Over het Volkskrantblog
Trends en tips

Ruim drie maanden, twintigduizend berichten, 2800 gebruikers,
elfduizend plaatjes, en zeventigduizend reacties zijn we nu verder
op het Volkskrantblog. Eerst maar even die aantallen. Die zijn
overweldigend. Dagelijks worden zo’n 250 berichten,
‘meninkjes over niks en alles’ zoals blog-uitgever Ilse
het noemt, bij ons gepost. We hebben 6500 unieke bezoekers per dag,
die 30 duizend pagina’s bekijken. Dat is een miljoen
pagina’s per maand. Ter vergelijking: de nieuwssite van de
Volkskrant trekt gemiddeld 110 duizend bezoekers per dag. Het
Volkskrantblog staat op de vijfde plaats van populairste
bestemmingen op de site van de Volkskrant.
Met dit alles zijn we meer dan tevreden. Al die getallen liggen ver boven onze verwachting; toen we begonnen, half september, was de inschatting dat we blij mochten zijn als we eind december zo’n duizend bloggers zouden hebben. Dat was overduidelijk te pessimistisch.
Maar toch is het niet genoeg. Ons weblogsysteem is gebouwd op massa. Het idee is dat de bezoekers zouden moeten bepalen hoe het grootste deel van de voorpagina van het Volkskrantblog eruit ziet door een stem uit te brengen op het bericht dat naar hun idee een prominente plek verdient. De redactie speelt in die selectie geen enkele rol; het is de ultieme macht aan de bezoeker.
Zo’n systeem staat of valt met massa. Vergelijk het met opiniepeilingen: die worden representatiever naarmate er meer mensen aan meedoen. Een peiling met twee deelnemers is waardeloos.
Bij het Volkskrantblog komen we, ondanks het grote aantal bezoekers, massa tekort om dit systeem echt goed te laten werken. Of wellicht hebben we genoeg bezoekers, maar klikken ze niet genoeg op de aanbevelingsknop. Hoe dan ook is het resultaat dat we, vind ik, te vaak dezelfde namen in de top-tien lijstjes zien terugkeren. Het is niet dat ik deze bloggers: JB, Tijdrover, Jacob Hesseling, Arie, App, Jasper Boon en anderen, hun plek niet gun. Integendeel. Hun stukjes zijn vaak amusant, prikkelend, of interessant. Ze zijn niet voor niks zo populair. Maar hun steeds terugkerende plek op de voorpagina is een fenomeen dat zichzelf versterkt. Andere bloggers krijgen te weinig kans, vind ik.
Illustratief is een stemming die App heeft georganiseerd voor de beste blogger op het Volkskrantblog. JB heeft gewonnen; ongetwijfeld terecht. Maar in de eindstand zien we dezelfde bekende namen weer terug. Zo ontstaat een gemeenschap, een club van mensen die elkaar leren kennen, waarderen en steunen.
Nu onderkent een aantal van deze toppers dit probleem ook en komt met oplossingen aan: zo tipt App elke week een nieuwe, nog onbekende blogger, die wat hem betreft meer voor het voetlicht mag komen. Dat is een prima initiatief, maar ik betwijfel of het voldoende is.
Ik besef dat deze verschijnselen inherent zijn aan het waarderingssysteem dat we hebben gekozen. Alle macht aan de bezoekers: dan moet je ook niet zeuren als die bezoekers aan elkaar gaan klitten en groepsgedrag vertonen.
Maar hierover is het laatste woord nog niet gezegd. Ik vind het belangrijk dat bloggers die ten onrechte over het hoofd worden gezien, toch de plek krijgen die hun toekomt. We beraden ons nu over de beste manier om dit uit te voeren, en in het nieuwe jaar zullen we daar een begin mee maken.
Alle macht aan de bezoekers? Hm, was er niet een wijs man die zei dat absolute macht absoluut corrupt maakt? Daarom: het zoeken blijft naar het correcte evenwicht tussen redactionele ervaring aan de ene kant, en de wensen van de gebruikers en de bezoekers aan de andere kant. Als we dat evenwicht vinden, hebben we de ideale mix en de ideale voorpagina. Dat is een mooie ambitie om na te streven.
Met dit alles zijn we meer dan tevreden. Al die getallen liggen ver boven onze verwachting; toen we begonnen, half september, was de inschatting dat we blij mochten zijn als we eind december zo’n duizend bloggers zouden hebben. Dat was overduidelijk te pessimistisch.
Maar toch is het niet genoeg. Ons weblogsysteem is gebouwd op massa. Het idee is dat de bezoekers zouden moeten bepalen hoe het grootste deel van de voorpagina van het Volkskrantblog eruit ziet door een stem uit te brengen op het bericht dat naar hun idee een prominente plek verdient. De redactie speelt in die selectie geen enkele rol; het is de ultieme macht aan de bezoeker.
Zo’n systeem staat of valt met massa. Vergelijk het met opiniepeilingen: die worden representatiever naarmate er meer mensen aan meedoen. Een peiling met twee deelnemers is waardeloos.
Bij het Volkskrantblog komen we, ondanks het grote aantal bezoekers, massa tekort om dit systeem echt goed te laten werken. Of wellicht hebben we genoeg bezoekers, maar klikken ze niet genoeg op de aanbevelingsknop. Hoe dan ook is het resultaat dat we, vind ik, te vaak dezelfde namen in de top-tien lijstjes zien terugkeren. Het is niet dat ik deze bloggers: JB, Tijdrover, Jacob Hesseling, Arie, App, Jasper Boon en anderen, hun plek niet gun. Integendeel. Hun stukjes zijn vaak amusant, prikkelend, of interessant. Ze zijn niet voor niks zo populair. Maar hun steeds terugkerende plek op de voorpagina is een fenomeen dat zichzelf versterkt. Andere bloggers krijgen te weinig kans, vind ik.
Illustratief is een stemming die App heeft georganiseerd voor de beste blogger op het Volkskrantblog. JB heeft gewonnen; ongetwijfeld terecht. Maar in de eindstand zien we dezelfde bekende namen weer terug. Zo ontstaat een gemeenschap, een club van mensen die elkaar leren kennen, waarderen en steunen.
