Weeklog: Bart FM Droog
Een jaar of zeven geleden kwam ik in aanraking met Poetry Slam,
dichtvoordrachten in wedstrijdvorm. Een voordraagvorm ontwikkeld om
publiek meer bij voordrachten te betrekken én om vers dichttalent
te scholen in het voordragen.
Die vorm, min of meer gelijktijdig ontstaan in Tasmanië en in de Verenigde Staten was vanaf begin jaren negentig van de vorige eeuw te zien in de bar van het Amsterdamse Winston Hotel, waar de Poolse Nederlander Jacek Nichs een Poetry Slam leidde. Eind jaren negentig werd Poetry Slam zeer populair in Duitsland.
Waarom in Duitsland? Het expressief voordragen van gedichten, zoals dat sinds jaar en dag in Nederland en Vlaanderen gebeurt was door de nazitijd in onbruik geraakt. Begaafde voordrachtskunstenaars moesten óf het land ontvluchten óf naziteksten brullen. Er moesten jaren verstrijken voordat het Duitse publiek rijp was voor expressieve voordracht. En Poetry Slam was een mogelijkheid om de oeroude poëzievoordraagtraditie weer nieuw leven in te blazen.
Poetry Slam heeft in het Duitse taalgebied geweldige poëzievoordragers opgeleverd, zoals Tom Combo, Jürg Halter, Wehwalt Koslovsky, Markim Pause, Sebastian Rabsahl, Lasse Samström en Tracy Splinter. Terecht introduceerde Poetry International eind jaren negentig een aantal van hen aan het Nederlandse publiek. Grappig was dat het wedstrijdelement van Poetry Slam door de Duitse dichters vooral als een hinderlijke gimmick werd ervaren: het is vrij makkelijk om te scoren als je je van alle trucjes bewust bent en dus weinig uitdagend.
Na een gastoptreden bij het Duitse NK Poetry Slam in 2000 organiseerden het Goethe-Institut Niederlande, Wehwalt Koslovsky en ik een tour met Duitse, Nederlandse en Zwitserse dichters door Nederland, de All Star Slam Tour. Het storende wedstrijdelement lieten we bij die tour achterwege: wedstrijden zijn voor beginners en we wilden vooral spannende en boeiende optredens laten zien.
Nu was er gelijktijdig met de bovengeschetste ontwikkelingen een andere, kleinere Poetry Slam gaande in Amsterdam, in Café Festina Lente. Uit wat daar gaande was kwamen talenten als Erik Jan Harmens en Tjitske Jansen bovendrijven. Maar... ook zonder Poetry Slam waren ze boven komen drijven. In Nederland waren en zijn meer dan genoeg mogelijkheden voor jonge dichters om op te treden: open podia, jongerencentra (al wordt die mogelijkheid minder en minder), in het voorprogramma van bands, etcetera.
Na onze tour in 2001 besloot Literatuurfestival de Wintertuin zich met Poetry Slam bezig te houden. de Wintertuin organiseerde een groot aantal Slams, verspreid door het land, culminerend in een landelijke finale. De winnaar van die finale mocht deelnemen aan het Wereldkamioenschap Poetry Slam, dat Poetry International organiseerde.
Poetry Slam in Nederland ontwikkelde zich helaas in een andere richting dan Poetry Slam elders op deze planeet. De publieksjurering - waarbij steeds andere mensen hun oordeel mochten geven - werd vervangen door applausmeters of weinig kritische 'vakjury's, halftalenten reisden in auto's met aanhang stad en land af om voor verder lege zalen op te treden en zodoende overwinningen te behalen. Vergeten werd dat Poetry Slam een middel was, geen doel.
Bij de Wereldkampioenschappen waren de Nederlandse finalisten dan ook steevast kansloos. Ze moesten het opnemen tegen buitenlandse dichters die door een kritisch publiek in hun eigen landen waren geselecteerd, terwijl ze zelf enkel bewonderende 'ah's!' en 'oh's!' van vriendjes en fans gewend waren.
Zowel de Wintertuin als Poetry International hebben inmiddels hun handen van Poetry Slam afgetrokken. Deels omdat het Nederlandse Poetry Slam-circuit danig verziekt is door malloten die er niet voor terugdeinzen 'concurrenten', organisatoren of critici te bedreigen, te intimideren met bedenkelijke teksten, te belagen of andersoortig het leven zuur te maken. Deels omdat door de binnenlandse ontwikkelingen het niveau van zowel tekst als voordracht van de Nederlandse Poetry Slammers gemiddeld genomen erg laag ligt, zeker in vergelijking met het buitenland. En deels omdat je een gimmick niet te lang moet herhalen.
Morgen vindt in Tivoli (Utrecht) het zoveelste NK Poetry Slam plaats. Een paar dichters die er optreden zijn zonder meer goed bezig. Bijvoorbeeld David Boelee, Bernhard Christiansen, Krijn Peter Hesselink en ACG Vianen. Maar waarom ze zich zonodig in die verziekte Nederlandse Poetry Slam-scene - waar elk zelfreinigend vermogen afwezig is - moeten ophouden is me een raadsel.
Die vorm, min of meer gelijktijdig ontstaan in Tasmanië en in de Verenigde Staten was vanaf begin jaren negentig van de vorige eeuw te zien in de bar van het Amsterdamse Winston Hotel, waar de Poolse Nederlander Jacek Nichs een Poetry Slam leidde. Eind jaren negentig werd Poetry Slam zeer populair in Duitsland.
Waarom in Duitsland? Het expressief voordragen van gedichten, zoals dat sinds jaar en dag in Nederland en Vlaanderen gebeurt was door de nazitijd in onbruik geraakt. Begaafde voordrachtskunstenaars moesten óf het land ontvluchten óf naziteksten brullen. Er moesten jaren verstrijken voordat het Duitse publiek rijp was voor expressieve voordracht. En Poetry Slam was een mogelijkheid om de oeroude poëzievoordraagtraditie weer nieuw leven in te blazen.
Poetry Slam heeft in het Duitse taalgebied geweldige poëzievoordragers opgeleverd, zoals Tom Combo, Jürg Halter, Wehwalt Koslovsky, Markim Pause, Sebastian Rabsahl, Lasse Samström en Tracy Splinter. Terecht introduceerde Poetry International eind jaren negentig een aantal van hen aan het Nederlandse publiek. Grappig was dat het wedstrijdelement van Poetry Slam door de Duitse dichters vooral als een hinderlijke gimmick werd ervaren: het is vrij makkelijk om te scoren als je je van alle trucjes bewust bent en dus weinig uitdagend.
Na een gastoptreden bij het Duitse NK Poetry Slam in 2000 organiseerden het Goethe-Institut Niederlande, Wehwalt Koslovsky en ik een tour met Duitse, Nederlandse en Zwitserse dichters door Nederland, de All Star Slam Tour. Het storende wedstrijdelement lieten we bij die tour achterwege: wedstrijden zijn voor beginners en we wilden vooral spannende en boeiende optredens laten zien.
Nu was er gelijktijdig met de bovengeschetste ontwikkelingen een andere, kleinere Poetry Slam gaande in Amsterdam, in Café Festina Lente. Uit wat daar gaande was kwamen talenten als Erik Jan Harmens en Tjitske Jansen bovendrijven. Maar... ook zonder Poetry Slam waren ze boven komen drijven. In Nederland waren en zijn meer dan genoeg mogelijkheden voor jonge dichters om op te treden: open podia, jongerencentra (al wordt die mogelijkheid minder en minder), in het voorprogramma van bands, etcetera.
Na onze tour in 2001 besloot Literatuurfestival de Wintertuin zich met Poetry Slam bezig te houden. de Wintertuin organiseerde een groot aantal Slams, verspreid door het land, culminerend in een landelijke finale. De winnaar van die finale mocht deelnemen aan het Wereldkamioenschap Poetry Slam, dat Poetry International organiseerde.
Poetry Slam in Nederland ontwikkelde zich helaas in een andere richting dan Poetry Slam elders op deze planeet. De publieksjurering - waarbij steeds andere mensen hun oordeel mochten geven - werd vervangen door applausmeters of weinig kritische 'vakjury's, halftalenten reisden in auto's met aanhang stad en land af om voor verder lege zalen op te treden en zodoende overwinningen te behalen. Vergeten werd dat Poetry Slam een middel was, geen doel.
Bij de Wereldkampioenschappen waren de Nederlandse finalisten dan ook steevast kansloos. Ze moesten het opnemen tegen buitenlandse dichters die door een kritisch publiek in hun eigen landen waren geselecteerd, terwijl ze zelf enkel bewonderende 'ah's!' en 'oh's!' van vriendjes en fans gewend waren.
Zowel de Wintertuin als Poetry International hebben inmiddels hun handen van Poetry Slam afgetrokken. Deels omdat het Nederlandse Poetry Slam-circuit danig verziekt is door malloten die er niet voor terugdeinzen 'concurrenten', organisatoren of critici te bedreigen, te intimideren met bedenkelijke teksten, te belagen of andersoortig het leven zuur te maken. Deels omdat door de binnenlandse ontwikkelingen het niveau van zowel tekst als voordracht van de Nederlandse Poetry Slammers gemiddeld genomen erg laag ligt, zeker in vergelijking met het buitenland. En deels omdat je een gimmick niet te lang moet herhalen.
Morgen vindt in Tivoli (Utrecht) het zoveelste NK Poetry Slam plaats. Een paar dichters die er optreden zijn zonder meer goed bezig. Bijvoorbeeld David Boelee, Bernhard Christiansen, Krijn Peter Hesselink en ACG Vianen. Maar waarom ze zich zonodig in die verziekte Nederlandse Poetry Slam-scene - waar elk zelfreinigend vermogen afwezig is - moeten ophouden is me een raadsel.
59reacties
Droog 07-12-2007 19:57
Aan het begin van een Poetry Slam krijgen (overal ter wereld,
behalve in Nederland) vijf willekeurige mensen in het publiek
cijferbordjes. Zij zijn de jury.
Kundige presentatoren letten er bovendien bij het uitdelen van de bordjes op dat niet alleen de aanhangers van één dichter de cijferbordjes krijgen.
De dichters treden op, kort, waarna de juryleden cijfers geven. Degene met de meeste punten wint.
Met hiphop battles heeft het niks te maken; het gaat alleen om de kwaliteit van de voordracht en de tekst.
Er bestaan dus ook geen Poetry Slam-gedichten. Sonnetten, vrije verzen, ollekebollekes, limericks; alles is toegestaan.
Kundige presentatoren letten er bovendien bij het uitdelen van de bordjes op dat niet alleen de aanhangers van één dichter de cijferbordjes krijgen.
De dichters treden op, kort, waarna de juryleden cijfers geven. Degene met de meeste punten wint.
Met hiphop battles heeft het niks te maken; het gaat alleen om de kwaliteit van de voordracht en de tekst.
Er bestaan dus ook geen Poetry Slam-gedichten. Sonnetten, vrije verzen, ollekebollekes, limericks; alles is toegestaan.
