België
Bart Dirks

Drie uur lang pakt Radio 1 (in Hilversum) donderdag uit over de
mogelijke fusie Nederland-Vlaanderen. Merkwaardig genoeg hebben ze
het over de herenigde Nederlanden, want ze vergeten voor het gemak
dat die Nederlanden voor 1830 óók Wallonië betroffen. Een
historisch leugentje om bestwil?
Maar goed, luisteren dus allemaal! Via de ether of op Radio1.nl
Aankondiging
Radio 1 De Ochtenden
Onderwerpen voor de uitzending van donderdag 17 juli 2008 van 9 tot 11.30 uur. Uitzending verzorgd door de EO. Presentatie: Tijs van den Brink.
Thema-uitzending: De Herenigde Nederlanden
Dagdromen over een fusie Nederland-Vlaanderen
Een Belgische regeringscrisis hangt in de lucht deze week. Opnieuw dreigt het spaak te lopen tussen de Walen en de Vlamingen. Het land is broos en zou binnen afzienbare tijd zelfs kunnen barsten.
Sommigen dromen al openlijk over deze breuk - en zelfs al over een mogelijke hereniging van Vlaanderen met Nederland.
Radio 1 De Ochtenden droomt donderdag 17 juli mee met gesprekken, discussies en reportages over dit thema.
Vlaamse en Nederlandse voor- en tegenstanders van de fusie kruisen deze ochtend de degens. Als rode draad door het programma ontwerpen vier studenten politicologie - 2 Nederlanders en 2 Vlamingen - een nieuw staatbestel voor de ‘Herenigde Nederlanden'.
09.00 uur: Historie en noodzaak van de hereniging
Een discussie waarom er al dan niet een hereniging van de Lage Landen moet komen. Gasten zijn de Vlaamse freelance journalist Kris Michel en oud-senator Andries Postma van het CDA. Ook buigen twee historici zich over de vraag: is het eerder geprobeerd, hoe liep het fout en wat is daarvan te leren? Te gast zijn Wim Berkelaar en Eric Defoort.
10:00 uur: Passen we bij elkaar?
Er is geen chemie en binding tussen Vlamingen en Walen - dat mag inmiddels duidelijk zijn. Maar hoe zit dat met Nederlanders en Vlamingen? De Ochtenden vraagt het aan een 'gemengd' echtpaar uit Etten-Leur.
In een gesprek over de culturele overeenkomsten en verschillen zijn Bert van der Stoel (Algemeen Nederlands Verbond), Siegfried Bracke (hoofdredacteur VRT) en Axel Buyse (Vlaams ambassadeur in Den Haag) te gast.
Twee ethici - Theo Boer en Etienne Vermeersch - buigen zich over de vraag in hoe Vlamingen en Nederlanders zich op ethisch gebied verhouden. Hoe regelen we dat met ethische kwesties zoals embryoselectie, euthanasie, drugsbeleid en de scheiding van kerk en staat?
11:00 uur: Is een fusie realistisch?
In het laatste deel van de uitzending denkt een aantal gasten na over de toekomst: hoe realistisch is een fusie? Gasten zijn Piet Van Eeckhaut (SP.A) en Andries Postma (CDA).
Maar goed, luisteren dus allemaal! Via de ether of op Radio1.nl
Aankondiging
Radio 1 De OchtendenOnderwerpen voor de uitzending van donderdag 17 juli 2008 van 9 tot 11.30 uur. Uitzending verzorgd door de EO. Presentatie: Tijs van den Brink.
Thema-uitzending: De Herenigde Nederlanden
Dagdromen over een fusie Nederland-Vlaanderen
Een Belgische regeringscrisis hangt in de lucht deze week. Opnieuw dreigt het spaak te lopen tussen de Walen en de Vlamingen. Het land is broos en zou binnen afzienbare tijd zelfs kunnen barsten.
Sommigen dromen al openlijk over deze breuk - en zelfs al over een mogelijke hereniging van Vlaanderen met Nederland.
