Forum

Historici moeten ook durven oordelen en waarschuwen
woensdag 12 december 2007 14:56 door Forumredactie
Samir Garic hoopt dat toekomstige historici minder
relativerend zijn over Mohammed B., Desi B. en de daders van 11/9
dan Geert Mak is over Gavrilo Princip.
Ik ben diep geschokt over de wijze waarop Geert Mak op 25 november in In Europa de historische feiten over de aanslag op de Oostenrijkse kroonprins Franz Ferdinand in 1914 heeft geïnterpreteerd. Ik maak me grote zorgen over de consequenties die deze geschiedenisles van een prominente historicus als hij bij het grote publiek kan hebben.
Mak probeert als een onvervalste pacifist te laten zien dat de geschiedenis geen slechteriken kent, maar slechts een domme mensenmassa die in Europa in de 20ste eeuw keer op keer door een samenspel van omstandigheden in een bloedig conflict verzeild raakte.
In het verlengde hiervan wordt ‘de man die de eerste schoten van de Eerste Wereldoorlog loste' niet geportretteerd als een politieke moordenaar, maar als een argeloze stakker en een jonge boerenzoon.
Dit beeld is in strijd met het beeld dat ik heb verkregen na het bestuderen van een hoop geschiedenisboeken. Princip was allesbehalve een onhandige, doorgedraaide armoelijder. Hij was hoogopgeleid, bewoog zich in intellectuele kringen in Servië en koesterde hetzelfde ideaal (Groot-Servië) als de latere oorlogsmisdadigers Radovan Karadzic en Ratko Mladic. In de oorlogen voor dat ideaal zijn honderdduizenden doden gevallen - zo vreemd is het dus niet dat Princips in cement gegoten voetafdrukken zijn weggehaald, zoals Mak in de uitzending laat zien.
Princip heeft weliswaar de schoten gelost, maar achter de aanslag op de Oostenrijks-Hongaarse aartshertog zitten geen scholieren, maar een groep officieren van het toenmalige Servische leger.
Deze aanslag staat niet op zichzelf, maar is er één in een reeks van terroristische activiteiten van Servische militanten die in die tijd in Bosnië werden ondernomen. In plaats van dat Mak deze militaristische ideologie veroordeelt, meldt hij dat er twee manieren zijn om naar de aanslag te kijken die vanuit deze ideologie werd gepleegd: ‘Hoe jij in geschiedenisboeken komt, hangt ervan af wie aan de macht is.' En wie zijn er op dit moment aan de macht in Europa? Juist, dezelfde mensen die de laatste genocide, die van Srebrenica, niet zagen aankomen.
Moeten historici dan niet waarschuwen voor politieke moorden, nu die aan de orde van de dag zijn? Ik moet er niet aan denken dat historici over negentig jaar Mohammed B., Desi B. of de personen achter de aanslagen van 11 september 2001 ‘voor de één vrijheidstrijders en voor de ander terroristen' noemt, zoals Mak dat doet bij Princip. Die woorden doen mij denken aan wat overste Karremans zei na de val van Srebrenica: 'There are no good guys or bad guys.'
De makers van In Europa maken van Princip een slachtoffer door zijn verbrande huis te laten zien, in brand gestoken, volgens Mak omdat het van een Serviër was. Terwijl Mak nota bene zelf aantoont dat Serviërs als Svetlana Principe (familie van Gavrilo) tijdens de belegering van Sarajevo in de jaren negentig zonder grote problemen konden samenleven met moslims en Kroaten. Serviërs zijn niet genetisch des duivels, maar zij hebben verkeerde geschiedenisleraren gehad die steeds verkeerde conclusies uit hun geschiedenis hebben getrokken. Vandaar dat hun geschiedenis veel fanatieke geïdeologiseerde moordenaars kent, van wie sommigen helaas nog steeds groots geëerd worden.
Mak citeert een archiefmedewerkster die zegt dat je van ‘onze geschiedenis niet vrolijk wordt', en die vervolgens Maks eigen standpunt verwoordt: ‘Zo'n vijfhonderd jaar geleden vielen de Turken ons land binnen, de Serviërs vluchten massaal de bergen in, anderen verbonden zich met de Turken en werden moslim en sindsdien is het mis. Sindsdien is het steeds weer oorlog.' Mak verdedigt hier de these van de quasihistoricus Robert Kaplan en zijn ancient ethnic hatred version of the contemporary Bosnian history, die ik het afgelopen decennium vaker heb gehoord uit de mond van de zogenaamde intellectuele westerse elite.