Peter M. van der Linden 07-12-2007 21:21
Het wordt hoog tijd voor iets nieuws.
Alexis de
Roode 07-12-2007 23:36
Mooi artikel. Dat het niveau van de teksten in het buitenland
hoger is, moet ik echter bestrijden. Het literair niveau van
bijvoorbeeld de Amerikaanse slamteksten is vaak belabberd:
politiek correcte woordenstromen boordevol cliches, die weinig
met poezie te maken hebben ... Het niveau van de performance, de
vaardigheid van het contact maken met publiek, het retorisch
gehalte, ja, dat is daar wel veel hoger. Bij het laatste World
Slampionship kwam Krijn Peter Hesselink overigens toch al wat
verder dan zijn voorgangers, tot de halve finale.
Erik
Lelieveld 08-12-2007 00:21
Mij zul je er niet meer zien.
Nou zul je mij toch al niet vaak zien, want ik treed hooguit maar een/twee keer per jaar op.
Maar dan toch niet meer voor de slam nee.
Die win je, publiek plus jury, maar je wordt zomaar gediskwalificeerd door een of andere Joost die aan de bekende ziekte van Hedel lijdt.
Nou zul je mij toch al niet vaak zien, want ik treed hooguit maar een/twee keer per jaar op.
Maar dan toch niet meer voor de slam nee.
Die win je, publiek plus jury, maar je wordt zomaar gediskwalificeerd door een of andere Joost die aan de bekende ziekte van Hedel lijdt.
zijlstra
08-12-2007 00:24
Relevant stuk op dit moment.
En ja die selectie..Alexis de Roode is er ook op aangesproken dat iemand die al in de slotronde zat tevens jureerde bij een slam waar een andere dichter voor de slotronde van het NK uitgekozen werd.
Alexis is er ook op aangesproken dat een kansrijke dichter die een voorronde glansrijk won op volstrekt futiele gronden geband werd en zodoende zijn kans op een finaleplaats verloor.
Maar dat doet Alexis de Roode schouderophalend af met een reactie waaruit blijkt dat hij het evenement eigenlijk ook niet serieus neemt - hij is allang blij dat de organisatie lukt.
Ik kan dat billijken hoor, daar gaat het niet om, maar het bevestigt wel dat het allemaal niks voorstelt.
Het lijkt een zichzelf bestuivend clubje dat daar op het NK verschijnt.
Niet een groep dichters die op sportieve wijze het spitsroeden lopen heeft overleefd.
En ja die selectie..Alexis de Roode is er ook op aangesproken dat iemand die al in de slotronde zat tevens jureerde bij een slam waar een andere dichter voor de slotronde van het NK uitgekozen werd.
Alexis is er ook op aangesproken dat een kansrijke dichter die een voorronde glansrijk won op volstrekt futiele gronden geband werd en zodoende zijn kans op een finaleplaats verloor.
Maar dat doet Alexis de Roode schouderophalend af met een reactie waaruit blijkt dat hij het evenement eigenlijk ook niet serieus neemt - hij is allang blij dat de organisatie lukt.
Ik kan dat billijken hoor, daar gaat het niet om, maar het bevestigt wel dat het allemaal niks voorstelt.
Het lijkt een zichzelf bestuivend clubje dat daar op het NK verschijnt.
Niet een groep dichters die op sportieve wijze het spitsroeden lopen heeft overleefd.
Lilian IJff-Bellinga (Beli) 08-12-2007 01:38
Interessant schrijven. Het komt aan een heleboel twijfels die ik
toch al m.b.t. slam in de huidige vorm had opgedaan
tegemoet.
Zelf ben ik er voorlopig op uitgekeken om onderstaande reden.
Zolang een dichter van het niveau waar het publiek op zit te wachten, door één organisator in de voorselectie kan worden uitgesloten door middel van een lullige (en voorbedachte) tackel denk ik niet dat de Nederlandse versie van het evenement het waard is serieus genomen te worden. Wie weet hoeveel andere goede podiumdichters op deze manier door persoonlijke rancune en vanuit vriendjespolitiek de toegang tot de eindronde ontnomen is; Lelieveld zal toch zeker niet de enige of de eerste zijn.
Zelf ben ik er voorlopig op uitgekeken om onderstaande reden.
Zolang een dichter van het niveau waar het publiek op zit te wachten, door één organisator in de voorselectie kan worden uitgesloten door middel van een lullige (en voorbedachte) tackel denk ik niet dat de Nederlandse versie van het evenement het waard is serieus genomen te worden. Wie weet hoeveel andere goede podiumdichters op deze manier door persoonlijke rancune en vanuit vriendjespolitiek de toegang tot de eindronde ontnomen is; Lelieveld zal toch zeker niet de enige of de eerste zijn.
bernhard christiansen 08-12-2007 01:53
Bart, jouw beeld is erg zwart-wit. je hebt ongetwijfeld gelijk
dat het wedstrijdelement niet het meest charmante onderdeel van
een slam is, dat er gemanipuleerd kan worden met een grote
vriendenkring of dat er soms een jury kan zitten die vrij
willekeurig oordeelt. Maar jouw geloof dat 5 uit het publiek
geplukte personen een rechtvaardiger en beter systeem opleveren
lijkt me een vreemde illusie. Dat systeem lijkt mee juist veel
gevoeliger voor manipulaties dan het systeem van het poeziecircus
waarin jury en publiek elkaar nog kunnen corrigeren. Dat er in
het circuit hier en daar een enkeling rondloopt die zich soms wat
raar gedraagt lijkt me geen probleem van het land of het systeem.
Net zoals ook het gedoe rond Lelieveld niets zegt over slams in
het algemeen.
Ik zie geen reden om het kind met het badwater weg te kieperen. Je moet alleen de betekenis van zo'n wedstrijd kunnen relativeren, dat is alles. Het is gewoon een speciale discipline waarin je je wel of niet thuis kunt voelen als dichter. Jouw stelling dat een slam vooral voor beginnende dichters nuttig is lijkt me onzin, vaak zal die juist in het prille begin eerder rustige en vriendelijke podia nodig hebben om zich te kunnen ontwikkelen. Poetry-slam als discipline te bevechten lijkt me iets als vechten tegen hordenlopen of discuswerpen. En dan zou ik toch maar eerder voor voetbal kiezen om tegen te vechten, dat lijkt me een veel problematischere puist van onze maatschappij. Ja, ongetwijfeld, hier en daar zal er iets moois te zien zijn, maar dat weegt zeker niet op tegen alle lelijke en idiote onderdelen en randverschijnselen van die discipline. Voetbal, bah!
Een laatste kanttekening: je hebt dan wel waardering voor dichters als ACG Vianen en mezelf maar wij zijn volgens het officiele systeem geen dichters puur om het feit dat wij (nog) geen bundel hebben gepubliceerd. Iets als poetry-slam kan voor bepaalde dichters ook een belangrijk middel zijn om buiten de stoffige traditionele weg om erkenning als dichter en performance-kunstenaar te verwerven. Dat alles neemt natuurlijk niet weg dat er betere omstandigheden voor een optreden te bedenken zijn dan het keurslijf van een slam. Maar het hoort er gewoon bij, het eens per jaar kijken naar een groep dichters die op sportieve wijze het spitsroeden lopen heeft overleefd.
Ik zie geen reden om het kind met het badwater weg te kieperen. Je moet alleen de betekenis van zo'n wedstrijd kunnen relativeren, dat is alles. Het is gewoon een speciale discipline waarin je je wel of niet thuis kunt voelen als dichter. Jouw stelling dat een slam vooral voor beginnende dichters nuttig is lijkt me onzin, vaak zal die juist in het prille begin eerder rustige en vriendelijke podia nodig hebben om zich te kunnen ontwikkelen. Poetry-slam als discipline te bevechten lijkt me iets als vechten tegen hordenlopen of discuswerpen. En dan zou ik toch maar eerder voor voetbal kiezen om tegen te vechten, dat lijkt me een veel problematischere puist van onze maatschappij. Ja, ongetwijfeld, hier en daar zal er iets moois te zien zijn, maar dat weegt zeker niet op tegen alle lelijke en idiote onderdelen en randverschijnselen van die discipline. Voetbal, bah!
Een laatste kanttekening: je hebt dan wel waardering voor dichters als ACG Vianen en mezelf maar wij zijn volgens het officiele systeem geen dichters puur om het feit dat wij (nog) geen bundel hebben gepubliceerd. Iets als poetry-slam kan voor bepaalde dichters ook een belangrijk middel zijn om buiten de stoffige traditionele weg om erkenning als dichter en performance-kunstenaar te verwerven. Dat alles neemt natuurlijk niet weg dat er betere omstandigheden voor een optreden te bedenken zijn dan het keurslijf van een slam. Maar het hoort er gewoon bij, het eens per jaar kijken naar een groep dichters die op sportieve wijze het spitsroeden lopen heeft overleefd.
anoniem
08-12-2007 02:18
Bernhard typt
Net zoals ook het gedoe rond Lelieveld niets zegt over slams in het algemeen.
Nee, klopt
maar het zegt wel iets over slams in Nederland in het bijzonder.
Net zoals ook het gedoe rond Lelieveld niets zegt over slams in het algemeen.
Nee, klopt
maar het zegt wel iets over slams in Nederland in het bijzonder.
zijlstra
08-12-2007 02:41
Ach ja, sorry Bernhard.
Ik begrijp dat je je onheus aangesproken voelt door mijn slotzin.
Temidden van de kliekjes zullen er zuivere enclaves zijn. Ongetwijfeld verkeer jij in zo'n enclave.
Mijn tunnelvisie is wellicht bepaald door de wetenschap dat de man, die zelf al in de finale zat en die jureerde tijdens een voorronde (de ciceroslam) ter bepaling van wie naast hem zou komen te staan in die finale, een vriendje is van de man die onze Erik Lelieveld bande omdat Erik Lelieveld een tweeregelig, onschuldig en door velen niet eens opgemerkt grapje maakte over hem.
De man die het 'hoerenjong sterf' en 'zijn moeder is dood, hij heeft niks meer te naaien' voor in de mond heeft, diskwalificeerde Erik vanwege gebrek aan respect jegens andere dichters - op grond van dat tweeregelige grapje.
Ik ken jou niet, dus hou me ten goede.
Maar ik heb wel weet van andere dingen.
Die deugen niet in dit verband.
En die dingen wijzen op zelfbestuivende kliekjesvorming
Althans dat is mijn indruk, die ik je hierbij verduidelijkt heb
Ik begrijp dat je je onheus aangesproken voelt door mijn slotzin.
Temidden van de kliekjes zullen er zuivere enclaves zijn. Ongetwijfeld verkeer jij in zo'n enclave.
Mijn tunnelvisie is wellicht bepaald door de wetenschap dat de man, die zelf al in de finale zat en die jureerde tijdens een voorronde (de ciceroslam) ter bepaling van wie naast hem zou komen te staan in die finale, een vriendje is van de man die onze Erik Lelieveld bande omdat Erik Lelieveld een tweeregelig, onschuldig en door velen niet eens opgemerkt grapje maakte over hem.
