onderwijs en andere zaken
gedachten en meningen

Studenten protesteren tegen prima plan Universiteit van Amsterdam
donderdag 23 oktober 2008 19:16 door edu
Het was wachten op de protesten van studenten en politieke partijen
als de SP en GroenLinks: het plan van het College van
Bestuur (CvB) van de Universiteit van Amsterdam
(UvA) om vanaf 2010
studenten die extra vakken volgen zelf voor de kosten laten
opdraaien. Dit logische en prima uit te leggen besluit moest wel op
verzet stuiten. Het is namelijk een gegeven dat de meeste
studentenbonden en veel linkse politici studeren niet zien als een
investering in de eigen toekomst van de student.

Het voornemen van het CvB staat in een zogeheten kaderbrief, het beleidsdocument waar de universiteitsbegroting op wordt gebaseerd. Het betreft hier dus geen losse flodder waar men in Den Haag een patent op lijkt te hebben, maar het is een goed overdacht en doorgerekend plan. De betaling treft alle vakken die de UvA-student volgt bovenop het standaardprogramma. Concreet betekent het dat studenten moeten betalen voor honours-programma's, minors, ‘los' gevolgde extra vakken en/of een tweede studie. Dergelijke studie-onderdelen zijn tot 2010 nog inbegrepen in het jaarlijkse collegegeld van (nu) 1.565 euro. Het verhaal gaat dat het 'tarief' voor de extra studie-opties ongeveer 100 euro per extra studiepunt wordt; een koopje dus als je kijkt naar de werkelijke kosten.
Onder meer de ASVA vindt het plan onacceptabel. De studentenunie zijn van mening dat de studenten die wat extra's willen doen, beloond moeten worden in plaats van bestraft. Zij beseffen blijkbaar niet dat de universiteit deze studenten al beloond met de mogelijkheid om extra vakken te volgen en de kans om extra goed beslagen de arbeidsmarkt te betreden. Ook zien ze niet in dat de UvA met de extra inkomsten een extra impuls kan geven aan het onderwijs. Als de studentenvertegenwoordigers slim zijn, spreken ze dit duidelijk af met het ondernemende College van Bestuur. En onderdeel van die afspraak, start men dan een ondersteuningsfonds voor studenten die extra vakken werkelijk niet kunnen betalen. Dan zijn er alleen maar winnaars.

Het voornemen van het CvB staat in een zogeheten kaderbrief, het beleidsdocument waar de universiteitsbegroting op wordt gebaseerd. Het betreft hier dus geen losse flodder waar men in Den Haag een patent op lijkt te hebben, maar het is een goed overdacht en doorgerekend plan. De betaling treft alle vakken die de UvA-student volgt bovenop het standaardprogramma. Concreet betekent het dat studenten moeten betalen voor honours-programma's, minors, ‘los' gevolgde extra vakken en/of een tweede studie. Dergelijke studie-onderdelen zijn tot 2010 nog inbegrepen in het jaarlijkse collegegeld van (nu) 1.565 euro. Het verhaal gaat dat het 'tarief' voor de extra studie-opties ongeveer 100 euro per extra studiepunt wordt; een koopje dus als je kijkt naar de werkelijke kosten.
Onder meer de ASVA vindt het plan onacceptabel. De studentenunie zijn van mening dat de studenten die wat extra's willen doen, beloond moeten worden in plaats van bestraft. Zij beseffen blijkbaar niet dat de universiteit deze studenten al beloond met de mogelijkheid om extra vakken te volgen en de kans om extra goed beslagen de arbeidsmarkt te betreden. Ook zien ze niet in dat de UvA met de extra inkomsten een extra impuls kan geven aan het onderwijs. Als de studentenvertegenwoordigers slim zijn, spreken ze dit duidelijk af met het ondernemende College van Bestuur. En onderdeel van die afspraak, start men dan een ondersteuningsfonds voor studenten die extra vakken werkelijk niet kunnen betalen. Dan zijn er alleen maar winnaars.