Radio 1 De Ochtenden droomt donderdag 17 juli mee met gesprekken, discussies en reportages over dit thema.
Vlaamse en Nederlandse voor- en tegenstanders van de fusie kruisen deze ochtend de degens. Als rode draad door het programma ontwerpen vier studenten politicologie - 2 Nederlanders en 2 Vlamingen - een nieuw staatbestel voor de ‘Herenigde Nederlanden'.
09.00 uur: Historie en noodzaak van de hereniging
Een discussie waarom er al dan niet een hereniging van de Lage Landen moet komen. Gasten zijn de Vlaamse freelance journalist Kris Michel en oud-senator Andries Postma van het CDA. Ook buigen twee historici zich over de vraag: is het eerder geprobeerd, hoe liep het fout en wat is daarvan te leren? Te gast zijn Wim Berkelaar en Eric Defoort.
10:00 uur: Passen we bij elkaar?
Er is geen chemie en binding tussen Vlamingen en Walen - dat mag inmiddels duidelijk zijn. Maar hoe zit dat met Nederlanders en Vlamingen? De Ochtenden vraagt het aan een 'gemengd' echtpaar uit Etten-Leur.
In een gesprek over de culturele overeenkomsten en verschillen zijn Bert van der Stoel (Algemeen Nederlands Verbond), Siegfried Bracke (hoofdredacteur VRT) en Axel Buyse (Vlaams ambassadeur in Den Haag) te gast.
Twee ethici - Theo Boer en Etienne Vermeersch - buigen zich over de vraag in hoe Vlamingen en Nederlanders zich op ethisch gebied verhouden. Hoe regelen we dat met ethische kwesties zoals embryoselectie, euthanasie, drugsbeleid en de scheiding van kerk en staat?
11:00 uur: Is een fusie realistisch?
In het laatste deel van de uitzending denkt een aantal gasten na over de toekomst: hoe realistisch is een fusie? Gasten zijn Piet Van Eeckhaut (SP.A) en Andries Postma (CDA).
@ Mephisto: ik wist wel dat je nekharen recht overeind zouden
gaan staat ;-)
Maar vergis je niet, dit is meer dan arrogant Hollandersgedoe. De Vlaamse gast in het eerste uur, Kris Michel, komt uit Gent en hij is een warm voorstander van de Vlaams-Nederlandse fusie! (Overigens is hij ook familie van de Waals-liberale eurocommissaris Louis Michel).
Overigens, wat denkt de Evangelische Omroep te winnen bij deze fusie? Die Vlamingen zijn of goddeloos, of katholiek!
Reactie is geredigeerd
Maar vergis je niet, dit is meer dan arrogant Hollandersgedoe. De Vlaamse gast in het eerste uur, Kris Michel, komt uit Gent en hij is een warm voorstander van de Vlaams-Nederlandse fusie! (Overigens is hij ook familie van de Waals-liberale eurocommissaris Louis Michel).
Overigens, wat denkt de Evangelische Omroep te winnen bij deze fusie? Die Vlamingen zijn of goddeloos, of katholiek!
Reactie is geredigeerd
Mephisto 16-07-2008 21:47
@Bart: hihi
In gent leeft een serieuze Vlaams-Onafhankelijk-beweging. Ik ben zèlf gevraagd om mee te komen doen. Waarom denk je dat N-GA zo'n succes was in Gent?
Die maffe Gentenaren zijn overal voor te vinden. Zolang zij zelf maar aan de touwtjes trekken. ... En daar gaat de schoen knellen, want dát precies heeft het Vlaams Behang nog als appeltje met Gent te schillen. Bijvoorbeeld.
In gent leeft een serieuze Vlaams-Onafhankelijk-beweging. Ik ben zèlf gevraagd om mee te komen doen. Waarom denk je dat N-GA zo'n succes was in Gent?
Die maffe Gentenaren zijn overal voor te vinden. Zolang zij zelf maar aan de touwtjes trekken. ... En daar gaat de schoen knellen, want dát precies heeft het Vlaams Behang nog als appeltje met Gent te schillen. Bijvoorbeeld.
