioka? Het lijkt mij dat hij dit zo niet bedoelde. Tenzij Masahiro en ik de enige mannen op de wereld zijn die het post-coïtale moment als een dipje ervaren?
Maar dan nog heeft het weinig met ongevoeligheid en gebrek aan fantasie te maken.
Waar ik me tegen afzet, is die kasteelromanvisie op seks. Dat hemelse 'samensmelten'. Poëtische schmalz. Twee mensen kunnen nog zoveel van elkaar houden, maar dat moment van 'samensmelten' is en blijft een individualistische ervaring. In de zin van stimulering ben je een noodzakelijk instrument voor elkaar, maar al ligt er een hele harem in je bed, op het moment supreme ben je alleen in het heelal. Daar hoef je niet bij elke wip bij stil te staan, maar je mag het best af en toe beseffen. Het kan juist helpen meer begrip voor je partner te krijgen. Door van hem of haar ietsje minder hemelsheid te verwachten.
Of je het hier mee eens bent of niet, het is in elk geval geen huisvrouwen opvatting.
'Woordbreier' is een uiting van zelfspot; mijn gefroebel met woorden en begrippen, mijn vaak barokke zinsconstructies. Eigenlijk moet ik dat regeltje leeg laten, het gaat niemand wat aan wat ik voor de kost doe en het heeft ook weinig met schrijven te maken.
"de vieze man van van Kooten"
Grappig dat een stripfiguurlijk stereotiep, een 'clichémannetje', als een realiteit wordt gezien.
Tijdrover 02-12-2005 12:44
De ellende, Willem van Deursen, begint volgens mij wanneer je
gefocust bent op het klaarkomen. Het orgasme moet als een
verrassing komen, spontaan en niet vooraf gereggiseerd zijn. Een
plot die je al kent...
willem
van deursen 02-12-2005 18:51
Nou, liggend tussen de spoorrails met de Intercity in aantocht
ben je best wel bereid het orgastische verrassingselement voor
een andere keer te bewaren...
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
tijdrover
Scrollen i.p.v. bladzijden omslaan!
Opnieuw Welkom
Hoeveel bezoekers?
Laatste reacties
Vrouwonvriendelijkheid in de bijbel
Sgt Purple: Vrouwen worden nog steeds beschouwd als tweederangs, door zowel mannen …
Wat als mannen en vrouwen zich gezamenlijk uit- en aankleden?
Ellen: Gemengd douchen met mijn man vind ik nog eng!
Vrouwonvriendelijkheid in de bijbel
Fleur: -
''En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon …
Kippenvel tijdens Hey Jude-samenzang op plein in Londen (2)
Fleur: Tijd,
I.N. zegt dat ik jou gék heb gemaakt.
Kijk maar op …
'Man en parfum gaat niet samen. Zijn zweet is zijn parfum.'
Dr.R. Clavan: Niks lekkerder dan de geur van mijn zaad in haar …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van tijdrover, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2009
2008
2007
2006
2005
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
http://www.lifestudies.org/insensitiveman02.html
De interessante essay The Insensitive Man van Masahiro Morioka. Echt iets voor jou.