HARDE WOORDEN
over integratie en politiek
De Sint rijdt steeds vaker zonder kruis op zijn mijter.
vrijdag 5 december 2008 08:50 door Peter Louter
Het gaat uitstekend met de inburgering van autochtonen in de multiculturele samenleving. Er is een toenemende bereidheid om af te zien van traditionele symbolen die in de ogen van migranten storend zijn. Het kruis, het symbool van christenen, verdwijnt steeds vaker uit het openbare leven omdat met name moslimse migranten het kruis als een aanstootgevend symbool zien.
Op 23 november meldde Trouw dat de Antwerpse wethouder voor onderwijs de openbare scholen in de stad heeft geïnstrueerd terughoudend te zijn met religieuze symbolen. De scholen hebben zich daar bij neergelegd. Sinterklaas, want Sint Nicolaas mag hij ook niet meer heten, verschijnt op school zonder kruis op zijn mijter.
In Amsterdam rijdt Dries Zee, voormalig commandant van de bereden politie en al enkele jaren de officiële Sinterklaas van Amsterdam, al sinds 2006 rond met een mijter waarop het katholieke kruis vervangen is door de drie andreaskruisjes uit het stadswapen van Amsterdam die ook alle ‘amsterdammertjes' sieren. Ook de Sint die optreedt op de scholen in West-Amsterdam doet het zonder een kruis op zijn mijter.
Dries Zee stemt, zoals Herman Vuysje gisteren in de NRC meldde, daar volledig mee in. "Omdat Amsterdam een multi-etnische samenleving is geworden".
Nu is het leven voor de Sint in Amsterdam, de stad met Sint Nicolaas als beschermheilige, toch al niet zo gemakkelijk. Heel wat hulp-Sinterklazen zien af van het bezoek aan bepaalde wijken omdat ze daar lastig worden gevallen door opgeschoten jeugd. Sommige komen daar nog wel met beveiligers om zich te beschermen tegen de schennis van zijn eerbiedwaardigheid. Er zijn zelfs moslims bereid gevonden om, verkleed als Zwarte Piet, op te treden als beveiliger.
.Het is niet het enige feest dat zich met toenemende moeizaamheid kan staande houden. In een aantal plaatsen is het langs de deur gaan met Sint Maarten vervangen door optochten omdat kinderen die langs de deur gingen steeds meer te maken kregen met intolerant gedrag van migrantenjeugd. En ook dan gaat het niet altijd goed
Het wijken voor moslimse gevoeligheden staat bekend als: Dhimmitude. Dhimmitude is afgeleid van het Arabische woord dhimmi. Een dhimmi is een jood of christen die het oppergezag en de superioriteit van de islam erkent. De arabist Hans Jansen schrijft daarover: "Het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite te intimideren 'in de naam van de islam'."
Op zichzelf kan ik me nauwelijks bekommeren om het verdwijnen van het kruis op de mijter van de Sint. Het gaat me om de reden, die niet anders te benoemen valt als intolerantie van moslimse zijde waar verder weinig gevoeligheid aanwezig is voor de bezwaren die bestaan tegen het verschijnen van tal van islamitisch religieuze symbolen in de openbare ruimte.
Generaliserend zou je kunnen zeggen dat men vanuit de islam snel beledigd is vanwege de aanwezigheid van symbolen van andere religies, maar evenzeer snel beledigd is als er bezwaren bestaan tegen het verschijnen van islamitisch religieuze symbolen in de openbare ruimte. Hier is sprake van dubbelhartigheid, het opeisen van een recht dat een ander niet in dezelfde mate wordt toegestaan.
De toeschietelijkheid die bestuurders tonen is verwonderlijk. Moslims vermijden over het algemeen de christelijke feesten als Sinterklaas en Kerstmis. Zelfs sterker dan een aantal jaren geleden. De interne sociale controle verhindert deelname aan feesten van ongelovigen die dan ook als haram worden aangemerkt.
De toeschietelijkheid van bestuurders is dan ook niet te verklaren uit hun behoefte om migranten bij het sinterklaasfeest te betrekken. Dat heeft toch geen kans van slagen.
De toeschietelijkheid komt voort uit angst voor problemen over en geweldsuitingen tegen christelijke symbolen.
Het gaat goed met de multiculturele samenleving. Autochtonen zijn steeds vaker bereid om rekening te houden met de gevoeligheden van migranten. Het beleid om Dhimmitude op te wekken werkt.
85reacties
victor onrust
05-12-2008 09:28
Het niet dragen van een kruis is verboden ! Zie mijn blog van
gisterenavond: Het kruis van
Sinterklaas
henrik 05-12-2008 09:38
Stel dat Obama hier vandaag zou arriveren , zou hij dan
verwelkomd worden door een legertje Zwarte Pieten ? En als dat
niet zou gebeuren , zou dat dan een staaltje zijn van
'dhimmitude', of iets soortgelijks ? Dat moslims hier vaak ook
maar ergens uit een boerengat komen is een andere kwestie.
Wim Duzijn 05-12-2008 10:18
Roomse symboliek is (voor een groot deel) heidense symboliek. Ik
heb daar in mijn 'Terug naar Babylon-blogjes' vaak op
gewezen.
Op het net trof ik de volgende tekst aan:
"De mijter die de Paus draagt is onbekend in de Schrift! Waar kwam dit type mijter vandaan? Eén van de afgodsvormen, waarop Babylons Nimrod onder de andere volken bekend is geworden, is de vis. Hij is bekend geworden als Dagon, de vis-god. Vaak afgebeeld als half man, half vis. Het hoofd van de vis vormt een mijter, boven het hoofd van de man.
Ook de Chaldeese priesters van Babylon droegen dergelijke mijters op hun hoofd, die op een vissekop leken. Hislop zegt daarover: “De mijter met de twee horens, die de paus draagt als hij op het hoogaltaar in Rome zit en de eerbewijzen van de kardinalen ontvangt, is dezelfde mijter als gedragen werd door Dagon, de vis-god van de Filistijnen en de Babyloniërs”.
Uit: Symboliek, christelijk of antichristelijk?
Het teken VIS staat binnen de wereld van de astrologie voor spiritueel-magisch eenheidsdenken, het verlangen op te gaan in een grote, allesomvattende eenheid...
Reactie is geredigeerd
Op het net trof ik de volgende tekst aan:
"De mijter die de Paus draagt is onbekend in de Schrift! Waar kwam dit type mijter vandaan? Eén van de afgodsvormen, waarop Babylons Nimrod onder de andere volken bekend is geworden, is de vis. Hij is bekend geworden als Dagon, de vis-god. Vaak afgebeeld als half man, half vis. Het hoofd van de vis vormt een mijter, boven het hoofd van de man.
Ook de Chaldeese priesters van Babylon droegen dergelijke mijters op hun hoofd, die op een vissekop leken. Hislop zegt daarover: “De mijter met de twee horens, die de paus draagt als hij op het hoogaltaar in Rome zit en de eerbewijzen van de kardinalen ontvangt, is dezelfde mijter als gedragen werd door Dagon, de vis-god van de Filistijnen en de Babyloniërs”.
Uit: Symboliek, christelijk of antichristelijk?
Het teken VIS staat binnen de wereld van de astrologie voor spiritueel-magisch eenheidsdenken, het verlangen op te gaan in een grote, allesomvattende eenheid...
Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast
05-12-2008 10:21
Een melting pot is een verkeerde doelstelling. Dat wordt het een
eenheidsworst immers. Nergens voor nodig. En wat mij betreft
ongewenst.Je kan elkaar ook gewoon met rust laten. Ieder zijn
eigen feestje.
Beter dan tegen aan op te staan met of wat voor (religieuze) wet in de hand ook.
Beter dan tegen aan op te staan met of wat voor (religieuze) wet in de hand ook.
Ruud
Zweistra 05-12-2008 10:24
Democratie - ook al zo'n onheilig systeem. Iedereen weet toch dat
allah de baas is, en dat moslims, die weten wat allah zegt, dat
baas-zijn namens hem mogen uitoefenen?
Hoezo een Marokkaan als minister - de hele ministerraad zou Marokkaans moeten zijn.
En dat dit niet zo is, is discriminatie.
En door die discriminatie zijn de autochtonen de schuldigen aan de positie van de moslims.
Daarmee is de houding van de autochtonen dezlefde als die van de nazi's en die positie van de moslims dezelfde als die van de joden.
Dus net als dat alles teruggegeven moet worden aan de slachtoffers van de holocaust, de joden, moet alles teruggeggeven worden aan de slachtoffers van de blanke discriminatie: de moslims.