De man die het 'hoerenjong sterf' en 'zijn moeder is dood, hij heeft niks meer te naaien' voor in de mond heeft, diskwalificeerde Erik vanwege gebrek aan respect jegens andere dichters - op grond van dat tweeregelige grapje.
Ik ken jou niet, dus hou me ten goede.
Maar ik heb wel weet van andere dingen.
Die deugen niet in dit verband.
En die dingen wijzen op zelfbestuivende kliekjesvorming
Althans dat is mijn indruk, die ik je hierbij verduidelijkt heb
bernhard christiansen 08-12-2007 10:37
Beste anoniem, het gedoe rond Lelieveld zegt iets over Erik
Lelieveld en Gijs ter Haar, over hoe mannelijke geldingsdrang en
kwetsbaarheid uit de hand kunnen lopen, meer zegt het niet.
Het systeem is kwetsbaar, net als bij andere vormen van sport zijn onregelmatigheden op de een of andere manier mogelijk. Maar het grote sombere beeld deel ik niet, denk dat het stikt van zuivere enclaves.
Het systeem is kwetsbaar, net als bij andere vormen van sport zijn onregelmatigheden op de een of andere manier mogelijk. Maar het grote sombere beeld deel ik niet, denk dat het stikt van zuivere enclaves.
Droog 08-12-2007 11:18
Het grote probleem met Poetry Slam is dat velen vergeten wat het
oorspronkelijk was; een middel, geen doel.
Daarnaast moet ik blijven hameren op de Nederlandse voordraagtraditie: al een kleine honderd jaar is het publiek hier gewend aan expressieve voordrachten. Poetry Slam was hier een aardigheidje, een extraatje. Meer niet.
Amerikaanse en - in mindere mate - Britse Poetry Slammers hebben inderdaad de neiging vooral stichtelijke, politiek-correcte gedichten te brengen. Maar wat in b.v. Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, Frankrijk en Zweden gebeurt staat op een structureel hoger vlak.
Dat komt m.i. echt door het verschil in jurering.
Enfin, ik blijf Poetry Slam vooral als een van de vele poëzieleerscholen zien. Waar een dichter vooral niet te lang in moet blijven hangen.
Daarnaast moet ik blijven hameren op de Nederlandse voordraagtraditie: al een kleine honderd jaar is het publiek hier gewend aan expressieve voordrachten. Poetry Slam was hier een aardigheidje, een extraatje. Meer niet.
Amerikaanse en - in mindere mate - Britse Poetry Slammers hebben inderdaad de neiging vooral stichtelijke, politiek-correcte gedichten te brengen. Maar wat in b.v. Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, Frankrijk en Zweden gebeurt staat op een structureel hoger vlak.
Dat komt m.i. echt door het verschil in jurering.
Enfin, ik blijf Poetry Slam vooral als een van de vele poëzieleerscholen zien. Waar een dichter vooral niet te lang in moet blijven hangen.
zijlstra
08-12-2007 12:56
Dat van die honderdjarige traditie wist ik niet. Je vraagt je af
waar die traditie dan mee begonnen is.
Misschien loopt er wel een continue draad van de middeleeuwse rederijkers naar het heden.
Bij mijn weten is dat nooit onderzocht.
Misschien loopt er wel een continue draad van de middeleeuwse rederijkers naar het heden.
Bij mijn weten is dat nooit onderzocht.
Chris
08-12-2007 14:13
Ach, ik heb er gewoon lol in. Ik vind het podium een fijne plek
om te bivakkeren.
Uiteraard liefst met zoveel mogelijk mensen in de zaal.
Uiteraard liefst met zoveel mogelijk mensen in de zaal.
Erik
Lelieveld 08-12-2007 23:57
ik zal nog iets typen hier....
Het zijn is NIET de NK-slam
Dat komt omdat niet iedereen mee kan doen.
Men pakt een woord, te weten NK en dat moeten dan de Nederlandse kampioenschappen voorstellen.
Wat mankeerde er aan mijn deelname?
Heb ik mij ergens, waar dan ook, misdragen?
Ben ik zeer ernstig dronken geweest? zo ernstig dat ik mij dat ook niet meer kan herinneren?
Heeft de politie mij af moeten voeren?
Heb ik gevochten?
Ben ik handtastelijk geweest bij de verschillende vrouwen, wat zeg ik mannen?
Wie heb ik in zijn kruis gegrepen? Die moet dat HIER luid en duidelijk zeggen!
Wie? WieWie! en hoeveelhoevaak?
Wat heb ik gedaan?
=
De man die mij diskwalificeerde was niet aanwezig op mijn voordracht
het is niet zijn tent
het is niet zijn Amersfoort
Het enige dat ik op internet doe, behalve poëzie is kritieken geven op gedichten
En ik sta bekend als een redelijk goede kriticus, er zijn veel mensen die aangeven dat ze via mij verder komen in poëzie.
en is ook de rede dat ik gediskwalificeerd ben
dat is een kritiek geweest van mij te poëtry-alive getypt, van vijf jaar geleden.
Daar besprak ik alle finale-gangers van de eindhoven finale slam.
Ik zat daar immers in de jury dus ik vond ook dat ik er iets op Poetry-alive iets over moest zeggen. En ik vond Gijs niet zo heel goed.
En toen werd hij boos
heel erg boos
bedreigend boos ook
En dat is de rede waarom ik gediskwalificeerd ben.
Derhalve ontzeg ik jullie het Nederlands kampioenschap slam
Amersfoort stuurt een willekeurige ander, die heel aardig is.
Ook aardig voor Gijs
Maar om "het aardig vinden van" als een extra vaardigheid aan te merken voor de slam?
en het dan Nederlandse kampioenschap te noemen?
Dan staat er toch wel een bordje boven de deur naar ik aanneem
op het bordje lees ik "ALLEEN VOOR BLANKEN"
===
En ik hoef het niet ergens anders te proberen
ik laat me trouwens niet sturen of zo.
ik hoef het helemaal nergens te proberen.
Ga maar door met je zije sokken!
en ik hoop dat je ze allemaal aardig vindt.
Lilian IJff-Bellinga 09-12-2007 18:59
Je hebt glansrijk gewonnen in Amersfoort Erik. Het publiek wilde
jou en de jury wilde jou door zien gaan.
Gijs was er niet bij die heeft jouw optreden gemist; hij had belangrijker dingen te doen blijkbaar. Ik was er wel trouwens en ik heb een fijne avond gehad in Borra.
Hij heeft jou ik geloof iets van een week na jouw verkiezing alsnog geschorst op grond van een grapje waardoor hij zich aangesproken voelde. Wat schreef je ook alweer op het forum; o ja, zoiets van dat het maar goed was dat sommige slamdichters geen papier nodig hadden om van te lezen, omdat je dan wel moest kùnnen lezen. Blijkbaar raakte je even een gevoelige en overspannen snaar bij Gijs.
Dat grapje was de reden dat je voor het leven geschorst bent op de poetryslam te Amersfoort.
Met jouw optreden of jouw algemene gedrag had het niets te maken.
Ik geloof niet dat dit iets met mannelijke geldingsdrang te maken heeft, zoals iemand hierboven suggereerde. Zo erg kan het niet met de man gesteld zijn, dat geloof ik niet. Het zou wel een bewijs kunnen zijn, dat de evolutie van aapachtige tot mens bij sommige exemplaren wat trager verloopt dan gemiddeld.
Maar goed; dat iemand die op deze manier iemand van deelname uitsluit dit zonder enige tegenspraak kan doen toont helaas wel aan, dat de slamwereld ook de jungle nog niet ontgroeid is.
Gijs was er niet bij die heeft jouw optreden gemist; hij had belangrijker dingen te doen blijkbaar. Ik was er wel trouwens en ik heb een fijne avond gehad in Borra.
Hij heeft jou ik geloof iets van een week na jouw verkiezing alsnog geschorst op grond van een grapje waardoor hij zich aangesproken voelde. Wat schreef je ook alweer op het forum; o ja, zoiets van dat het maar goed was dat sommige slamdichters geen papier nodig hadden om van te lezen, omdat je dan wel moest kùnnen lezen. Blijkbaar raakte je even een gevoelige en overspannen snaar bij Gijs.
Dat grapje was de reden dat je voor het leven geschorst bent op de poetryslam te Amersfoort.
Met jouw optreden of jouw algemene gedrag had het niets te maken.
Ik geloof niet dat dit iets met mannelijke geldingsdrang te maken heeft, zoals iemand hierboven suggereerde. Zo erg kan het niet met de man gesteld zijn, dat geloof ik niet. Het zou wel een bewijs kunnen zijn, dat de evolutie van aapachtige tot mens bij sommige exemplaren wat trager verloopt dan gemiddeld.
Maar goed; dat iemand die op deze manier iemand van deelname uitsluit dit zonder enige tegenspraak kan doen toont helaas wel aan, dat de slamwereld ook de jungle nog niet ontgroeid is.
Erik
Lelieveld 09-12-2007 23:38
ja.
ach ja...
Zo zou ik het bijvoorbeeld logisch hebben gevonden dat Amersfoort geen kandidaat mag sturen. Maar goed, de organisatie dacht daar anders over. Die zijn kennelijk blij met alles wat zich aandient, wat ze kunnen krijgen. Dat is op korte termijn misschien wel aardig gedacht, maar betekent ook dat ik voor een zeer lange termijn niet beschikbaar ben.
De organisatie heeft niet voor gekozen voor een juiste oplossing en legde ergens een bal bij mij waar ik geen schop tegen geven zal.
Er is nu wel een smet op NK-slam die blijft nog lang hangen. Zoals menig internetdichter bekend is, ben ik ben ik een persoon die heel lang over iets door kan gaan. Het is verdomde jammer dat ik "betrokken partij" ben. Dat houdt mij namelijk tegen om hier tegen te strijden. Ik doe het nu, omdat ik zie dat ene Alexis hier ook heeft getypt en deze volkskrantlog dus kennelijk leest.
En ik hoop natuurlijk dat die hotemetoot uit amersfoort hier nog een keer lezend zal passeren. Die zal hierdan niet typen overigens.
ach ja...
Zo zou ik het bijvoorbeeld logisch hebben gevonden dat Amersfoort geen kandidaat mag sturen. Maar goed, de organisatie dacht daar anders over. Die zijn kennelijk blij met alles wat zich aandient, wat ze kunnen krijgen. Dat is op korte termijn misschien wel aardig gedacht, maar betekent ook dat ik voor een zeer lange termijn niet beschikbaar ben.
De organisatie heeft niet voor gekozen voor een juiste oplossing en legde ergens een bal bij mij waar ik geen schop tegen geven zal.
Er is nu wel een smet op NK-slam die blijft nog lang hangen. Zoals menig internetdichter bekend is, ben ik ben ik een persoon die heel lang over iets door kan gaan. Het is verdomde jammer dat ik "betrokken partij" ben. Dat houdt mij namelijk tegen om hier tegen te strijden. Ik doe het nu, omdat ik zie dat ene Alexis hier ook heeft getypt en deze volkskrantlog dus kennelijk leest.