Nu onderkent een aantal van deze toppers dit probleem ook en komt met oplossingen aan: zo tipt App elke week een nieuwe, nog onbekende blogger, die wat hem betreft meer voor het voetlicht mag komen. Dat is een prima initiatief, maar ik betwijfel of het voldoende is.
Ik besef dat deze verschijnselen inherent zijn aan het waarderingssysteem dat we hebben gekozen. Alle macht aan de bezoekers: dan moet je ook niet zeuren als die bezoekers aan elkaar gaan klitten en groepsgedrag vertonen.
Maar hierover is het laatste woord nog niet gezegd. Ik vind het belangrijk dat bloggers die ten onrechte over het hoofd worden gezien, toch de plek krijgen die hun toekomt. We beraden ons nu over de beste manier om dit uit te voeren, en in het nieuwe jaar zullen we daar een begin mee maken.
Alle macht aan de bezoekers? Hm, was er niet een wijs man die zei dat absolute macht absoluut corrupt maakt? Daarom: het zoeken blijft naar het correcte evenwicht tussen redactionele ervaring aan de ene kant, en de wensen van de gebruikers en de bezoekers aan de andere kant. Als we dat evenwicht vinden, hebben we de ideale mix en de ideale voorpagina. Dat is een mooie ambitie om na te streven.
GJ Bogaerts 23-12-2005 10:10
Jacob, het schaamrood staat me op de kaken. zo'n illustere
blogger als jij... ik heb het hierboven verbeterd.
Wat mij opvalt is dat een logje over de bloggemeenschap sowieso
veel stemmen krijgt. Oninteressant voor een buitenstaander,
slechts relevant voor bloggers zelf. Ik deel uw zorgen en de
blogs die een familie/vriendengevoel geven plus de
daarbijbehorende gezelligheid zijn het populairst. Wie de meeste
blogvrinden verzameld verzekerd van aanbevelingen, reacties en
bezoekers vooral. Frappant dat keiharde journalistiek niet in de
shortlist van 'VK-blogger van het jaar' te vinden was.
Verontrustende ontwikkeling. Het persoonlijke zal welig tieren,
kan ik u verzekeren, wordt het meest op prijs gesteld. Dit valt
niet meer te stoppen. Zij die echt van plan zijn om journalistiek
te bieden, worden onder de voet gelopen.
Er is een logische verklaring: je wilt als blogger je ei kwijt, je leven delen met anderen. Wie professioneel wil zijn doet dit niet voor niks, kan zelfs beter een site opzoeken waarin hij dit tegen betaling kan doen.
Aanbevolen worden = geliefd zijn. Soms staat er iets op de voorpagina waarvoor ik mij als blogger schaam. (en ja, ooit betrof dat ook een logje van mijzelf).
Er is een logische verklaring: je wilt als blogger je ei kwijt, je leven delen met anderen. Wie professioneel wil zijn doet dit niet voor niks, kan zelfs beter een site opzoeken waarin hij dit tegen betaling kan doen.
Aanbevolen worden = geliefd zijn. Soms staat er iets op de voorpagina waarvoor ik mij als blogger schaam. (en ja, ooit betrof dat ook een logje van mijzelf).
'Bloggers gaan groepsgedrag vertonen.' Is dat het goede of het
slechte nieuws? Beide denk ik. Behalve wij-gevoel, klitten,
onderlinge solidariteit en een begripvolle en onkritische houding
jegens leden van de eigen groep is ook het afwijzen van
'anderen', mensen die niet bij de groep horen, een kenmerk van
groepspgedrag. Eigen groep eerst, tenslotte. Dat kan soms heftige
vormen aannemen.
Danielle
Wolfrat 23-12-2005 11:33
Er heeft nu al elitevorming plaatsgevonden. Iedere poging om deze
ongedaan te maken zal leiden tot een nieuwe elite. Er zal altijd
een groep best bloggend, meest bloggend, prikkelendst bloggend,
e.d. blijven. Richt daarom je ambitie maar op het in goede
conditie houden van de faciliteit op zich en laat 'de markt' zijn
werk maar doen. Er zal altijd een elite zijn, meerdere zelfs:
'winners' en 'losers' en een onbeduidend grote 'middengroep'.
Guus
Rombouts 23-12-2005 12:05
Het is reuzejammer dat vanaf het begin de competitie-elementen
niet zijn vermeden waardoor die hirarchiestructuren konden
ontstaan. Reuzejammer omdat ze nòòit meer zullen verdwijnen, zich
alleen maar zullen wijzigen. Succes trekt succes aan, men krijgt
de voorpagina niet op basis van de schrijfkwaliteit, van de
diepgang der boodschap, maar op 'ons kent ons'. Dat heb ik altijd
verwerpelijk gevonden, dwingt mensen een gepantserde volhouder te
zijn. De vraag is: "Hoe lang is dat vol te houden?" Ik voorspel
dat er halverwege 2006 een afhakershausse. Deels omdat er
een groep is uitgeblogd, een groep niet langer meer zin heeft in
hun kansloosheid, omdat de omvormingen te laat zijn gekomen. Ik
kan niet garanderen dat ik december 2006 nog -regelmatig- blog op
het VK-blog.
Isis Nedloni
23-12-2005 12:12
Dit vind ik een compacte samenvatting van een bijzonder
experiment.Allen vind ik het jammer dat de focus wat naar een
groepsgebeuren gaat .De hoofd moot is nog altijd de in te leveren
bijdragen.EEn beetje buurten of elkaar positief prikkelen is een
gezonde op de achtergrond staand ingredient.Nieuwe bloggers
worden wat mijn observatie betreft, makkelijk in het geheel
opgenomen.Om van een elite te spreken...ik merk er weinig
van.Plus dat buurten natuurlijk ook meer bekendheid geeft.twee
vliegen in een klap!
Isis Nedloni
23-12-2005 12:16
p.s. ik heb geleerd om me niet meer te richten op de competitie
of geldingsdrang, maar meer op mijn eigen creatiedrang en soms
het sociale buurt aspect te volgen.En vaar daar wel bij...op een
enkel hobbeltje na dan.
