Wat bent u een politieke onbenul zeg!

Dit is geen pleidooi voor apartheid, begrijp ik. Er staat niet: een bevolkingsgroep is een eeuwig gegeven; ooit een Nederlander, altijd een Nederlander. Wel staat er dat Afghanen in Afghanistan thuis horen, eigenlijk. Ook al wonen die mensen al sinds tijden in dit land en voelen ze zich wellicht meer Nederlander dan Afghaan.

Ik vrees dat de publiciste geheel voorbijgaat aan de persoonlijke vrijheid die mensen hebben om hun eigen toekomst te bepalen, waar die ook ligt. Het beroep dat ze doet op nationale afkomst is volkomen arbitrair.

Even rekenen. Van die zestigduizend zijn er vijftigduizend minderjarig of vrouw. 10.000 mannen over. Een deel daarvan is te oud, een ander deel te getraumatiseerd door eerdere oorlogservaringen. Veel blijft er dus niet over en als regel hebben die een baan.
Niet dat ze van mij niet hoeven terug te keren naar Afghanistan. Maar dit verhaal slaat werkelijk helemaal nergens op.
Ongeschikt voor publicatie zelfs.
Dit roept op tot onderbuikgevoelens en is er zelf ook een uiting van.
Reactie is geredigeerd

Het spijt me zeer maar Nederland is net als de VN (de UNHCR dan) van mening dat vluchtelingen in de regio zelf moeten worden opgevangen. Dat geldt ook voor Afghaanse vluchtelingen. De opvang in de regio zelf is altijd nog vele malen groter dan het aantal Afghanen die in landen als Nederland zijn opgevangen. Verder zou ik willen toevoegen dat de opvang in de vluchtelingenkampen nou niet bepaald goed verloopt om het zacht uit te drukken. En hoeveel geld is de westerse wereld bereid uit te geven aan die regionale opvang? te weinig!

Verder vraag ik me af hoe de schrijfster aan het getal van 61.000 komt. Volgens het CBS waren er in 2007 ongeveer 31.000 Afghanen in ons land.

Als we kijken naar het aantal asielverzoeken (een asielzoeker kan meerdere asielverzoeken doen) dan blijkt dat het aantal asielverzoeken van 1998 - 2007 uit Afghanistan 24.790 bedraagt. En vanaf 1998 daalt het aantal asielverzoeken: van 7.120 in 1998, tot 3.630 in 2001 en in 2006 en 2007 bedroeg het aantal asielverzoeken uit Afghanistan slechts 930 en 520. De vraag is hoeveel er ingewilligd zijn bovendien.

Er zijn Afghanen die terugkeren om daar een nieuw leven op te bouwen. Bovendien zijn er Afghanen die in dit land wonen en helpen om Afghanistan weer op te bouwen. Er is zelfs een Stichting voor opgericht.
Tenslotte is het voor veel Afghanen nog steeds niet veilig.

=Begrijp mij niet verkeerd.=

Túúrlijk niet.

Hoe komt de schrijfster er bij dat terugkeer naar Afghanistan nooit onderwerp van gesprek is? Ik kom de jonge Afghanen tegen die maar één grote droom hebben: een vak leren en ooit terugkeren. Ze begrijpen best dat de wereld niet stilstaat en dat ook Afghanistan verandert. En dat maakt plannen onzeker. En al die jaren dat ze hier zijn, om de eenvoudige reden dat daar zijn niet mogelijk is, veranderen ze zelf ook. Dat maakt de plannen ook onzeker.
En het lijkt me ook helemaal niet zo simpel - even een land dat nog in oorlog is opbouwen. We weten toch dat van de opbouw die de militairen voor ogen hadden ook weinig is terecht gekomen tot nu toe? Het is nu eenmaal lastig scholen bouwen terwijl er om je heen geschoten wordt.

wat al die 60.000 Afghanen in Nederland doen weet u niet? Ik zou zeggen verdiep u er eens goed in. Zoek dat eens uit en schrijf dan opnieuw een stukje.

Er zijn er wel een paar die helpen bij de opbouw vanuit Nederland. Misschien kunt u die eens interviewen?

Het valt wel altijd op dat asielzoekers bijna nooit teruggaan.Als nederland asielzoekers tijdelijk opvang zou bieden ( voor 10 jaar bv) dan kan nederland vel meer mensen in nood helpen. de kennis en het geld kunnen ze investeren in hun land van herkomst, wat de wereld ook ten goede komt.

er zijn ook 2 millioen armen in nederland; ook daar geeft nederland te weinig voor.
Dat heeft prioriteit...