En ik hoop natuurlijk dat die hotemetoot uit amersfoort hier nog een keer lezend zal passeren. Die zal hierdan niet typen overigens.
zijlstra
10-12-2007 02:58
nou bernhard, ik lees je hier en ik lees elders dat je het NK
hebt gewonnen.
Mijn hartelijke, welgemeende felicitaties ermee !!
Mijn hartelijke, welgemeende felicitaties ermee !!
Jeroen
Naaktgeboren 10-12-2007 17:42
Ik vond het een waardige avond. Een lyrische Pfeiffer, een op
momenten kolkende zaal en stilte bij verstilling. Bernhard
Christiansen mag de gouden Albatros met trots uitdragen. De enige
wijze waarop het gelijk van poëzie op een podium zichzelf
bewijst. Poetry Slam zoals in deze exercitie, opent voor een
steeds groter publiek de poort naar poëzie.
Lilian IJff-Bellinga 10-12-2007 19:41
Vroeger had ik drie van die koperen aapjes thuis. Je kent ze nog
wel.
Evengoed gefeliciteerd Bernhard en succes, want nu begint het echte werk pas.
Evengoed gefeliciteerd Bernhard en succes, want nu begint het echte werk pas.
Droog 10-12-2007 20:06
'Poetry Slam zoals in deze exercitie, opent voor een steeds
groter publiek de poort naar poëzie'?
Daar ben ik het toch echt niet mee eens. Goede voordrachten openden al lang voor de overbodige import van het verschijnsel Poetry Slam voor velen de poorten naar de poëzie.
Daar ben ik het toch echt niet mee eens. Goede voordrachten openden al lang voor de overbodige import van het verschijnsel Poetry Slam voor velen de poorten naar de poëzie.
bernhard christiansen 11-12-2007 11:25
bedankt voor de felicitaties. en ik blijf genieten van de
Keefman-monologen van Lelieveld.
verder snap ik van alles van reserves maar niets van de grote afkeer van Bart van poetry-slam, gebaseerd op ervaringen in het verre verleden, romantische herinneringen aan Duitsland en Oostenrijk. als je dingen niet meer gaat toetsen en gaat kijken hoe dingen nu in de praktijk zijn dan heeft het weinig zin om stellig dit of dat te roepen. elke poetry-slam is anders, natuurlijk zitten er beperkende en vervelende kanten aan vast, natuurlijk kunnen via een geslaagde poetry-slam-avond mensen met poëzie in aanraking komen die in eerste instantie nooit naar een 'gewone poëzieavond' waren gegaan. Ik zie nergens dat poetry-slam als doel heeft om andere voordrachten te vervangen, het is gewoon een nuttige aanvulling, niet meer of minder.
verder snap ik van alles van reserves maar niets van de grote afkeer van Bart van poetry-slam, gebaseerd op ervaringen in het verre verleden, romantische herinneringen aan Duitsland en Oostenrijk. als je dingen niet meer gaat toetsen en gaat kijken hoe dingen nu in de praktijk zijn dan heeft het weinig zin om stellig dit of dat te roepen. elke poetry-slam is anders, natuurlijk zitten er beperkende en vervelende kanten aan vast, natuurlijk kunnen via een geslaagde poetry-slam-avond mensen met poëzie in aanraking komen die in eerste instantie nooit naar een 'gewone poëzieavond' waren gegaan. Ik zie nergens dat poetry-slam als doel heeft om andere voordrachten te vervangen, het is gewoon een nuttige aanvulling, niet meer of minder.
bernhard christiansen 11-12-2007 16:43
trouwens, als het laatste wel zo was was ik ook wel een
tegenstander van poetry-slam. ging gisteren voor een interview
van het studentenradio naar de Uithof. dat was dus een interview
van 3 minuten, inklusief een gedicht van 1 minuut en wat
inleidende zinnen over smakken geld en Lowlands, 2 of drie
onbenullige kleine vraagjes ging hij stellen. ik sprak later met
de redactieleden en kreeg te horen dat zij er echt in geloven (of
hebben geleerd) dat de luisteraar niet langer dan 3 minuten in
staat is om wat dan ook voor onderwerp te kunnen volgen. wat een
trieste toestand dat beginnende journalisten dit soort onzin
klakkeloos overnemen, alsof het er niets toe doet hoe men omgaat
met een onderwerp.
de radiocultuur - dat is iets wat daadwerkelijk veel beter is in Duitsland, men schaamt zich hier voor beter radio.
de radiocultuur - dat is iets wat daadwerkelijk veel beter is in Duitsland, men schaamt zich hier voor beter radio.
Alexis de
Roode 11-12-2007 18:04
De gang van zaken bij het NK Slam heeft duidelijk genoeg gemaakt
dat slam als genre iets heeft toe te voegen aan wat er al was.
Dat er al een voordrachtscultuur bestond, dat is inderdaad waar.
Slam is niet onmisbaar, maar wel een toevoeging. Ik denk
overigens dat we met een mix tussen deskundigenjury en
publieksstemming een methode hebben gevonden die zowel voor
erkenning door het grote publiek, als kwaliteit, als erkenning
door de literaire wereld kan zorgen.
Over de kwestie Lelieveld heb ik eigenlijk niks meer te zeggen, behalve dat het me interessanter en vruchtbaarder lijkt om de blik voorwaarts te richten, en volgend jaar opnieuw in de NK proberen te komen. De rest is speculatie. Verder heb ik al uitgebreid geantwoord aan Lilian.
Over de kwestie Lelieveld heb ik eigenlijk niks meer te zeggen, behalve dat het me interessanter en vruchtbaarder lijkt om de blik voorwaarts te richten, en volgend jaar opnieuw in de NK proberen te komen. De rest is speculatie. Verder heb ik al uitgebreid geantwoord aan Lilian.
Alexis de
Roode 11-12-2007 18:09
Die opmerking van Bart, dat de slam een middel was, geen doel,
vind ik overigens zeer behartigenswaardig. Het was een middel om
de dichter in dienst te stellen van de maatschappij, in plaats
van hem op een voetstuk te plaatsen. Aldus Marc Smith. Dat is een
zeer belangrijk argument om altijd het publiek te laten
meestemmen, in elke ronde. Een (zorgvuldige) applausmeting is dan
beter dan 5 willekeurige mensen uit het publiek, dat is nl een te
kleine steekproef.
zijlstra
11-12-2007 23:23
alexis, je antwoord aan lilian heb ik uiteraard gelezen.
Mijn reactie hierboven is een reactie op je antwoord; dat ik hier doe omdat het wel duidelijk was dat verdere voortzetting van een briefwisseling met jou geen zin had.
Wat ik toen nog niet wist, of althans niet helder had, is dat jullie flink gesubsidieerd worden.
Dat schept verplichtingen lijkt me om het ordentelijk te laten toegaan.
Want aan dichters kun je het niet overlaten hoor. Pom wolff die schaamteloos gaat jureren over wie er naast hem in het Tivoli zou komen te staan. Gijs ter Haar die er openlijk trots op is dat ie Lelieveld om een futiliteit heeft kunnen schorsen.
En dat wordt allemaal gesubsidieerd.
Mooie boel.
Ik vind dat je je dat hoort aan te trekken, als organisatie
Reactie is geredigeerd
Mijn reactie hierboven is een reactie op je antwoord; dat ik hier doe omdat het wel duidelijk was dat verdere voortzetting van een briefwisseling met jou geen zin had.
Wat ik toen nog niet wist, of althans niet helder had, is dat jullie flink gesubsidieerd worden.
Dat schept verplichtingen lijkt me om het ordentelijk te laten toegaan.
Want aan dichters kun je het niet overlaten hoor. Pom wolff die schaamteloos gaat jureren over wie er naast hem in het Tivoli zou komen te staan. Gijs ter Haar die er openlijk trots op is dat ie Lelieveld om een futiliteit heeft kunnen schorsen.
En dat wordt allemaal gesubsidieerd.
Mooie boel.
Ik vind dat je je dat hoort aan te trekken, als organisatie
Reactie is geredigeerd
Erik
Lelieveld 12-12-2007 00:03
Alexis heeft niet helemaal goed gelezen wat ik heb getypt.
Alexis draait een grammofoonplaat want ik lees hetzelfde als eerder.
Probeer het ergens anders..............
Nou, dan draai ik ook maar een grammofoonplaatje he?
Mij zie je niet bij geen enkele slam Alexis.
====
Ik had wel gehoopt dat er een of andere aktie zou worden genomen richting Gijs ter Haar
Dat heb ik nergens kunnen lezen.
Je hebt hem niet gemaild om "uitleg te vragen" dat had namelijk gekund he?
Maar je hebt niks gedaan.
Terwijl je wel wist dat er iets aan de hand was.
Je deed het af met "gerommel te poëziesite's" en ehhh, wespennest of zoiets...
mierenhoop had je ook kunnen zeggen, ja. En eh kudde koeien, dat ook gekund he?
Maar goed
Ik concludeer dat herhaling te hier of te daar, te welke plaats ook, mogelijk is.
Erik is iemand, die trapt overal altijd maar 1 keer in
noooooooooit twee keer
altijd maar 1 keer......
De slam draait dus maar verder zonder mij, ik doe niet mee
Alexis heeft met dit halve gedoe de poëzie weggejaagd en het geschreeuw toegelaten.
De grootste bek van allemaal heeft iets gewonnen
en heeft niet alleen zijn zin, maar komt daar ook "goed mee weg"
Een willekeurig persoon
NIET van mijn page, ik ben van Lettertempel en daar komt hij niet
Was NIET aanwezig bij mijn optreden
Las dat ik won en diskwalificeerde mij op.. ik weet niet welke rede?
ik weet het echt niet??
Dat kan in Rotterdam ook gebeuren he?
Ik zie dat hier ene Jeroen Naaktgeboren typt, die is van de woorddanser volgens mij
Daar heb ik jaren geleden wel eens getypt op internet: zijn jullie nou zo zoetjes aan niet eens uitgedanst?
Nou, nu is Jeroen niet zo gek als Gijs, maar het zou me toch zomaar een diskwalificatie te Rotterdam kunnen opleveren.
Gijs deed het met minder hoor!
Dus ik ga echt niet ergens anders proberen zolang dit soort ongein gewoon mogelijk is
Zelfs "prima" wordt gevonden.
En uiteindelijk ben ik ervan overtuigd dat zulke dingen TEGEN je zullen werken Alexis, dat slappe
Want het verhaal leeft...
er is niks mee gedaan
Een dichter wiens zeldzame voordrachten, ik treed maar 1 keer op per jaar, en toch ben ik redelijk bekend
vlucht voor zulk een slam
ja
En als ik dan nog iets lees over subsidie??
en ik lees in krantje, over NK
dan denk ik eigenlijk dat Alexis een beetje lichtgewicht is om zoiets te kunnen pakken
Niet iedereen mag namelijk meedoen Alexis
Vooral de dichters die veel werk maken om kritiekjes te schrijven voor andere dichters zodat ze verder komen kunnen soms de dupe zijn.
