Diana van den Driessche
Onderzoeken en schrijven

Voor bloggers de dood of de gladiolen, staat
boven een artikel over de keerzijde van internet en de gevolgen
voor enkele beroepsbloggers. Is dat mijn voorland? Gelukkig gaat
het om mensen die 24 uur per dag het nieuws willen volgen om
vervolgens als eerste een nieuwsfeit op hun blog te
plaatsen.
Bloggers en de blogosfeer zijn volop in het nieuws. Zoals in Betoog van 5 en 12 april: de visie van Andrew Keen en de reactie van Karin Spaink hierop. In het interview dat de Volkskrant hield met Andrew Keen, stelt Diederik van Hoogstraten (tot eind december ook bloggend op het vkblog) de vraag: In het volkskrantblog kan iedereen een blog plaatsen onder de naam van de krant. Wat vindt u van zo'n mengvorm?. Daar snapt hij niks van, want "(...) wat heeft het te maken met de Volkskrant? Ik denk dat het de wanhoop van veel mediabedrijven weerspiegelt. Ze zijn bereid om alles te doen voor de bezoekersaantallen. Maar het zal onvermijdelijk slecht afstralen op het merk, als mensen uitzinnige dingen schrijven onder jullie naam. Als je een merk hebt, ondermijn het dan niet door iedereen te laten schrijven." Nu de columnwedstrijd zoveel bloggers in de pen heeft weten te krijgen om te laten zien waartoe ze in staat zijn, denk ik dat het wel meevalt met die "slechte afstraling".
Ook Tegenlicht van maandag 7 april laat Andrew Keen aan het woord, over de waarheid van wikipedia. In die documentaire hoorde ik ook een ander geluid, namelijk dat van de Afrikaanse journalist, advocaat, dichter, socioloog en blogger Ndesanja Macha, die het allereerste blog in het Swahili (Jikomboe = bevrijd jezelf in het Swahili) op internet heeft geplaatst. Internet als mogelijkheid om informatie te ontsluiten voor, en interactie mogelijk te maken met, het donkere deel van de wereld. Hij is van mening dat iedereen zijn eigen toegevoegde waarde heeft waar het gaat om het blootleggen van de waarheid. En over 'wat waarheid is' kun je eindeloze discussies aangaan, zelfs als het gaat om antwoorden die verkregen zijn op grond van goed uitgevoerd onderzoek. Vaak is de onderzoeksvraag al de helft van het antwoord en dus subjectief, want wie bedenkt de vraag?
Volgens Keen is het tijd voor het professionaliseren van het internet, want hij wantrouwt de kennis die iemand gratis op internet weggeeft, zeker als het anoniem (of onder schuilnaam) is. Want pas als hij weet wie de auteur is, wil hij iets voor waar aannemen. Maar is dat waarheid? Als een journalist iets "ongecontroleerd overschrijft of roddel publiceert", wat volgens Karin Spaink te vaak voorkomt, is het dan ineens wel waarheid? Met andere woorden, als je echt iets wilt weten, zul je zelf terug moeten naar de bron van het nieuws, of dat nou door een journalist of wetenschapper is opgeschreven of door een 17-jarige wikipedia vrijwilliger.
In de afgelopen weken is een aantal volkskrantbloggers op dit onderwerp ingegaan. Tijdrover zette een aantal citaten uit het boek van Andrew Keen ('The Cult of the Amateur', vertaald als 'de @-cultuur') op zijn blog. Specifiek uit het hoofdstuk ‘Waarheid en Leugen'. Hjvonksr behandelt niet alleen Andrew Keens uitspraken, maar ook die van de oud-hoofdredacteur van de Encyclopaedia Britannica, Robert McHenry, die net als Keen, een poortwachter mist bij de wetenschappelijke bijdragen die op wikipedia worden gezet. Hjvonksr noemt wat bij wikipedia en elders op het internet gebeurt, mondiale democratisering. Ook Max Work buigt zich over het fenomeen en vindt wat Keen beweert ‘oude-media gezeur'. De zinnen die hij in de @-cultuur leest, wekken vooral zijn lachlust op en hij beveelt alle bloggers aan dit boek te lezen, want hij ziet er tot zijn verbazing ook goede en zinnige dingen in. Ik hoop alleen niet dat het boek hem overtuigt, want hij is van plan zijn weblog dan aan de wilgen te hangen. Hiraeth becommentarieert zowel het stuk van Keen als dat van Spaink in Betoog. De uitspraak van Karin Spaink, als zouden we al eeuwen autoriteit en cultuurbewakers verliezen, waardoor we tijdelijk in paniek raakten, maar wat uiteindelijk een goede ontwikkeling bleek te zijn, verwijst ze naar de prullenmand. Want, zo zegt Hiraeth, dat steeds meer mensen konden gaan lezen, was niet toe te schrijven aan de ontwikkeling rond de boekdrukkunst, maar aan de intellectuele elite die ervoor zorgde dat voor een correcte vertaling van de bijbel in de volkstaal werd teruggegrepen op oorspronkelijke teksten.
Na afloop van de columnwedstrijd dook ook Anna (no-pictureplease) op de @-cultuur. Zij lijkt van plan een serie blogs over het onderwerp te produceren. En buiten het volkskrantblog wordt uiteraard ook over de Tegenlicht documentaire geschreven, waarin bijvoorbeeld meer nadruk wordt gelegd op de bijdragen van Ndesanjo Macha. Marketingfacts geeft een samenvatting van de documentaire. Bij deze bijdragen staan ook linken naar andere bloggers en sites die op de documentaire reageren.
De expositie in Stedelijk museum de Lakenhal: Stad van boeken. Zeven eeuwen lezen in Leiden, laat zien dat nieuwe ontwikkelingen niet altijd gepaard hoeven gaan met verlies van het oude. Het afgelopen jaar zijn meer boeken dan ooit gekocht, wel 45 miljoen. En dat terwijl het internet welig tiert met de mogelijkheid om teksten te downloaden of PDF's van artikelen te bestellen, toch verdwijnt de ‘oude' methode van lezen niet in het spreekwoordelijke verdomhoekje. Dus, als we moe geworden zijn van het bloggen, of het nu om een columnwedstrijd gaat of over het als eerste plaatsen van nieuwtjes, dan kunnen we altijd nog terug naar de bron, de bibliotheek staat er vol mee. En wie dan nog steeds niet achter PC, laptop, notebook of MAC vandaan kan komen, kan zijn toevlucht nemen tot de digitale (basis) bibliotheek voor de Nederlandse letteren (DBNL).