Reactie is geredigeerd
Hoezo een Marokkaan als minister - de hele ministerraad zou Marokkaans moeten zijn.
En dat dit niet zo is, is discriminatie.
En door die discriminatie zijn de autochtonen de schuldigen aan de positie van de moslims.
Daarmee is de houding van de autochtonen dezlefde als die van de nazi's en die positie van de moslims dezelfde als die van de joden.
Dus net als dat alles teruggegeven moet worden aan de slachtoffers van de holocaust, de joden, moet alles teruggeggeven worden aan de slachtoffers van de blanke discriminatie: de moslims.
Reactie is geredigeerd
Sint
05-12-2008 10:44
Moest de heer Zweistra niet op islamitische peuteropvang 'Het
Mekkaatje' zijn om voor Zwarte Piet te spelen vandaag ?
Blauw Oog 05-12-2008 10:46
gaat me om de reden, die niet anders te benoemen valt als
intolerantie van moslimse zijde
Ik meen mij te herinneren dat jijzelf laatst ergens in een reactieruimte stelde dat het kruis van de mijter van de Sint zo snel mogelijk weg moest omdat de Sint zo snel mogelijk ontchristelijkt moest worden. Daaruit kan de argeloze lezer wel heel gemakkelijk de conclusie trekken dat dit atheistische intolerantie van jouw kant is.
En dat dit feitelijk hetzelfde is als de door jou gehekelde (vermeende?) islamitische intolerantie jegens andersdenkenden.
Ik meen mij te herinneren dat jijzelf laatst ergens in een reactieruimte stelde dat het kruis van de mijter van de Sint zo snel mogelijk weg moest omdat de Sint zo snel mogelijk ontchristelijkt moest worden. Daaruit kan de argeloze lezer wel heel gemakkelijk de conclusie trekken dat dit atheistische intolerantie van jouw kant is.
En dat dit feitelijk hetzelfde is als de door jou gehekelde (vermeende?) islamitische intolerantie jegens andersdenkenden.
watergeus
05-12-2008 11:24
@Rob / 05-12-2008 09:21
En dat is dus de beschrijving van Dhimmitude.
De bestuurders die hun volk als kinderen behandelen onder het mom van "Wij weten wat goed voor jullie is."
En dat is dus de beschrijving van Dhimmitude.
De bestuurders die hun volk als kinderen behandelen onder het mom van "Wij weten wat goed voor jullie is."
peter louter
05-12-2008 11:25
@Rob, het valt inderdaad niet uit te sluiten dat het door jou
geschetste fenomeen mede een rol speelt, maar dan is het nog
steeds dhimmitude en een verkeerde opvatting over
integratie.
@Victor Onrust, niet te geloven dat we daar NEN-normen voor hebben.
Overigens las ik bij Herman Vuijsje dat het kruis op de mijter op fantasie berust omdat echte bisschoppen nooit zo'n kruis op hun mijter hebben gehad.
@Wim Duzijn, Ja, die katholieken waren nergens echt orgineel in.
@Iris kijkt mee, aanpassen aan moslimse gevoeligheden beperkt zich bepaald niet tot dit onderwerp.Overigens, ook de zwaar gerofmeerden hebben dezelfde problemen met sinterklaas als moslims.
@Aad, je verwoordt het op dezelfde manier als Herman Vuijsje deed.
@Ruud, moet je de nazi's nou overal bij halen. Maar dat hier sprake is van een zekere vorm van discriminatie en gebrek aan tolerantie lijkt me juist.
@Sint, kan de sint niet meer rijmen?
@Blauw Oog, vergeef me. Ik ben niet alleen een beetje sinterklaasmoe, ik heb ook een hekel aan de verchristelijking van het sinterklaassymbool dat op zich ouder is dan het christendom. De christenen begonnen dus met intolerantie tegen heidense symbolen. Daarnaast verfoei ik de vercommercialisering en zou ik maar wat graag terug willen naar een oud en gezellig familiefeest. Sinterklaas is een bezoeking geworden.
Maar ik wil wel pal staan tegen ingrepen op het sinterklaassymbool. Ik val geen sinterklazen op straat lastig en eis ook geen verwijdering van zijn kruis. Ik laat vrijblijvend mijn mening horen en dat is toch wat anders dan intolerantie
Reactie is geredigeerd
@Victor Onrust, niet te geloven dat we daar NEN-normen voor hebben.
Overigens las ik bij Herman Vuijsje dat het kruis op de mijter op fantasie berust omdat echte bisschoppen nooit zo'n kruis op hun mijter hebben gehad.
@Wim Duzijn, Ja, die katholieken waren nergens echt orgineel in.
@Iris kijkt mee, aanpassen aan moslimse gevoeligheden beperkt zich bepaald niet tot dit onderwerp.Overigens, ook de zwaar gerofmeerden hebben dezelfde problemen met sinterklaas als moslims.
@Aad, je verwoordt het op dezelfde manier als Herman Vuijsje deed.
@Ruud, moet je de nazi's nou overal bij halen. Maar dat hier sprake is van een zekere vorm van discriminatie en gebrek aan tolerantie lijkt me juist.
@Sint, kan de sint niet meer rijmen?
@Blauw Oog, vergeef me. Ik ben niet alleen een beetje sinterklaasmoe, ik heb ook een hekel aan de verchristelijking van het sinterklaassymbool dat op zich ouder is dan het christendom. De christenen begonnen dus met intolerantie tegen heidense symbolen. Daarnaast verfoei ik de vercommercialisering en zou ik maar wat graag terug willen naar een oud en gezellig familiefeest. Sinterklaas is een bezoeking geworden.
Maar ik wil wel pal staan tegen ingrepen op het sinterklaassymbool. Ik val geen sinterklazen op straat lastig en eis ook geen verwijdering van zijn kruis. Ik laat vrijblijvend mijn mening horen en dat is toch wat anders dan intolerantie
Reactie is geredigeerd
wiljan45
05-12-2008 11:35
De kern van de Sint en de nederlandse viering ervan wordt geraakt
door Nausicaa Marbe, 'Pakjesavond'. Vandaag.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/
Het is eigenlijk te zot voor woorden. Zo een in en in goed feest, dat sinds de multikul blijkbaar uit de tijd zou zijn!
Dat is nog eens een overwinning voor 'de cynische wereld'. Reken zelf maar uit wie daar ondertussen allemaal bij blijken te horen!
Rob 9.21, ik vind dat je er aan voorbijgaat, aan de kern: het klopt dat veel Nederlanders domme dhimmies zijn, maar het begint natuurlijk niet bij hen.
Ook onder joden, hindoes, philippijnen en Belgen blijkt het percentage dhimmigedrag vooral in grensgebieden met de islam drastisch toe te nemen.
Nog grotere percentages worden m.i. bereikt door de maffia in Z. Italië en vooral Sicilië, daar weet jij misschien meer van dan ik?
http://extra.volkskrant.nl/opinie/
Het is eigenlijk te zot voor woorden. Zo een in en in goed feest, dat sinds de multikul blijkbaar uit de tijd zou zijn!
Dat is nog eens een overwinning voor 'de cynische wereld'. Reken zelf maar uit wie daar ondertussen allemaal bij blijken te horen!
Rob 9.21, ik vind dat je er aan voorbijgaat, aan de kern: het klopt dat veel Nederlanders domme dhimmies zijn, maar het begint natuurlijk niet bij hen.
Ook onder joden, hindoes, philippijnen en Belgen blijkt het percentage dhimmigedrag vooral in grensgebieden met de islam drastisch toe te nemen.
Nog grotere percentages worden m.i. bereikt door de maffia in Z. Italië en vooral Sicilië, daar weet jij misschien meer van dan ik?
Rob
05-12-2008 11:51
Nou, sorry Wiljan, maar dat laatste zie ik niet. De maffia en dit
soort gedrag? Laatst heeft de camorra nog een stuk of zes
Afrikanen afgeslacht vanuit een auto. Dat lijkt me in tegenspraak
met wat jij hier nu op tafel legt.
Ik vind de term dhimmigedrag nogal verkeerd gekozen. Een dhimmi erkent de heerschappij van de islam; deze mensen denken alleen maar bij te dragen tot pluriformiteit en dat is iets héél anders dan een monolithische islamcultuur met een klein plekje voor andersdenkenden. Het etiketje 'dhimmi' wordt veel te snel ergens opgeplakt.
Begrijp me goed, ik ben het niet met dit soort dingen eens, maar dhimmigedrag is iets anders.
Ik vind de term dhimmigedrag nogal verkeerd gekozen. Een dhimmi erkent de heerschappij van de islam; deze mensen denken alleen maar bij te dragen tot pluriformiteit en dat is iets héél anders dan een monolithische islamcultuur met een klein plekje voor andersdenkenden. Het etiketje 'dhimmi' wordt veel te snel ergens opgeplakt.