EN dát zijn dan precies de dichters!
Niet de grootbekkken die niet kunnen schrijven
Die mogen bepalen wie er gaat, maar vooral ook wie er niet gaat.
En krijg jij daar subsidie voor?
hmm, daar moet ik dan eens naar kijken hoe dat mogelijk is.
Erik
Alexis draait een grammofoonplaat want ik lees hetzelfde als eerder.
Probeer het ergens anders..............
Nou, dan draai ik ook maar een grammofoonplaatje he?
Mij zie je niet bij geen enkele slam Alexis.
====
Ik had wel gehoopt dat er een of andere aktie zou worden genomen richting Gijs ter Haar
Dat heb ik nergens kunnen lezen.
Je hebt hem niet gemaild om "uitleg te vragen" dat had namelijk gekund he?
Maar je hebt niks gedaan.
Terwijl je wel wist dat er iets aan de hand was.
Je deed het af met "gerommel te poëziesite's" en ehhh, wespennest of zoiets...
mierenhoop had je ook kunnen zeggen, ja. En eh kudde koeien, dat ook gekund he?
Maar goed
Ik concludeer dat herhaling te hier of te daar, te welke plaats ook, mogelijk is.
Erik is iemand, die trapt overal altijd maar 1 keer in
noooooooooit twee keer
altijd maar 1 keer......
De slam draait dus maar verder zonder mij, ik doe niet mee
Alexis heeft met dit halve gedoe de poëzie weggejaagd en het geschreeuw toegelaten.
De grootste bek van allemaal heeft iets gewonnen
en heeft niet alleen zijn zin, maar komt daar ook "goed mee weg"
Een willekeurig persoon
NIET van mijn page, ik ben van Lettertempel en daar komt hij niet
Was NIET aanwezig bij mijn optreden
Las dat ik won en diskwalificeerde mij op.. ik weet niet welke rede?
ik weet het echt niet??
Dat kan in Rotterdam ook gebeuren he?
Ik zie dat hier ene Jeroen Naaktgeboren typt, die is van de woorddanser volgens mij
Daar heb ik jaren geleden wel eens getypt op internet: zijn jullie nou zo zoetjes aan niet eens uitgedanst?
Nou, nu is Jeroen niet zo gek als Gijs, maar het zou me toch zomaar een diskwalificatie te Rotterdam kunnen opleveren.
Gijs deed het met minder hoor!
Dus ik ga echt niet ergens anders proberen zolang dit soort ongein gewoon mogelijk is
Zelfs "prima" wordt gevonden.
En uiteindelijk ben ik ervan overtuigd dat zulke dingen TEGEN je zullen werken Alexis, dat slappe
Want het verhaal leeft...
er is niks mee gedaan
Een dichter wiens zeldzame voordrachten, ik treed maar 1 keer op per jaar, en toch ben ik redelijk bekend
vlucht voor zulk een slam
ja
En als ik dan nog iets lees over subsidie??
en ik lees in krantje, over NK
dan denk ik eigenlijk dat Alexis een beetje lichtgewicht is om zoiets te kunnen pakken
Niet iedereen mag namelijk meedoen Alexis
Vooral de dichters die veel werk maken om kritiekjes te schrijven voor andere dichters zodat ze verder komen kunnen soms de dupe zijn.
EN dát zijn dan precies de dichters!
Niet de grootbekkken die niet kunnen schrijven
Die mogen bepalen wie er gaat, maar vooral ook wie er niet gaat.
En krijg jij daar subsidie voor?
hmm, daar moet ik dan eens naar kijken hoe dat mogelijk is.
Erik
Droog 12-12-2007 10:35
@ Bernhard - Mijn ervaringen met Poetry Slam zijn ietsepietsie
breder dan alleen een geromantiseerde ervaring in Duitsland (en
hoezo Oostenrijk?)
Na het Duitse NK Poetry Slam in 2000 organiseerden de Schrijversschool Groningen en ik twee seizoenen een Groninger variatie op Poetry Slam, onder de noemer Word Slam. Was daarnaast jurylid bij de eerste Nederlandse NK. Deelnemer (eenmaal) en waarnemer bij een drietal Poetry International-Slams, eenmaal jurylid bij een WK Poetry Slam en presentator van de eerste Vlaamse Poetry Slam.
Over de puntentelling - in Groningen vroeg ik na elk optreden steeds vijf verschillende mensen uit het publiek om een cijfer aan die voordracht te geven. Elke deelnemer werd dus door steeds vijf verschillende mensen beoordeeld. Ik vroeg die mensen ook om hun becijferingen te beargumenteren.
Op het eind van zo'n avond had elk publiekslid een of meerdere keren een cijfer kunnen geven, met commentaar.
Maar goed, dat terzijde.
Wat ik veel belangrijker vind is de misvatting te bestrijden dat 'Poetry Slam' een apart genre zou zijn. Dat is het namelijk niet. Het was een modieus jasje voor iets heel ouds, geheten 'poëzie'. En dat modieuze jasje is m.i. intussen niet meer modieus, eerder achterhaald.
In dat verband bevreemdt het me dat in deze discussie niemand is ingegaan op de mededeling dat zowel De Wintertuin als Poetry International hun handen hebben afgetrokken van Poetry Slam.
Reactie is geredigeerd
Na het Duitse NK Poetry Slam in 2000 organiseerden de Schrijversschool Groningen en ik twee seizoenen een Groninger variatie op Poetry Slam, onder de noemer Word Slam. Was daarnaast jurylid bij de eerste Nederlandse NK. Deelnemer (eenmaal) en waarnemer bij een drietal Poetry International-Slams, eenmaal jurylid bij een WK Poetry Slam en presentator van de eerste Vlaamse Poetry Slam.
Over de puntentelling - in Groningen vroeg ik na elk optreden steeds vijf verschillende mensen uit het publiek om een cijfer aan die voordracht te geven. Elke deelnemer werd dus door steeds vijf verschillende mensen beoordeeld. Ik vroeg die mensen ook om hun becijferingen te beargumenteren.
Op het eind van zo'n avond had elk publiekslid een of meerdere keren een cijfer kunnen geven, met commentaar.
Maar goed, dat terzijde.
Wat ik veel belangrijker vind is de misvatting te bestrijden dat 'Poetry Slam' een apart genre zou zijn. Dat is het namelijk niet. Het was een modieus jasje voor iets heel ouds, geheten 'poëzie'. En dat modieuze jasje is m.i. intussen niet meer modieus, eerder achterhaald.
In dat verband bevreemdt het me dat in deze discussie niemand is ingegaan op de mededeling dat zowel De Wintertuin als Poetry International hun handen hebben afgetrokken van Poetry Slam.
Reactie is geredigeerd
Alexis de
Roode 12-12-2007 12:59
Wintertuin is ermee gestopt omdat de hype voorbij was. Ik heb
Frank Tazelaar dit letterlijk horen zeggen ... Poetry
International is ermee gestopt, heb ik gehoord, omdat ze vonden
dat het niveau niet hoog genoeg was, maar ik kan me voorstellen
dat ze ook de impact van het evenement (publieksaantallen,
media-aandacht) vonden tegenvallen. Daarnaast was het WK Slam een
beetje een vreemde eend in de bijt bij Poetry International...
Overigens las ik ergens dat het in 2008 weer bij Poetry zou
plaatsvinden? Maar internet is onbetrouwbaar, zoals we allemaal
weten.
Gina - Het Po"eziecircus 12-12-2007 12:59
Bart Droog schrijft:Wat ik veel belangrijker vind is de
misvatting te bestrijden dat 'Poetry Slam' een apart genre zou
zijn. Dat is het namelijk niet. Het was een modieus jasje voor
iets heel ouds, geheten 'poëzie'. En dat modieuze jasje is m.i.
intussen niet meer modieus, eerder achterhaald.
In dat verband bevreemdt het me dat in deze discussie niemand is ingegaan op de mededeling dat zowel De Wintertuin als Poetry International hun handen hebben afgetrokken van Poetry Slam.
Bart, in mijn visie is slam poetry, zoals alle vormen van poëzie, een fenomeen dat zich organisch ontwikkeld. Als alle taaluitingen overigens. Dat Poetry International en de Wintertuin er op een gegeven moment klaar mee waren en ermee stopten, is hun goed recht. Het Po"eziecircus merkte dat er nog steeds behoefte was aan de organisatie van een NK. De afgelopen editie, het enthousiasme van het publiek en de kwaliteit van de deelnemers heeft mijns inziens het bestaan van het NK volledig gerechtvaardigd.
Dat gaf ook ons, als organisatie, veel voldoening.
Overigens, nog een laatste opmerking aan Erik.
Over jouw aanwezigheid op het NK wil ik kort zijn: niet wij, als organisatoren van het NK Poetry slam, bepalen wie daar optreden. Wij passen ervoor partij te kiezen tussen slampodia en dichters. Slampodia zijn gerechtigd een afgevaardigde naar keuze te sturen: dat kan een publiekswinnaar zijn, een jurywinnaar of de hond van de buren (al lijkt dat laatste me geen goede keus, want je wilt graag een zo vaardig mogelijke representant van jouw slam).
Met dit soort kritiek ben je bij de organisatie van het NK Slam dus aan het verkeerde adres.
In dat verband bevreemdt het me dat in deze discussie niemand is ingegaan op de mededeling dat zowel De Wintertuin als Poetry International hun handen hebben afgetrokken van Poetry Slam.
Bart, in mijn visie is slam poetry, zoals alle vormen van poëzie, een fenomeen dat zich organisch ontwikkeld. Als alle taaluitingen overigens. Dat Poetry International en de Wintertuin er op een gegeven moment klaar mee waren en ermee stopten, is hun goed recht. Het Po"eziecircus merkte dat er nog steeds behoefte was aan de organisatie van een NK. De afgelopen editie, het enthousiasme van het publiek en de kwaliteit van de deelnemers heeft mijns inziens het bestaan van het NK volledig gerechtvaardigd.
Dat gaf ook ons, als organisatie, veel voldoening.
Overigens, nog een laatste opmerking aan Erik.
Over jouw aanwezigheid op het NK wil ik kort zijn: niet wij, als organisatoren van het NK Poetry slam, bepalen wie daar optreden. Wij passen ervoor partij te kiezen tussen slampodia en dichters. Slampodia zijn gerechtigd een afgevaardigde naar keuze te sturen: dat kan een publiekswinnaar zijn, een jurywinnaar of de hond van de buren (al lijkt dat laatste me geen goede keus, want je wilt graag een zo vaardig mogelijke representant van jouw slam).
Met dit soort kritiek ben je bij de organisatie van het NK Slam dus aan het verkeerde adres.
Erik
12-12-2007 13:23
zijn julie doof of zo?
of kunnen jullie niet zo goed lezen?
Over jouw aanwezigheid op het NK wil ik kort zijn: blabla bla etc bla
==
Wie heeft het daarover?
Je zal mij er niet zien
Ik draai deze grammofoonplaat nu voor de dérde keer! NIET MIJ DAAR ZIEN ehh IKKE NIET DAAR
hoor je me?