Bloggers en de blogosfeer zijn volop in het nieuws. Zoals in Betoog van 5 en 12 april: de visie van Andrew Keen en de reactie van Karin Spaink hierop. In het interview dat de Volkskrant hield met Andrew Keen, stelt Diederik van Hoogstraten (tot eind december ook bloggend op het vkblog) de vraag: In het volkskrantblog kan iedereen een blog plaatsen onder de naam van de krant. Wat vindt u van zo'n mengvorm?. Daar snapt hij niks van, want "(...) wat heeft het te maken met de Volkskrant? Ik denk dat het de wanhoop van veel mediabedrijven weerspiegelt. Ze zijn bereid om alles te doen voor de bezoekersaantallen. Maar het zal onvermijdelijk slecht afstralen op het merk, als mensen uitzinnige dingen schrijven onder jullie naam. Als je een merk hebt, ondermijn het dan niet door iedereen te laten schrijven." Nu de columnwedstrijd zoveel bloggers in de pen heeft weten te krijgen om te laten zien waartoe ze in staat zijn, denk ik dat het wel meevalt met die "slechte afstraling".
Ook Tegenlicht van maandag 7 april laat Andrew Keen aan het woord, over de waarheid van wikipedia. In die documentaire hoorde ik ook een ander geluid, namelijk dat van de Afrikaanse journalist, advocaat, dichter, socioloog en blogger Ndesanja Macha, die het allereerste blog in het Swahili (Jikomboe = bevrijd jezelf in het Swahili) op internet heeft geplaatst. Internet als mogelijkheid om informatie te ontsluiten voor, en interactie mogelijk te maken met, het donkere deel van de wereld. Hij is van mening dat iedereen zijn eigen toegevoegde waarde heeft waar het gaat om het blootleggen van de waarheid. En over 'wat waarheid is' kun je eindeloze discussies aangaan, zelfs als het gaat om antwoorden die verkregen zijn op grond van goed uitgevoerd onderzoek. Vaak is de onderzoeksvraag al de helft van het antwoord en dus subjectief, want wie bedenkt de vraag?
Volgens Keen is het tijd voor het professionaliseren van het internet, want hij wantrouwt de kennis die iemand gratis op internet weggeeft, zeker als het anoniem (of onder schuilnaam) is. Want pas als hij weet wie de auteur is, wil hij iets voor waar aannemen. Maar is dat waarheid? Als een journalist iets "ongecontroleerd overschrijft of roddel publiceert", wat volgens Karin Spaink te vaak voorkomt, is het dan ineens wel waarheid? Met andere woorden, als je echt iets wilt weten, zul je zelf terug moeten naar de bron van het nieuws, of dat nou door een journalist of wetenschapper is opgeschreven of door een 17-jarige wikipedia vrijwilliger.
In de afgelopen weken is een aantal volkskrantbloggers op dit onderwerp ingegaan. Tijdrover zette een aantal citaten uit het boek van Andrew Keen ('The Cult of the Amateur', vertaald als 'de @-cultuur') op zijn blog. Specifiek uit het hoofdstuk ‘Waarheid en Leugen'. Hjvonksr behandelt niet alleen Andrew Keens uitspraken, maar ook die van de oud-hoofdredacteur van de Encyclopaedia Britannica, Robert McHenry, die net als Keen, een poortwachter mist bij de wetenschappelijke bijdragen die op wikipedia worden gezet. Hjvonksr noemt wat bij wikipedia en elders op het internet gebeurt, mondiale democratisering. Ook Max Work buigt zich over het fenomeen en vindt wat Keen beweert ‘oude-media gezeur'. De zinnen die hij in de @-cultuur leest, wekken vooral zijn lachlust op en hij beveelt alle bloggers aan dit boek te lezen, want hij ziet er tot zijn verbazing ook goede en zinnige dingen in. Ik hoop alleen niet dat het boek hem overtuigt, want hij is van plan zijn weblog dan aan de wilgen te hangen. Hiraeth becommentarieert zowel het stuk van Keen als dat van Spaink in Betoog. De uitspraak van Karin Spaink, als zouden we al eeuwen autoriteit en cultuurbewakers verliezen, waardoor we tijdelijk in paniek raakten, maar wat uiteindelijk een goede ontwikkeling bleek te zijn, verwijst ze naar de prullenmand. Want, zo zegt Hiraeth, dat steeds meer mensen konden gaan lezen, was niet toe te schrijven aan de ontwikkeling rond de boekdrukkunst, maar aan de intellectuele elite die ervoor zorgde dat voor een correcte vertaling van de bijbel in de volkstaal werd teruggegrepen op oorspronkelijke teksten.
Na afloop van de columnwedstrijd dook ook Anna (no-pictureplease) op de @-cultuur. Zij lijkt van plan een serie blogs over het onderwerp te produceren. En buiten het volkskrantblog wordt uiteraard ook over de Tegenlicht documentaire geschreven, waarin bijvoorbeeld meer nadruk wordt gelegd op de bijdragen van Ndesanjo Macha. Marketingfacts geeft een samenvatting van de documentaire. Bij deze bijdragen staan ook linken naar andere bloggers en sites die op de documentaire reageren.