Begrijp me goed, ik ben het niet met dit soort dingen eens, maar dhimmigedrag is iets anders.
demio 05-12-2008 11:53
Een beetje aanpassing van het Sinterklaasfeest vind ik geen
probleem. Maar die eeuwige strijd om het geloof is gewoon een
ordinaire machtsstrijd. Sorry, ik zal er wel niets van snappen
:-)
wiljan45
05-12-2008 12:03
@Rob 11.51,
Dank voor je snelle reactie uit zo een afstand!
Mij is dat onderscheid veel te subtiel.
Ik zie bedreiging en intimidatie. In verschillende gradaties. En ik zie hoe mensen daar zich aan aanpassen. Ook in gradaties. Het is wat je noemt een continu sluipende zaak, maar in wezen gradaties van dezelfde soort: autoritair/totalitair/polariserend in wij en zij-gedrag, en bijbehorende ideologie en 'levensvisie'.
De internalisatie ervan lijkt me op Sicilie het verst gevorderd. Ik vraag me af of dat met de heel
aparte geschiedenis van dat eiland te maken heeft.
Horen we nog te weinig over!!? Over die tijd van de invallen en uitvallen van alle kanten...tussen de 9e en 14e eeuw! Keizer Frederik, Thomas van Aquino, Willem van Moerbeke...ik las onlangs een verbijsterende historische roman van Pieter Guépin uit 2006 -vorig jaar is hij overleden -over deze kwesties)
Is dat ook een teken van dhimmisering, de verduistering van de geschiedenis?
Werkelijk Rob, ik weet er wat van, maar nog veel te weinig.JIJ??? (Peter, doe maar een blog "sicilie", geintje)
Reactie is geredigeerd
Dank voor je snelle reactie uit zo een afstand!
Mij is dat onderscheid veel te subtiel.
Ik zie bedreiging en intimidatie. In verschillende gradaties. En ik zie hoe mensen daar zich aan aanpassen. Ook in gradaties. Het is wat je noemt een continu sluipende zaak, maar in wezen gradaties van dezelfde soort: autoritair/totalitair/polariserend in wij en zij-gedrag, en bijbehorende ideologie en 'levensvisie'.
De internalisatie ervan lijkt me op Sicilie het verst gevorderd. Ik vraag me af of dat met de heel
aparte geschiedenis van dat eiland te maken heeft.
Horen we nog te weinig over!!? Over die tijd van de invallen en uitvallen van alle kanten...tussen de 9e en 14e eeuw! Keizer Frederik, Thomas van Aquino, Willem van Moerbeke...ik las onlangs een verbijsterende historische roman van Pieter Guépin uit 2006 -vorig jaar is hij overleden -over deze kwesties)
Is dat ook een teken van dhimmisering, de verduistering van de geschiedenis?
Werkelijk Rob, ik weet er wat van, maar nog veel te weinig.JIJ??? (Peter, doe maar een blog "sicilie", geintje)
Reactie is geredigeerd
Rob
05-12-2008 12:08
Wiljan, je deelt je denkwijze met de vele mensen die in elke
aanval op immigratie of islam een sluipende herintroductie van
het fascisme zien. Dus ik begrijp hoe je denkt.
peter louter
05-12-2008 12:11
@Wiljan45, ik zou het graag willen vergelijken met de
'godsdienstvrede'die in nederland werd gesloten. Die ging uit van
de acceptatie van verscheidenheid en lostte de grensgeschillen op
door bijvoorbeeld af te spreken dat bij gemengde huwelijken de
kinderen het geoof van de vrouw zouden krijgen.Het wordt tijd dat
we de islam overhalen zich aan te sluiten bij die
godsdienstvrede. Dan zou de 'verkaasing'zoals Dibi die noemde
echt zijn en geen rethoriek.
Wijken uit angst voor geweld en intimidatie is waar de islam wereldwijd op lijkt te kunnen rekenen.
@Demio, je snapt het heel precies. Het gaat om de macht om te bepalen. Die wordt hier informeel uitgeoefend. Het wijken daarvoor lijkt me volstrekt onverstandig. Via een salamitaktiek kunnen zo telkens andere kleine stapjes worden gemaakt. Zo werkt het ook. De angst om de islam te beledigen en represailles te vermijden is al ongemerkt een onderdeel geworden van het gedrag van veel mensen. Noem mij een concessie die door de islam zou zijn gedaan!
Reactie is geredigeerd
Wijken uit angst voor geweld en intimidatie is waar de islam wereldwijd op lijkt te kunnen rekenen.
@Demio, je snapt het heel precies. Het gaat om de macht om te bepalen. Die wordt hier informeel uitgeoefend. Het wijken daarvoor lijkt me volstrekt onverstandig. Via een salamitaktiek kunnen zo telkens andere kleine stapjes worden gemaakt. Zo werkt het ook. De angst om de islam te beledigen en represailles te vermijden is al ongemerkt een onderdeel geworden van het gedrag van veel mensen. Noem mij een concessie die door de islam zou zijn gedaan!
Reactie is geredigeerd
peter louter
05-12-2008 12:15
@Rob, het lijkt me beter een term als 'fascisme' te vermijden.
'Totalitairisme' of 'totalitair denken'' lijkt me een goed
alternatief en heeft een bredere dekking.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
Rob
05-12-2008 12:19
Peter, ik wil een denkwijze schetsen en die denkwijze betrekt er
altijd het fascisme bij. Je weet dat ik vrij redelijk kan
inschatten hoe die denkwijze werkt want ik ben er zeker ook
schuldig aan.
Ik bedoel bovenstaande niet als een sneer naar het islamdebat, maar zuiver als weergave van die manier van denken.
Ik bedoel bovenstaande niet als een sneer naar het islamdebat, maar zuiver als weergave van die manier van denken.
Sint
05-12-2008 12:25
Moest Zweistra niet bij het Mekkaatje zijn
om ook eens Zwarte Piet te spelen voor de gein?
om ook eens Zwarte Piet te spelen voor de gein?
peter louter
05-12-2008 12:30
@Rob, het wordt een beetje off-topic, maar Iran zou ik
bijvoorbeeld geen fascistische staat kunnen noemen, wel een staat
met een totalitair regime. Totalitairiteit onderdrukt vrijheden
uit naam van een ideologie of religie.
@Sint,voor Ruud de roe, want hij is migrantenmoe :)
Reactie is geredigeerd
@Sint,voor Ruud de roe, want hij is migrantenmoe :)
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 05-12-2008 12:54
Sint / 05-12-2008 12:25
Moest Zweistra niet bij het Mekkaatje zijn
om ook eens Zwarte Piet te spelen voor de gein?
Reactie:
Deze "sint" lijkt sterk op het figuur gespeeld door Hans Teeuwen, met op zijn schoot een jonge Marokkaan.
Reactie is geredigeerd
Moest Zweistra niet bij het Mekkaatje zijn
om ook eens Zwarte Piet te spelen voor de gein?
Reactie:
Deze "sint" lijkt sterk op het figuur gespeeld door Hans Teeuwen, met op zijn schoot een jonge Marokkaan.
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 05-12-2008 12:58
peter louter / 05-12-2008 12:30
...@Sint,voor Ruud de roe, want hij is migrantenmoe :)
Reactie:
Is dit een voorzetje? ;)
Voor de migrant de roe,
Want hij is sintenkruizenmoe.
Reactie is geredigeerd
...@Sint,voor Ruud de roe, want hij is migrantenmoe :)
Reactie:
Is dit een voorzetje? ;)
Voor de migrant de roe,
Want hij is sintenkruizenmoe.
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 05-12-2008 13:02
Sinterklaas is trouwens weer helemaal vrolijk ...
George
Knight 05-12-2008 13:05
Opmerkelijk dat de christelijke symbolen blijkbaar wel worden
afgezwakt voor niet-christelijk religieus geinspireerden, maar
niet voor niet-religieus geinspireerden.
Niet-religieuze liberalen, socialisten en vrijzinnigen leven al hun leven lang met christelijke symboliek in de openbare ruimte. Vraag is waarom de overheden niet al 50 of 100 jaar geleden hebben ingegrepen met het verwijderen van christelijke symboliek uit het publieke domein. Ik was er niet tegen geweest.
Als vrijzinnige interesssert het me verder weinig. Maar ik denk niet dat de gekozen oplossing van vervlakking en afvlakking van volkscultuur de juiste is.