Ik heb het over dat een willekeurig persoon een willekeurige winnaar kan diskwalificeren om willekeurig welke rede. En dat wisten jullie en daar deden jullie niet alleen niks aan, nee, jullie stelden daar zelfs geen vragen over.
en dat gecombineerd met een subsidie en zichzelf een nederlands kampioenschap noemen, ja dat gaat wat ver hoor! Zijn ook mijn belastingcenten wellicht he?
of kunnen jullie niet zo goed lezen?
Over jouw aanwezigheid op het NK wil ik kort zijn: blabla bla etc bla
==
Wie heeft het daarover?
Je zal mij er niet zien
Ik draai deze grammofoonplaat nu voor de dérde keer! NIET MIJ DAAR ZIEN ehh IKKE NIET DAAR
hoor je me?
Ik heb het over dat een willekeurig persoon een willekeurige winnaar kan diskwalificeren om willekeurig welke rede. En dat wisten jullie en daar deden jullie niet alleen niks aan, nee, jullie stelden daar zelfs geen vragen over.
en dat gecombineerd met een subsidie en zichzelf een nederlands kampioenschap noemen, ja dat gaat wat ver hoor! Zijn ook mijn belastingcenten wellicht he?
bernhard christiansen 12-12-2007 14:11
ja, als mijn moeder niet een arme weduwe maar de vrouw van de
doktor was geweest, dan had ik op tijd een gehoorapparaat
gekregen, dan was alles goed gekomen. dan zat ik nu in de
b-verpleging, dan kon ik nu al mijn krachten inzetten voor de
psychisch dan wel psychiatrisch gestoorde medemens.
Droog 12-12-2007 16:02
Hé, hé, wel even vriendelijk blijven tegen elkaar.
En laat ons niet vergeten dat wie een wedstrijd organiseert ook verantwoordelijk gehouden mag worden voor een faire voorselectie. Daarin heeft Erik Lelieveld wel degelijk een punt (dat hij intussen voldoende duidelijk gemaakt heeft).
Een organisatie die daarvoor geen verantwoordelijkheid durft of wil nemen kan beter géén wedstrijd organiseren, me dunkt.
En laat ons niet vergeten dat wie een wedstrijd organiseert ook verantwoordelijk gehouden mag worden voor een faire voorselectie. Daarin heeft Erik Lelieveld wel degelijk een punt (dat hij intussen voldoende duidelijk gemaakt heeft).
Een organisatie die daarvoor geen verantwoordelijkheid durft of wil nemen kan beter géén wedstrijd organiseren, me dunkt.
Alexis de
Roode 12-12-2007 16:38
Wij nemen alle verantwoordelijkheid die we kunnen nemen op dit
moment. En daarmee basta.
Droog 12-12-2007 19:25
Ho, ho. Dit is mijn weblog en ik bepaal wanneer een discussie
hier al dan niet gesloten is.
Over die 'verantwoordelijkheid' heb ik namelijk nog wel wat vragen. Wie is er bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het verkeerd voorlichten van de ANP over wat de winnaar zoal gewonnen heeft?
Zoals de plaatsing op het WK Poetry Slam, terwijl niemand weet of dat er überhaupt komt?
En in hoeverre is het waar dat Bernhard Christiansen door z'n overwinning automatisch geboekt wordt voor Lowlands 2008?
Over die 'verantwoordelijkheid' heb ik namelijk nog wel wat vragen. Wie is er bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het verkeerd voorlichten van de ANP over wat de winnaar zoal gewonnen heeft?
Zoals de plaatsing op het WK Poetry Slam, terwijl niemand weet of dat er überhaupt komt?
En in hoeverre is het waar dat Bernhard Christiansen door z'n overwinning automatisch geboekt wordt voor Lowlands 2008?
Droog 12-12-2007 22:00
Intussen heeft Pim te Bokkel een
boeiende recensie van dat NK Poetry Slam 2007 gepubliceerd.
Erik
Lelieveld 13-12-2007 00:46
ik ben iemand die tegendraads luister Bart.
Dat is de natuur van het dier.
En wiens weblog het dan is, ach het dier is op een weblog waar het dier zich bevindt
het dier kent alleen maar een: vind jij dit een mooie weblog? dan is dit jóuw weblog!
en ik laat mij snel verjagen, schuw als ik ben.
Maar niet door een paar getypte letters
ik las ergens basta, ik las ook dat ik duidelijk was.
ik bijt in basta, lust ik niet
bah, basta!
getverdemme die basta vreet je zelf maar
ik mot geen basta
geen bastapudding geen bastapap
je vreet die basta zelf maar Alexis, maar die mot je zelf ook niet
Waarom voer jij mij dan basta?
huh?
En aan Bart Droog
Misschien bepaal jij hier als mens
Bart typt: Ho, ho. Dit is mijn weblog en ik bepaal wanneer een discussie hier al dan niet gesloten is.
Maar Bart, ik dier, ik bezeik en dat is míjn manier van een bepalen
Dan beur ik mijn linkerpoot omhoog, om binnenkant-beenpisserij te vermijden
en al die palen die jij hebt bepaald ga ik één voor één af
want hoewel jij bepaalt, maak ik het toch mijn palen!
en dan grom ik daar nog eens bij.............
Ik ben nog niet duidelijk geweest Bart
vind ik zelf dan he?
Ik heb hier alleen nog maar larie mogen lezen
over probeer het te daar en weet ik veel waar.
Ik heb hier nog niet mogen lezen dat aan Gijs ter Haar om uitleg wordt gevraagd.
En als hij deze niet voldoende kan geven, dat Amersfoort-via-een-Gijs niet op een NK kan.
Ook op deze laatste zin, daar zeik ik een geurspoor op af!
Het dier dat Lelieveld heet
===
Dat is de natuur van het dier.
En wiens weblog het dan is, ach het dier is op een weblog waar het dier zich bevindt
het dier kent alleen maar een: vind jij dit een mooie weblog? dan is dit jóuw weblog!
en ik laat mij snel verjagen, schuw als ik ben.
Maar niet door een paar getypte letters
ik las ergens basta, ik las ook dat ik duidelijk was.
ik bijt in basta, lust ik niet
bah, basta!
getverdemme die basta vreet je zelf maar
ik mot geen basta
geen bastapudding geen bastapap
je vreet die basta zelf maar Alexis, maar die mot je zelf ook niet
Waarom voer jij mij dan basta?
huh?
En aan Bart Droog
Misschien bepaal jij hier als mens
Bart typt: Ho, ho. Dit is mijn weblog en ik bepaal wanneer een discussie hier al dan niet gesloten is.
Maar Bart, ik dier, ik bezeik en dat is míjn manier van een bepalen
Dan beur ik mijn linkerpoot omhoog, om binnenkant-beenpisserij te vermijden
en al die palen die jij hebt bepaald ga ik één voor één af
want hoewel jij bepaalt, maak ik het toch mijn palen!
en dan grom ik daar nog eens bij.............
Ik ben nog niet duidelijk geweest Bart
vind ik zelf dan he?
Ik heb hier alleen nog maar larie mogen lezen
over probeer het te daar en weet ik veel waar.
Ik heb hier nog niet mogen lezen dat aan Gijs ter Haar om uitleg wordt gevraagd.
En als hij deze niet voldoende kan geven, dat Amersfoort-via-een-Gijs niet op een NK kan.
Ook op deze laatste zin, daar zeik ik een geurspoor op af!
Het dier dat Lelieveld heet
===
Erik
Lelieveld 13-12-2007 01:16
Want zoals de vraag er nu voor mij ligt:
waarom is Gijs ter Haar méér als Erik Lelieveld?
Alexis moet deze vraag aan mij beantwoorden.
Niet met een basta........
Want dat antwoord vind ik niet voldoende.
Gijs kun je op Gijspage mailen
en vriendelijk vragen
uitleg vragen
Dan zal Gijs antwoorden.
Want ik vind dat hij zich moet VERANTWOORDEN
en als jullie met Gijs-rede meegaan...
Want dat kan natuurlijk
ik denk ook dat jullie dat ook uit blote-konte-gezicht-mentaliteit zullen doen.......
deze vrees komt voort uit het feit dat ik nog niets zinnigs van jullie heb mogen lezen
maar goed, als dat dan zo is, dan heb ik wat.
Nu heb ik niks
Nu heb ik alleen een stelletje zultkoppen die niks doen, geen mening heeft en nul idee heeft
jullie kunnen alleen maar goed met twee vingers tokkelen op de onderlip en blblblblblblbllbl-geluid produceren
Maar waarom is Gijs ter Haar meer als ik?
Die vraag had ik graag een anwoord op.
==
waarom is Gijs ter Haar méér als Erik Lelieveld?
Alexis moet deze vraag aan mij beantwoorden.
Niet met een basta........
Want dat antwoord vind ik niet voldoende.
Gijs kun je op Gijspage mailen
en vriendelijk vragen
uitleg vragen
Dan zal Gijs antwoorden.
Want ik vind dat hij zich moet VERANTWOORDEN
en als jullie met Gijs-rede meegaan...
Want dat kan natuurlijk
ik denk ook dat jullie dat ook uit blote-konte-gezicht-mentaliteit zullen doen.......
deze vrees komt voort uit het feit dat ik nog niets zinnigs van jullie heb mogen lezen
maar goed, als dat dan zo is, dan heb ik wat.
Nu heb ik niks
Nu heb ik alleen een stelletje zultkoppen die niks doen, geen mening heeft en nul idee heeft
jullie kunnen alleen maar goed met twee vingers tokkelen op de onderlip en blblblblblblbllbl-geluid produceren
Maar waarom is Gijs ter Haar meer als ik?
Die vraag had ik graag een anwoord op.
==
Alexis de
Roode 13-12-2007 02:30
Tegen beter weten in. Mijn "basta" was uiteraard bedoeld als
verklaring dat ik er genoeg van heb. Jullie mogen er rustig over
doorgaan - zonder mij.
Jeroen
13-12-2007 10:16
De schrijver van dit blog heb ik de afgelopen jaren niet meer
gezien bij (inter)nationale en slams + voor de
volledigheid:
Bij het eerste World Slampionship eindigde de Nederlandse afvaardiging als gedeeld 2e... Dhr. Droog was hier zelf als jury bij aanwezig.
Om met de uitvinder van Poetry Slam (Marc Kelly Smith) te spreken:
Het voornaamste verschil tussen een serie voordrachten en een Slam is het wedstrijdelement. Dit is een interactief element. Het dwingt de dichters om alles uit de kast te halen om de volgende ronde te halen. Het betrekt het publiek meer bij de prestaties op het podium omdat er iets gemeten wordt waarmee je het wel of niet eens kunt zijn.
Bij het eerste World Slampionship eindigde de Nederlandse afvaardiging als gedeeld 2e... Dhr. Droog was hier zelf als jury bij aanwezig.