Olaf
Swaneveld 23-12-2005 12:17
Dat er altijd groepjes zullen zijn die gewild of ongewild macht
en invloed krijgen op bepaalde momenten en op bepaalde plaatsen
is heus geen nieuw fenomeen. Als anderen dan vervolgens
buitengesloten zouden worden, is er wel iets aan de hand, dan
valt er kennelijk iets te verdedigen. Daarvan is m.i. in het
geheel geen sprake. Het is natuurlijk wel klef dat steeds weer
dezelfde namen opduiken, maar dat is inherent aan de keuze van de
organisator van dit geheel en degenen die daar gebruik van maken.
Bloggers komen heus wel te voorschijn als de drang groot genoeg
is. Passanten (bladeraars) op het blog moet je ook zien als
passanten en bezoekers (lezers) die wat achter willen laten
zullen dat wel doen. Of de profielen van de twee laatst genoemde
groepen relevant zouden kunnen zijn (als ze gekend zijn) is ook
nog maar de vraag. Denk dan eerst nog maar eens goed na over de
doelstellingen van dit blog!
zwollywood 23-12-2005
12:26
@ Bogaerts: indien beschikbaar zou ik wel het adres willen van
blogsites van vergelijkbare kranten in vb. America of Great
Brittain.
henk daalder
23-12-2005 12:34
In de bijlage van het Financiele Dagblad staat vandaag een leuk
artikel over "Durf te dromen" en het verschil tussen managers en
leiders.
Wees een leider, GJ. Chaos is niet erg, onzekerheid ook niet, het hoort erbij.
Er staat in het artikel ook dat het zo leuk is om als vrijwilliger anderen te helpen.
En dat het mogelijk moet zijn om in je werk ook bezieling te vinden. Ook al wordt dat op de werkvloer soms als ongewenst gezien.
Hoe zou de gedroomde blog omgeving en functionaliteit en blogger er uit zien?
Misschien met o.a. een joker functie?
Daar kunje anderen mee helpen en introduceert wat meer onzekerheid.
Wees een leider, GJ. Chaos is niet erg, onzekerheid ook niet, het hoort erbij.
Er staat in het artikel ook dat het zo leuk is om als vrijwilliger anderen te helpen.
En dat het mogelijk moet zijn om in je werk ook bezieling te vinden. Ook al wordt dat op de werkvloer soms als ongewenst gezien.
Hoe zou de gedroomde blog omgeving en functionaliteit en blogger er uit zien?
Misschien met o.a. een joker functie?
Daar kunje anderen mee helpen en introduceert wat meer onzekerheid.
Max J.
Molovich 23-12-2005 12:52
Het lijkt erop dat alleen bloggers bepalen welke bloggers op de
voorpagina komen. Ik kan me sowieso niet voorstellen dat hier
veel mensen komen die zelf geen blog hebben.
Moest plotsklaps denken aan Oranje Bovenaan (zie nicknames). Bij 'Ik zie
geen zwakke plekken' 'zwarte plekken' horen!
henk daalder
23-12-2005 13:13
Een manier om meer bloggers in het zonnetje te zetten is werken
aan meerdere podia.
- programmeer dat een blogger maar op 1 enkel pocium kan staan. De blogger geeft zijn prioriteitsvolgorde aan.
- maak de bestaande podia zichtbaarder door ze met meteen aanklikbare knoppen te presenteren.
Daarop kan dan tegelijk getoond worden hoeveel verse bijdragen er staan.
Of een van de koppen.
- Vanuit de rubrieken kunnen ook aparte podia ontstaan.
Bijvoorbeeld door er in de krant apart aandacht aan te besteden.
- En door bloggers per bijdrage een teller te geven.
dan kan een blogger zien dat zijn blogs voor de ene rubriek veel beter gelezen worden dan bij een andere.
- programmeer dat een blogger maar op 1 enkel pocium kan staan. De blogger geeft zijn prioriteitsvolgorde aan.
- maak de bestaande podia zichtbaarder door ze met meteen aanklikbare knoppen te presenteren.
Daarop kan dan tegelijk getoond worden hoeveel verse bijdragen er staan.
Of een van de koppen.
- Vanuit de rubrieken kunnen ook aparte podia ontstaan.
Bijvoorbeeld door er in de krant apart aandacht aan te besteden.
- En door bloggers per bijdrage een teller te geven.
dan kan een blogger zien dat zijn blogs voor de ene rubriek veel beter gelezen worden dan bij een andere.
henk daalder
23-12-2005 13:19
Er kan ook een tweede blauwe balk komen (met andere kleur of
regenboog) waarop knoppennaar de thema's staan die de blogger het
meest bedient, of heeft ingesteld.
Met opnieuw daarop het aantal verse blogs.
In mijn vorige reactie bedoelde ik knoppen voor meeste reacties, gelezen en aanbevolen, zet die naast elkaar ipv als een dropdown selectie.
Dat maakt die posia toegankelijker dus de helden van die podia.
Overigens iemand een tijdje "held" (Met sterretje?) maken kan ook helpen.
Met opnieuw daarop het aantal verse blogs.
In mijn vorige reactie bedoelde ik knoppen voor meeste reacties, gelezen en aanbevolen, zet die naast elkaar ipv als een dropdown selectie.
Dat maakt die posia toegankelijker dus de helden van die podia.
Overigens iemand een tijdje "held" (Met sterretje?) maken kan ook helpen.
GJ Bogaerts 23-12-2005 13:24
Dank voor alle suggesties en reacties tot dusver. Ik vind het
mooi om te zien hoe iedereen meedenkt; het versterkt nog eens het
gevoel, dat we sowieso al hebben, dat het volkskrantblog
werkelijk leeft. Ik kan me eigenlijk al niet meer voorstellen dat
het ooit niet meer zou bestaan...
Hoe dan ook, sommige ideeen zijn werkelijk de moeite waard; na de jaarwisseling gaan we een schifting maken. Maar al iets sneller zal ik een andere vernieuwing bekend maken.
Hoe dan ook, sommige ideeen zijn werkelijk de moeite waard; na de jaarwisseling gaan we een schifting maken. Maar al iets sneller zal ik een andere vernieuwing bekend maken.