Feesten en vieringen van verschillende religies en levensovertuigingen moeten naast elkaar kunnen bestaan. In al hun volheid. In onze pluriforme samenleving is plaats voor allen. Bij de pluriformiteit hoort ook dat men de ruimte van de ander respecteert.
Dus naast een uitbundig joods feest moet er plaats zijn voor een christelijk, boeddhistisch, animistisch, islamitisch, shintoistisch en feest van welke gezindte dan ook in al haar volheid en eigenheid.
Er bestaat in Nederland een collecterooster voor goede doelen. Op dezelfde wijze zou een rooster voor feestdagen opgesteld kunnen worden.
Nu zijn er ook volksfeesten die een hybride karakter hebben. Zoals het Sinterklaasfeest. Christelijkheid is geleend en aangelengd met uitgevonden 19de eeuwse tradities. Vanuit cultureel erfgoed en historische continuiteit lijkt het verstandig om die feesten in stand te houden. Er is geen enkele reden om ze onnodig te wijzigen en nog verder van karakter te laten verwateren.
Het is de eerste verantwoordelijkheid van bestuurders en opiniemakers om te beseffen dat de culturele omgeving waarin mensen leven een belangrijke behoefte is. Die moet niet te makkelijk veranderd worden.
De oplossing die verschillende overheden kiezen om christelijke symboliek af te vlakken of zelfs weg te stoppen leidt tot culturele stopverf. Om de gebakken lucht van het openbaar bestuur af te dichten.
De oplossing ligt voor de hand. Maak ruim plaats voor toetreders met hun eigen feesten, gewoonten en gebruiken. Maar ga als overheid niet zitten sleutelen aan de natuurlijke ontwikkeling van bestaande gebruiken zoals het Sinterklaasfeest. De overheid past terughoudendheid omdat het geen eigenaar van volkscultuur is.
Reactie is geredigeerd
Niet-religieuze liberalen, socialisten en vrijzinnigen leven al hun leven lang met christelijke symboliek in de openbare ruimte. Vraag is waarom de overheden niet al 50 of 100 jaar geleden hebben ingegrepen met het verwijderen van christelijke symboliek uit het publieke domein. Ik was er niet tegen geweest.
Als vrijzinnige interesssert het me verder weinig. Maar ik denk niet dat de gekozen oplossing van vervlakking en afvlakking van volkscultuur de juiste is.
Feesten en vieringen van verschillende religies en levensovertuigingen moeten naast elkaar kunnen bestaan. In al hun volheid. In onze pluriforme samenleving is plaats voor allen. Bij de pluriformiteit hoort ook dat men de ruimte van de ander respecteert.
Dus naast een uitbundig joods feest moet er plaats zijn voor een christelijk, boeddhistisch, animistisch, islamitisch, shintoistisch en feest van welke gezindte dan ook in al haar volheid en eigenheid.
Er bestaat in Nederland een collecterooster voor goede doelen. Op dezelfde wijze zou een rooster voor feestdagen opgesteld kunnen worden.
Nu zijn er ook volksfeesten die een hybride karakter hebben. Zoals het Sinterklaasfeest. Christelijkheid is geleend en aangelengd met uitgevonden 19de eeuwse tradities. Vanuit cultureel erfgoed en historische continuiteit lijkt het verstandig om die feesten in stand te houden. Er is geen enkele reden om ze onnodig te wijzigen en nog verder van karakter te laten verwateren.
Het is de eerste verantwoordelijkheid van bestuurders en opiniemakers om te beseffen dat de culturele omgeving waarin mensen leven een belangrijke behoefte is. Die moet niet te makkelijk veranderd worden.
De oplossing die verschillende overheden kiezen om christelijke symboliek af te vlakken of zelfs weg te stoppen leidt tot culturele stopverf. Om de gebakken lucht van het openbaar bestuur af te dichten.
De oplossing ligt voor de hand. Maak ruim plaats voor toetreders met hun eigen feesten, gewoonten en gebruiken. Maar ga als overheid niet zitten sleutelen aan de natuurlijke ontwikkeling van bestaande gebruiken zoals het Sinterklaasfeest. De overheid past terughoudendheid omdat het geen eigenaar van volkscultuur is.
Reactie is geredigeerd
Ina
Dijstelberge 05-12-2008 13:19
=De oplossing ligt voor de hand. Maak ruim plaats voor toetreders
met hun eigen feesten, gewoonten en gebruiken. Maar ga als
overheid niet zitten sleutelen aan de natuurlijke ontwikkeling
van bestaande gebruiken zoals het Sinterklaasfeest. De overheid
past terughoudendheid omdat het geen eigenaar van volkscultuur
is.=
Ik sluit mij volledig aan bij deze opmerking van George, vooral omdat daarmee ale andere speculaties, zoals het te pas en onpas gebruikte Dhimmitude., de mond gesnoert worden.
Ik sluit mij volledig aan bij deze opmerking van George, vooral omdat daarmee ale andere speculaties, zoals het te pas en onpas gebruikte Dhimmitude., de mond gesnoert worden.
Ruud
Zweistra 05-12-2008 13:22
Dus iedereen vrij met ramadan, suikerfeest, joods nieuwjaar,
joods pasen, de sterfdag van boedda, de geboortedag van Lou de
Palingboer, en ga zo maar voort.
Hallelujah.
Hallelujah.
Ina
Dijstelberge 05-12-2008 13:32
Nee, Ruud, gewoon een vast aantal vrije dage per jaar die je mag
gebruiken voor je eigen voorkeuren. Het enige wat vervalt is het
verplicht vrij zijn bij een christelijke feestdag en de zondag
als christelijk rustdag vervalt natuurlijk.
Ruud
Zweistra 05-12-2008 13:34
Trouwens, ook hier geven de Amerikanen, die immigranten zo snel
weten te integreren, het goede voorbeeld: die hebben
Independenace day vervangen door Rosh Hossannah, Labor Day door
Festo di Bolivar, en Xmas door de Ramadan.
peter louter
05-12-2008 13:46
@George, =Opmerkelijk dat de christelijke symbolen blijkbaar
wel worden afgezwakt voor niet-christelijk religieus
geinspireerden, maar niet voor niet-religieus
geinspireerden=
Niet-religieus geïnspireerden tonen dus een grote tolerantie.
Overigens is het in een groot aantal islamitische landen niet ongebruikelijk dat andere relgies hun symbolen niet openlijk mogen tonen.
'Dominant marketing'.
@Ina, afgaande op het laatste suikerfeest, heb ik het idee dat daar royaal ruimte voor is gemaakt.
Zie verder George's beginzin.
Het is natuurlijk niet zo, zoals Rob veronderstelt, dat bestuurders zoals in Amsterdam en Antwerpen uit eigen beweging het kruis hebben laten verwijderen.
Dat is omdat er aanstoot aan wordt genomen. Daar ligt het probleem. Daar rekening mee houden -wijken voor- is wel degelijk een vorm van dhimmitude. Zie verder mijn link in het blog naar een artiekel daarover van de hand van Hans Jansen.
Citaat daaruit: "Het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite te intimideren 'in de naam van de islam'." Zie jij dat er iets anders aan de hand is dan hier door Hans Jansen geformuleerd?
Het fenomeen is niet typisch Nederlands. Het doet zich ook in Antwerpen voor. Gemeenschappelijke achtergrond: de houding van moslims die de overheid vertellen dat ze de bestaande problemen kunnen voorkomen door aanstootgevende symbolen weg te laten.
Reactie is geredigeerd
Niet-religieus geïnspireerden tonen dus een grote tolerantie.
Overigens is het in een groot aantal islamitische landen niet ongebruikelijk dat andere relgies hun symbolen niet openlijk mogen tonen.
'Dominant marketing'.
@Ina, afgaande op het laatste suikerfeest, heb ik het idee dat daar royaal ruimte voor is gemaakt.
Zie verder George's beginzin.
Het is natuurlijk niet zo, zoals Rob veronderstelt, dat bestuurders zoals in Amsterdam en Antwerpen uit eigen beweging het kruis hebben laten verwijderen.
Dat is omdat er aanstoot aan wordt genomen. Daar ligt het probleem. Daar rekening mee houden -wijken voor- is wel degelijk een vorm van dhimmitude. Zie verder mijn link in het blog naar een artiekel daarover van de hand van Hans Jansen.
Citaat daaruit: "Het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite te intimideren 'in de naam van de islam'." Zie jij dat er iets anders aan de hand is dan hier door Hans Jansen geformuleerd?
Het fenomeen is niet typisch Nederlands. Het doet zich ook in Antwerpen voor. Gemeenschappelijke achtergrond: de houding van moslims die de overheid vertellen dat ze de bestaande problemen kunnen voorkomen door aanstootgevende symbolen weg te laten.