Zulke uitspraken getuigen van luiheid en intellectuele arrogantie, van onwil om zich te verdiepen in de aard van het conflict. Conflicten tussen Bosniërs en Serviërs zijn maar hooguit tweehonderd jaar oud. Vijfhonderd jaar geleden waren er helemaal geen Serviërs in Bosnië. De inwoners van Bosnië zagen zichzelf, ongeacht hun geloof, als Bosniërs en hebben onderling geen godsdienstige conflicten uitgevochten, ook niet toen de Turken kwamen. Pas toen de nationalistische ideeën vanuit Europa naar het Ottomaanse rijk overwaaiden, laaide het etnische geweld op.
Het nationalisme, in het bijzonder het Servisch panslavisme, is de bron van alle ellende op de Balkan en niet de traditionele cultus van haat en nijd. Mak probeert in In Europa objectief over te komen door gebeurtenissen van verschillende kanten te belichten. Het was beter geweest als hij de aanslag, als uitvloeisel van de Groot-Servische gedachte die al geruime tijd dood en verderf zaait op de Balkan, had veroordeeld.
Zolang zulke veroordelingen uitblijven, en zolang alle partijen in dit conflict aan elkaar gelijk worden gesteld, ben ik bang dat de geschiedenis zich zal blijven herhalen en er steeds nieuwe Princips zullen opduiken. Daarom pleit ik ervoor dat historici en documentairemakers alle politieke moorden die zijn geïnspireerd door nationalisme of geloofsfanatisme helder en scherp veroordelen.
Samir Garic is afgestudeerd in de sociaal-culturele wetenschappen en afkomstig uit Bosnië.
Ik ben diep geschokt over de wijze waarop Geert Mak op 25 november in In Europa de historische feiten over de aanslag op de Oostenrijkse kroonprins Franz Ferdinand in 1914 heeft geïnterpreteerd. Ik maak me grote zorgen over de consequenties die deze geschiedenisles van een prominente historicus als hij bij het grote publiek kan hebben.
Mak probeert als een onvervalste pacifist te laten zien dat de geschiedenis geen slechteriken kent, maar slechts een domme mensenmassa die in Europa in de 20ste eeuw keer op keer door een samenspel van omstandigheden in een bloedig conflict verzeild raakte.
In het verlengde hiervan wordt ‘de man die de eerste schoten van de Eerste Wereldoorlog loste' niet geportretteerd als een politieke moordenaar, maar als een argeloze stakker en een jonge boerenzoon.
Dit beeld is in strijd met het beeld dat ik heb verkregen na het bestuderen van een hoop geschiedenisboeken. Princip was allesbehalve een onhandige, doorgedraaide armoelijder. Hij was hoogopgeleid, bewoog zich in intellectuele kringen in Servië en koesterde hetzelfde ideaal (Groot-Servië) als de latere oorlogsmisdadigers Radovan Karadzic en Ratko Mladic. In de oorlogen voor dat ideaal zijn honderdduizenden doden gevallen - zo vreemd is het dus niet dat Princips in cement gegoten voetafdrukken zijn weggehaald, zoals Mak in de uitzending laat zien.
Princip heeft weliswaar de schoten gelost, maar achter de aanslag op de Oostenrijks-Hongaarse aartshertog zitten geen scholieren, maar een groep officieren van het toenmalige Servische leger.
Deze aanslag staat niet op zichzelf, maar is er één in een reeks van terroristische activiteiten van Servische militanten die in die tijd in Bosnië werden ondernomen. In plaats van dat Mak deze militaristische ideologie veroordeelt, meldt hij dat er twee manieren zijn om naar de aanslag te kijken die vanuit deze ideologie werd gepleegd: ‘Hoe jij in geschiedenisboeken komt, hangt ervan af wie aan de macht is.' En wie zijn er op dit moment aan de macht in Europa? Juist, dezelfde mensen die de laatste genocide, die van Srebrenica, niet zagen aankomen.
Moeten historici dan niet waarschuwen voor politieke moorden, nu die aan de orde van de dag zijn? Ik moet er niet aan denken dat historici over negentig jaar Mohammed B., Desi B. of de personen achter de aanslagen van 11 september 2001 ‘voor de één vrijheidstrijders en voor de ander terroristen' noemt, zoals Mak dat doet bij Princip. Die woorden doen mij denken aan wat overste Karremans zei na de val van Srebrenica: 'There are no good guys or bad guys.'