Om met de uitvinder van Poetry Slam (Marc Kelly Smith) te spreken:
Het voornaamste verschil tussen een serie voordrachten en een Slam is het wedstrijdelement. Dit is een interactief element. Het dwingt de dichters om alles uit de kast te halen om de volgende ronde te halen. Het betrekt het publiek meer bij de prestaties op het podium omdat er iets gemeten wordt waarmee je het wel of niet eens kunt zijn.
Erik
Lelieveld 13-12-2007 11:11
ik wens uiteraard Bernhard Christiansen nog méér sterke grote stappen door middel van zijn schrijfwerk toe.
Je hebt het goed gedaan Bernhard!
Als je in dat gezelschap als beste naar voren kom, dan ben je eigenlijk altijd in vorm
in poëzievorm zelfs!
Erik
Droog 13-12-2007 11:43
En dat wedstrijdelement is nu juist het grote manco aan Poetry
Slam - wie een beetje ervaring heeft weet welke trucs het best
scoren. Wat voorspelbare gedichten en voordrachten
oplevert.
Wie nog meer ervaring heeft weet dat het publiek ook zonder malle wedstrijd bij optredens betrokken kan worden.
Wie nog meer ervaring heeft weet dat het publiek ook zonder malle wedstrijd bij optredens betrokken kan worden.
Jeroen
13-12-2007 16:06
Dit komt op mij over als een dr(o)ogredenatie. Het woord Slam
slaat op het feit dat het een wedstrijd is. Je kan dus geen
Poetry Slam zonder wedstrijdelement hebben.
Ik ben nog steeds benieuwd bij welke recente editie van een Poetry Slam deze "voorspelbare gedichten en voordrachten" zijn voorbijgekomen aan de auteur die mij hier voorgaat...
Afgelopen zaterdag was ik in ieder geval getuige van een fraaie avond voor de poëzie.
Een waardige combinatie tussen vorm en inhoud.
Negen zeer verschillende dichters met uiteenlopende stijlen. Een voor het publiek en dichters bevredigende toepassing van de jurering.
Ik sprak verschillende mensen in de (overigens zo goed als uitverkochte) zaal die nooit een avond hadden bezocht waar poëzie een motief was. Ze verklaarden zich (met onmiskenbaar enige verbazing) zeer enthousiast.
Ik vind dat, wanneer je over een manco spreekt, je voorbijgaat aan de kansen en uitdagingen die Poetry Slam geeft aan de beleving en betekenis van literatuur.
Zuur moet je doseren om te blijven genieten.
Reactie is geredigeerd
Ik ben nog steeds benieuwd bij welke recente editie van een Poetry Slam deze "voorspelbare gedichten en voordrachten" zijn voorbijgekomen aan de auteur die mij hier voorgaat...
Afgelopen zaterdag was ik in ieder geval getuige van een fraaie avond voor de poëzie.
Een waardige combinatie tussen vorm en inhoud.
Negen zeer verschillende dichters met uiteenlopende stijlen. Een voor het publiek en dichters bevredigende toepassing van de jurering.
Ik sprak verschillende mensen in de (overigens zo goed als uitverkochte) zaal die nooit een avond hadden bezocht waar poëzie een motief was. Ze verklaarden zich (met onmiskenbaar enige verbazing) zeer enthousiast.
Ik vind dat, wanneer je over een manco spreekt, je voorbijgaat aan de kansen en uitdagingen die Poetry Slam geeft aan de beleving en betekenis van literatuur.
Zuur moet je doseren om te blijven genieten.
Reactie is geredigeerd
Droog 13-12-2007 16:41
Inderdaad, dus weg met Poetry Slam - dat achterhaalde Amerikaanse
importverschijnsel heeft genoeg geduurd. Tijd voor iets
nieuws.
Ik denk dat ik een jaar of twee, drie geleden het laatst een Poetry Slam bijwoonde en sindsdien geen behoefte gehad om die uitgekauwde formule te herbezoeken. Wel heb ik, vorige maand nog, een aantal dichters uit de Poetry Slam-scene in actie gezien en was blij dat ze niet in het knellende wedstrijdkeurslijf klem zaten.
Je schrijft dat de zaal zo goed als uitverkocht was. Met honderd mensen? Tenminste, dat aantal noemt Pim te Bokkel.
Ik denk dat ik een jaar of twee, drie geleden het laatst een Poetry Slam bijwoonde en sindsdien geen behoefte gehad om die uitgekauwde formule te herbezoeken. Wel heb ik, vorige maand nog, een aantal dichters uit de Poetry Slam-scene in actie gezien en was blij dat ze niet in het knellende wedstrijdkeurslijf klem zaten.
Je schrijft dat de zaal zo goed als uitverkocht was. Met honderd mensen? Tenminste, dat aantal noemt Pim te Bokkel.
bernhard christiansen 13-12-2007 17:44
Bart, het waren 300nog iets mensen, ik meen iets van 330, het
preciese cijfer zullen de circusmensen kunnen geven. maar ik
begrijp dat het voor jou een ideologische kwestie is dat
poetry-slam achterhaald hoort te zijn en dan maakt het natuurlijk
niet meer uit hoe slecht of goed dingen in feite verlopen, heeft
argumentatie niet veel zin. iets als dat finale tussen marlies en
mij waarover jury en publiek zo eensgezind enthousiast waren is
in elk geval ook een product van het concept poetry-slam. je
maakt er een ideologische of modekwestie van maar de kwaliteit en
betekenis van zo'n avond hangt gewoon af van de concrete
kwaliteit van de organisatie en de lichting dichters. waarom kun
je er niet gewoon blij mee zijn dat er nu dus tientallen mensen
ineens veel minder drempelvrees zullen voelen tegenover poëzie?
je bent een nep-probleem aan het koesteren, wat niet erg is maar
wel jammer.
bernhard christiansen 13-12-2007 17:51
maar, andere vraag, je schrijft dat het tijd is voor 'iets
nieuws'. er wacht ons dus iets spannends, een geheel nieuw
concept, door jou ontworpen? met veel belangstelling kijk ik uit
naar dat revolutionaire vernieuwende concept om poëzie als
voordrachtskunst nog boeiender en toegankelijker te maken.
zijlstra
13-12-2007 19:59
Het probleem met slam is dat het zo graag met poezie in verband
gebracht wil worden.
Ik zag fragmenten van jouw finale met marlies somers.
Het herinnerde me aan wat slam oorspronkelijk zou betekenen: iemand beledigen
Als mensen daar naar willen kijken is dat natuurlijk prima.
En ik heb er niets op tegen om dat een podiumkunst te noemen.
Maar waarom het zo nodig poezie wil heten is me een raadsel.
Als je het mij vraagt heeft dat gedoe nog minder met poezie te maken dan graffiti met beeldende kunst.
Reactie is geredigeerd
Ik zag fragmenten van jouw finale met marlies somers.
Het herinnerde me aan wat slam oorspronkelijk zou betekenen: iemand beledigen
Als mensen daar naar willen kijken is dat natuurlijk prima.
En ik heb er niets op tegen om dat een podiumkunst te noemen.
Maar waarom het zo nodig poezie wil heten is me een raadsel.
Als je het mij vraagt heeft dat gedoe nog minder met poezie te maken dan graffiti met beeldende kunst.
Reactie is geredigeerd
Droog 13-12-2007 20:29
@ Bernhard - Ik weet niet of ik het zal zijn die met een nieuw
ppodiumconcept komt. Vanaf 1997 heb ik regelmatig nieuwe formules
bedacht, dus nu zou iemand anders wel eens iets moois mogen
verzinnen.
Waarbij gezegd dat elke formule na ongeveer twee seizoenen is uitgewerkt.
Er zijn nog wat andere vraagtekens/opmerkingen bedenkingen bij Poetry Slam te plaatsen, waar ik het later over zal hebben.
@ Zijlstra - Wel, het uitgangspunt van Poetry Slam was ooit poëzie.
Waarbij gezegd dat elke formule na ongeveer twee seizoenen is uitgewerkt.
Er zijn nog wat andere vraagtekens/opmerkingen bedenkingen bij Poetry Slam te plaatsen, waar ik het later over zal hebben.
@ Zijlstra - Wel, het uitgangspunt van Poetry Slam was ooit poëzie.
bernhard christiansen 13-12-2007 21:18
zijlstra, je hebt minieme flarden gezien die je blijkbaar niet
kunt plaatsen, op basis waarvan er allerlei vreemde conclusies in
jouw hoofd plaatsvinden. soms mag het best zo zijn dat in zo'n
'battle' de ander vooral omlaag gehaald wordt. met marlies en mij
was het anders, was het vooral een vreemd soort liefdesduet, heel
speels, zij vooral vreemd-intens en aanhalig (en daarmee
proberend mij in de war te brengen), ik wat onvoorspelbaarder,
soms ook wel op een vreemde manier teder en intens, dan weer op
een speelse manier iets brutaler, wij hebben elkaar niet
beledigd, wij hebben gewoon gedanst met elkaar. maar goed, als
spel en humor voor jou per definitie niet thuis horen in de
poëzie, nee, dan was het wel geen poëzie.
je hebt geen realistisch beeld van poetry-slam, je wilt het ook niet hebben, je hebt alleen wat algemene vooroordelen die je om de een of andere reden blijkbaar nodig hebt.
Reactie is geredigeerd
je hebt geen realistisch beeld van poetry-slam, je wilt het ook niet hebben, je hebt alleen wat algemene vooroordelen die je om de een of andere reden blijkbaar nodig hebt.
Reactie is geredigeerd
zijlstra
13-12-2007 22:52
ho ho ho bernhard, ik heb enigszins gevorderde plannen gehad om
een filmdocumentaire over slams te maken.
Ik raakte ervan gedeprimeerd - de (geestelijke) armoei is niet te filmen; er hangt een vreselijke treurigheid omheen die ik niet verwacht had.
Geloof me, ik had het graag anders gezien, dus met die vooroordelen die jij insinueert heeft het niet te maken dat ik er zo over denk.
Eerder met ervaringen die een verwachting doorkruisten.BR>
Laat ik het jou ten goede duiden bernhard; jij bent de winnaar, waar jij komt en door jouw ogen ziet het er ongetwijfeld stralend en poetisch uit.
Maar het ontgaat jou dat het een dominante ghettokant heeft waarin van geen enkele poezie sprake is.
Het is een wereld met nauwe steegjes, veel vuile was en steekpartijen - so to speak
Verder vind ik je toe-eigening van poezie wat aanmatigend
Hou het erbij dat je een slam gewonnen hebt.
Maar ja het zal wel per se poezie zijn..anders stelt het allemaal niks voor he..
behalve wat trucjes en podiumhandigheidjes - en dat is wat bart hierboven ook betoogt
Hoe dan ook, je beheerst dat podium kennelijk als beste en niemand twijfelde ook aan de rechtmatigheid van je overwinning
Waarom is dat niet genoeg, waarom moet het ook nog poezie zijn ??
Reactie is geredigeerd
Ik raakte ervan gedeprimeerd - de (geestelijke) armoei is niet te filmen; er hangt een vreselijke treurigheid omheen die ik niet verwacht had.