@Thera
Dat klopt; het idee is gelanceerd rond de opening van het nieuwe studiejaar. Nu is het idee omgezet in concrete beleidsvoornemens.
Ik ben groot voorstander van excellent onderwijs zoals je je waarschijnlijk wel kan voorstellen. Ook ben ik een groot voorstander van breed toegankelijk onderwijs.
Maar ik ben tevens van mening dat goed onderwijs ook een investering op de lange termijn is. In jezelf wel te verstaan. En daar mag een prijskaartje aan hangen.
De overheid zorgt voor (vrijwel) gratis onderwijs, waarbij de standaard 1 opleiding is. Indien men meer wil -alleen maar toe te juichen- dan moet men straks een klein bedrag bijdragen. Het grootste deel van de kosten komt nog altijd voor rekening van de universiteit en de overheid. Prima om zo'n drempel in te bouwen wat mij betreft!
Dat klopt; het idee is gelanceerd rond de opening van het nieuwe studiejaar. Nu is het idee omgezet in concrete beleidsvoornemens.
Ik ben groot voorstander van excellent onderwijs zoals je je waarschijnlijk wel kan voorstellen. Ook ben ik een groot voorstander van breed toegankelijk onderwijs.
Maar ik ben tevens van mening dat goed onderwijs ook een investering op de lange termijn is. In jezelf wel te verstaan. En daar mag een prijskaartje aan hangen.
De overheid zorgt voor (vrijwel) gratis onderwijs, waarbij de standaard 1 opleiding is. Indien men meer wil -alleen maar toe te juichen- dan moet men straks een klein bedrag bijdragen. Het grootste deel van de kosten komt nog altijd voor rekening van de universiteit en de overheid. Prima om zo'n drempel in te bouwen wat mij betreft!
Jozef
03-12-2008 07:10
Natuurlijk zijn extra vakken investeren in de toekomst. Maar is
het niet de taak van de universiteit om dit te bevorderen, in
plaats van de mensen die dit wilen doen af te straffen??
Als er financiele problemen zijn is het beter om het collegeld met 5 euro te verhogen, zodat excellerende studenten niet worden belemmerd om iets extra's te doen. Deze studenten worden al genoeg belemmerd in hun ontwikkeling door de middelmaat in de Nederlandse studentencultuur.
Als er financiele problemen zijn is het beter om het collegeld met 5 euro te verhogen, zodat excellerende studenten niet worden belemmerd om iets extra's te doen. Deze studenten worden al genoeg belemmerd in hun ontwikkeling door de middelmaat in de Nederlandse studentencultuur.
@Jozef
Ik snap je pleidooi, maar ben er principieel niet mee eens. Als studenten meer willen leren, moet dat worden toegejuicht en mogelijk worden gemaakt. Ik denk dan aan roostering, afstemming van toetsmomenten en andere faciliteiten. Daar mag geen enkele blokkade optreden vind ik. Maar als het gaat om de kosten, mag de universiteit of hogeschool er best een bijdrage voor vragen. Dat is het stukje investering dat dan wordt gevraagd van de student; geen grote vraag lijkt mij.
Ik snap je pleidooi, maar ben er principieel niet mee eens. Als studenten meer willen leren, moet dat worden toegejuicht en mogelijk worden gemaakt. Ik denk dan aan roostering, afstemming van toetsmomenten en andere faciliteiten. Daar mag geen enkele blokkade optreden vind ik. Maar als het gaat om de kosten, mag de universiteit of hogeschool er best een bijdrage voor vragen. Dat is het stukje investering dat dan wordt gevraagd van de student; geen grote vraag lijkt mij.
sarah
04-12-2008 18:33
Het was helemaal niet een goed doordacht plan. Het plan van de
UvA stond inderdaad in de kaderbrief, dat betekent alleen dat de
UvA het serieus van plan was. Maar over de praktische kanten van
de plan is bijvoorbeeld helemaal niet nagedacht. Welke faculteit
krijgt geld van een student als deze twee studies volgt bij
verschillende faculteiten? Wanneer vindt de afrekening plaats?