De makers van In Europa maken van Princip een slachtoffer door zijn verbrande huis te laten zien, in brand gestoken, volgens Mak omdat het van een Serviër was. Terwijl Mak nota bene zelf aantoont dat Serviërs als Svetlana Principe (familie van Gavrilo) tijdens de belegering van Sarajevo in de jaren negentig zonder grote problemen konden samenleven met moslims en Kroaten. Serviërs zijn niet genetisch des duivels, maar zij hebben verkeerde geschiedenisleraren gehad die steeds verkeerde conclusies uit hun geschiedenis hebben getrokken. Vandaar dat hun geschiedenis veel fanatieke geïdeologiseerde moordenaars kent, van wie sommigen helaas nog steeds groots geëerd worden.
Mak citeert een archiefmedewerkster die zegt dat je van ‘onze geschiedenis niet vrolijk wordt', en die vervolgens Maks eigen standpunt verwoordt: ‘Zo'n vijfhonderd jaar geleden vielen de Turken ons land binnen, de Serviërs vluchten massaal de bergen in, anderen verbonden zich met de Turken en werden moslim en sindsdien is het mis. Sindsdien is het steeds weer oorlog.' Mak verdedigt hier de these van de quasihistoricus Robert Kaplan en zijn ancient ethnic hatred version of the contemporary Bosnian history, die ik het afgelopen decennium vaker heb gehoord uit de mond van de zogenaamde intellectuele westerse elite.
Zulke uitspraken getuigen van luiheid en intellectuele arrogantie, van onwil om zich te verdiepen in de aard van het conflict. Conflicten tussen Bosniërs en Serviërs zijn maar hooguit tweehonderd jaar oud. Vijfhonderd jaar geleden waren er helemaal geen Serviërs in Bosnië. De inwoners van Bosnië zagen zichzelf, ongeacht hun geloof, als Bosniërs en hebben onderling geen godsdienstige conflicten uitgevochten, ook niet toen de Turken kwamen. Pas toen de nationalistische ideeën vanuit Europa naar het Ottomaanse rijk overwaaiden, laaide het etnische geweld op.
Het nationalisme, in het bijzonder het Servisch panslavisme, is de bron van alle ellende op de Balkan en niet de traditionele cultus van haat en nijd. Mak probeert in In Europa objectief over te komen door gebeurtenissen van verschillende kanten te belichten. Het was beter geweest als hij de aanslag, als uitvloeisel van de Groot-Servische gedachte die al geruime tijd dood en verderf zaait op de Balkan, had veroordeeld.
Zolang zulke veroordelingen uitblijven, en zolang alle partijen in dit conflict aan elkaar gelijk worden gesteld, ben ik bang dat de geschiedenis zich zal blijven herhalen en er steeds nieuwe Princips zullen opduiken. Daarom pleit ik ervoor dat historici en documentairemakers alle politieke moorden die zijn geïnspireerd door nationalisme of geloofsfanatisme helder en scherp veroordelen.
Samir Garic is afgestudeerd in de sociaal-culturele wetenschappen en afkomstig uit Bosnië.
Mephisto 12-12-2007 15:08
Aanbevolen. Gisteren kwam ik ook al tot een
soortgelijke conclusie (over Geert Mak, niet over Bosnië). Of nee, eigenlijk nam ik de conclusie van Willem Melching over. Het is heel gevaarlijk als mensen zo laks met de geschiedenis omgaan. Dat geeft mensen het gevoel 'dat het niet uitmaakt wat je doet, omdat de massa je toch wel corrigeert'.
Stupide inzicht, want de massa stuurt zichzelf niet. Kijk naar een bende koeien; die grazen vredig samen zolang cowboys ze niet allerlei kanten uitsturen. Pas dan gaat het fout. Er staat geen koe op uit de massa die in opstand komt tegen de cowboys; er komt hooguit een hyena onder de koeien leven die hen ophitst.
Of, zoals George Orwell in Animal Farm al liet zien: "Some animals are more equal than others". Op het moment dat je dat (nationalisme inderdaad) onder de bevolking krijgt gepropageerd, gaat het fout.
Vaute Geert dus. :-)
Reactie is geredigeerd
soortgelijke conclusie (over Geert Mak, niet over Bosnië). Of nee, eigenlijk nam ik de conclusie van Willem Melching over. Het is heel gevaarlijk als mensen zo laks met de geschiedenis omgaan. Dat geeft mensen het gevoel 'dat het niet uitmaakt wat je doet, omdat de massa je toch wel corrigeert'.
Stupide inzicht, want de massa stuurt zichzelf niet. Kijk naar een bende koeien; die grazen vredig samen zolang cowboys ze niet allerlei kanten uitsturen. Pas dan gaat het fout. Er staat geen koe op uit de massa die in opstand komt tegen de cowboys; er komt hooguit een hyena onder de koeien leven die hen ophitst.