Oehoe
16-07-2008 22:00
Fusie, fusie... jeetje zeg. Ze kunnen toch weten dat het woord
'fusie' onze nekharen overeind zet?
Fusie is hetzelfde al 'opgaan in'. Denk je nu echt dat we in Vlaanderen dáár op zitten te wachten?
En bovendien, het is gewoon niet aan de orde op dit moment. En als, ALS, België de geest geeft dan nog zal het niet zo gauw aan de orde zijn.
Eerst even bekomen, ons plekje weer vinden, weet je wel. Gaan samenwerken, ja, dat kunnen we gaan doen en dan zal de tijd uitwijzen of we de samenwerking kunnen bezegelen in een diepgaander engagement zoals een confederatie bijvoorbeeld tussen twee gelijkwaardige partners. Maar een fusie? Neen, dat is heel wat anders.
Fusie is hetzelfde al 'opgaan in'. Denk je nu echt dat we in Vlaanderen dáár op zitten te wachten?
En bovendien, het is gewoon niet aan de orde op dit moment. En als, ALS, België de geest geeft dan nog zal het niet zo gauw aan de orde zijn.
Eerst even bekomen, ons plekje weer vinden, weet je wel. Gaan samenwerken, ja, dat kunnen we gaan doen en dan zal de tijd uitwijzen of we de samenwerking kunnen bezegelen in een diepgaander engagement zoals een confederatie bijvoorbeeld tussen twee gelijkwaardige partners. Maar een fusie? Neen, dat is heel wat anders.
Bart
16-07-2008 23:12
@ nee oehoe: in economische termen gesproken een fusie is
gelijkwaardig, een overname niet :-) Maar verder heb je helemaal
gelijk!
Sander
Willemsen 17-07-2008 01:09
Ik ben eens in de historie gaan spitten, en vond een voorbeeldje
van een samengaan van Noordelijke en Zuidelijke Nederlanders.
Geen politieke verbintenis, dus niet allerhande niet-terzake
doend gekonkel, maar gewoon een bedrijfsmatige. We zijn toch
vrijblijvend ideeën aan het laten opborrelen, nietwaar?
Fortis en ABN Amro. Weet u nog? ABN eerst verhapseld en daarna verhandeld, en Fortis lijkt ook op zoek naar haar einde.
Voorbeelden die wel goed uitwerken zijn er vast ook.
Fortis, zei u?
Fortis en ABN Amro. Weet u nog? ABN eerst verhapseld en daarna verhandeld, en Fortis lijkt ook op zoek naar haar einde.
Voorbeelden die wel goed uitwerken zijn er vast ook.
Fortis, zei u?
Oehoe
17-07-2008 18:34
@Bart: Had het kunnen denken dat jullie het weer in de eerste
plaats economisch zouden bekijken :-))
@ oehoe: dat begrijp ik niet, in de opsomming van de
EO-uitzending wordt geen enkele verwijzing gemaakt naar de
economie! Maar je doelt natuurlijk op mijn uitleg van het woord
fusie. Dat deed ik enkel omdat jij het verkeerd interpreteerde
als "opgaan in" :-)
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
lb 17-07-2008 20:04
Het fusiedebat is in Nederland gelieerd geraakt aan Wilders, van
de weeromstuit wordt de idee versterkt dat het Vlaamse
autonomiestreven ook al iets extreems is.
Het heeft als gevolg dat pragmatische heel haalbare ideeen om constructief te werken bvb aan het de facto uit mekaar groeien van het media landschap in feite verzanden.
Ik ben een fervent vlaams autonomist, maar laten we het fusiedebat aub pragmatisch houden, niemand is gediend van zwart wit beeldvorming want dit leidt nergens toe.
Het heeft als gevolg dat pragmatische heel haalbare ideeen om constructief te werken bvb aan het de facto uit mekaar groeien van het media landschap in feite verzanden.