Hier was nog helemaal niet goed over nagedacht.
anouk
04-12-2008 18:46
Je zegt dat je dit plan logisch en goed uit leggen is, maar
vervolgens geef je hier helemaal geen argumenten voor. Naar mijn
mening is het goed als studenten zich verbreden. Bovendien is er
maar een heel klein percentage van de studenten die twee studies
doen of een honoursprogramma doen (die dus veel extra vakken
volgen). Als alle studenten van de UvA bij elkaar 'betalen' voor
deze studenten, is dit per student echt een heel erg klein
bedrag. Het is dus helemaal niet nodig om studenten te laten
betalen voor vakken die zij extra volgen. Bovendien is het voor
de maatschappij juist goed als er breder geschoolde studenten
zijn en studenten die zo gemotiveerd zijn dat ze veel willen
leren. Dit moet je helemaal niet willen ontmoedigen. Door dit
plan zou alleen een 'elite' met veel geld extra vakken kunnen
volgen. Belachelijk!
@Sarah
Jij benoemt terecht punten (de financiele afrekening), maar dat is slechts een invuloefening. Wel een relevante voor het voortbestaan van de faculteiten. Maar ook een invuloefening die relatief eenvoudig te maken is.
@Anoek
Jij stelt (volgens mij) voor om de extra kosten te verhalen op alle studenten. Een interessant alternatief. Maar wel eentje met een probleem, want de onderwijskosten worden landelijk geind en hoe moet de uitsplitsing per instelling en per student dan plaatsvinden? Dat is een lastige invuloefening, die naar alle waarschijnlijk extra kosten met zich meebrengt. Kunnen die kosten ook worden doorberekend aan de studenten? Lijkt mij niet direct haalbaar en verstandig.
Kortom: er zitten veel haken en ogen aan het onderwijs en de financiering van onderwijs. Daarom is het goed om met elkaar in gesprek te gaan en blijven. En niet om te communiceren via protesten. Van toekomstig kader en toekomstige wetenschappers mogen we meer verwachten.
Jij benoemt terecht punten (de financiele afrekening), maar dat is slechts een invuloefening. Wel een relevante voor het voortbestaan van de faculteiten. Maar ook een invuloefening die relatief eenvoudig te maken is.
@Anoek
Jij stelt (volgens mij) voor om de extra kosten te verhalen op alle studenten. Een interessant alternatief. Maar wel eentje met een probleem, want de onderwijskosten worden landelijk geind en hoe moet de uitsplitsing per instelling en per student dan plaatsvinden? Dat is een lastige invuloefening, die naar alle waarschijnlijk extra kosten met zich meebrengt. Kunnen die kosten ook worden doorberekend aan de studenten? Lijkt mij niet direct haalbaar en verstandig.
Kortom: er zitten veel haken en ogen aan het onderwijs en de financiering van onderwijs. Daarom is het goed om met elkaar in gesprek te gaan en blijven. En niet om te communiceren via protesten. Van toekomstig kader en toekomstige wetenschappers mogen we meer verwachten.
Hannes
Minkema 26-02-2009 09:29
Edu, ik weet niet hoe je bij de illusie komt dat 'de overheid
zorgt voor (vrijwel) gratis onderwijs', maar dat is allang niet
meer waar.
Zeker in de alfa- en gammewetenschappen krijgen studenten niet meer dan 28 weken college per jaar met gemiddeld tien uur onderwijs. Dat komt neer op 280 uur les per jaar, waarvoor ze ieder 1600 euro betalen ofwel 5,70 euro per uur. Met een gemiddelde groepsgrootte tussen 10 en 20 studenten komt dat neer op een vergoeding door studenten tussen 57 en 104 euro per uur college. Bij hoorcolleges van 100 studenten (talen, massacommunicatie, rechten, psychologie, geneeskunde) zelfs vele honderden euro per uur.