De expositie in Stedelijk museum de Lakenhal: Stad van boeken. Zeven eeuwen lezen in Leiden, laat zien dat nieuwe ontwikkelingen niet altijd gepaard hoeven gaan met verlies van het oude. Het afgelopen jaar zijn meer boeken dan ooit gekocht, wel 45 miljoen. En dat terwijl het internet welig tiert met de mogelijkheid om teksten te downloaden of PDF's van artikelen te bestellen, toch verdwijnt de ‘oude' methode van lezen niet in het spreekwoordelijke verdomhoekje. Dus, als we moe geworden zijn van het bloggen, of het nu om een columnwedstrijd gaat of over het als eerste plaatsen van nieuwtjes, dan kunnen we altijd nog terug naar de bron, de bibliotheek staat er vol mee. En wie dan nog steeds niet achter PC, laptop, notebook of MAC vandaan kan komen, kan zijn toevlucht nemen tot de digitale (basis) bibliotheek voor de Nederlandse letteren (DBNL).
wat fijn dat je alle links verzameld hebt, Diana
dat scheelt een hoop zoekwerk
goed stuk,
en dank voor de vermelding
oh, en die DBNL is echt geweldig
duurt effe eer je de zoekfunctie doorhebt maar dan is het smullen
Reactie is geredigeerd
dat scheelt een hoop zoekwerk
goed stuk,
en dank voor de vermelding
oh, en die DBNL is echt geweldig
duurt effe eer je de zoekfunctie doorhebt maar dan is het smullen
Reactie is geredigeerd
Henk Arjen
Baas 18-04-2008 20:59
Mooi geformuleerd; - immer - terug naar de bron.
Deel Spaink en kaan hun verhaal grotendeels wel.
Armán
Deel Spaink en kaan hun verhaal grotendeels wel.
Armán
Max
18-04-2008 21:17
Je herinnert er mij aan dat ik nog iets met Keen wou doen. Komt
mooi uit want ik was toevallig blogloos.
Buitendijks 18-04-2008 21:31
@ Henk Arjen: 'Spaink' weerspreekt 'kaan', het is maar dat je 't
weet...
@ Diana: goed dat je dit onderwerp aankaart, het is naar mijn mening onderbelicht. Het raakt wat wij hier allemaal uitspoken direct. Het vormt een toepasselijke achtergrond voor het gedoe rondom de columnwedstrijd en 'het blog op de schop', waarin alles eigenlijk om het 'democratisch gehalte' van het VK-blog draait. Ik ga kijken of ik me erover kan buigen in een blogje, tussen de scriptieperikelen en de vaat door. Nogmaals: goed dit te lezen. En dank voor de links!
@ Diana: goed dat je dit onderwerp aankaart, het is naar mijn mening onderbelicht. Het raakt wat wij hier allemaal uitspoken direct. Het vormt een toepasselijke achtergrond voor het gedoe rondom de columnwedstrijd en 'het blog op de schop', waarin alles eigenlijk om het 'democratisch gehalte' van het VK-blog draait. Ik ga kijken of ik me erover kan buigen in een blogje, tussen de scriptieperikelen en de vaat door. Nogmaals: goed dit te lezen. En dank voor de links!
elsje dijkstra
18-04-2008 21:41
De linkjes zijn wel handig.
Komt er straks ook nog een bijdrage van de ombudsman?
Reactie is geredigeerd
Komt er straks ook nog een bijdrage van de ombudsman?
Reactie is geredigeerd
Noud 18-04-2008 22:14
Helder beschreven, inspirerend zelfs: welke waarheid jaag ik na
op blognet? mooi ding om over na te denken. Zie daar alweer een
toegevoegde waarde!
rolanda
18-04-2008 23:33
Als je nu echt 24 uur per dag bezig wilt zijn online, kun je naar
www.twitter.com gaan en een profiel aanmaken. Dan heb je snel een
vriendenkring over de hele wereld, die de hele dag door
berichtjes zenden over wat ze aan het doen zijn.
Jezzebel
18-04-2008 23:48
Echt mooi hoe je dat doet, trend watching.
Met plezier gelezen. :-)
Met plezier gelezen. :-)
Henk Arjen
Baas 18-04-2008 23:57
@Buitendijks:) dank, ging iets tekort door de bocht, doelde op
Spaink en haar mening over Keen!
Armán
Reactie is geredigeerd
Armán
Reactie is geredigeerd
JdK 19-04-2008
01:07
slechts 1 kleine misvatting in dit verslag: bloggers klimmen niet
in de pen maar in het toetsenbord. het zou geen kwaad kunnen als
af en toe hun inkt op is.
-dat steeds meer mensen konden gaan lezen door de intellectuele
elite-.??
Een heersende Elite die hun tegemoet komt of zo???
Eerder is het zo dat kennis bij hen afgedwongen is. Anders was er geen elite meer geweest.
Aleta Jakop's moest er ook voor knokken. De toenmalige Elite zagen haar liever vertrekken.
Keen en Plato, het volk kijkt toe naar wat de wijzen hen laten zien. Maar hoe stel je een paket wijzen samen waarvan je zeker weet dat ze je niet staan te bedonderen. laten die dan wel alles zien???
Reactie is geredigeerd
Een heersende Elite die hun tegemoet komt of zo???
Eerder is het zo dat kennis bij hen afgedwongen is. Anders was er geen elite meer geweest.
Aleta Jakop's moest er ook voor knokken. De toenmalige Elite zagen haar liever vertrekken.
Keen en Plato, het volk kijkt toe naar wat de wijzen hen laten zien. Maar hoe stel je een paket wijzen samen waarvan je zeker weet dat ze je niet staan te bedonderen. laten die dan wel alles zien???
Reactie is geredigeerd
Jane 19-04-2008 08:47
Heerlijk stuk, Diana/Sol! Ik heb ook dat Tegenlicht stuk gezien
over Web 2.0 en Wikipedia. Het is niet voor niets dat de nieuwe
versie van Linux Ubuntu heet, een punt dat Ndesanjo fijntjes
opmerkt als tegen argument voor Keen's 'adoration of
experts'.
Afrika gaat samen met China en onze dagen in de Westerse wereld zijn geteld. Oude protectionist beleid zoals hier in NL om immigranten te weren zal zich uiteindelijk wreken doordat alle produktie outsourced wordt aan lage lonen landen en straks produceren wij alleen kennis producten waar niemand op zit te wachten behalve onszelf.
Ik zie Andrew Keen als 'the last gasp' van een oude engelse gewoonte om als beschermheer op te treden in de wereld. Zij propageren nog altijd 'the White Man's Burden' met een passie dat ontzag opwekt, zonder enige last te hebben van materie kennis.