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 05-12-2008 14:03
Wat Ina en George beweren is onverantwoord geklets gebaseerd op
een totaal en compleet disrespect voor onze cultuur.
Het is equivalent aan "Iedereen is gelijk, dus zet de deuren van de grens maar open". De bondon-liturgie.
Reactie is geredigeerd
Het is equivalent aan "Iedereen is gelijk, dus zet de deuren van de grens maar open". De bondon-liturgie.
Reactie is geredigeerd
Ina
Dijstelberge 05-12-2008
14:25
=Het is natuurlijk niet zo, zoals Rob veronderstelt, dat
bestuurders zoals in Amsterdam en Antwerpen uit eigen beweging
het kruis hebben laten verwijderen.
Dat is omdat er aanstoot aan wordt genomen. Daar ligt het probleem. Daar rekening mee houden -wijken =
Ook het tweede is een veronderstelling. Ik denk dat hoogsten beide veronderstellingen een kern van waarheid bevatten.
Het gedrag zou ik eerder bestempelen als een soort overcompensatie die eerder de gemoederen verhitten dan dat ze als een blijk van goede zin worden gezien.
Overigens, zie ik vandaag heelk veel marokkaanse en turkse kindertjes met papieren mijtertjes met een kruis op lopen. Voor hen speelt 'het probleem' helemaal niet.
@ Ruud : het lijkt eroop dat je jezelf steeds verder verstikt met je dogmatische opvattingen over 'onze cultuur'.
Dat is omdat er aanstoot aan wordt genomen. Daar ligt het probleem. Daar rekening mee houden -wijken =
Ook het tweede is een veronderstelling. Ik denk dat hoogsten beide veronderstellingen een kern van waarheid bevatten.
Het gedrag zou ik eerder bestempelen als een soort overcompensatie die eerder de gemoederen verhitten dan dat ze als een blijk van goede zin worden gezien.
Overigens, zie ik vandaag heelk veel marokkaanse en turkse kindertjes met papieren mijtertjes met een kruis op lopen. Voor hen speelt 'het probleem' helemaal niet.
@ Ruud : het lijkt eroop dat je jezelf steeds verder verstikt met je dogmatische opvattingen over 'onze cultuur'.
denkwater 05-12-2008 14:38
@ Peter Louter
Religieuze symbolen worden door de projectie van mensen waardeloos gemaakt. Door ze uit het straatbeeld te halen is niets opgelost. Dat is symptoombestrijding.
Als er individuen zijn die actief de traditionele feesten proberen te terroriseren, moeten we hen verbieden hun eigen feestjes te bouwen. Niet vanuit het oog om oog concept, maar om ze te helpen zich te verplaatsten in het gevoel dat ontstaat als van mensen, die niets kwaads in de zin hebben, hun feestje wordt verziekt.
Religieuze symbolen worden door de projectie van mensen waardeloos gemaakt. Door ze uit het straatbeeld te halen is niets opgelost. Dat is symptoombestrijding.
Als er individuen zijn die actief de traditionele feesten proberen te terroriseren, moeten we hen verbieden hun eigen feestjes te bouwen. Niet vanuit het oog om oog concept, maar om ze te helpen zich te verplaatsten in het gevoel dat ontstaat als van mensen, die niets kwaads in de zin hebben, hun feestje wordt verziekt.
Ivy 05-12-2008
14:48
Zonder verder de reacties te lezen, wat een nonsens, dit
conformeren aan 'gevoeligheden'. Van welke zijde dan ook! Ook het
weren van kunst uit openbare ruimtes omdat er borstjes op te zien
zijn, of de heisa rondom de gouden-bikinireclame.
Allemaal buigen voor intolerantie en zedenpredikers.
Allemaal buigen voor intolerantie en zedenpredikers.
Ina
Dijstelberge 05-12-2008 14:52
De opmerking van Ina Dijstelberge / 05-12-2008 14:25 was dus mijn
opmerking. Niet van de blogpsycholoog want die zou dat wat
beleefder geformuleerd hebben.
Klaverblad 05-12-2008 14:53
Ik ben wereldburger en wil dat ook in NL kunnen zijn.
Multi-culturele samenleving. Prima!
Iedereen z'n feestje (citeer ik Aad).
Maar er zijn wel regels die voor iedereen moeten gelden.
O ja, en herkenbaarheid in het openbare verkeer (zie Zoë).
En binnenshuis lekker gereformeerd of islamitisch aanrotzooien..., Toch?~!
PS. Vandaag op mijn vorige, inmiddels donkere school de Sint-ochtend meegemaakt. Pure inburgering, zoals de marokkaantjes meezongen..
Reactie is geredigeerd
Multi-culturele samenleving. Prima!
Iedereen z'n feestje (citeer ik Aad).
Maar er zijn wel regels die voor iedereen moeten gelden.
O ja, en herkenbaarheid in het openbare verkeer (zie Zoë).
En binnenshuis lekker gereformeerd of islamitisch aanrotzooien..., Toch?~!
PS. Vandaag op mijn vorige, inmiddels donkere school de Sint-ochtend meegemaakt. Pure inburgering, zoals de marokkaantjes meezongen..
Reactie is geredigeerd
peter louter
05-12-2008 15:18
@Klaverblad, met ouw beeld wil ik maar beginnen. =Pure
inburgering, zoals de marokkaantjes meezongen= En laat verder
iedereen er zich niet mee bemoeien. Het is een konderfeest en
familiefeest. Dat afwijzen of van religieuze
(concurrentie)interpretatie te voorzien is nergens goed
voor.
@Ivy, getver, intolerantie en zedenprekers in één zin. Alleen met dikke speculaas krijg ik dat weggehapt :)
@Denkwater, dus lastigvallers volgend jaar opsluiten tijdens het suikerfeest? Het is een idee.
@Blogpsycholoog Ina, verrassend! Hoe maken we het de ouders en imams van die kindertjes duidelijk dat Sinterklaas de onschuld zelve is en niet gepolitiseerd moet worden?
@Ivy, getver, intolerantie en zedenprekers in één zin. Alleen met dikke speculaas krijg ik dat weggehapt :)
@Denkwater, dus lastigvallers volgend jaar opsluiten tijdens het suikerfeest? Het is een idee.
@Blogpsycholoog Ina, verrassend! Hoe maken we het de ouders en imams van die kindertjes duidelijk dat Sinterklaas de onschuld zelve is en niet gepolitiseerd moet worden?
Ina
Dijstelberge 05-12-2008 15:24
Zoals Klaverblad, ook al zei Peter, dat is de meeste ouders en
imams al duidelijk. Ik bedoel ik zie de vaders en moeders die met
de kindertje op straat lopen niet de papieren mijters van hun
hoofd rukken.
Ps over mijn alter ego de blogpsycholoog mag je op zijn blog nog komen nakaarten.
Reactie is geredigeerd
Ps over mijn alter ego de blogpsycholoog mag je op zijn blog nog komen nakaarten.
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 05-12-2008 15:37
Ina Dijstelberge / 05-12-2008 14:25
...@ Ruud : het lijkt eroop dat je jezelf steeds verder verstikt met je dogmatische opvattingen over 'onze cultuur'.
Reactie:
Het instellen van feestdagen voor moslims is alleen nodig omdat zij zonodig aan hun feestdagen willen vasthouden, terwijl ze al (teintallen) jaren elders wonen.
Het lijkt er dus op dat de moslim-immigranten zichzlef steeds verder verstikken met hun dogmatische opvattingen over 'hun cultuur'.
Dogmatische opavttingen die je dagelijks over straat kan zien lopen, en op op de hoek van het plein zite staan.
Dus, zoals gewoonlijk, schiet de multiculturalist weer in de voet van de immigrant:
Het probleem zit bij de immigrant die zijn (achtergebleven) cultuur niet wil opgeven.
...@ Ruud : het lijkt eroop dat je jezelf steeds verder verstikt met je dogmatische opvattingen over 'onze cultuur'.
Reactie:
Het instellen van feestdagen voor moslims is alleen nodig omdat zij zonodig aan hun feestdagen willen vasthouden, terwijl ze al (teintallen) jaren elders wonen.
Het lijkt er dus op dat de moslim-immigranten zichzlef steeds verder verstikken met hun dogmatische opvattingen over 'hun cultuur'.
Dogmatische opavttingen die je dagelijks over straat kan zien lopen, en op op de hoek van het plein zite staan.