Tjonge wat zijn we lekker eensgezind :)
Ik heb overigens de redactie gewaarschuwd, want ik vind dat dit absoluut niet in de krant kan. Het roept de verkeerde soort gevoelens op

@ Louter: BRAVO!!!

He-le-maal-mee-eens!

Ik zou mevrouw Carolien van Dam het boek: 'Op de vlucht' (Human Cargo) van Caroline Moorehead willen aanbevelen.

Inderdaad Peter, ik vond ook al dat we eensgezind zijn!:-)


Reactie is geredigeerd

Beetje te simpele gedachtegang en heb er dus niet zo’n zin in hier te diep op in te gaan.
Wat die 1200 Nederlandse militairen betreft. Met 1200 man kan je twee vierkante kilometer beschermen, verder niks. Eigenlijk kan je alleen maar een beetje jezelf beschermen en dan houdt het wel op. Laat staan bescherming bieden aan opbouwwerkzaamheden of 60.000 Afghanen. Dat lukt je met 1200 man nooit !
En ik ben het eens met Peter.

Uitstekend idee! Mensen die slim, rijk, en doortastend genoeg waren om Nederland te kunnen bereiken, vele duizenden kilometers verder, moeten ook uitermate geschikt zijn om een land op te bouwen.

En tezamen met alles wat ze hier gezien en geleerd hebben, kan het niet anders dat dit het beste plan is om Afghanistan er weer bovenop te helpen.

Ik vindt dit een legitieme vraag. Het is toch vreemd dat zich weinig tot niemand meldt om het eigen land op te bouwen. Uw idee is blijkbaar zo goed doordacht dat veel 'top-bloggers' zich een 'hoedje' geschrokken zijn. Good zo, ga vooral door met 'zelf denken' en laat de kudde voor wat ze zijn: volgelingen!

GedverdeGedverdeGedver!
Mijn hele dag verpest.
Lees tijdens het ontbijt op de forum pagina “En wat doen de Afghanen hier nog” van Carolien van Dam. Waarom gaan 60.000 Afghaanse asielzoekers niet terug naar hun land om dat op te bouwen? Dat komt ongeveer neer op: wij steken een huis in brand en sturen de mensen die daar uitvluchten terug met brandblusser en witkwast. Het is tenslotte hun huis dat in brand staat dus waarom moet wij “onze” brandweer en bouwvakkers sturen.

Mevrouw van Dam is blijkbaar heel lang met dit stukje bezig geweest. Geen tijd gehad om in de media de huidige stand van zaken in Afghanistan te volgen. Niks geen scholen bouwen en putten graven. Onze jongens en meisjes hebben het te druk met het ontwijken van bermbommen en Taliban hinderlagen terwijl hun Amerikaanse collega’s deuren intrappen met de vraag of men hier laatst toevallig nog een man met een baard heeft gezien.

Het gif van deze salon-populist heeft zijn werk gedaan.
Hier helpt zelfs geen boterham met marmelade meer tegen.
Bah!

@all army (schrijf uw naam toch eens een keer consequent!):

Omdat u er misschien overheen hebt gelezen (zie ook Zoë, 13-2 17:16):

Lees dit nog eens door

Maar goed, laten we het in perspectief zetten: wie vraagt aan de Hongaren die ruim 50 jaar geleden gevlucht zijn of het niet eens tijd wordt dat zij en hun hier geboren en opgegroeide kinderen teruggaan en helpen hun vaderland op te bouwen? Daar hoor ik nou ook weer niemand over... Of laten we nog consequenter zijn en de nazaten van de Hugenoten vragen om terug te gaan. Frankrijk is nu toch wel veilig voor ze.
Reactie is geredigeerd

@peter louter

Het roept de verkeerde gevoelens op?
Als we vragen aan de Afghaanse gemeenschap of ze willen helpen Afghanistan op te bouwen?
Huh?
Ik zal wel niet zo goed kunnen lezen als Peter Louter.
Dat op die vraag een waarschijnlijk lang verhaal met daarin voor de goede luisteraar een nee verpakt zal volgen moge duidelijk zijn.
Er is ook door de reeds gestuurde missie leden bitter weinig opgebouwd maar wel veel gevochten.
Afghanistan is nog lang niet veilig voor de meeste asielzoekers.
Bovendien heb je veel moeite moeten doen om hier te mogen blijven en om rust en vrede te vinden in je nieuwe land.
Je hebt tenslotte gedwongen moeten vertrekken na weet ik wat voor ellende meegemaakt te hebben.
Het lijkt mij niet erg waarschijnlijk dat je na een dergelijk tragische ervaring ja antwoord.
Maar de vraag stellen? Ja hoor ook naieve vragen moeten kunnen heer Louter.