Ik heb heerlijk gelachen bij de opmerking over de 17-jarige jongen die de woorden van een oude geleerde 'zomaar' overschrijft in Wikipedia. Keen vindt dat schandalig en reden om de hele Wikipedia naar de prullenbak te doen wijzen; terwijl de Wikipedia founder met strak gezicht droogjes terugwerpt 'and more often than not, you'll find the seventeen-year-old is correct.'
Afrika gaat samen met China en onze dagen in de Westerse wereld zijn geteld. Oude protectionist beleid zoals hier in NL om immigranten te weren zal zich uiteindelijk wreken doordat alle produktie outsourced wordt aan lage lonen landen en straks produceren wij alleen kennis producten waar niemand op zit te wachten behalve onszelf.
Ik zie Andrew Keen als 'the last gasp' van een oude engelse gewoonte om als beschermheer op te treden in de wereld. Zij propageren nog altijd 'the White Man's Burden' met een passie dat ontzag opwekt, zonder enige last te hebben van materie kennis.
Ik heb heerlijk gelachen bij de opmerking over de 17-jarige jongen die de woorden van een oude geleerde 'zomaar' overschrijft in Wikipedia. Keen vindt dat schandalig en reden om de hele Wikipedia naar de prullenbak te doen wijzen; terwijl de Wikipedia founder met strak gezicht droogjes terugwerpt 'and more often than not, you'll find the seventeen-year-old is correct.'
Diana 19-04-2008 09:01
Hallo jeg, ja inderdaad, door de zogenaamde democratisering is
het voor iedereen nu ook mogelijk zelf boeken uit te geven. De
tijd zal inderdaad leren wie de schrijvers zijn. Wat goed is zal
vanzelf boven komen drijven...
Anna, dank je. Die DBNL is leuk he? Ik heb gisteren in brieven van Hadewych zitten snuffelen, lang geleden dat ik zulke oude literatuur doorkeek :-)
Henk Arjen Baas, dank je. Ik vind het wel bijzonder dat je je in beide kanten kunt vinden.
Max, dat is mooi, ik ben benieuwd!
Gala, dat vind ik fijn, dat je dat zegt!
Buitendijks, dat viel me ook op, dat het onderbelicht bleef. Ik kijk uit naar een blogje van jouw hand en dank voor je reactie. Hoop dat je flink doorklikt, vooral de links bij Tegenlicht en natuurlijk van de DBNL zorgen voor uren leesplezier (scriptiesterkte!!)
elsje dijkstra, tja, wie zal het zeggen?
Noud, dank je wel. Ik hoop maar dat het inderdaad tot mooie mijmeringen op het blog leidt!
rolanda: poeh, die beker laat ik aan mij voorbijgaan :-)
Jezzebel: hee, dat is een inspirerende manier om ernaar te kijken!
JdK: ik had het zelf kunnen bedenken ;-)
martijn: ik denk dat je voor jouw vraag bij Hiraeth moet zijn, want dat is de bron van de tekst over de elite. Ik zou daar zelf geen uitspraken over willen doen, zonder grondig onderzoek naar de bronnen....
Van Aletta Jacobs ben ik overigens een fan...
Jane, je piepte er net tussendoor, terwijl ik mijn antwoord aan het schrijven was. Dat van die 17-jarige jongen vond ik ook wel om te smullen. Dat opkijken naar mensen met een titel, om te huilen werkelijk. Dank je wel voor je reactie, zo komt er ook meer info over Ndesanjo Macha vrij. Keen krijgt wat mij betreft veel te veel aandacht :-)
Reactie is geredigeerd
Anna, dank je. Die DBNL is leuk he? Ik heb gisteren in brieven van Hadewych zitten snuffelen, lang geleden dat ik zulke oude literatuur doorkeek :-)
Henk Arjen Baas, dank je. Ik vind het wel bijzonder dat je je in beide kanten kunt vinden.
Max, dat is mooi, ik ben benieuwd!
Gala, dat vind ik fijn, dat je dat zegt!
Buitendijks, dat viel me ook op, dat het onderbelicht bleef. Ik kijk uit naar een blogje van jouw hand en dank voor je reactie. Hoop dat je flink doorklikt, vooral de links bij Tegenlicht en natuurlijk van de DBNL zorgen voor uren leesplezier (scriptiesterkte!!)
elsje dijkstra, tja, wie zal het zeggen?
Noud, dank je wel. Ik hoop maar dat het inderdaad tot mooie mijmeringen op het blog leidt!
rolanda: poeh, die beker laat ik aan mij voorbijgaan :-)
Jezzebel: hee, dat is een inspirerende manier om ernaar te kijken!
JdK: ik had het zelf kunnen bedenken ;-)
martijn: ik denk dat je voor jouw vraag bij Hiraeth moet zijn, want dat is de bron van de tekst over de elite. Ik zou daar zelf geen uitspraken over willen doen, zonder grondig onderzoek naar de bronnen....
Van Aletta Jacobs ben ik overigens een fan...
Jane, je piepte er net tussendoor, terwijl ik mijn antwoord aan het schrijven was. Dat van die 17-jarige jongen vond ik ook wel om te smullen. Dat opkijken naar mensen met een titel, om te huilen werkelijk. Dank je wel voor je reactie, zo komt er ook meer info over Ndesanjo Macha vrij. Keen krijgt wat mij betreft veel te veel aandacht :-)
Reactie is geredigeerd
hippo 19-04-2008 09:19
Met 'terug naar de bron' sla je veel waardevolle bruggen, Diana.
De DBNL link, is zoals ook door anderen opgemerkt een
geweldige!
dank daarvoor en gr.
gr. hippo
dank daarvoor en gr.
gr. hippo
@Martijn: de Kerk werkte sinds de vroege middeleeuwen met de
Vulgaat, een Latijnse vertaling van de bijbel. Het is in de
Renaissance dat wetenschappers zoals o.a. Erasmus erop stonden om
een nieuwe vertaling te maken: eentje die teruggreep op de
Grieks-Hebreeuws-Aramese bronteksten. Het feit dat men de
originele bronteksten ging raadplegen kwam voort uit de wens om
een zo getrouw mogelijke vertaling te produceren; de Vulgaat was
dat namelijk niet. Bovendien was het de bedoeling om die van
bronteksten afgeleide bijbel in de volkstaal te vertalen, zodat
iedereen de bijbel zelf kon lezen (of aanhoren voor diegenen die
niet konden lezen) en interpreteren.