BasIs 23-12-2005 13:26
Beste GJB,
Ik heb een vraag over de reclamebanners die rechts naast de logs verschijnen. De afgelopen week staan er bij mij bijna non stop reclame's voor all-in inclusive vakantie's naar the Gambia. Nu schrijf ik veel over the Gambia waar ik als onderzoeker een tijd gewoond heb. Vaak niet echt vrolijke verhalen. The Gambia is een erg arm land waar momenteel een aantal rijke Westerlingen de gehele toeristenindustrie in handen hebben. Dit gaat op veel punten ten koste van de werkelijke bewoners van dit land. Ik begrijp dat ik niet kan vragen om geen reclamebanners meer op mijn blog te tonen maar is het mogelijk de 'kom een leuke All-in vakantie vieren in het vrolijke Gambia' banners niet meer op mijn blog te plaatsen? Ik ervaar deze reclame uitingen als zeer pijnlijk en het wordt zolangsamerhand een reden dit blog (met werkelijk heel veel pijn in m'n hart) te sluiten. Dus a.u.b kunt u wat dit betreft iets voor me betekenen?
Groet, Bas
Ik heb een vraag over de reclamebanners die rechts naast de logs verschijnen. De afgelopen week staan er bij mij bijna non stop reclame's voor all-in inclusive vakantie's naar the Gambia. Nu schrijf ik veel over the Gambia waar ik als onderzoeker een tijd gewoond heb. Vaak niet echt vrolijke verhalen. The Gambia is een erg arm land waar momenteel een aantal rijke Westerlingen de gehele toeristenindustrie in handen hebben. Dit gaat op veel punten ten koste van de werkelijke bewoners van dit land. Ik begrijp dat ik niet kan vragen om geen reclamebanners meer op mijn blog te tonen maar is het mogelijk de 'kom een leuke All-in vakantie vieren in het vrolijke Gambia' banners niet meer op mijn blog te plaatsen? Ik ervaar deze reclame uitingen als zeer pijnlijk en het wordt zolangsamerhand een reden dit blog (met werkelijk heel veel pijn in m'n hart) te sluiten. Dus a.u.b kunt u wat dit betreft iets voor me betekenen?
Groet, Bas
GJ Bogaerts 23-12-2005 13:37
@basis: er zijn hierover wat meer klachten gekomen. ik neem dat
op met onze commerciele man, die moet kijken of hiervoor een
oplossing kan komen.
Blauw Oog 23-12-2005 13:47
Goh, dat kan nog leuk worden als ik straks de ellende in
Guatemala over mijn VK-log ga uitstorten...
Anyway, nog een suggestie voor GJ: Je kunt natuurlijk ook de aanbevolen-keuzelijsten-meestereacties-lijsten wegdoen en extra veel ruimte besteden aan de lijst met Nieuwste Bijdragen. Alleen daar komt iedereen evenveel aan bod namelijk, zowel elite- als niet-elite-bloggers.
En je kunt zelfs nog overwegen om de bloggers met een sterretje minder ruimte op de portal te laten innemen.
Anyway, nog een suggestie voor GJ: Je kunt natuurlijk ook de aanbevolen-keuzelijsten-meestereacties-lijsten wegdoen en extra veel ruimte besteden aan de lijst met Nieuwste Bijdragen. Alleen daar komt iedereen evenveel aan bod namelijk, zowel elite- als niet-elite-bloggers.
En je kunt zelfs nog overwegen om de bloggers met een sterretje minder ruimte op de portal te laten innemen.
BasIs
23-12-2005 14:05
@GJB: Dank voor de weer snelle reactie! Ik wacht af.
Groet
Groet
Robert
van Waning 23-12-2005 14:19
Blauw Oog stelt voor om de bloggers met een sterretje minder
ruimte op de portal te laten innemen. Goed idee, want die hebben
immers al ruimte in de papieren krant. Bovendien wordt die
prominente plek niet altijd gerechtvaardigd door de
content.
Het effect van groepssteun à la Geen Stijl kan worden afgezwakt door bijvoorbeeld maximaal één keer per week een andere blogger te kunnen aanbevelen. Als je dan een bepaalde weblog toch nóg een keer wilt aanbevelen, schrijf je er maar een blogje over.
Misschien verdient het overweging om naast een Aanbeveling ook de mogelijkheid van een Afkeuring te plaatsen. Onder dezelfde voorwaarden, natuurlijk. Ik weet zeker dat daar dankbaar gebruik van zal worden gemaakt..
Het effect van groepssteun à la Geen Stijl kan worden afgezwakt door bijvoorbeeld maximaal één keer per week een andere blogger te kunnen aanbevelen. Als je dan een bepaalde weblog toch nóg een keer wilt aanbevelen, schrijf je er maar een blogje over.
Misschien verdient het overweging om naast een Aanbeveling ook de mogelijkheid van een Afkeuring te plaatsen. Onder dezelfde voorwaarden, natuurlijk. Ik weet zeker dat daar dankbaar gebruik van zal worden gemaakt..
suzan 23-12-2005 14:42
Ik sluit me aan bij Guus Rombouts.
Als ik dagelijks schrijf, vind ik mezelf steeds terug in de top 10 (nou, eerder 12) van meestgelezen blogs op de voorpagina. Maar als ik drie dagen oversla, kost het me heel veel moeite om de voorpagina weer te halen. Ik kijk zelf af en toe in de rubriek "Alle blogs" om eens wat nieuws te ontdekken.
Als ik dagelijks schrijf, vind ik mezelf steeds terug in de top 10 (nou, eerder 12) van meestgelezen blogs op de voorpagina. Maar als ik drie dagen oversla, kost het me heel veel moeite om de voorpagina weer te halen. Ik kijk zelf af en toe in de rubriek "Alle blogs" om eens wat nieuws te ontdekken.
DJ 23-12-2005 16:11
Van een verse bloggert die al wel wat langer uitsluitend lezend
hier aanwezig was: het is voor 99% de frequentie van het bloggen
die er toe doet wat betreft de plaats die iemand op de voorpagina
inneemt. En wie prominent aanwezig is scoort nog meer 'hits'
natuurlijk. Dat is een zelfversterkend effect. Van buiten lijkt
het alsof er pak hem beet een dozijn bloggers uitsluitend met
zichzelf bezig is (zie ook de verkiezing van de Blogger van het
Jaar). Dat lijkt me op den duur geen goede ontwikkeling; hoe
aardig ook, als het bij dit (schijnbare) ons-kent-ons blijft, is
deze blogverzameling lang niet zo leuk als hij zou kunnen
zijn.