Ik ben een fervent vlaams autonomist, maar laten we het fusiedebat aub pragmatisch houden, niemand is gediend van zwart wit beeldvorming want dit leidt nergens toe.
FrankR
17-07-2008 22:24
Hoe kan men nu over "fusie" praten in deze context. Dat is toch
buitengewoon silly. Fusie betekent "versmelting". Hoe kan men
denken dat dit aan de orde is? Een eenheidsstaat tussen
Vlaanderen en Nederland? Dit is toch geen optie, en ik ben N.B.
een domme "Ollander". De afscheiding van Belgie van Nederland is
een feit. Daar valt niet aan te tornen, maar er zijn staatsvormen
waarbij Vlaanderen als deelstaat nauwer met Nederland samenwerkt
dan met Wallonie. Dat is heel wat anders. Mensen die over "fusie"
spreken hebben weinig gevoel voor realiteit en gevoeligheden, dan
wel voor politieke mogelijkheden. Als men een "fusie" niet wil
bij wijze van spreken, moet men bij voorkeur wel over een "fusie"
spreken. Ik begrijp heel goed dat de Vlamingen hun stekels
opzetten, en terecht, zij beheersen de Nederlandse taal over het
algemeen beter dan de Nederlanders, die op dit vlak, maar ook op
ander vlak maar een beetje knoeien.
Het wordt tijd dat de hufterige en arrogante Bataven eens leren wat respect op te brengen voor andere soevereine volken, of ga terug naar de schoolbanken en voor de verandering eens goed opletten.
Het wordt tijd dat de hufterige en arrogante Bataven eens leren wat respect op te brengen voor andere soevereine volken, of ga terug naar de schoolbanken en voor de verandering eens goed opletten.
Oehoe
19-07-2008 23:26
Wel, ik heb hier ons aller Van Dale Handwoordenboek Hedendaags
Nederlands eens ter hand genomen en daarin staat 'fusie' als
volgt uitgelegd: samenvoeging van ondernemingen, partijen,
enz.
Samenvoeging dus. Zo is een fusiegemeente een gemeente die tot stand gekomen is door samenvoeging van bestaande gemeenten.
Een nieuw geheel dus.
Dus: fusie is te interpreteren als twee of meerdere elementen die samengevoegd worden tot één (nieuw) geheel. Één (1).
'Opgaan in' was mijn inziens in deze toch een correcte interpretatie van het woord 'fusie'.
Zien jullie waarom dat dat onze nekharen overeind zet?
@Bart: ik verwees idd. naar jouw uitleg én tegelijk naar argumenten die door vele Nederlanders op andere fora gegeven zijn vorig jaar ergens eind september toen het voor het eerst publiekelijk werd geopperd (een fusie).
Argumenten voornamelijk van louter economische aard: grote havens, luchthaven en dan vaak nog geformuleerd als "ja doen, dan hebben WIJ er nog een grote haven (concurrent van Rotterdam) bij, en krijgen WIJ nog een grote luchthaven, en kunnen WIJ...".
Dat de reacties uit Vlaanderen niet bepaald getuigden van groot enthousiasme hoeft dan toch niet te verbazen, niet?
Waarom wil men ons altijd weer proberen te vertellen wat wij moeten doen en laten? (dat heeft men altijd menen te moeten doen sinds ze dit land in elkaar gestoken hebben en probeert men nu nog steeds te doen; gedicteerd door de minderheid) Met zo'n houding kan je eigenlijk niet eens goed gaan samenwerken. Het komt namelijk niet echt over alsof men de ander als een gelijkwaardige partner beschouwd. Laat staan dus dat we vanuit dat beginsel zouden willen gaan fuseren tot één geheel.
Als, ALS, dit land ooit opgedoekt wordt.
Reactie is geredigeerd
Samenvoeging dus. Zo is een fusiegemeente een gemeente die tot stand gekomen is door samenvoeging van bestaande gemeenten.
Een nieuw geheel dus.
Dus: fusie is te interpreteren als twee of meerdere elementen die samengevoegd worden tot één (nieuw) geheel. Één (1).