Ik hoop dat ik e.e.a. zo enigszins heb verduidelijkt.
@Jane: dat jij er 'The White Man's Burden' bijhaalt...daar spreekt zo veel aversie en onverzoenlijkheid uit. Ik schrik daar behoorlijk van.
@Diana: controversiële standpunten trekken inderdaad altijd veel aandacht. Het is verder ook relatief onbelangrijk of je het nu eens bent met Keen of niet. Als Keen's boek of zijn mening mensen laten nadenken, dan is het doel bereikt.
Dank dat je dit onderwerp zo prominent aanhaalt.
Groet.
Ik hoop dat ik e.e.a. zo enigszins heb verduidelijkt.
@Jane: dat jij er 'The White Man's Burden' bijhaalt...daar spreekt zo veel aversie en onverzoenlijkheid uit. Ik schrik daar behoorlijk van.
@Diana: controversiële standpunten trekken inderdaad altijd veel aandacht. Het is verder ook relatief onbelangrijk of je het nu eens bent met Keen of niet. Als Keen's boek of zijn mening mensen laten nadenken, dan is het doel bereikt.
Dank dat je dit onderwerp zo prominent aanhaalt.
Groet.
de Kale
Doperwt 19-04-2008 11:21
Sjezis, en ik heb het al zo moeilijk om de deur dicht te krijgen.
Je ziet er leuk uit trouwens!
Groet van de Kale
Groet van de Kale
martijn
19-04-2008 12:38
.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
Het is wel duidelijk. Maar het aspect dat het volk daar druk op
heeft uitgeoefend.
is onderbelicht. Er zijn zoals die denker uit Rotterdam uitzonderingen. Ik Noemde Aleta Jacops. Maar hoe zijn die behandelt voor hun bijdragen. Wat was de veroordeling van de kerk
tegen Spinoza , O, ja vierendelen. Niet in de praktijk gepacht, de Tolerante Nederlanden.
Het volk wij zijn de basis.
is onderbelicht. Er zijn zoals die denker uit Rotterdam uitzonderingen. Ik Noemde Aleta Jacops. Maar hoe zijn die behandelt voor hun bijdragen. Wat was de veroordeling van de kerk
tegen Spinoza , O, ja vierendelen. Niet in de praktijk gepacht, de Tolerante Nederlanden.
Het volk wij zijn de basis.
Henk Arjen
Baas 19-04-2008 14:17
Diana: dank voor allebei de kanten, schept ruim zicht: maar ik
schreef al iets tekort door de bocht te zijn gegaan! Spaink is
veelal mijn inspiratiebron in haar gevolgtrekkende gedachtes en
conclusie!
Groet,
Armán
Keen heeft zeker punten die vaste orde doet prikkelen en dat is weer zijn kracht!
Reactie is geredigeerd
Groet,
Armán
Keen heeft zeker punten die vaste orde doet prikkelen en dat is weer zijn kracht!
Reactie is geredigeerd
Gina
19-04-2008 18:50
Hallo Diana, grappig genoeg prijkt er bij ons in de huiskamer ook
een pareltje, links in de hoek...
Bloggen is als 'bezigheid' toch wel iets dat de gemoederen in beweging houdt en zal als 'fenomeen' op een gegeven moment ook wel ergens in de een of andere studierichting opduiken, in alle facetten belicht en geanalyseerd en ingedeeld. Als dat al niet het geval is.
Net als de WUZ site van de Telegraaf. http://www.wuz.nl/index2.html voor lokaal nieuws. Ook erg interessant om daar rond te neuzen. Er zijn geloof ik ook VK-bloggers actief, zoals
http://www.wuz.nl/wuzlog/Voorziener
enfin, ik weet alleen nog niet of een sleutelwoord mbt bloggen eerder 'informatie' dan 'communicatie' is en in hoeverre begrippen als 'status' en 'aanzien', zoals men in vroeger tijden naar een dokter, notaris of advocaat keek tot het verleden gaan horen.
er is vervaging wat respect betreft, vervaging tussen amateurs en professionals (dat laatste betekent eigenlijk alleen dat iemand betaald wordt voor het werk, het zegt niets over niveau of kwaliteit) en een stijgende behoefte aan comfortabele zelf-expressie waarbij een mate van anonimiteit, zoals bij bloggen kan, alle bezwaren subiet beslecht.
er zijn bloggers die ik vorig jaar bv met afgrijzen las, maar die in de loop der tijd gegroeid zijn, als mens in de eerste plaats denk ik, wat zich dan weerspiegelt in hun schrijven. dat zijn typische zaken.
je bent ALS je schrijft is misschien ook van toepassing.
en terug naar de bron is een hele goeie. misschien een leuk onderwerp voor een blog, wat mensen denken-voelen-zien-ervaren-willen als ze zich in de/een bibliotheek bevinden.
een goed weekend,
groet,
Gina
Bloggen is als 'bezigheid' toch wel iets dat de gemoederen in beweging houdt en zal als 'fenomeen' op een gegeven moment ook wel ergens in de een of andere studierichting opduiken, in alle facetten belicht en geanalyseerd en ingedeeld. Als dat al niet het geval is.
Net als de WUZ site van de Telegraaf. http://www.wuz.nl/index2.html voor lokaal nieuws. Ook erg interessant om daar rond te neuzen. Er zijn geloof ik ook VK-bloggers actief, zoals
http://www.wuz.nl/wuzlog/Voorziener
enfin, ik weet alleen nog niet of een sleutelwoord mbt bloggen eerder 'informatie' dan 'communicatie' is en in hoeverre begrippen als 'status' en 'aanzien', zoals men in vroeger tijden naar een dokter, notaris of advocaat keek tot het verleden gaan horen.
er is vervaging wat respect betreft, vervaging tussen amateurs en professionals (dat laatste betekent eigenlijk alleen dat iemand betaald wordt voor het werk, het zegt niets over niveau of kwaliteit) en een stijgende behoefte aan comfortabele zelf-expressie waarbij een mate van anonimiteit, zoals bij bloggen kan, alle bezwaren subiet beslecht.
er zijn bloggers die ik vorig jaar bv met afgrijzen las, maar die in de loop der tijd gegroeid zijn, als mens in de eerste plaats denk ik, wat zich dan weerspiegelt in hun schrijven. dat zijn typische zaken.
je bent ALS je schrijft is misschien ook van toepassing.
en terug naar de bron is een hele goeie. misschien een leuk onderwerp voor een blog, wat mensen denken-voelen-zien-ervaren-willen als ze zich in de/een bibliotheek bevinden.
een goed weekend,
groet,
Gina
Noud 19-04-2008 19:42
Inmiddels blijkt Keen in de laatste VN zijn scherpste kritiek
toch niet helemaal waar te kunnen maken, mooi interview aldaar!