Ik zou graag zien, dat de lijst met verse berichtjes de auteursnamen noemt (met de titel van hun meest verse schrijfsel), die de lezer dan naar believen kan laten uitklappen en zien welke en hoeveel verse berichtjes er dan van deze auteur zijn, zodat een auteur maar één regel inneemt, zonder dat het er toe doet hoe vaak hij/zij vandaag gepost heeft.
Ik heb namelijk het gevoel, dat op zich aardige en glimlach-brengende berichtjes van 'veel-bloggers' door hun frequentie andere berichten die ook de moeite waard zijn te snel naar onder duwen. Dat geeft de 'zelden-bloggers' natuurlijk geen moed, want het verkleint de kans op hits op niet-voorpagina berichten aanzienlijk.
Ik zou graag zien, dat de lijst met verse berichtjes de auteursnamen noemt (met de titel van hun meest verse schrijfsel), die de lezer dan naar believen kan laten uitklappen en zien welke en hoeveel verse berichtjes er dan van deze auteur zijn, zodat een auteur maar één regel inneemt, zonder dat het er toe doet hoe vaak hij/zij vandaag gepost heeft.
Ik heb namelijk het gevoel, dat op zich aardige en glimlach-brengende berichtjes van 'veel-bloggers' door hun frequentie andere berichten die ook de moeite waard zijn te snel naar onder duwen. Dat geeft de 'zelden-bloggers' natuurlijk geen moed, want het verkleint de kans op hits op niet-voorpagina berichten aanzienlijk.
GJ Bogaerts 23-12-2005 16:52
Sommige van de reacties vinden we te radicaal. Het
aanbevelingensysteem willen we absoluut niet kwijt - sorry Guus
en Suzan.
@Robert van Waning: we startten dit systeem enkele maanden geleden met 'afkeuringen' - althans: je kon een blogger een punt geven van 1 tot 10. Dat leidde ook weer tot problemen, omdat sommigen er genoegen in schepten om lage punten uit te delen.
@DJ: die suggestie is zeker de moeite waard om over na te denken.
@Robert van Waning: we startten dit systeem enkele maanden geleden met 'afkeuringen' - althans: je kon een blogger een punt geven van 1 tot 10. Dat leidde ook weer tot problemen, omdat sommigen er genoegen in schepten om lage punten uit te delen.
@DJ: die suggestie is zeker de moeite waard om over na te denken.
JB 23-12-2005 17:33
hallo Geert-Jan,
Ik heb na het lezen van dit artikel daar een logje over geschreven.
Meteen wil ik je graag nog even hartelijk bedanken voor het uitloven van een halfjaarabonnement op de zaterdageditie van de krant, zoals ik via app heb vernomen. Eh, voor de winnaar van de verkiezing vkblogger 2005 dus. Bij deze. Ik kijk er zeer naar uit.
Ik heb na het lezen van dit artikel daar een logje over geschreven.
Meteen wil ik je graag nog even hartelijk bedanken voor het uitloven van een halfjaarabonnement op de zaterdageditie van de krant, zoals ik via app heb vernomen. Eh, voor de winnaar van de verkiezing vkblogger 2005 dus. Bij deze. Ik kijk er zeer naar uit.
JB 23-12-2005 17:35
En dan nog dit: het nieuwe inlogsysteem heeft in ieder geval als
nadeel dat ik telkens ongemerkt toch niet ingelogd blijk te zijn.
Nadat ik bijvoorbeeld een extra pagina heb geopend, omdat ik een
adres nodig heb van een ander logje om een linkje te maken in een
reactie...
willem
van deursen 23-12-2005 18:02
kan zelfs beter een site opzoeken waarin hij dit tegen
betaling kan doen
Het zal me zeer verbazen als je een linkje weet, Tijdrover. Maar kom op, make my day! Make my Christmas!
het is voor 99% de frequentie van het bloggen die er toe doet wat betreft de plaats die iemand op de voorpagina inneemt.
Dat is slechts ten dele waar! Daarbij denk dat een hooggenoteerde blogger z'n plaats zelfs kwijt kan raken als ie te veel gaat plaatsen. Overdaad schaadt altijd, dat merk ik zelf ook.
Overigens zal het ondersneeuwen van introverter bloggers erger worden naarmate het aantal bloggers en het aantal bezoekers stijgt. Ik ben benieuwd naar het punt waarop eigenlijk iedereen onder zal gaan in een zee van blogberichten... Als er dan b.v. 3 zijn die zich toch dagelijks op de voorgrond weten te houden, dan spreek je over bloggers met zeer professionele journalistenkwaliteiten. En die is de redactie dan verplicht te gaan betalen, anders gaan ze naar de concurrentie, hohoho.
Het zal me zeer verbazen als je een linkje weet, Tijdrover. Maar kom op, make my day! Make my Christmas!
het is voor 99% de frequentie van het bloggen die er toe doet wat betreft de plaats die iemand op de voorpagina inneemt.
Dat is slechts ten dele waar! Daarbij denk dat een hooggenoteerde blogger z'n plaats zelfs kwijt kan raken als ie te veel gaat plaatsen. Overdaad schaadt altijd, dat merk ik zelf ook.
Overigens zal het ondersneeuwen van introverter bloggers erger worden naarmate het aantal bloggers en het aantal bezoekers stijgt. Ik ben benieuwd naar het punt waarop eigenlijk iedereen onder zal gaan in een zee van blogberichten... Als er dan b.v. 3 zijn die zich toch dagelijks op de voorgrond weten te houden, dan spreek je over bloggers met zeer professionele journalistenkwaliteiten. En die is de redactie dan verplicht te gaan betalen, anders gaan ze naar de concurrentie, hohoho.
Robert
van Waning 23-12-2005 18:24
Omdat de ellende van het puntensysteem van vóór mijn tijd is,
begrijp ik begrijp niet goed waarom 'Afkeuringen' wél tot
problemen zouden leiden, en 'Aanbevelingen' níet. Nu stellen
mensen er genoegen in om bevriende bloggers iedere keer weer aan
te bevelen, ongeacht de content. Ter vermijding van dit 'Geen
Stijl'-groepseffect heb ik een serieus voorstel gedaan. Dit zou
ook bij afkeuringen gebruikt kunnen worden.