Geloof me, ik had het graag anders gezien, dus met die vooroordelen die jij insinueert heeft het niet te maken dat ik er zo over denk.
Eerder met ervaringen die een verwachting doorkruisten.BR>
Laat ik het jou ten goede duiden bernhard; jij bent de winnaar, waar jij komt en door jouw ogen ziet het er ongetwijfeld stralend en poetisch uit.
Maar het ontgaat jou dat het een dominante ghettokant heeft waarin van geen enkele poezie sprake is.
Het is een wereld met nauwe steegjes, veel vuile was en steekpartijen - so to speak
Verder vind ik je toe-eigening van poezie wat aanmatigend
Hou het erbij dat je een slam gewonnen hebt.
Maar ja het zal wel per se poezie zijn..anders stelt het allemaal niks voor he..
behalve wat trucjes en podiumhandigheidjes - en dat is wat bart hierboven ook betoogt
Hoe dan ook, je beheerst dat podium kennelijk als beste en niemand twijfelde ook aan de rechtmatigheid van je overwinning
Waarom is dat niet genoeg, waarom moet het ook nog poezie zijn ??
Reactie is geredigeerd
zijlstra
13-12-2007 23:17
ik kan niet meer redigeren
Maar dat laatste klinkt kwaadwillender dan ik bedoel; wat ik wil zeggen is dat wat het extra is boven podiumtrukjes en zo beter anders genoemd kan worden dan poezie
Dat het oorspronkelijk uit de poezie voortkomt wil niet zeggen dat het daar nog banden mee onderhoudt.
Maar dat laatste klinkt kwaadwillender dan ik bedoel; wat ik wil zeggen is dat wat het extra is boven podiumtrukjes en zo beter anders genoemd kan worden dan poezie
Dat het oorspronkelijk uit de poezie voortkomt wil niet zeggen dat het daar nog banden mee onderhoudt.
bernhard christiansen 14-12-2007 00:29
natuurlijk heeft het met poezie te maken, poezie en performance,
natuurlijk is niet alles geweldig en heel poetisch wat op slams
te zien is. natuurlijk worden hier en daar trucjes en effecten
toegepast, natuurlijk zijn het niet alleen maar trucjes. kan me
voorstellen dat je in het verleden frustrerende ervaringen hebt
opgelopen met slams maar kan niets met dat zwart-wit gedoe en het
idee om over het afgelopen NK-slam te kunnen oordelen zonder het
te hebben gezien.
zijlstra
14-12-2007 10:18
haha bernhard het gaat er ook niet om of jij er iets mee kan -
jij wint wel
en volgend jaar weer mag ik hopen
wat het ook is - en volgens mij is het geen poezie hoor - maar je hebt het in de vingers en het oogt aantrekkelijk
en volgend jaar weer mag ik hopen
wat het ook is - en volgens mij is het geen poezie hoor - maar je hebt het in de vingers en het oogt aantrekkelijk
Erik
Lelieveld 15-12-2007 10:37
Zou de heer Bart Droog op deze log misschien ook mijn reacties
kunnen VERWIJDEREN?
Ik kan dat zelf niet, zie ik nu, maar Bart kan dat heel goed, zag ik elders.
Ik kan dat zelf niet, zie ik nu, maar Bart kan dat heel goed, zag ik elders.
Erik
Lelieveld 15-12-2007 23:45
Zeg Bart, ik heb vanochtend half lettertempelforum opgeblazen en
me hele prikker droodlepower vernield, omdat ik even in de war
was. Ik zag even het verschil tussen bart en bart niet, nu
schijnen er twee barten te zijn en dat wist ik dus niet. Wel stom
van mij. Maar ja, niks aan te doen, ik heb nou een half forum
vernield.
Maar het gaat er dus om dat je een bijdrage van mij hebt verwijderd op het forum suggestie slampoëzie. Daar was ik niet zo blij mee, vooral niet met wat je erbij schreef. Ik meen iets over alleen zinvolle bijdrage. Ik dacht dat ik heel zinvol was en ik had ook mijn best gedaan op dat stukje. Poëzie is immers geen toneelspelen toch? En dat was de essentie van mijn stukje.
Maar dat is helaas verwijderd, en dat is nog niet het ergste vind ik. Je hebt het ook OVER een ander wat zinvol zou zijn.
Nu, vroeg ik je hier om dan ook maar mijn bijdrages op dit forum te verwijderen want dat kan jij heel goed, dacht ik. Maar heb jij nu last van korte armpjes? Dat je het daar wel kan en hier niet?
jij kan wel denken dat jij wat ben, maar ik denk toevallig ook dat ik wat ben. En dan zijn we samen wat he? dus niet zomaar Erik-suggestie verwijderen, omdat het geen suggestie zou zijn vanwege het feit dat er een spook in je kop zit over eerder verworven informatie.
Ik kom overigens niet meer op je forum hoor, tenminste niet om te typen.
Maar het gaat er dus om dat je een bijdrage van mij hebt verwijderd op het forum suggestie slampoëzie. Daar was ik niet zo blij mee, vooral niet met wat je erbij schreef. Ik meen iets over alleen zinvolle bijdrage. Ik dacht dat ik heel zinvol was en ik had ook mijn best gedaan op dat stukje. Poëzie is immers geen toneelspelen toch? En dat was de essentie van mijn stukje.
Maar dat is helaas verwijderd, en dat is nog niet het ergste vind ik. Je hebt het ook OVER een ander wat zinvol zou zijn.
Nu, vroeg ik je hier om dan ook maar mijn bijdrages op dit forum te verwijderen want dat kan jij heel goed, dacht ik. Maar heb jij nu last van korte armpjes? Dat je het daar wel kan en hier niet?
jij kan wel denken dat jij wat ben, maar ik denk toevallig ook dat ik wat ben. En dan zijn we samen wat he? dus niet zomaar Erik-suggestie verwijderen, omdat het geen suggestie zou zijn vanwege het feit dat er een spook in je kop zit over eerder verworven informatie.
Ik kom overigens niet meer op je forum hoor, tenminste niet om te typen.
Erik
Lelieveld 17-02-2008 00:59
op Gijspage las ik zojuist deze passage....
Skinned - moest de rijen sluiten en dat was niet makkelijk na al die voorgangers. Als tweede geplaatst in de voorronde die E.L. won maar door de keuze van E.L om niet deel te nemen aan de jaarfinale nu dan toch als enige Engelstallige dichter in de jaarfinale. Nu wordt er in de Engelse poëzie meer gebruik blabla etc.....
Nou....
tja? Die is ook niet van zijn eerste leugentje gebarsten zou ik zo zeggen he?
===
Ik vraag nogmaals aan Alexis, organisator van de landelijke slamfinale, om alles wat van Amersfoort vandaan komt via Gijs ter Haar, te WEREN.
Reactie is geredigeerd
Skinned - moest de rijen sluiten en dat was niet makkelijk na al die voorgangers. Als tweede geplaatst in de voorronde die E.L. won maar door de keuze van E.L om niet deel te nemen aan de jaarfinale nu dan toch als enige Engelstallige dichter in de jaarfinale. Nu wordt er in de Engelse poëzie meer gebruik blabla etc.....
Nou....
tja? Die is ook niet van zijn eerste leugentje gebarsten zou ik zo zeggen he?
===
Ik vraag nogmaals aan Alexis, organisator van de landelijke slamfinale, om alles wat van Amersfoort vandaan komt via Gijs ter Haar, te WEREN.
Reactie is geredigeerd
bernhard 31-05-2010
14:07
Ik deed nu voor het eerst een kleine poetry-slam-tournee (4
steden) door Duitsland. Mijn indruk is dat de performance in
Duitsland gemiddeld duidelijk sterker is dan in Nederland, de
teksten gemiddeld zwakker, dwz vaak meer richting comedy, veel
rijm en minder poezie. Natuurlijk zullen er ook uitzonderingen
zijn.
De sfeer vond ik prettiger, doordat iedereen weet dat er aan het oordeel van de 5 willekeurige mensen in het publiek (die vaak vooral op humor zitten te wachten) maar beperkt waarde kan worden gehecht is het spelelement uiteindelijk iets groter en het wedstrijdelement wat kleiner, je bent meer collega's dan concurrenten van elkaar.
Poetry-slam in Duitsland is een eigen genre dat daar ontzettend leeft en bloeit, theorieen van de na twee jaar uitgewerkte concepten zijn theorieen en niet meer. Voetbal trekt ook nog steeds veel mensen terwijl ik toch wel inmiddels vaak genoeg ben gaan roepen dat dat nou echt een achterhaald en uitgewerkt concept is.
De sfeer vond ik prettiger, doordat iedereen weet dat er aan het oordeel van de 5 willekeurige mensen in het publiek (die vaak vooral op humor zitten te wachten) maar beperkt waarde kan worden gehecht is het spelelement uiteindelijk iets groter en het wedstrijdelement wat kleiner, je bent meer collega's dan concurrenten van elkaar.
Poetry-slam in Duitsland is een eigen genre dat daar ontzettend leeft en bloeit, theorieen van de na twee jaar uitgewerkte concepten zijn theorieen en niet meer. Voetbal trekt ook nog steeds veel mensen terwijl ik toch wel inmiddels vaak genoeg ben gaan roepen dat dat nou echt een achterhaald en uitgewerkt concept is.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
Bart FM Droog
Woonplaats: Eenrum en EpibrerenBart FM Droog is stadsdichter b.d. van Groningen en gemeentedichter b.d. van Emmen, campagneleider b.d., een van de Dichters uit Epibreren, fabrieksarbeider en hoofdredacteur van het online poëzie-archief Rottend Staal. Hij schreef het weeklog van 4 tot en met 9 februari 2007, de week waarin hij naar Iran vertrok voor een tournee. Daarnaast berichtte hij als regulier Volkskrantblogger uit o.a. Teheran, Isfahaan, Eenrum, Middelstum, Zoutkamp en Nijmegen.
100 jaar
unieke bezoekers:
var sc_project=2251023; var sc_invisible=0; var sc_partition=20;
var sc_security="f7845ce4";
Unieke bezoekers sedert 17 oktober 2007
Alweer een metertje
In het kader van het tellertesten nu deze teller:
|
|
Laatste reacties
Bah, NK Poetry Slam
bernhard: Ik deed nu voor het eerst een kleine poetry-slam-tournee (4 …
Uitvaart Driek van Wissen
Suze Sanders: Dag Ruben en Bart.
Gert Kortekaas, de stadsarcheoloog was o.a. …
Uitvaart Driek van Wissen
Bart FM Droog: Hallo Ruben,
Wel - gezien de hele voorgeschiedenis vond en vind …
Uitvaart Driek van Wissen
Marius van Artaaa: ik dacht dat Driek met Hemelvaart al de tijd uit …
Uitvaart Driek van Wissen
Ruben van Gogh: Ha Bart, zo haantje de voorste was hij toch niet …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van Bart FM Droog, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
2007
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Of is het misschien de bedoeling dat je 'stand-up' gedichten uit je mouw schud en iedereen daarmee imponeert?