Diana 19-04-2008 20:16
Hippo, je slaat de spijker op zijn neus! Dat wil ik zijn en
doen!
Hiraeth, dank je wel voor je uitleg. Ik ben het met je eens dat het uiteindelijk om meningsvorming gaat over dit onderwerp.
de Kale Doperwt: zo leuk dat jij er ook weer bent!! En je laat me blozen;-)
Zoe (met trema, maar waar zit dat hier toch?), ik hoop dat er iets van je gading tussen zit voor een toekomstig logje??
Gina: ik zie haar hangen! Leuk is ze he? En ik analyseer me gek :-)
WUZ was ik ook al ergens tegen gekomen, ja, ik zie dat er ook door voorziener geblogd wordt. Een sleutelwoord lijkt mij eerder communicatie, daar heb je een ding! Communicatie en netwerkvorming, in plaats van isolatie, zoals wat Keen beweert. Je blogonderwerp over de bibliotheek hoop ik snel ergens te tegen te komen, hier op vkblog of anders bij jou, ik weet je nu weer te vinden. Dank voor je bijdrage aan de discussie!
Noud, zou je dat in het kort kunnen weergeven, bijvoorbeeld op je eigen blog? Of denk je dat de VN van deze week het waard is om gekocht te worden? Dank voor de info, anyway!
Hiraeth, dank je wel voor je uitleg. Ik ben het met je eens dat het uiteindelijk om meningsvorming gaat over dit onderwerp.
de Kale Doperwt: zo leuk dat jij er ook weer bent!! En je laat me blozen;-)
Zoe (met trema, maar waar zit dat hier toch?), ik hoop dat er iets van je gading tussen zit voor een toekomstig logje??
Gina: ik zie haar hangen! Leuk is ze he? En ik analyseer me gek :-)
WUZ was ik ook al ergens tegen gekomen, ja, ik zie dat er ook door voorziener geblogd wordt. Een sleutelwoord lijkt mij eerder communicatie, daar heb je een ding! Communicatie en netwerkvorming, in plaats van isolatie, zoals wat Keen beweert. Je blogonderwerp over de bibliotheek hoop ik snel ergens te tegen te komen, hier op vkblog of anders bij jou, ik weet je nu weer te vinden. Dank voor je bijdrage aan de discussie!
Noud, zou je dat in het kort kunnen weergeven, bijvoorbeeld op je eigen blog? Of denk je dat de VN van deze week het waard is om gekocht te worden? Dank voor de info, anyway!
sjaal 19-04-2008 21:37
@ En dan zijn er nog de
Gutenbergbestanden.(www.Gutenberg.org)
Neem nou zo'n gedichtje uit 1909 van Frans Bastiaanse uit een bundeltje waar oorspronkelijk maar 175 exemplaren van zijn uitgebracht, dat is toch een prettig digitaal geschenk:
Dien Eenen...
"Ik zou dien Eénen willen zien
Aan wien ik denk altijd,
Als ik hem zag vandaag, misschien
Was ik mijn vreugde kwijt;
Maar ook—wie weet—misschien mijn leed,
Want, dít is mij zoo vreemd:
Ik weet niet wat hij geeft, ik weet
Niet wat hij van mij neemt.
Ik weet niet wat hij met mij doet,
Ik weet alleen maar dat
Ik hem nog ééns iets zeggen moet,
Maar niet wanneer of wát.
Want altijd als ik spreken wil
Dan bonst mij in de keel
Mijn hart alsof het breken wil
En zegt: "gij zegt te veel."
En altijd als ik zwijgen wil
Dan zegt mijn hart in mij:
"Spreek nu, want zwijgt ge nú nog stil,
Dan gaat het uur voorbij."
Zoo komt er nooit iets uit mijn mond,
Dat spreekt als ik het meen,
En vind ik wat ik straks niet vond...
Dan ben ik weer alleen."
Neem nou zo'n gedichtje uit 1909 van Frans Bastiaanse uit een bundeltje waar oorspronkelijk maar 175 exemplaren van zijn uitgebracht, dat is toch een prettig digitaal geschenk:
Dien Eenen...
"Ik zou dien Eénen willen zien
Aan wien ik denk altijd,
Als ik hem zag vandaag, misschien
Was ik mijn vreugde kwijt;
Maar ook—wie weet—misschien mijn leed,
Want, dít is mij zoo vreemd:
Ik weet niet wat hij geeft, ik weet
Niet wat hij van mij neemt.
Ik weet niet wat hij met mij doet,
Ik weet alleen maar dat
Ik hem nog ééns iets zeggen moet,
Maar niet wanneer of wát.
Want altijd als ik spreken wil
Dan bonst mij in de keel
Mijn hart alsof het breken wil
En zegt: "gij zegt te veel."
En altijd als ik zwijgen wil
Dan zegt mijn hart in mij:
"Spreek nu, want zwijgt ge nú nog stil,
Dan gaat het uur voorbij."
Zoo komt er nooit iets uit mijn mond,
Dat spreekt als ik het meen,
En vind ik wat ik straks niet vond...
Dan ben ik weer alleen."
Buitendijks 19-04-2008 22:01
@ Diana en Gina: =Communicatie en netwerkvorming, in plaats van
isolatie, zoals wat Keen beweert=
Keen 'beweert' geen isolatie. Keen beweert communicatie, maar dan communicatie die ergens op is gebaseerd. Het gemak waarmee hij hier weggezet wordt illustreert alleen maar weer eens een van zijn punten: wordt er nog aan checken van bronnen gedaan of kletsen we maar wat?