Of, zoals George Orwell in Animal Farm al liet zien: "Some animals are more equal than others". Op het moment dat je dat (nationalisme inderdaad) onder de bevolking krijgt gepropageerd, gaat het fout.
Vaute Geert dus. :-)
Reactie is geredigeerd
Jo
Kostons 12-12-2007 16:21
En toch vind ik Geert Mak goed!!!
Alle vrijheidstrijders, terroristen, presidenten en moordenaars zijn ook produkten van hun omgeving.Naast de persoonlijke verantwoording is natuurlijk ook gewoon het volk verantwoordelijk. Het is al te gemakkelijk om Hitler alleen de schuld te geven, of Hoessein, of Busch, enz;enz;enz;
Een goede leider kijkt goed naar wat de kudde wil en gaat dan voorop lopen!!!!!
En nog iets: neem historische feiten niet al te serieus, ze zijn allemaal door het zeef gehaald.
Het zeef van de machthebber,die de schrijver betaalt.
Reactie is geredigeerd
Alle vrijheidstrijders, terroristen, presidenten en moordenaars zijn ook produkten van hun omgeving.Naast de persoonlijke verantwoording is natuurlijk ook gewoon het volk verantwoordelijk. Het is al te gemakkelijk om Hitler alleen de schuld te geven, of Hoessein, of Busch, enz;enz;enz;
Een goede leider kijkt goed naar wat de kudde wil en gaat dan voorop lopen!!!!!
En nog iets: neem historische feiten niet al te serieus, ze zijn allemaal door het zeef gehaald.
Het zeef van de machthebber,die de schrijver betaalt.
Reactie is geredigeerd
Annemarie van den burg 12-12-2007 17:09
Beste Samir Garic.
Het feit alleen al dat je Bosnië verdedigt zegt dat objectiviteit niet bestaat. Wij zijn allen misdadigers die hun misdaden goedpraten en hun onschuld willen bewijzen!
Je ziet: ik val maar meteen met de deur in huis. Politieke misdaden zijn een abstractie, omdat we niet exact kunnen zeggen waar het begin en het einde is.
Natuurlijk is de dood van een prins niet een oorzaak voor oorlog. Oorlogen zijn broeinesten met rotte eieren die met veel kunstlicht toch uitkomen. Alleen de lucht van verrotting blijft hangen in de toekomst na zo`n oorlog.
Er kan gezegd worden dat Joegoslavië vòòr de inname van het westen een vredig samenzijn van vele culturen was. Maar ook dat Joegoslavië werd bevrijd door het Westen van de potentaat Tito. Dat geldt ook voor andere staten zoals Irak.
Maar wat is nu "waarheid"? Er zijn zoveel waarheden als er mensen zijn.
Groet, Samir, Annem.
Reactie is geredigeerd
Het feit alleen al dat je Bosnië verdedigt zegt dat objectiviteit niet bestaat. Wij zijn allen misdadigers die hun misdaden goedpraten en hun onschuld willen bewijzen!
Je ziet: ik val maar meteen met de deur in huis. Politieke misdaden zijn een abstractie, omdat we niet exact kunnen zeggen waar het begin en het einde is.
Natuurlijk is de dood van een prins niet een oorzaak voor oorlog. Oorlogen zijn broeinesten met rotte eieren die met veel kunstlicht toch uitkomen. Alleen de lucht van verrotting blijft hangen in de toekomst na zo`n oorlog.
Er kan gezegd worden dat Joegoslavië vòòr de inname van het westen een vredig samenzijn van vele culturen was. Maar ook dat Joegoslavië werd bevrijd door het Westen van de potentaat Tito. Dat geldt ook voor andere staten zoals Irak.
Maar wat is nu "waarheid"? Er zijn zoveel waarheden als er mensen zijn.
Groet, Samir, Annem.
Reactie is geredigeerd
charles van brussel 12-12-2007 17:48
Geert Mak is geen historicus, laat staan een prominente. Mak
heeft rechten gestudeerd en is op historisch gebied, zoals ook al
door anderen aangetoond, een dilettant.
Beetje lullig begin, meneer Garic, voor een verhaal waarvan de crux is het gebruik van de juiste feiten.
Ik heb de rest dan ook maar niet gelezen. Zo hard zijn wij echte historici.
Beetje lullig begin, meneer Garic, voor een verhaal waarvan de crux is het gebruik van de juiste feiten.
Ik heb de rest dan ook maar niet gelezen. Zo hard zijn wij echte historici.
Aad 12-12-2007 18:22
zoals je zegt: historie zal zich herhalen.
Mak: een populistische schrijver, felicitaties.
Dat betekent niet dat hij gelijk heeft.
Balkan: het zal daar binnenkort weer losbarsten. Gaat niet goed daar.