Een universitair docent die een vak geeft, ontvangt slechts 1,5 keer het aantal gedoceerde uren (die extra helft voor voorbereiding en nawerk). Zeker omdat aan de universiteiten veel aio's en UD's lesgeven, en steeds minder UHD's en professoren, ligt het gemiddelde uurloon voor docenten laag, rond 20 euro per uur inclusief werkgeverslasten. Een uur college geven kost de universiteit in doorsnee niet meer dan 30 euro.
In feite *verdient* de universiteit dus stevig aan het gegeven onderwijs. Het is een volstrekte illusie te menen dat het onderwijs min of meer *gratis* zou zijn voor studenten, heftig staatsgesubsidieerd, en dat studenten blij moeten zijn met elke onderwijsworst die hun wordt toegeworpen.
Als volgend jaar de universiteiten de helft minder college zouden geven EN studenten de helft minder collegegeld zouden betalen, zou dat een financiële ramp zijn voor de universiteiten. Daaruit moge blijken dat college geven de universiteiten feitelijk minder kost dan dat het opbrengt.
Reactie is geredigeerd
Zeker in de alfa- en gammewetenschappen krijgen studenten niet meer dan 28 weken college per jaar met gemiddeld tien uur onderwijs. Dat komt neer op 280 uur les per jaar, waarvoor ze ieder 1600 euro betalen ofwel 5,70 euro per uur. Met een gemiddelde groepsgrootte tussen 10 en 20 studenten komt dat neer op een vergoeding door studenten tussen 57 en 104 euro per uur college. Bij hoorcolleges van 100 studenten (talen, massacommunicatie, rechten, psychologie, geneeskunde) zelfs vele honderden euro per uur.
Een universitair docent die een vak geeft, ontvangt slechts 1,5 keer het aantal gedoceerde uren (die extra helft voor voorbereiding en nawerk). Zeker omdat aan de universiteiten veel aio's en UD's lesgeven, en steeds minder UHD's en professoren, ligt het gemiddelde uurloon voor docenten laag, rond 20 euro per uur inclusief werkgeverslasten. Een uur college geven kost de universiteit in doorsnee niet meer dan 30 euro.
In feite *verdient* de universiteit dus stevig aan het gegeven onderwijs. Het is een volstrekte illusie te menen dat het onderwijs min of meer *gratis* zou zijn voor studenten, heftig staatsgesubsidieerd, en dat studenten blij moeten zijn met elke onderwijsworst die hun wordt toegeworpen.
Als volgend jaar de universiteiten de helft minder college zouden geven EN studenten de helft minder collegegeld zouden betalen, zou dat een financiële ramp zijn voor de universiteiten. Daaruit moge blijken dat college geven de universiteiten feitelijk minder kost dan dat het opbrengt.
Reactie is geredigeerd
@Hannes
Je berekeningen lijken oogwaarschijnlijk wel te kloppen, maar er deugt weinig van. Je gaat voorbij aan alle kosten van het onderwijs en doet voorkomen alsof onderwijs alleen wat docenturen kosten.
Mijn stelling in de bijdrage klopt en is volkomen correct. Het onderwijs is in werkelijkheid erg duur en de studenten dragen slechts een deel bij. Dat er nog bezuinigd kan worden is mij duidelijk; zeker bij de docenten en direct ondersteunend personeel. En vooral ook bij het management.
Je berekeningen lijken oogwaarschijnlijk wel te kloppen, maar er deugt weinig van. Je gaat voorbij aan alle kosten van het onderwijs en doet voorkomen alsof onderwijs alleen wat docenturen kosten.
Mijn stelling in de bijdrage klopt en is volkomen correct. Het onderwijs is in werkelijkheid erg duur en de studenten dragen slechts een deel bij. Dat er nog bezuinigd kan worden is mij duidelijk; zeker bij de docenten en direct ondersteunend personeel. En vooral ook bij het management.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).


Ik vond dat wat vreemd, ik vind namelijk dat de student recht heeft op excellent onderwijs en dat daar al voldoende voor betaald wordt.