Ik raak hier geirriteerd van, sorry, is niet persoonlijk bedoeld.
De VN duikel ik even op, ik ben benieuwd, Noud!
Reactie is geredigeerd
Keen 'beweert' geen isolatie. Keen beweert communicatie, maar dan communicatie die ergens op is gebaseerd. Het gemak waarmee hij hier weggezet wordt illustreert alleen maar weer eens een van zijn punten: wordt er nog aan checken van bronnen gedaan of kletsen we maar wat?
Ik raak hier geirriteerd van, sorry, is niet persoonlijk bedoeld.
De VN duikel ik even op, ik ben benieuwd, Noud!
Reactie is geredigeerd
Neem me niet kwalijk,Diana, maar je zou toch een blog aan
vriendschap wijden? Dat heb je twee bloggen terug tenminste
aangekondigd....
Henk Arjen
Baas 20-04-2008 05:25
Wat Keen en of Spaink ook zegt: ik vind de reacties bijna
boeiender in zelf verstaan of niet:) dan deze ingang.
Ze laat nog veel meer zijdes zien, ik zie er nu minimaal grofweg vier vormen in.
Met windstreken vergeleken is de bron hier dan echt een heel goed uitgangspunt in veler opzicht.
Ach, dat is mooi: er is geen waarheid die het volhoudt zonder de wortel in de bron:)
Armán
Reactie is geredigeerd
Ze laat nog veel meer zijdes zien, ik zie er nu minimaal grofweg vier vormen in.
Met windstreken vergeleken is de bron hier dan echt een heel goed uitgangspunt in veler opzicht.
Ach, dat is mooi: er is geen waarheid die het volhoudt zonder de wortel in de bron:)
Armán
Reactie is geredigeerd
Diana 20-04-2008 11:49
Goedemorgen, wat een traktatie, wat een mooi inzichtelijk gedicht
sjaal! En hoe toepasselijk, dat het nu door duizenden, wat zeg
ik, miljoenen mensen gelezen kan worden, vanwege internet!!
Buitendijks, letterlijk (vertaald weliswaar) zegt Keen (in Tegenlicht) “we raken steeds meer geisoleerd van elkaar, er is steeds minder gemeenschapszin". En dat komt volgens hem door de individualisering van de cultuur en van onze identiteit en daardoor wordt de waarheid gepersonaliseerd. Natuurlijk heeft hij het over communicatie, maar dan vooral een gepersonaliseerde vorm van communicatie in de “mij” wereld. In navolging op wat Tom Wolfe in 1976 het ik-tijdperk noemde en waar Christopher Lasch in 1979 op doorging in zijn boek: The Culture of Narcissism. Mijn mening hierover is dat de netwerkvorming die met internet mogelijk is, mensen juist uit hun (geestelijk) isolement kan halen, een manier om, noem het maar zielsverwantschap met mensen te hebben of te krijgen die je anders nooit zou ontmoeten. En dat Keen het over iets anders heeft, over communicatie van informatie, dat is mij helder. Maar ik heb ook nog mijn eigen bron om uit te putten. Ik hoop dat ik je irritaties heb kunnen wegnemen.
En PleunZ, het blog over vriendschap (en verraad) heb ik geschreven in 'De week van het verraad', waar ik ook naar jouw verhaal had gelinkt. Dat had ik misschien even moeten doorgeven.
Henk Arjen Baas: ik ben het helemaal met je eens, de discussie erover is misschien wel boeiender!
Reactie is geredigeerd
Buitendijks, letterlijk (vertaald weliswaar) zegt Keen (in Tegenlicht) “we raken steeds meer geisoleerd van elkaar, er is steeds minder gemeenschapszin". En dat komt volgens hem door de individualisering van de cultuur en van onze identiteit en daardoor wordt de waarheid gepersonaliseerd. Natuurlijk heeft hij het over communicatie, maar dan vooral een gepersonaliseerde vorm van communicatie in de “mij” wereld. In navolging op wat Tom Wolfe in 1976 het ik-tijdperk noemde en waar Christopher Lasch in 1979 op doorging in zijn boek: The Culture of Narcissism. Mijn mening hierover is dat de netwerkvorming die met internet mogelijk is, mensen juist uit hun (geestelijk) isolement kan halen, een manier om, noem het maar zielsverwantschap met mensen te hebben of te krijgen die je anders nooit zou ontmoeten. En dat Keen het over iets anders heeft, over communicatie van informatie, dat is mij helder. Maar ik heb ook nog mijn eigen bron om uit te putten. Ik hoop dat ik je irritaties heb kunnen wegnemen.
En PleunZ, het blog over vriendschap (en verraad) heb ik geschreven in 'De week van het verraad', waar ik ook naar jouw verhaal had gelinkt. Dat had ik misschien even moeten doorgeven.
Henk Arjen Baas: ik ben het helemaal met je eens, de discussie erover is misschien wel boeiender!
Reactie is geredigeerd
Buitendijks 20-04-2008 12:42
@ Diana: en die manieren van contact zijn prima, ik denk ook niet
dat je daar tegen kunt zijn. Keen is daar inderdaad een beetje
paranoia over. In de grond is internet een geweldig medium voor
uitwisseling. Irritatie op basis van een misverstand (mmm,
gebeurt toch snel, zo digitaal ;-)
Het gaat er alleen om dat het expertise en de massa gelijkschakelt en dat daar nog over wordt gejuicht ook. 'Dat opkijken naar iemand met een opleiding, hilarisch toch zeker!' Ik ben nog steeds van mening dat jij je mening hierover beter kunt vormen door boeken van Wolfe, Lasch en Keen te lezen, dan dat je je mening vormt door een wikipediapagina.