'Opgaan in' was mijn inziens in deze toch een correcte interpretatie van het woord 'fusie'.
Zien jullie waarom dat dat onze nekharen overeind zet?
@Bart: ik verwees idd. naar jouw uitleg én tegelijk naar argumenten die door vele Nederlanders op andere fora gegeven zijn vorig jaar ergens eind september toen het voor het eerst publiekelijk werd geopperd (een fusie).
Argumenten voornamelijk van louter economische aard: grote havens, luchthaven en dan vaak nog geformuleerd als "ja doen, dan hebben WIJ er nog een grote haven (concurrent van Rotterdam) bij, en krijgen WIJ nog een grote luchthaven, en kunnen WIJ...".
Dat de reacties uit Vlaanderen niet bepaald getuigden van groot enthousiasme hoeft dan toch niet te verbazen, niet?
Waarom wil men ons altijd weer proberen te vertellen wat wij moeten doen en laten? (dat heeft men altijd menen te moeten doen sinds ze dit land in elkaar gestoken hebben en probeert men nu nog steeds te doen; gedicteerd door de minderheid) Met zo'n houding kan je eigenlijk niet eens goed gaan samenwerken. Het komt namelijk niet echt over alsof men de ander als een gelijkwaardige partner beschouwd. Laat staan dus dat we vanuit dat beginsel zouden willen gaan fuseren tot één geheel.
Als, ALS, dit land ooit opgedoekt wordt.
Reactie is geredigeerd
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

Bart Dirks
- België bestaat, cultuurwijzer van een gespleten land.
Uitgever Bert Bakker, 320 pagina's, 18,95 euro. ISBN 978 90 351
3298 6 Verkrijgbaar in de boekhandel, bij
Als we het
in Nederland over België hebben, gaat het negen van de tien keer
over Vlaanderen. We vergeten Wallonië nogal snel. Daarom alle lof
voor het groepje Nederbelgen in Wallonië dat een wekelijkse
e-mail-nieuwsbrief over het Franstalige landsdeel maakt en ook een
website onderhoudt. Neem een kijkje op
Gui Polspoel
praat met Bart Dirks, Nederlander en tot eind juli correspondent
van de Volkskrant in België. Een mooie en interessante afsluiter
van het eerste seizoen 'Polspoel'.
Je kunt er
natuurlijk alle historische monumenten bekijken. Maar Mechelen is
niet voor niets de kinderstad bij uitstek. Probeer eens een
spijkerbed of eet een ijsje met de ooievaars in de dierentuin.
'Ik vind
wel dat je erg ver gaat in het leren kennen van ons landje. . . tot
op de bodem' meesmuilt een Brusselaar. 'Luik doet mij denken aan de
Belgische maffia, aan jongerencriminaliteit, aan een hele gure
stationsbuurt.' Het kleeft al langer aan Luik. George Simenon,
geestelijk vader van commissaris Maigret, verliet zijn
geboorteplaats op zijn negentiende: 'Mijn hele leven heb ik gewacht
om te ontsnappen.' Toegeven, de reputatie van Luik/Liège (200
duizend inwoners) houdt niet over. Grijs, arm, crimineel, corrupt.
Belgen noemen de stad wel Palermo aan de Maas, vanwege de greep die
het Luiks-Italiaanse criminele milieu lange tijd had op de stad
zijn bestuur. 
*
*
... alvast
naar een voorproefje van de nieuwe dEUS...
Radio anno
2008 staat voor niets! Beluister en bekijk het interview met Bart
Dirks bij Studio Desmet Live, van woensdag 16 april.
Voor een leuk
eettentje in Brussel klik je
Hij begroet
me hartelijk, alsof hij me al jaren kent. In onze ogen misschien
een tikje te, maar het klopt alvast met het beeld dat wij
Vlamingen, van onze noorderburen hebben. Maar wat zijn onze
eigenaardigheden in Nederlandse ogen? Wat zijn onze kleine kantjes?