Dus, zoals gewoonlijk, schiet de multiculturalist weer in de voet van de immigrant:
Het probleem zit bij de immigrant die zijn (achtergebleven) cultuur niet wil opgeven.
peter louter
05-12-2008 15:44
@Ina, zie je wel, als je het aan gewone mensen over laat, is er
niets aan de hand.
Het is natuurlijk extra zielig voor al die hunkerende kindertjes op islamitische scholen, die zich aan de officiële richtlijn houden =sinterklaas is haram=
@Ruud, je hebt cultuurvolgers en cultuurbepalers, aan de laatsten zou eens wat meer aandacht moeten worden besteed. Die dragen heel wat meer verantwoordelijkheid dan de gemiddelde migrant
Reactie is geredigeerd
Het is natuurlijk extra zielig voor al die hunkerende kindertjes op islamitische scholen, die zich aan de officiële richtlijn houden =sinterklaas is haram=
@Ruud, je hebt cultuurvolgers en cultuurbepalers, aan de laatsten zou eens wat meer aandacht moeten worden besteed. Die dragen heel wat meer verantwoordelijkheid dan de gemiddelde migrant
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 05-12-2008 15:44
Overigens, zoals al eerder gesteld: de persoonlijke identiteit
van de blogpsycholoog was al snel volkomen onbelangrijk. Wat
telde dat het een exemplaar was uit het groepje
multiculturalisten. Niemand anders zou normaal kunnen omgaan met
de andere rabiate leden van die groep.
Waarbij het zonder meer een reele vraag of mensen die Nederlandse feestdagen willen afschaffen ten gunste van immigrantenculturen ook niet onder de kwalificatie "rabiaat" vallen. "Extremistisch" is het in ieder geval wel.
Monika Sie schreef een week af wat terug over de alarmerende en groeiende kloof tussen de winnaars en verliezers van het globaliseringsproces, de laatste zijnde de meerderheid.
Dit soort uitingen dragen bij aan het vergroten van die kloof.
Reactie is geredigeerd
Waarbij het zonder meer een reele vraag of mensen die Nederlandse feestdagen willen afschaffen ten gunste van immigrantenculturen ook niet onder de kwalificatie "rabiaat" vallen. "Extremistisch" is het in ieder geval wel.
Monika Sie schreef een week af wat terug over de alarmerende en groeiende kloof tussen de winnaars en verliezers van het globaliseringsproces, de laatste zijnde de meerderheid.
Dit soort uitingen dragen bij aan het vergroten van die kloof.
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 05-12-2008 15:53
peter louter / 05-12-2008 15:44
...@Ruud, je hebt cultuurvolgers en cultuurbepalers, aan de laatsten zou eens wat meer aandacht moeten worden besteed. Die dragen heel wat meer verantwoordelijkheid dan de gemiddelde migrant
Reactie:
Den spieker op zien kop.
...@Ruud, je hebt cultuurvolgers en cultuurbepalers, aan de laatsten zou eens wat meer aandacht moeten worden besteed. Die dragen heel wat meer verantwoordelijkheid dan de gemiddelde migrant
Reactie:
Den spieker op zien kop.
peter
louter 05-12-2008 15:59
R.Llul 05-12-2008 16:16
Peter Sint Terblog..., autochtonen zijn steeds vaker bereid om rekening te houden met de gevoeligheden van migranten.
Ik hoop dat U in bloggerland de autochtonen zover kan krijgen dat zij bereid zijn rekening te houden met de gevoeligheid(en) van migranten.
Zoals U weet is het gevoel géén verstand en andersom. Om rekening te houden met andere gevoelens heb je toch wel verstand en gevoel nodig. Nu daar schort het aan...., of het is alleen maar verstand of alleen gevoel: té-groot of té-klein. (Of andersom.)
Sint ik vind Uw uitspraak een onzin uitspraak.
Steeds meer van dit of dat. Te weinig van dit of dat. Het midden zoeken. Op hellend vlak. Het zijn vage opmerkingen.
Al sinds Plato, en ik moet natuurlijk Spinoza ook noemen hé Sint..., heeft een mens iets nodig dat hem meer betrekt met andere, namelijk 'verheffingsgevoel'. Ik bedoel niet boven de mensen te gaan staan, de ladder beklimmen zoals Plato of Spinoza hoopte, maar meer een gevoel van geluk iet verheffens is. Verstand én gevoel.
Sint met uw uitspraak daar lukt het niet mee. Met de filosofie eender. De uitgangspunten zijn oud en er zijn maar einige die er nog op terug willen komen.
Ik kom tot mijn besluit: Meer rekening houden met is geen 'verheffingsgevoel' maar een verstandelijk eenzijdig besluit. En dat is nu juist zo funest in onze samenleving met al die zwarte pieten.
U had er beter aan gedaan bijde kanten te belichten en dan tot de slotsom te komen: autochtonen zijn steeds vaker bereid om rationeel dan wel emotioneel (verheffingsgevoel)rekening te houden met de gevoeligheden en verstandelijkheid van migranten.
Ik heb de schoorsteen al afgesloten. U krijgt geen wortel uit mijn zak en die schimmel tussen uw benen wordt zo langzamerhand ook een metaforische ziekte die ik, als ik Sint zou zijn onmiddelijk mijn beroep als Sint filosoof aan de wilgen zou hangen.
Wanneer gaat die folosofenboom nu eens bloeien.
Ik reageer maar een maal. Ik kom hier nooit meer op terug. Ik zal een poging doen op mijn blog.
sukses R. Llull http://nl.wikipedia.org/wiki/Ramon_Llull
Reactie is geredigeerd
peter louter
05-12-2008 16:29
Robert, ik zit hier natuurlijk ook helemaal verkeerd. Ik kan mijn
boodschap beter uitdragen op
Marokko.nl als ik voor evenwicht wil zorgen. Het is dé plaats
om te vragen rekening te houden met de gevoeligheden van
autochtonen
satuka 05-12-2008 17:03
peter louter / 05-12-2008 15:59
Bommeldingen en bedreigingen verstoren her en der het sinterklaasfeest peter louter / 05-12-2008 16:03
In Transvaalwijk gaat het sinterklaasfeest niet door
...
Nou, alvast een gelukkig nieuwjaar dan maar :-(.
Of zullen we alle feestdagen maar gewoon verbieden? Dan zijn we ook van het gezeik af.
Groet van Sat (die hard op weg is naar een winterdepressie van al dat oeverloze geëmmer "her en der")
Bommeldingen en bedreigingen verstoren her en der het sinterklaasfeest peter louter / 05-12-2008 16:03
In Transvaalwijk gaat het sinterklaasfeest niet door
...
Nou, alvast een gelukkig nieuwjaar dan maar :-(.
Of zullen we alle feestdagen maar gewoon verbieden? Dan zijn we ook van het gezeik af.
Groet van Sat (die hard op weg is naar een winterdepressie van al dat oeverloze geëmmer "her en der")
R.Kruzdlo 05-12-2008 17:33
Even terug voor dat ik in het vliegtuig stap. Ik ga naar Marokko kan ik nog iets doen?
Aad Verbaast
05-12-2008 17:40
@Peter Louter (11:25): als dat zo is zal die Herman wel veel en
vaak naar me geluisterd hebben :-)
George
Knight 05-12-2008 18:31
@Ruud
"Wat Ina en George beweren is onverantwoord geklets gebaseerd op een totaal en compleet disrespect voor onze cultuur."
Het kan best zijn dat we onverantwoord kletsen -dat kan ik zelf niet beoordelen- maar ik bestrijd dat we geen respect hebben voor onze cultuur. Een ernstig verwijt. Het suggereert dat Ina en ik haaks staan op onszelf. Want wij zijn onze cultuur. Je ontzegt ons onze identiteit. Dat wordt op zijn beurt weer de vigerende cultuur. Dus onbedoeld klopt je bewering weer wel. Dan ben ik blij met je verwijt.
Je noemt zelf het voorbeeld van de VS. Toetredende nieuwkomers en opkomende oudkomers hebben hun eigen feestdagen. Die ze soms apart, soms samen vieren. Als ze al beseffen wie er die dag aan de beurt is. Ze respecteren elkaar. Ze hebben alle keuzevrijheid om dat wel of niet te volgen.
Dat lijkt me goed te passen bij de spreekwoordelijke Nederlandse tolerantie. Door handel en nijverheid heeft Nederland vanouds open grenzen. Daarbij horen lokale, regionale, landelijke en internationale gebruiken.
Bestuurders moeten daar vanaf blijven. Waarschijnlijk zijn ze bang dat ze de zak krijgen als ze niets doen, maar het lijkt er eerder op dat ze de zak verdienen als ze fout doen. Zoals zich de volkscultuut toeeigenen. Zoet en lekkers kunnen ze wel vergeten.