Echte historicie zijn het zelden met elkaar eens.
En ook dat mag.
Mak: een populistische schrijver, felicitaties.
Dat betekent niet dat hij gelijk heeft.
Balkan: het zal daar binnenkort weer losbarsten. Gaat niet goed daar.
Echte historicie zijn het zelden met elkaar eens.
En ook dat mag.
PHM
van de Kletersteeg 12-12-2007
19:38
...en hoe primitiever de bevolking, hoe geweldadiger; en dat komt
allemaal in europa.
In albanie heerst nog formeel geaccepteerd vendetta.
Back to the dark ages.
Proost!
In albanie heerst nog formeel geaccepteerd vendetta.
Back to the dark ages.
Proost!
Peter
Nieuwhof 12-12-2007 20:31
Als lezer en kijker is het prettig een beeld van de geschiedenis
te krijgen. Het boek is daar heel goed voor. De serie vult aan
met beelden. Niet Mak zegt dit of dat, je kan zelf een beeld
vormen aan de hand van geleverde informatie. Dat is de kracht. En
vaak is meer studie niet haalbaar. Respect voor de uitgebreide
info van de heer Garic.
Overigens en zijn nog zoveel slachtpartijen in onze tijd. Dat gekoppeld aan "In Europa" geeft genoeg stof tot nadenken.....
En het is geen wetenschappelijke produktie
Reactie is geredigeerd
Overigens en zijn nog zoveel slachtpartijen in onze tijd. Dat gekoppeld aan "In Europa" geeft genoeg stof tot nadenken.....
En het is geen wetenschappelijke produktie
Reactie is geredigeerd
mary
franssen 12-12-2007 22:13
Citaat: "In het verlengde hiervan wordt ‘de man die de
eerste schoten van de Eerste Wereldoorlog loste' niet
geportretteerd als een politieke moordenaar, maar als een
argeloze stakker en een jonge boerenzoon."
Reactie:
Hoewel ik bij het lezen van boeken over deze periode, weinig sympathie voelde bij Servië van vóór WO I, wil ik tóch even het volgende opmerken.
De auteur van dit blogartikel laat m.i. wel weer na, om te vermelden, welke drukpolitiek (machtspolitiek) het toenmalige Oostenrijk-Hongarije voerde, om het kleine Servië in te lijven. Tegen de wil van dit staatje.
De vele achtergrondboeken, die ik las over het Moderne Imperialisme (het tijdvak dat uiteindelijk uitmondde in WO I,) liet O-H hiervoor geen middel ongemoeid. Zoals het totaal economisch isoleren. Het deed mij wat denken aan de aspiraties van Duitsland ten aanzien van Nederland, vanaf 1933, en de bezetting van 1940. Of aan de isolatiepolitiek van Engeland door Napoleon (Continentale Stelsel).
Het bezoek van de Oostenrijkse prins werd in deze context natuurlijk als een ernstige provocatie opgevat.
Ik vermoed zélf dan ook, dat Principe géén toevallige onnozele aanslagpleger was en dat dit wél een geplande aanslag was. Maar dat wel weer in reactie op de drukpolitiek van Oostenrijk-Hongarije t.a.v. Servië.
Alle grote Europese landen hebben een rol gespeeld in het uitbreken van WO I. De moordaanslag van Pincipe betekende m.i. dus géénszins, dat WO I niet zou zijn uitgebroken, zónder die aanslag. Het was m.i. slechts het bekende 'lontje in het kruidvat'. Een Europees kruidvat dat m.i. élk moment door 'andere aanleidingen' in brand had kunnen vliegen.
Ik ben het verder geenszins eens met Mak. Want de Europese landen waren wél degelijk bezig met decennia bezetten en uitmelken van 'kolonies' in Azië en Afrika. Om de Europese industriële revolutie te dienen. Europeanen deugden dus niet in die tijd.
NB: Geschiedenis is 'altijd' een kwestie van interpretatie en/of van weergave vanuit een bepaalde (politieke) optiek. Zélden of nóóit is iemand onpartijdig hierin. Daarom is niémand objectief en daarom heeft niémand het ultieme gelijk. Allen moeten het doen met de geschiedschrijving in vele bronnen. Niemand was erbij.
Daarom is er m.i. ook zéker géén grond voor wié dan ook, om de últieme waarheid' hier te kunnen claimen.