Wat zijn onze pluspunten? We vroegen het Bart Dirks, een
Nederlander die al vele jaren te midden van Vlamingen en Walen
woont en werkt.
Vijf jaar
lang was hij correspondent in België voor de Volkskrant. Binnen
enkele maanden keert hij terug naar zijn redactie in Nederland. Al
die tijd heeft hij ons land geobserveerd en genanalyseerd, zo ook
de voorbije politieke crisis. Hij heeft er ook een boek over
geschreven. Bart Dirks.
Met pijn in
het hart verlaat de Nederlandse journalist Bart Dirks (35) over een
paar maanden Brussel. Dirks, België-correspondent voor de
Volkskrant, laat als afscheid een dikke turf na: België
bestaat heet het boek onderkoeld. Een stevige, maar zeer
begripvolle kijk op dit complexe land en zijn inwoners. Lees het
interview in de krant
Brussel is
veel meer dan Manneken Pis en de grote markt. De gemeenten Elsene
en Sint-Gillis bewijzen dat. De Belgische hoofdstad is de optelsom
van negentien zelfstandige gemeentes. Brussel zelf, met de
gewichtige postcode 1000, de Grote Markt en Manneken Pis, vormt het
hart. Vastgeplakt liggen onder meer Anderlecht (van de
voetbalclub), en Schaarbeek (waar Raymond van het Groenewoud
geboren werd). Aan de zuidkant liggen zij aan zij twee van de
aangenaamste Brusselse gemeentes: Elsene (in het Frans Ixelles, 77
duizend inwoners) en Sint-Gillis (Saint-Gilles), 44 duizend
inwoners.
Belgische
gevangenissen zijn niet uit het nieuws te slaan. Er zijn muiterijen
en gedetineerden klagen over de woonomstandigheden, de
bezoekregelingen, het langdurig voorarrest of de overbevolking.
Half april wist een gevangene met een helikopter te ontsnappen uit
de moderne gevangenis van Lantin (bij Luik). Even spectaculair was
de uitbraak, vorig jaar zomer, van 28 gedetineerden uit de 150 jaar
oude gevangenis van Dendermonde. Voor de voorbijganger zijn de oude
Belgische gevangenissen een lust voor het oog. Ze ogen als kastelen
met fraaie kantelen. Maar van binnen zijn ze hopeloos verouderd. De
inrichting doet volgens criminologen geen recht aan de hedendaagse
opvattingen van straf en resocialisatie. Haast elke maand is er wel
een gevangenis waar de cipiers staken voor betere
arbeidsomstandigheden of extra collega’s. De bewaarders van
de gevangenis van Merksplas staakten eerder dit jaar, omdat
gedetineerden een klacht hadden ingediend bij de Commissie van
Toezicht over de soms agressieve houding van enkele bewaarders. De
commissie gaf de procureur de opdracht een onderzoek in te stellen.
In België zijn de straffen doorgaans hoger dan in Nederland. Maar
de voorlopige invrijheidstelling (VI) is in het algemeen na
eenderde van de straftijd. In Nederland is de vrijlating na
tweederde van de tijd. Maar omdat de Nederlandse straffen lager
zijn,verschillen de totale straftijd in België en Nederland niet
veel van elkaar. Op de foto de entree van gevangenis Leuven
Centraal. Foto: Joost van den Broek/de Volkskrant. Lees ook
Londen,
Parijs, Jakarta, Nairobi, New York... waar zitten de
correspondenten van de Volkskrant? Nou,
Stelletje godvergeten arrogante Hollanders.
Blijf lekker thuis, ja?
Vlaanderen en Wallonië, daar moet je wat voor doén. Annexeren gaat niet meer, sinds de Antillen er niet meer bij horen. Kom nou!
Ik ben als een ex-roker: de meest fervente anti-Hollander. Stom volk daar, arrogant als ze zijn Wilder's ideeën uitvoeren. Hoe dom moet je worden om zo'n pruikenhoofd na te praten?
Hebben ze écht geen idee waar ze mee bezig zijn, daar in dat Christelijke Nederland?