De voorstellen van DJ steun ik van harte:
- Maximaal één regel per dag per blogger.
- Geen typografisch onderscheid (kapitalen, spaties).
- Titel/inhoud met een maximum lengte.
Mét Tijdrover vraag ik mij af wat nu eigenlijk de bedoeling van het VK Weblog is: Een clubje van Happy Onderons Laten-we-het-vooral-gezellig-houden óf een zich permanent vernieuwende uitnodiging aan mensen om met de redactie mee te denken hoe het allemaal beter kan in onze samenleving en de wereld, met een duidelijker interactie tussen krant en haar weblog.
Tot mijn leedwezen is de (begrijpelijke) neiging tot gezellige onderonserigheid sterk aanwezig en die lijkt ook te worden aangemoedigd.
Misschien moeten er twee verschillende weblogs komen. De huidige tweeslachtigheid lijkt het systeem namelijk eerder te verzwakken dan te versterken. De twee groeperingen kunnen zich aan elkaar gaan ergeren: 'De anderen' bederven het feestje c.q. de serieuze mogelijkheden van dit interessante medium.
De voorstellen van DJ steun ik van harte:
- Maximaal één regel per dag per blogger.
- Geen typografisch onderscheid (kapitalen, spaties).
- Titel/inhoud met een maximum lengte.
Mét Tijdrover vraag ik mij af wat nu eigenlijk de bedoeling van het VK Weblog is: Een clubje van Happy Onderons Laten-we-het-vooral-gezellig-houden óf een zich permanent vernieuwende uitnodiging aan mensen om met de redactie mee te denken hoe het allemaal beter kan in onze samenleving en de wereld, met een duidelijker interactie tussen krant en haar weblog.
Tot mijn leedwezen is de (begrijpelijke) neiging tot gezellige onderonserigheid sterk aanwezig en die lijkt ook te worden aangemoedigd.
Misschien moeten er twee verschillende weblogs komen. De huidige tweeslachtigheid lijkt het systeem namelijk eerder te verzwakken dan te versterken. De twee groeperingen kunnen zich aan elkaar gaan ergeren: 'De anderen' bederven het feestje c.q. de serieuze mogelijkheden van dit interessante medium.
Helena 23-12-2005 20:55
Goed stukje, is wel enige discussie waard, dunkt me!
Het probleem is, en daar heeft het succes van de VKweblogsite mee te maken, dat er dagelijks zoveel nieuwe berichtjes geproduceerd worden dat je door de bomen het bos niet meer ziet (zitten?).. het is een vluchtig verschijnsel al met al, het webloggen.
Als je eenmaal webloggers hebt ontdekt die goed zijn dan trek je dus automatisch naar nieuwe logjes van de bloggers van je keuze toe, maar het is wel afhankelijk overigens wat er als titel staat en of de tekst mij aanstaat. Zelf probeer ik ook wel op berichten van voor mij onbekende webloggers te letten, maar heus, ik moet ook nog werken voor de kost!
Ik weet niet zo goed hoe het beter kan.. wellicht moeten we allemaal een kleinere hoeveelheid aan logjes produceren per week? Maar dan ga je voorbij aan het beginsel van webloggen.
Twee dingen moeten we even onderscheiden:
de individuele weblogger, die met haar eigen weblog een bepaald doel wil bereiken. En de VKweblog als geheel, wat willen we daar mee bereiken? Het een hangt weliswaar met het ander samen, maar ik denk dat we het vooral over eens moeten zijn wat we eigenlijk willen met het Volkskrantblog.
Het probleem is, en daar heeft het succes van de VKweblogsite mee te maken, dat er dagelijks zoveel nieuwe berichtjes geproduceerd worden dat je door de bomen het bos niet meer ziet (zitten?).. het is een vluchtig verschijnsel al met al, het webloggen.
Als je eenmaal webloggers hebt ontdekt die goed zijn dan trek je dus automatisch naar nieuwe logjes van de bloggers van je keuze toe, maar het is wel afhankelijk overigens wat er als titel staat en of de tekst mij aanstaat. Zelf probeer ik ook wel op berichten van voor mij onbekende webloggers te letten, maar heus, ik moet ook nog werken voor de kost!
Ik weet niet zo goed hoe het beter kan.. wellicht moeten we allemaal een kleinere hoeveelheid aan logjes produceren per week? Maar dan ga je voorbij aan het beginsel van webloggen.
Twee dingen moeten we even onderscheiden:
de individuele weblogger, die met haar eigen weblog een bepaald doel wil bereiken. En de VKweblog als geheel, wat willen we daar mee bereiken? Het een hangt weliswaar met het ander samen, maar ik denk dat we het vooral over eens moeten zijn wat we eigenlijk willen met het Volkskrantblog.
Solvejg 24-12-2005 00:39
Eerlijk gezegd vind ik het jammer dat er op het VK weblog net
zoiets is ontstaan als bij de
happyvpro-site, waar het wel thuis hoort. Daar worden
ook borrels georganiseerd en dergelijke. Ondanks het feit dat het
geen datingsite is, staat er in de header: 'een date voor je het
weet'. Ik ben soms wel teleurgesteld door het aantal reacties,
zeker als ik een belangwekkend onderwerp aan de orde stel (maar
ja, misschien ben ik dan wel een van de weinigen die dat vindt)
en het wordt volledig ondergesneeuwd door een verkiezing van de
weblogger van het jaar. Ik ga gewoon door met mijn eigen
interesses: dat zijn er namelijk nogal wat. Dit weblog geeft me
de gelegenheid een mooie vorm te vinden voor mijn brede
belangstelling en een soort 'uomo universalis' te worden (en dan
natuurlijk de vrouwelijke vorm) en ik hoop dat het blijft
bestaan!