Ter illustratie:
Ik had vroeger een vriendin van Duitse afkomst die met een Nederlander huwde. Zij kwam hier wonen. Zij liep bijna een (cultuur) shock op, toen zij vanuit Nederlands perspectief de geschiedenis van WO II opnieuw kon beschouwen. Nóóit had zij iets anders geleerd dan dat Duitsland een oorlog voerde die verloren was. Zij was 6 weken ouder dan ik en zij was van dezelfde onderwijsjaargangen dus als ik. Niettemin was er dus een hemel van verschil geweest in de inhoud van de berichtgeving over Nazie-Duitsland. Ja, zo zijn dus ook historici. Men moet m.i. dus boeken lezen vanuit 'allerlei' gezichtspunten en stromingen om 'iets te kunnen vangen' van de harde 'realiteit' van een historisch tijdvak. En zélfs nu, is iedereen er wel bij, en heeft iedere stroming een ander verhaal over de (wereld)politiek. Over Sebrenica bijvoorbeeld of over Israël en de palestijnen. Dat kan voor geschiedschrijvers dus niet veel anders zijn geweest.
mary franssen
IP 84.28.102.141
12-12-2007 22:13 uur
PS: handen af van mijn teksten graag. Hij weet wel wie ik bedoel.
Reactie is geredigeerd
Reactie:
Hoewel ik bij het lezen van boeken over deze periode, weinig sympathie voelde bij Servië van vóór WO I, wil ik tóch even het volgende opmerken.
De auteur van dit blogartikel laat m.i. wel weer na, om te vermelden, welke drukpolitiek (machtspolitiek) het toenmalige Oostenrijk-Hongarije voerde, om het kleine Servië in te lijven. Tegen de wil van dit staatje.
De vele achtergrondboeken, die ik las over het Moderne Imperialisme (het tijdvak dat uiteindelijk uitmondde in WO I,) liet O-H hiervoor geen middel ongemoeid. Zoals het totaal economisch isoleren. Het deed mij wat denken aan de aspiraties van Duitsland ten aanzien van Nederland, vanaf 1933, en de bezetting van 1940. Of aan de isolatiepolitiek van Engeland door Napoleon (Continentale Stelsel).
Het bezoek van de Oostenrijkse prins werd in deze context natuurlijk als een ernstige provocatie opgevat.
Ik vermoed zélf dan ook, dat Principe géén toevallige onnozele aanslagpleger was en dat dit wél een geplande aanslag was. Maar dat wel weer in reactie op de drukpolitiek van Oostenrijk-Hongarije t.a.v. Servië.
Alle grote Europese landen hebben een rol gespeeld in het uitbreken van WO I. De moordaanslag van Pincipe betekende m.i. dus géénszins, dat WO I niet zou zijn uitgebroken, zónder die aanslag. Het was m.i. slechts het bekende 'lontje in het kruidvat'. Een Europees kruidvat dat m.i. élk moment door 'andere aanleidingen' in brand had kunnen vliegen.
Ik ben het verder geenszins eens met Mak. Want de Europese landen waren wél degelijk bezig met decennia bezetten en uitmelken van 'kolonies' in Azië en Afrika. Om de Europese industriële revolutie te dienen. Europeanen deugden dus niet in die tijd.
NB: Geschiedenis is 'altijd' een kwestie van interpretatie en/of van weergave vanuit een bepaalde (politieke) optiek. Zélden of nóóit is iemand onpartijdig hierin. Daarom is niémand objectief en daarom heeft niémand het ultieme gelijk. Allen moeten het doen met de geschiedschrijving in vele bronnen. Niemand was erbij.
Daarom is er m.i. ook zéker géén grond voor wié dan ook, om de últieme waarheid' hier te kunnen claimen.
Ter illustratie:
Ik had vroeger een vriendin van Duitse afkomst die met een Nederlander huwde. Zij kwam hier wonen. Zij liep bijna een (cultuur) shock op, toen zij vanuit Nederlands perspectief de geschiedenis van WO II opnieuw kon beschouwen. Nóóit had zij iets anders geleerd dan dat Duitsland een oorlog voerde die verloren was. Zij was 6 weken ouder dan ik en zij was van dezelfde onderwijsjaargangen dus als ik. Niettemin was er dus een hemel van verschil geweest in de inhoud van de berichtgeving over Nazie-Duitsland. Ja, zo zijn dus ook historici. Men moet m.i. dus boeken lezen vanuit 'allerlei' gezichtspunten en stromingen om 'iets te kunnen vangen' van de harde 'realiteit' van een historisch tijdvak. En zélfs nu, is iedereen er wel bij, en heeft iedere stroming een ander verhaal over de (wereld)politiek. Over Sebrenica bijvoorbeeld of over Israël en de palestijnen. Dat kan voor geschiedschrijvers dus niet veel anders zijn geweest.
mary franssen
IP 84.28.102.141
12-12-2007 22:13 uur
PS: handen af van mijn teksten graag. Hij weet wel wie ik bedoel.