Ik wil er wel op wijzen dat in WOII veel gevluchte joden zich bij de geallieerden aansloten om de Nazies te bevechten. Iets dergelijks deden ook vele duitse communisten.Die kozen er ook niet voor om in hun nieuwe 'Heimat' hun geboden kansen te grijpen en voor de rest 'de boelde boel' laten in Europa. Vergelijkbare inspanningen van vluchtelingen zijn ook uit andere oorlogen bekent. Dus a.u.b. niet zo doen als of het hier om een 'heel gekke' gedachte gaat...

De titel komt niet zo vriendelijk over, maar de discussie mag toch gevoerd worden? Het is al een oude discussie, niet helemaal hetzelfde, maar men vroeg zich af waarom toen in 1953 Zeeuwse mannen uit de overstroomde gebieden gered werden en naar andere gebieden gestuurd, er van uit het hele land andere mannen naar Zeeland werden gestuurd om daar te gaan helpen scheppen.
Niet helemaal vergelijkbaar, maar toch...

Terecht wordt de kwestie gesteld. Eerder werd al eens de vraag gesteld waarom hier afghaanse artsen zijn, terwijl we zelf Nederlandse artsen naar Afghanistan sturen.
Iedereen wordt door weldenkend Nederland als individu gezien, dat geen boodschap heeft aan afkomst, gemeenschap.
Ik vraag me ook af waarom talenten als John Leerdam gewoon niet teruggaan naar de Antillen om daar te doen wat ze moeten doen.

@ Allen. Valt het jullie niet op dat madame van Dam ook geen boodschap heeft aan antwoord geven! Is ook zo intelligent! An.

Briljant!!! Het ideale voorbeeld van meerdere vliegen in één klap slaan: De Afghanen kunnen vrijwillig meehelpen hun land helpen heropbouwen en tegelijkertijd wordt het aantal asielzoekers in Nederland verminderd. Ik zeg: van Dam for President!! Geweldig!!!

"wat doen afghanen in nederland?"

Nederlanders uitlachen, die denken daar op vredesmissie te zijn.
Nederlanders uitlachen, die zoveel geld in Afghanistan steken, terwijl de rest van de Nato ons uitlacht.

Weet mevrouw Carolien van Dam niet meer waarom die 60.000 afghanen zijn gevlucht? Voor de moehadjien, de Amerikanen en de Talliban! Als ze terug gaan zijn ze hun leven onder deze nieuwe heersers niet meer zeker. Deze (rechtse, zeg maar fascistische) figuren hebben de democratisch gekozen regering van hen en hun achterban via inmenging (in ''andermans aangelegenheden'' zoals dat heet) kapot gemaakt; kapot geschoten; vernietigd (en heel Afghanistan daarbij). Rond 1979-1985. Weten mw. Carolien van Dam en de Volkskrant dat niet meer? (De meest geheime CIA-coup met Stingers en Saoedie Arabische dollars!) Als er op EEN GROEP het Nederlandse asielzoekersrecht van toepassing is, is het dus wel op deze groep gevluchte Afghanen.
Reactie is geredigeerd

@Rik Min, leuk jou hier te zien.
@Henk, door het hanteren van een aantal van 60.000 mensen speelt deze mevrouw in op onderbuikgevoelens. =Want wat al die mensen in Nederland precies doen, weet ik niet, maar in Afghanistan zouden die 60.000 wonderen kunnen verrichten=
De vraag stellen is geen probleem, maar niet op deze volstrekt ongenuanceerde en desinformerende manier.

De stelling mag wel kloppen, want daar kunnen we best over discussiëren. Maar ik vind dat de argumenten niet kloppen. Sterker nog, ze zijn gebaseerd op de verkeerde feiten. Eerst maar eens wat kennis vergaren over dit onderwerp zou ik zeggen. Er klopt gewoon niets van het hele stuk! En die 60.000 kloppen ook niet! je mag er best enkele honderden of zelfs duizenden naast zitten maar tienduizenden te veel vind ik te veel. Maar als ik het fout heb hoor ik dat ook graag.