Reactie is geredigeerd
"Wat Ina en George beweren is onverantwoord geklets gebaseerd op een totaal en compleet disrespect voor onze cultuur."
Het kan best zijn dat we onverantwoord kletsen -dat kan ik zelf niet beoordelen- maar ik bestrijd dat we geen respect hebben voor onze cultuur. Een ernstig verwijt. Het suggereert dat Ina en ik haaks staan op onszelf. Want wij zijn onze cultuur. Je ontzegt ons onze identiteit. Dat wordt op zijn beurt weer de vigerende cultuur. Dus onbedoeld klopt je bewering weer wel. Dan ben ik blij met je verwijt.
Je noemt zelf het voorbeeld van de VS. Toetredende nieuwkomers en opkomende oudkomers hebben hun eigen feestdagen. Die ze soms apart, soms samen vieren. Als ze al beseffen wie er die dag aan de beurt is. Ze respecteren elkaar. Ze hebben alle keuzevrijheid om dat wel of niet te volgen.
Dat lijkt me goed te passen bij de spreekwoordelijke Nederlandse tolerantie. Door handel en nijverheid heeft Nederland vanouds open grenzen. Daarbij horen lokale, regionale, landelijke en internationale gebruiken.
Bestuurders moeten daar vanaf blijven. Waarschijnlijk zijn ze bang dat ze de zak krijgen als ze niets doen, maar het lijkt er eerder op dat ze de zak verdienen als ze fout doen. Zoals zich de volkscultuut toeeigenen. Zoet en lekkers kunnen ze wel vergeten.
Reactie is geredigeerd
wiljan45
05-12-2008 18:35
Gezien de spanningen op 5 december komen we nu in de buurt van hervatting der Vredesbesprekingen, met als onze inzet:
Ik stel voor dat we uitruilen:
1.Verbod op sinterklaas vieren(al dan niet met ZWARTE pieten)ruilen tegen verbod op Ramadan.
2. Het kaartspel 'zwartepieten' ruilen we in tegen hoofddoekjes.
Plaats van onderhandelingen: op het dak van de Vredesmoskee Oost te Mekka.
Ruud
Zweistra 05-12-2008 19:24
@George,
Je hebt ongelijk in je suggestie dat Amerikanen hun blanke feestdagen aanpassen aan nieuwkomers - Marten Luther King Day is er pas na veel strijd gekomen. Dat immigranten hun eigen feestdagen op eigen gelegenheid vieren is irrelevant - dat mogen ze hier ook.
Het gaat om de suggestie dat wij onze officiele feestdagen zouden moeten veranderen.
Dat is disrespect voor onze cultuur.
Daarbij verbieden wij in het geheel niet aan andere culturen om hun eigen feestjes te vieren. Als ze maar op tijd naar school en werk komen. Want dat laatste is deel van onze officiele cultuur.
Reactie is geredigeerd
Je hebt ongelijk in je suggestie dat Amerikanen hun blanke feestdagen aanpassen aan nieuwkomers - Marten Luther King Day is er pas na veel strijd gekomen. Dat immigranten hun eigen feestdagen op eigen gelegenheid vieren is irrelevant - dat mogen ze hier ook.
Het gaat om de suggestie dat wij onze officiele feestdagen zouden moeten veranderen.
Dat is disrespect voor onze cultuur.
Daarbij verbieden wij in het geheel niet aan andere culturen om hun eigen feestjes te vieren. Als ze maar op tijd naar school en werk komen. Want dat laatste is deel van onze officiele cultuur.
Reactie is geredigeerd
wiljan45
05-12-2008 21:11
George 18.31,je zegt:
"Het kan best zijn dat we onverantwoord kletsen -dat kan ik zelf niet beoordelen- maar ik bestrijd dat we geen respect hebben voor onze cultuur. Een ernstig verwijt. Het suggereert dat Ina en ik haaks staan op onszelf. Want wij zijn onze cultuur. Je ontzegt ons onze identiteit. Dat wordt op zijn beurt weer de vigerende cultuur. Dus onbedoeld klopt je bewering weer wel. Dan ben ik blij met je verwijt."
Ik geloof dat je je beledigd toont hier?
Ik kom er niet helemaal uit, wat je bedoelt. Leg nog eens uit...dit is zo wollig...
Maar een tweede vraag is: moet de overheid niet iets slims verzinnen om dreiging en intimidatie rond 5 december , als zijnde de enige monopoliehouder van geweld, de kop in te drukken?
Ik bedoel, is het niet wat theoretisch om de neutraliteit van de staat hier aan te halen. Je lijkt Cohen wel. Of juist niet. Kortom, je bent niet helder.
Misschien wat suggesties voor de overheid.
1. cohen op een schimmel door slotervaart laten surveilleren
2. plasterk als zwarte piet in de Bijlmerscholen
3. Pepernoten meegeven aan ambulancebroeders, maar dan hele hete.
4.maxima en een hele commissie laten studeren op maatregelen over rasssisme met subsidie tegen niet-allochtoonse manifestaties.
5.allochtone raadsleden blijvend tot sinterklaas voor eigen clientele toewijzen
6.Blijf van mijn-lijf huis voor achtergebleven Pieten
"Het kan best zijn dat we onverantwoord kletsen -dat kan ik zelf niet beoordelen- maar ik bestrijd dat we geen respect hebben voor onze cultuur. Een ernstig verwijt. Het suggereert dat Ina en ik haaks staan op onszelf. Want wij zijn onze cultuur. Je ontzegt ons onze identiteit. Dat wordt op zijn beurt weer de vigerende cultuur. Dus onbedoeld klopt je bewering weer wel. Dan ben ik blij met je verwijt."
Ik geloof dat je je beledigd toont hier?
Ik kom er niet helemaal uit, wat je bedoelt. Leg nog eens uit...dit is zo wollig...
Maar een tweede vraag is: moet de overheid niet iets slims verzinnen om dreiging en intimidatie rond 5 december , als zijnde de enige monopoliehouder van geweld, de kop in te drukken?
Ik bedoel, is het niet wat theoretisch om de neutraliteit van de staat hier aan te halen. Je lijkt Cohen wel. Of juist niet. Kortom, je bent niet helder.
Misschien wat suggesties voor de overheid.
1. cohen op een schimmel door slotervaart laten surveilleren
2. plasterk als zwarte piet in de Bijlmerscholen
3. Pepernoten meegeven aan ambulancebroeders, maar dan hele hete.
4.maxima en een hele commissie laten studeren op maatregelen over rasssisme met subsidie tegen niet-allochtoonse manifestaties.
5.allochtone raadsleden blijvend tot sinterklaas voor eigen clientele toewijzen
6.Blijf van mijn-lijf huis voor achtergebleven Pieten
Dwarsligger 05-12-2008 21:48
@Peter: Ik kom hier geloof ik als mosterd na de maaltijd. Wat een
reacties weer. Maar denk maar niet dat ik weer in slaap ga
vallen. Absoluut niet dus ;-)
Thera 05-12-2008 22:39
Hm, hm. Ik weet het niet, maar van Sinterklaas blijft iedereen
af! Tssss. Net weer mooie cadeautjes gekregen van de sint met
kruis. ;-)
wiljan45
05-12-2008 23:17
Nu nog over dat gedram over ´de knecht´. Een boerenknecht is een
zeer gewaardeerde figuur in Nederland.
We kunnen tenslotte niet allemaal de baas zijn, dat is wat irreeel. Iedereen kan zo baas worden. Men heeft het liever over personeel. Ik hoop dat ze de baas niet als rascist zien noch als zwarte piet. Misschien geeft de baas wel een kerstpakket. Dus is hij ook een sinterklaas. Hij let niet op afkomst en is voor iedereen een goed-heilig-man. Kom daar eens om in niet-nederlandse culturen...
Maar het mooist van het feest is dat kinderen al een beetje over hun daden in de loop van het jaar leren ´evalueren´. Gewetensvorming, verpakt in zo een volksfeest, rituelen,een symbool als het kruis om te overwinnen, zingen, berouw, inzicht, aandacht voor de ander, verlangens en beloften, hoop en dan ...pakjes.
Ook nog goed voor de internalisering van het recht op eigendom!!
Dus ook om al vroeg te leren dat ´buitmaken´, en andere piraterij verwerpelijke zaken zijn.
Het gaat om ´Inpakken´en niet om Afpakken!
We kunnen tenslotte niet allemaal de baas zijn, dat is wat irreeel. Iedereen kan zo baas worden. Men heeft het liever over personeel. Ik hoop dat ze de baas niet als rascist zien noch als zwarte piet. Misschien geeft de baas wel een kerstpakket. Dus is hij ook een sinterklaas. Hij let niet op afkomst en is voor iedereen een goed-heilig-man. Kom daar eens om in niet-nederlandse culturen...