Reactie is geredigeerd
Mephisto 13-12-2007 12:25
Was het nu Goebbels die zei dat "als je de leugen maar vaak
genoeg herhaalt, zij zichzelf als waarheid presenteert", of iets
dergelijks?
Ik wil daarmee aangeven dat machthebbers degenen zijn die de bevolking leiden. Misleiden als ze zin hebben, laten lijden als ze willen. Een zin als: "Naast de persoonlijke verantwoording is natuurlijk ook gewoon het volk verantwoordelijk" kan ik in die context dus maar weinig mee.
Machthebbers, het woord zegt het al: houders van de macht. En macht corrumpeert. We zien het dagelijks gebeuren. Teveel macht op 1 plek maar mensen megalomaan. En die macht moet ergens vandaan komen, als je uitgaat van een evenwicht. Om veel macht te vergaren moet je dus "de bevolking" (groepen van mensen) allen een beetje onmachtig maken. Omdat macht een relatief begrip is ten overstaan van diegenen zonder macht. De onmachtigen.
Maak het volk onmachtig en jij hebt de macht. Dan vind ik het net te ver gaan om de bevolking daar de schuld van te geven. Dat is namelijk het "boiling frog"-effect. Pas als de bevolking onmachtig is gemaakt, gekneveld als het ware, ontstaat de wil om terug te slaan..
enzo..
Ik wil daarmee aangeven dat machthebbers degenen zijn die de bevolking leiden. Misleiden als ze zin hebben, laten lijden als ze willen. Een zin als: "Naast de persoonlijke verantwoording is natuurlijk ook gewoon het volk verantwoordelijk" kan ik in die context dus maar weinig mee.
Machthebbers, het woord zegt het al: houders van de macht. En macht corrumpeert. We zien het dagelijks gebeuren. Teveel macht op 1 plek maar mensen megalomaan. En die macht moet ergens vandaan komen, als je uitgaat van een evenwicht. Om veel macht te vergaren moet je dus "de bevolking" (groepen van mensen) allen een beetje onmachtig maken. Omdat macht een relatief begrip is ten overstaan van diegenen zonder macht. De onmachtigen.
Maak het volk onmachtig en jij hebt de macht. Dan vind ik het net te ver gaan om de bevolking daar de schuld van te geven. Dat is namelijk het "boiling frog"-effect. Pas als de bevolking onmachtig is gemaakt, gekneveld als het ware, ontstaat de wil om terug te slaan..
enzo..
Jan
06-01-2008 21:31
GEERT MAK HEEFT ZIJN HUISWERK NIET GEDAAN!!!
Ik heb het prachtig geschreven boek "In Europa" gelezen, tot aan het hoofdstuk over Istanbul. Door toeval weet ik iets meer af van de Turkse geschiedenis dan de gemiddelde kijker/lezer. In dit hoofdstuk valt voor mij Geert Mak door de mand, als iemand die zijn huiswerk niet heeft gedaan. Ataturk wordt als een "dictator" neergezet, terwijl juist deze man een nieuw Turkije heeft opgebouwd, compleet met vrouwenrechten, rechtsbestel en parlemanet, waarbij vooral West-Europa als voorbeeld is genomen. Voor Ataturk en het moderne Turkije was West-Europa altijd een lichtend voorbeeld voor dit Oost-Europees land. Een dankbaar onderwerp om in een boek als "In Europa" eens flink op in te gaan. Verder slaat Geert mak de plank volledig mis door het militaire ingrijpen in 1980, als een militaire coupe tegen de ultra-islamisering te beschrijven. In feite was het ingrijpen beldoeld om het moorden tussen linkse en rechtse groepen te stoppen. Interessant zijn de kranten die een paar dagen voor het ingrijpen de militairen verzochten om iets te doen tegen een schemerende semi-burgeroorlog. Tot slot maakt Mak zich wel erg makkelijk af van de massamoord op de Armeniers. Met een simple check op Wikipedia had Mak kunnen zien, dat de zaak een stuk genuanceerder ligt dan een "genocide met 1,5 miljoen" slachtoffers. De Armeense vervalsing van een document waarbij de Sultan opdracht zou hebben gegeven (alsof die nog macht had) tot een geplande massamoord, is een van de vele details warbij de lezer op het puntje van z'n stoel gaat zitten. Dat los van de Armeense massamoord op niet-Armeense (vnl Ottomaanse) burgers, als onderdeel van een grondige etnische zuivering. Geert Mak laat zien dat hij zijn huiswerk niet heeft gedaan en onderwerpen ongenuanceerd behandeld. Voor mij niet diegene die over Europa zou moeten verhalen.