Kennis is niet democratisch. Kennis alles tussen juist of onjuist, oppervlakkig of diep, nuttig of waardeloos. Niet alleen moet bepaalde kennis voor iedereen beschikbaar zijn (maar dat is een discussie die ik nog niet heb zien langskomen), ook moet die kennis verifieerbaar, onderbouwd en getoetst zijn. Op sommige onderwerpen zal de wikipedia-kennis wel loslopen, maar ik kan me voorstellen dat er nare dingen gebeuren als men zich baseert op gemankeerde kennis. Daarbij vind ik dat de wikipedianen en Macha de verkeerde discussie voeren en methode hanteren. De werkelijke opgave is namelijk werkelijk waardevolle kennis (van experts) te democartiseren en te ontsluiten voor iedereen, niet het iedereen laten meewerken aan het produceren van 'kennis' die elders beter, dieper, juister en grondiger is opgeschreven. Of zoiets.
Reactie is geredigeerd
Het gaat er alleen om dat het expertise en de massa gelijkschakelt en dat daar nog over wordt gejuicht ook. 'Dat opkijken naar iemand met een opleiding, hilarisch toch zeker!' Ik ben nog steeds van mening dat jij je mening hierover beter kunt vormen door boeken van Wolfe, Lasch en Keen te lezen, dan dat je je mening vormt door een wikipediapagina.
Kennis is niet democratisch. Kennis alles tussen juist of onjuist, oppervlakkig of diep, nuttig of waardeloos. Niet alleen moet bepaalde kennis voor iedereen beschikbaar zijn (maar dat is een discussie die ik nog niet heb zien langskomen), ook moet die kennis verifieerbaar, onderbouwd en getoetst zijn. Op sommige onderwerpen zal de wikipedia-kennis wel loslopen, maar ik kan me voorstellen dat er nare dingen gebeuren als men zich baseert op gemankeerde kennis. Daarbij vind ik dat de wikipedianen en Macha de verkeerde discussie voeren en methode hanteren. De werkelijke opgave is namelijk werkelijk waardevolle kennis (van experts) te democartiseren en te ontsluiten voor iedereen, niet het iedereen laten meewerken aan het produceren van 'kennis' die elders beter, dieper, juister en grondiger is opgeschreven. Of zoiets.
Reactie is geredigeerd
Henk Arjen
Baas 20-04-2008 16:19
@ Martijn: de gedachte dat "de wijzen" in alles transparant
zouden zijn is een mooie gedachte.
Realiteit meldt echter dat wijs niet de enige ingang of voorwaarde is: men knokt met de riemen die men heeft! Doel daarmee te zeggen wat wil de wijze mens' zien in waarachtigheid!
Hier spelen veel meer factoren in mee, waar wijs misschien wel de laatste plek inneemt naast transparantie/ ego/ beschouwingen in levenswijze x tijdsperiode etc.
Armán
Wat en wie zijn uiteindelijk de wijzen vind ik een - mooie - eye opener.
Reactie is geredigeerd
Realiteit meldt echter dat wijs niet de enige ingang of voorwaarde is: men knokt met de riemen die men heeft! Doel daarmee te zeggen wat wil de wijze mens' zien in waarachtigheid!
Hier spelen veel meer factoren in mee, waar wijs misschien wel de laatste plek inneemt naast transparantie/ ego/ beschouwingen in levenswijze x tijdsperiode etc.
Armán
Wat en wie zijn uiteindelijk de wijzen vind ik een - mooie - eye opener.
Reactie is geredigeerd
Diana 20-04-2008 20:45
Buitendijks, dit schreef ik in oktober 2005 over burgerjournalistiek':
"Als wetenschapper ben ik geneigd de meningen en verhalen van
webloggers niet in eerste instantie als bron te nemen als ik iets
te weten wil komen over een mij interessant lijkend onderwerp,
maar ook journalisten tracht ik te controleren op de
waarheidsgetrouwheid van hun verhalen. Journalisten zijn ook maar
mensen en ook zij zullen niet om hun subjectieve benadering heen
kunnen, ook al doen ze nog zo hun best om objectief verslag te
doen."
Voor wikipedia geldt dat het voor mij vaak de eerste snelle manier is om een en ander op te zoeken en dan ga ik vervolgens door naar de oorspronkelijke bron of ik zoek het op in de boeken die ik zelf heb staan of kijk het na in de bieb.
Over wat kennis nou precies is en of het altijd toetsbaar en verifieerbaar is en onderbouwd kan worden, daarover raken we denk ik niet uitgepraat. Zeker niet nu ik kortgeleden 'Eindeloos bewustzijn' gelezen heb, maar dat is weer een heel ander onderwerp!!
Maar dat de kennis die er is voor iedereen beschikbaar moet zijn, daarover ben ik het met je eens. Ik ben dan ook erg blij dat er naast wetenschappers ook wetenschapsjournalisten zijn die de kennis op een toegankelijke manier voor een groter publiek beschikbaar kunnen maken!
Groet en nog een fijne avond!!
Voor wikipedia geldt dat het voor mij vaak de eerste snelle manier is om een en ander op te zoeken en dan ga ik vervolgens door naar de oorspronkelijke bron of ik zoek het op in de boeken die ik zelf heb staan of kijk het na in de bieb.
Over wat kennis nou precies is en of het altijd toetsbaar en verifieerbaar is en onderbouwd kan worden, daarover raken we denk ik niet uitgepraat. Zeker niet nu ik kortgeleden 'Eindeloos bewustzijn' gelezen heb, maar dat is weer een heel ander onderwerp!!
Maar dat de kennis die er is voor iedereen beschikbaar moet zijn, daarover ben ik het met je eens. Ik ben dan ook erg blij dat er naast wetenschappers ook wetenschapsjournalisten zijn die de kennis op een toegankelijke manier voor een groter publiek beschikbaar kunnen maken!
Groet en nog een fijne avond!!
Sandra 06-05-2008 23:29
Dat ik deze gemist heb, tssss ..
Goed stuk!
Gaaf dat je de theorieen van Andrew Keen koppelt aan wat bloggers erover schrijven. Je maakt de cirkel rond.
Goed stuk!
Gaaf dat je de theorieen van Andrew Keen koppelt aan wat bloggers erover schrijven. Je maakt de cirkel rond.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

het is net zoiets als boeken....iedereen kan tegenwoordig een boek uitgeven, het is heel eenvoudig, maar de echte schrijvers wie zijn dat eigenlijk???
dilemma's die we wel zullen over komen denk ik...de tijd zal het leren...
ik blog voort...
jeggroet