Ik heb nog een idee voor deze gemeenschap: er zouden paneldiscussies over diverse onderwerpen kunnen worden georganiseerd (een dergelijk idee heb ik wel voorbij zien komen, maar dan met betrekking tot het weblog zelf): inmiddels is het aantal webloggers zo groot dat het wezenlijke informatie kan opleveren over allerlei gedrag (zoals bijvoorbeeld over orgaandonatie en waarom het percentage donoren zo laag blijft). Genoeg voor vannacht, groet, S
Ik heb nog een idee voor deze gemeenschap: er zouden paneldiscussies over diverse onderwerpen kunnen worden georganiseerd (een dergelijk idee heb ik wel voorbij zien komen, maar dan met betrekking tot het weblog zelf): inmiddels is het aantal webloggers zo groot dat het wezenlijke informatie kan opleveren over allerlei gedrag (zoals bijvoorbeeld over orgaandonatie en waarom het percentage donoren zo laag blijft). Genoeg voor vannacht, groet, S
Wouter
24-12-2005 05:15
Beste GJ Bogaerts,
U schreef het artikel in de Volkskrant van 23 december 2005 op de Forumpagina 15,
'De bezoekers van het blogsysteem gaan groepsgedrag vertonen' .
Ik ben het volledig met u eens.
De zaak is inmiddels al zover uit de hand gelopen dat de kleine kern al IP-nummers kan blokkeren.
Met uw welnemen.
Eigenlijk lijkt het dat een groepje van zo'n twintig bloggers het Volkskrant Weblog heeft gekaapt en tot privé chatbox gemaakt.
Ik ben het met de slotconclusie in uw artikel eens:
[..] Alle macht aan de bezoekers? Hm, was er niet een wijs man die zei dat absolute macht absoluut corrupt maakt? Daarom: het zoeken blijft naar het correcte evenwicht tussen redactionele ervaring aan de ene kant, en de wensen van de gebruikers en de bezoekers aan de andere kant. Als we dat evenwicht vinden, hebben we de ideale mix en de ideale voorpagina. Dat is een mooie ambitie om na te streven."
Ik wens u oprecht sterkte toe, met name sterkte, om deze toestand met meer dan een vriendelijk woord te gaan herstellen.
Beste wensen en sterkte in het nieuwe jaar,
Wouter en Ben
U schreef het artikel in de Volkskrant van 23 december 2005 op de Forumpagina 15,
'De bezoekers van het blogsysteem gaan groepsgedrag vertonen' .
Ik ben het volledig met u eens.
De zaak is inmiddels al zover uit de hand gelopen dat de kleine kern al IP-nummers kan blokkeren.
Met uw welnemen.
Eigenlijk lijkt het dat een groepje van zo'n twintig bloggers het Volkskrant Weblog heeft gekaapt en tot privé chatbox gemaakt.
Ik ben het met de slotconclusie in uw artikel eens:
[..] Alle macht aan de bezoekers? Hm, was er niet een wijs man die zei dat absolute macht absoluut corrupt maakt? Daarom: het zoeken blijft naar het correcte evenwicht tussen redactionele ervaring aan de ene kant, en de wensen van de gebruikers en de bezoekers aan de andere kant. Als we dat evenwicht vinden, hebben we de ideale mix en de ideale voorpagina. Dat is een mooie ambitie om na te streven."
Ik wens u oprecht sterkte toe, met name sterkte, om deze toestand met meer dan een vriendelijk woord te gaan herstellen.
Beste wensen en sterkte in het nieuwe jaar,
Wouter en Ben
BasIs 24-12-2005 12:38
Een dapper streven, maar ik geef het je te doen. SBS6 heeft toch
ook veel meer kijkcijfers dan Nederland 3? Er zijn in Nederland
meer mensen die de Telegraaf lezen dan het NRC (wilde hier
eigenlijk 'de Volkskrant' schrijven maar vond dat op deze plaats
toch een beetje flauw). De wat bescheidenere, minder plaatsende
en misschien wat 'zwaardere' kost zal het altijd afleggen tegen
het 'lichtere' vermaak... zo ook op het VK-blog. Ik denk wel dat
het al zou helpen om de 'be-ster-den' misschien iets minder
ruimte te geven op de voorpagina. Ook kan het een idee zijn om
als redactie een blogger van de week (of dag?) te kiezen (zoals
App dat initieerde) en deze een plaats op de voorpagina te geven.
Ik denk namelijk dat mijn nogal makkelijke analyse van het begin
van dit verhaal slechts een deel van het 'probleem' is. De namen
die je noemt, als veelvoorkomend en omnipresent, zijn veelal
VK-bloggers die al ongeveer vanaf de start van het VKblog
aanwezig en daardoor al een behoorlijke lezersschare hebben
opgebouwd. Het is dan ook logisch dat deze meer gelezen en
daardoor ook meer 'gewaardeerd' worden. Voor veel nieuwere
bloggers zal het dus sowieso lastig zijn om gezien en gelezen te
worden (het zijn er zolangsamerhand ook al zoveel). Groepsgedrag
of niet (al speelt het natuurlijk zeker wel een rol). 'k ben erg
benieuwd naar wat er uit zal komen, succes!
Een ietwat langdradige groet, Bas
Een ietwat langdradige groet, Bas
BasIs 24-12-2005 13:18
PS: Misschien is het ook een idee om de mogelijheid tot
aanbevelen voor de voorpagina uit te zetten bij de 'be-ster-den',
deze staan al op de voorpagina.
Solvejg 24-12-2005 19:47
Trouwens, het idee van DJ over dat uitklappen vind ik heel aardig
bedacht. Met daar dan bijvoorbeeld bij in welke categorie het
geplaatst is.
willem
van deursen 26-12-2005 04:05
@Robert van Waning,
waarom 'Afkeuringen' wél tot problemen zouden leiden, en 'Aanbevelingen' níet.
Je kunt iemand inderdaad 'pesten' door consequent geen aanbeveling te geven en je achterban het zelfde te laten doen. So what. Maar voorheen kon men iemand tevens onafgebroken pesten met het cijfer 1. Omdat je daardoor ook al nooit in de picture kwam, had dit soort negativisme een ontmoedigende impact. Dit systeem mag dus nooit meer terugkomen want het is censurering op z'n smerigst.
waarom 'Afkeuringen' wél tot problemen zouden leiden, en 'Aanbevelingen' níet.