Ik heb het prachtig geschreven boek "In Europa" gelezen, tot aan het hoofdstuk over Istanbul. Door toeval weet ik iets meer af van de Turkse geschiedenis dan de gemiddelde kijker/lezer. In dit hoofdstuk valt voor mij Geert Mak door de mand, als iemand die zijn huiswerk niet heeft gedaan. Ataturk wordt als een "dictator" neergezet, terwijl juist deze man een nieuw Turkije heeft opgebouwd, compleet met vrouwenrechten, rechtsbestel en parlemanet, waarbij vooral West-Europa als voorbeeld is genomen. Voor Ataturk en het moderne Turkije was West-Europa altijd een lichtend voorbeeld voor dit Oost-Europees land. Een dankbaar onderwerp om in een boek als "In Europa" eens flink op in te gaan. Verder slaat Geert mak de plank volledig mis door het militaire ingrijpen in 1980, als een militaire coupe tegen de ultra-islamisering te beschrijven. In feite was het ingrijpen beldoeld om het moorden tussen linkse en rechtse groepen te stoppen. Interessant zijn de kranten die een paar dagen voor het ingrijpen de militairen verzochten om iets te doen tegen een schemerende semi-burgeroorlog. Tot slot maakt Mak zich wel erg makkelijk af van de massamoord op de Armeniers. Met een simple check op Wikipedia had Mak kunnen zien, dat de zaak een stuk genuanceerder ligt dan een "genocide met 1,5 miljoen" slachtoffers. De Armeense vervalsing van een document waarbij de Sultan opdracht zou hebben gegeven (alsof die nog macht had) tot een geplande massamoord, is een van de vele details warbij de lezer op het puntje van z'n stoel gaat zitten. Dat los van de Armeense massamoord op niet-Armeense (vnl Ottomaanse) burgers, als onderdeel van een grondige etnische zuivering. Geert Mak laat zien dat hij zijn huiswerk niet heeft gedaan en onderwerpen ongenuanceerd behandeld. Voor mij niet diegene die over Europa zou moeten verhalen.
Car Lazar
14-08-2009 01:46
Beste bosnier,
Het servische rijk (1000 na christus) bestond lang voordat het bosnie ( 1990) bestond, bosnie is een staat die kunstmatig in stand wordt gehouden. Kroaten, Bosniers, Montegrijnen en Serven spreken dezelfde taal, want we zijn een slavisch broedervolk.
Het zijn de Serven of Kroaten die het geloof van de ottomaanse agressor overnamen die de kern van het probleem zijn. Jullie muslimani hebben lang geleden jullie ziel verkocht.. Vandaar dat jullie nu zo extremistisch zijn, wees blij dat jullie niet allemaal uitgeroeid zijn want jullie zijn niks anders dan collaberateurs en fascisten.. Het toelaten van Mujahhedin in Bosnie is het grootste verraad na het 500 jaar lang collaboreren met de Turken
En het is een schande dat de Christelijke europeanen zo weinig weten van de geschiedenis van de Balkan en zo ondankbaar zijn voor het bloed dat er is vergoten om de Islam en de ottomanen buiten europa te houden.
Het servische rijk (1000 na christus) bestond lang voordat het bosnie ( 1990) bestond, bosnie is een staat die kunstmatig in stand wordt gehouden. Kroaten, Bosniers, Montegrijnen en Serven spreken dezelfde taal, want we zijn een slavisch broedervolk.
Het zijn de Serven of Kroaten die het geloof van de ottomaanse agressor overnamen die de kern van het probleem zijn. Jullie muslimani hebben lang geleden jullie ziel verkocht.. Vandaar dat jullie nu zo extremistisch zijn, wees blij dat jullie niet allemaal uitgeroeid zijn want jullie zijn niks anders dan collaberateurs en fascisten.. Het toelaten van Mujahhedin in Bosnie is het grootste verraad na het 500 jaar lang collaboreren met de Turken
En het is een schande dat de Christelijke europeanen zo weinig weten van de geschiedenis van de Balkan en zo ondankbaar zijn voor het bloed dat er is vergoten om de Islam en de ottomanen buiten europa te houden.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

De Balkan is gewoon een verzameling elkaar bestrijdende bergvolken, waarin dan de één, en dan weer de ander de overhand heeft. Het algemene afgeven op Serven heeft gewoon te maken met anti-Slavisme - Serven hebben de pech het meest op de Russen te lijken.
Maar het is volkomen duidelijk dat Kroaten op zijn minst net zo erg zijn, en Albanezen nog veel erger.