En zie ook dit artikel op de Website van Internationale Samenwerking : Afghanen helpen hun land.

Bij mijn zoontje van 8 in de klas zit ook een Afghaans jongetje. Bij het opstel schrijven schrijft hij over Kabul en de raket die hun slaapkamer invloog en zijn broer op 10 cm miste, waarna zij vluchtten. Zijn moeder bevestigt dit verhaal later met tranen in haar ogen. En vertelt dat de situatie in Kabul nog altijd onveilig is. Zijn dit de mensen die terug naar Afghanistan moeten om het land te gaan opbouwen?
Reactie is geredigeerd

Als reactie op de column van mevrouw Carolien van Dam in de Volkskrant over de Afghanen in Nederland: Afghanen die in Nederland wonen zijn erg betrokken bij de ontwikkelingen in hun land. Ze willen zich graag voor hun land inzetten. En gelukkig kan dat: via het project Temporary Return of Qualified Nationals (TRQN) stelt de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) hoogopgeleide Afghanen in staat om tijdelijk naar hun land van herkomst te worden uitgezonden. Bijna honderd Afghanen hebben inmiddels gebruik gemaakt van de mogelijkheid om hun kennis en ervaring in te zetten voor de wederopbouw en de ontwikkeling van hun land: als bouwkundig adviseur, als arts of als adviseur van de overheid. De bereidheid om hun land te helpen is erg groot; gelukkig is er in Nederland een project dat ze daarbij helpt.

will willems 16-02-2008
Er zijn weinigen die het verhaal van Carolien van Dam niet vooringenomen gelezen hebben. Iedereen heeft wel een gevoel of een feit om de strekking van het verhaal te bestrijden of te prijzen. Ik neem aan dat de schrijvers van de
sommige brieven niet alles geloven wat de media ons voorspiegelen.Onze kennis over de Afghanen is media kennis en die is zeer gekleurd. De strekking van het verhaal is duidelijk. Wat kunnen wij doen om hun land dat in brand staat te redden met de hulp van de Afganen? Ook dat er Nederlandse jongens vechten en sneuvelen is
bekend. Wie is het meest intolerant van Dam of een aantal mensen die reageren.

Beste Marian Lenshoek, als u geen onderscheid maakt tussen Afghanen die daar dan direct worden afgmaakt (of gevangengezet) en Afghanen die daar deze ellende hebben veroorzaakt, zult u wel nooit iets begrijpen van deze walchelijke oorlog van de Amerikanen (c.q. het kapitalisme)

Beste mijnheer Willems, als u niet begrijpt wie er hier intolerant is zult u wel niks begrepen hebben van deze grootste misleidingscampagne ooit. De Amerikanen hebben 30 jaar dat wat wit was zwart gemaakt en dat wat zwart was wit gemaakt. Wit was de democratisering van Afghanistan in 1978 - 1985 en zwart is de inmenging met stinger raketten en geheime dollargiften in aangelegenheden van het Afghaanse volk zelf. De progressieve Afghanen en hun regering hadden democratisch het recht en zelfs de plicht de Sovjets erbij te halen...
Reactie is geredigeerd

Interessante vraastelling, lijkt me logisch met elke Nederlander een Afghaan mee te sturen, spreekt de taal en kan gratis zijn fmilie opzoeken en mee terug naar Nederland nemen.

kom op man... ik ben hier geboren, en mijn ouders zijn afghaan, we hebben hier een goed leven, mijn ouders hebben een eigen zaak, en ik ga naar school.. geen ene andere mens zou in deze situatie weer terug gaan naar z'n eigen land..

Waarom denken jullie dat alles zo makkelijk is?