Je kunt iemand inderdaad 'pesten' door consequent geen aanbeveling te geven en je achterban het zelfde te laten doen. So what. Maar voorheen kon men iemand tevens onafgebroken pesten met het cijfer 1. Omdat je daardoor ook al nooit in de picture kwam, had dit soort negativisme een ontmoedigende impact. Dit systeem mag dus nooit meer terugkomen want het is censurering op z'n smerigst.
Robert
van Waning 26-12-2005 13:40
Willem, OK, dat systeem van cifers 1-10 werkte niet omdat mensen
daardoor permanent buiten beeld konden worden gedrukt. Maar
waarom kunnnen Afkeuringen niet afonderlijk naast Aanbevelingen
staan? Alleen Aanbevelingen maken van dit systeem een
applausmachine zonder boe-geroep. Hoe dat werkt kunnen wij
dagelijks constateren.
Wat vind je van mijn sugestie om maximaal éém keer per week een weblog van iemand te kunnen aanbevelen? Nu kunnen het iedere dag dezelfden zijn die telkens dezelfden aanbevelen: eigen groep eerst. Censuur is het ene uiterste, maar groepsgewijze zelfpromotie het andere.
DJ's idee van uitklappen lijkt het proberen waard.
Wat vind je van mijn sugestie om maximaal éém keer per week een weblog van iemand te kunnen aanbevelen? Nu kunnen het iedere dag dezelfden zijn die telkens dezelfden aanbevelen: eigen groep eerst. Censuur is het ene uiterste, maar groepsgewijze zelfpromotie het andere.
DJ's idee van uitklappen lijkt het proberen waard.
Denkwater
29-12-2005 09:07
Groepsvorming en gezelligheidsclubs werden drie maanden geleden
reeds aan de kaak gesteld. Omschrijvingen als 'Krant van gezellig
Nederland' en 'blogknuffelen' zijn eruit geboren. Toen al was er
het moment om er wat aan te doen.
Wat mij verbaast is dat populaire bloggers steeds meer oogst weten binnen te halen, dat is een interessant fenomeen.
Wat mij verbaast is dat populaire bloggers steeds meer oogst weten binnen te halen, dat is een interessant fenomeen.
Croisabel 30-12-2005 20:16
Het meeste is hierover al gezegd.
JB heeft naar aanleiding van haar verkiezing een stukje geschreven waarin heel duidelijk wordt hoe je, mits je stukjes interessant genoeg zijn, zelf kunt werken aan bepaalde populariteit. De tijdfactor is een belangrijke. Je moet regelmatig loggen om op te vallen. Maar je moet ook veel tijd besteden aan het zoeken van de blogs die jou het best bevallen.
Ik ben benieuwd naar de oplossing, de jaarwisseling is reeds dichtbij.
JB heeft naar aanleiding van haar verkiezing een stukje geschreven waarin heel duidelijk wordt hoe je, mits je stukjes interessant genoeg zijn, zelf kunt werken aan bepaalde populariteit. De tijdfactor is een belangrijke. Je moet regelmatig loggen om op te vallen. Maar je moet ook veel tijd besteden aan het zoeken van de blogs die jou het best bevallen.
Ik ben benieuwd naar de oplossing, de jaarwisseling is reeds dichtbij.
app
06-01-2006 01:03
Inmiddels is het ongeveer een week geleden dat hier de laatste
reactie werd geschreven. Ik heb het artikel c.q. de krant in de
trein van Ede naar Steenwijk gelezen. Leuk trouwens om je eigen
(nick)name opeens in de krant te lezen.
Er zijn hier al verschillende opties genoemd om het een en ander te wijzigen. Wat het hogere doel van de meeste wijzigingen is ontgaat mij enigszins. Het lijkt te gaan om groepsvorming te doorbreken. Ik vraag mij echter af of die groepsvorming wel zo groot is, als door sommigen wordt gesuggereerd.
Als ik kijk naar de reacties tijdens de verkiezing van VK-weblogger van 2005, dan zie ik vele namen. En zeker niet alleen de geijkte namen die je in de toplijst op de voorpagina ziet staan. Ook bij de kandidaten in de finale stonden namen die vrijwel nooit hoog staan op de voorpagina. Een mooi voorbeeld hierbij is Mieke Roth. En dan te bedenken dat de verkiezing vooraf geen bekendheid had.
Verder zie ik zeker een aantal namen (waaronder die van mij) vaker opduiken dan andere namen. Maar is dat erg? Ik denk het niet. Mensen vinden en herkennen uiteindelijk kwaliteit wel. En als daar een verkiezing tot Talent van de Week voor nodig is, dan doen we dat. :)
Ik las ergens het idee om die uitverkiezing tot Talent van de Week, door de redactie te laten doen. Prima idee; redactie roept u maar!
Er zijn hier al verschillende opties genoemd om het een en ander te wijzigen. Wat het hogere doel van de meeste wijzigingen is ontgaat mij enigszins. Het lijkt te gaan om groepsvorming te doorbreken. Ik vraag mij echter af of die groepsvorming wel zo groot is, als door sommigen wordt gesuggereerd.
Als ik kijk naar de reacties tijdens de verkiezing van VK-weblogger van 2005, dan zie ik vele namen. En zeker niet alleen de geijkte namen die je in de toplijst op de voorpagina ziet staan. Ook bij de kandidaten in de finale stonden namen die vrijwel nooit hoog staan op de voorpagina. Een mooi voorbeeld hierbij is Mieke Roth. En dan te bedenken dat de verkiezing vooraf geen bekendheid had.
Verder zie ik zeker een aantal namen (waaronder die van mij) vaker opduiken dan andere namen. Maar is dat erg? Ik denk het niet. Mensen vinden en herkennen uiteindelijk kwaliteit wel. En als daar een verkiezing tot Talent van de Week voor nodig is, dan doen we dat. :)
Ik las ergens het idee om die uitverkiezing tot Talent van de Week, door de redactie te laten doen. Prima idee; redactie roept u maar!
app
06-01-2006 01:04
Hierboven ben ik het echt.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).



Mijn naam staat verkeerd in je artikel ! Ik begrijp dat het wat moeilijk is dit in de papieren Volkskrant dat nog even te veranderen ha hah !
Maar zou je hier mijn naam wel goed willen weergeven!
Ik heet geen Albert maar Jacob!
Alvast bedankt en prettige feestdagen.