Kijk, ik ben zelf ook een Afghaan, nog maar 15 jaar oud, maar ben daar geboren. Toen ik 1 jaar oud was vluchtten we al naar Nederland.
Wat veel mensen deze tijd denken..Is dat vluchten zo makkelijk is. Ik heb verhalen van mijn ouders gehoord..Van het Afghanistan toen, van het Afghanistan in de oorlogen & van het vluchtten. Het was écht niet zo makkelijk om hier te komen hoor. Familieleden van mij zijn in die reis gestorven, we zijn een aantal keer onderweg in Rusland aangehouden en weer teruggestuurd naar Afghanistan, een keer zelfs alleen ik& mijn moeder.En mijn vader bleef achter in Rusland. Mijn moeder herrinert zich nog het moment waar ze aan de kant van een weg in een ijskoude sneeuwval met mij liep. En dat ze moest liften & maar moest hopen dat ze bij de juiste persoon in de auto stapte.
En nog wel meer ellende in Polen, Duitsland etc.
Daarna kwamen we eindelijk aan in Nederland... Mijn ouders kwamen aan met niets. Op dta moment hadden we maar 100 euro. En dan na een paar jaar van asiel, eindelijk een verblijfsvergunning gekregen..En daarna zelfs een nederlands paspoort! We gingen verhuizen naar een echt huis. Mijn vader vond weer werk als ingenieur, mijn moeder ging haar hele artsenstudie opnieuw doen & mijn broertje werd geboren... In 2003 is mijn moeder een arts geworden, we zijn ook verhuisd naar een nieuwbouwwijk. En vergeleken met 14 jaar geleden, hebben we nu voldoende luxe
Ik bedoel, mijn vader is weer een ingenieur, mijn moeder een jeugdarts (nadat ze heel haar studie opnieuw moest doen!), ik zit in 3 atheneum en mijn broertje gaat ook naar school. Na al dat harde werk van mijn ouders..moeten we weer teruggaan? Vinden jullie dat niet zonde?
Tuurlijk gaan mijn ouders later, als ze een pensioen hebben weer terug naar Afghanistan, dat heeft mijn vader zelf gezegd, om daar weer mee te helpen aande wederopbouw. Maar dat duurt nog lang niet! En ik? Het spijt me dat ik het zeg maar mijn toekomst ligt hier! Ik ga hier naar school, heb vrienden en wil hier studeren. Is dat zo erg dan?

Ik wil hier alleen maar mee duidelijk maken: Verplaats je eerst eens in een ander, voordat je al simpelweg komt met: Laat Afghanen teruggaan om hun land op te bouwen! Verplaats je eens met wat veel Afghanen hebben meegemaakt hier.

Beste mensen,

Het is voor ons oh zo makkelijk om mensen te beoordelen omdat wij weinig tot geen ellende hebben meegemaakt in onze levens. Het idee van deze mevrouw is gewoon belachelijk. Alsof Afghanen niet voldoende hebben geleden en uiteindelijk in dit oh zo tolerante Nederland zijn terechtgekomen waar ze soms wel 15 jaar op asiel hebben moeten wachten.

Het lijkt me dan ook een idioot plan om zomaar elke Afghaan terug te sturen om daar zogenaamd aan wederopbouw te doen. Het is inderdaad erg triest dat we Nederlandse soldaten hebben verloren, maar om de Afghaanse vluchtelingen uit Nederland hiervoor te bestraffen en terug te sturen lijkt me nogal ziek. Bovendien spreekt mevrouw van wederopbouw, maar we weten inmiddels allemaal wel dat de situatie daar op dit moment zo onveilig is dat er haast alleen maar wordt gevochten waardoor er dus al die slachtoffers vallen en zekere ook aan de Afghaanse zijde.

Er zijn trouwens genoeg Afghaanse verenigingen en organisaties die zich vanuit Nederland maar ook andere landen waar vluchtelingen terecht zijn gekomen inzetten voor hun land. Deze mensen kiezen er zelf voor en worden niet gedwongen en zo hoort het naar mijn mening ook te gaan.

Ik raad daarom zowel de schrijfster van dit artikel als voorstanders van haar rare ideen aan om zich beter te informeren over de huidige situatie in Afghanistan en Afghaanse organisaties die zich wel degelijk inzetten voor hun land.

Wat een naïeve visie. Het is waar dat Afghanen in Nederland meer kunnen betekenen voor het wederopbouw in Afghanistan dan Nederlanders of andere nationaliteiten, aangezien ze de cultuur en geloof van dat land beheersen. Tot zover dat ik het weet zijn de meeste Afghaanse jongeren geneigd om ooit terug naar dat land te gaan. Er zijn meer dan 100 stichtingen en organisaties voor Afghanistan die in Nederland actief zijn. Dus dat geeft aan dat ze betrokken willen zijn met dat land. Het teruggaan moet een keuze blijven, en technisch gezien: de meeste hebben beschikking over Nederlandse nationaliteit- ze hebben dus dezelfde rechten als de schrijfster van dat stukje. Wie kan zij dan terugsturen? Onmogelijk. En moreel gezien: ook onmenselijk.