Maar het mooist van het feest is dat kinderen al een beetje over hun daden in de loop van het jaar leren ´evalueren´. Gewetensvorming, verpakt in zo een volksfeest, rituelen,een symbool als het kruis om te overwinnen, zingen, berouw, inzicht, aandacht voor de ander, verlangens en beloften, hoop en dan ...pakjes.
Ook nog goed voor de internalisering van het recht op eigendom!!
Dus ook om al vroeg te leren dat ´buitmaken´, en andere piraterij verwerpelijke zaken zijn.
Het gaat om ´Inpakken´en niet om Afpakken!
denkwater 06-12-2008 00:23
@ P. Louter
Zeker. Lastigvallers die de wet overtreden, kunnen, moeten, op hun rechten en plichten gewezen worden.
Zeker. Lastigvallers die de wet overtreden, kunnen, moeten, op hun rechten en plichten gewezen worden.
peter louter
06-12-2008 01:18
@Sat, kop op meid. De PvdA is overgegaan naar fase twee. Dat
hebben we toch maar mooi bereikt ondanks al dat geëmmer. Over een
paar jaar zijn ze in fase drie, tot die tijd houden we het onder
elkaar gezellig!
@Robert, neem voor de vrouwen daar wat pepernoten mee. Verder wat chocoladeletters. Met de M zit je altijd goed.
@Aad, moet wel!
@Wiljan1835, goed gezien. We geven van alles weg zonder iets er voor terug te vragen.
@Dwarsligger, nou, het werd wel tijd dat je wakker werd :)
@Theralief, de kinderen en kleinkinderen waren hier. Beregezellig. Dat ze verschoond mogen blijven van gedoe over de Sint, denk ik maar.
@Wiljan2317, ik ben in een goede stemming. Dus je krijgt het voordeel van de twijfel voor je sinterklaaspedagogiek.
@Denk, ok, vermits we niet alleen de symptomen, maar ook de oorzaken gaan bestrijden.
@Robert, neem voor de vrouwen daar wat pepernoten mee. Verder wat chocoladeletters. Met de M zit je altijd goed.
@Aad, moet wel!
@Wiljan1835, goed gezien. We geven van alles weg zonder iets er voor terug te vragen.
@Dwarsligger, nou, het werd wel tijd dat je wakker werd :)
@Theralief, de kinderen en kleinkinderen waren hier. Beregezellig. Dat ze verschoond mogen blijven van gedoe over de Sint, denk ik maar.
@Wiljan2317, ik ben in een goede stemming. Dus je krijgt het voordeel van de twijfel voor je sinterklaaspedagogiek.
@Denk, ok, vermits we niet alleen de symptomen, maar ook de oorzaken gaan bestrijden.
knaap met
knapzak 06-12-2008 04:15
In alle commotie schijnt maar niemand op te merken hoe bijzonder
het is dat de Sint rijdt, gezeten op zijn mijter en dan ook nog
zonder kruis, wat raar zitten zal zijn...
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
peter
louter 06-12-2008 08:04
KMK, het is een gave dat je zo kan lezen :)
satuka 06-12-2008 08:30
Peter: dank je. Een nachtje slapen doet soms wonderen.. ik weet
het weer ;-).
Blauw Oog
06-12-2008 09:02
@George, =Opmerkelijk dat de christelijke symbolen blijkbaar
wel worden afgezwakt voor niet-christelijk religieus
geinspireerden, maar niet voor niet-religieus
geinspireerden=
Niet-religieus geïnspireerden tonen dus een grote tolerantie.
Die conclusie lijkt me iets te gemakkelijk. Er is sprake van anachronisme.
Ik bespeur juist de laatste tijd een verminderde tolerantie van niet-gelovigen ten opzichte van gelovigen, in eerste instantie tov moslims maar direct in het kielzog gevolgd door intolerantie tov elk geloof bijvoorbeeld de christenen. Die groeiende intolerantie tov gelovigen lijkt hand in hand te gaan met de verharding in de samenleving. (Die verharding heeft op haar beurt dan weer alles te maken met de problematiek van islamterrorisme en de weerstand die dat terrorisme oproept, maar dat terzijde want wat heeft het kruis op de mijter van de sint daaraan voor schuld? Eigenlijk wordt het katholieke kruis op de mijter van de Sint de dupe van de problemen tussen moslims en atheisten, zou je misschien kunnen zeggen.)
Reactie is geredigeerd
Niet-religieus geïnspireerden tonen dus een grote tolerantie.
Die conclusie lijkt me iets te gemakkelijk. Er is sprake van anachronisme.
Ik bespeur juist de laatste tijd een verminderde tolerantie van niet-gelovigen ten opzichte van gelovigen, in eerste instantie tov moslims maar direct in het kielzog gevolgd door intolerantie tov elk geloof bijvoorbeeld de christenen. Die groeiende intolerantie tov gelovigen lijkt hand in hand te gaan met de verharding in de samenleving. (Die verharding heeft op haar beurt dan weer alles te maken met de problematiek van islamterrorisme en de weerstand die dat terrorisme oproept, maar dat terzijde want wat heeft het kruis op de mijter van de sint daaraan voor schuld? Eigenlijk wordt het katholieke kruis op de mijter van de Sint de dupe van de problemen tussen moslims en atheisten, zou je misschien kunnen zeggen.)
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 06-12-2008 11:34
@Blauw Oog,
Dat laatste klopt, in belangrijke mate.
Oftewel: de komst van de islam is een destabiliserende factor.
Wat volkomen voorspelbaar was, en voorspeld is.
Dat laatste klopt, in belangrijke mate.
Oftewel: de komst van de islam is een destabiliserende factor.
Wat volkomen voorspelbaar was, en voorspeld is.
peter
louter 06-12-2008 12:02
@Blauw Oog, van je conclusie is wel iets waar, maar het betreft
denk ik geen intolerantie.
Dit kabinet schendt regelmatig de neutraliteit van de publieke ruimte.
Balkenende nam afgelopen week officieel een boek in ontvangst van christelijke schrijver over de verhouding tussen geloven en wetenschap.
Voor een atheïstisch boek zou hij niet zijn komen opdraven, dat zou z'n achterban niet pikken.
Zo zijn er nog een aantal signalen dat via de politiek de religie weer een rol gaat spelen.
Daar maak ik bezwaar tegen.
De neutraliteit van de overheid is juist de waarborg dat alle visies een plaats krijgen en de een niet wordt voorgetrokken door de overheid.
Ruud's opmerking dat de islam in dit verband een causale factor is onderschrijf ik. Het is net alsof de christenen zelf ook weer meer durven nu de islam als religieuze factor militant in ons midden is.
Dit kabinet schendt regelmatig de neutraliteit van de publieke ruimte.
Balkenende nam afgelopen week officieel een boek in ontvangst van christelijke schrijver over de verhouding tussen geloven en wetenschap.
Voor een atheïstisch boek zou hij niet zijn komen opdraven, dat zou z'n achterban niet pikken.
Zo zijn er nog een aantal signalen dat via de politiek de religie weer een rol gaat spelen.
Daar maak ik bezwaar tegen.
De neutraliteit van de overheid is juist de waarborg dat alle visies een plaats krijgen en de een niet wordt voorgetrokken door de overheid.
Ruud's opmerking dat de islam in dit verband een causale factor is onderschrijf ik. Het is net alsof de christenen zelf ook weer meer durven nu de islam als religieuze factor militant in ons midden is.
wiljan45
06-12-2008 13:34
Peter 12.02, dat opdraven om een boek van een Dawkins-kloon
gratis te krijgen, dat doet Plasterk wel.
Je bent een christofoob gvd.
Sint MAG van de strenge atheist P.Louter een kruis als symbool dragen...sjongejonge, het moet echt niet gekker worden.
Reactie is geredigeerd
Je bent een christofoob gvd.
Sint MAG van de strenge atheist P.Louter een kruis als symbool dragen...sjongejonge, het moet echt niet gekker worden.
Reactie is geredigeerd
Ruud
Zweistra 06-12-2008 14:20
@Peter,
Haal dat 'net alsof' er maar af in die laatste zin - dat hebben middels al een behoorlijk aantal mensen geconstateerd ...
Haal dat 'net alsof' er maar af in die laatste zin - dat hebben middels al een behoorlijk aantal mensen geconstateerd ...
peter louter
06-12-2008 15:00
@Wiljan45, nou doe je net alsof je niet besefte dat ik iets tegen
religies heb en niet alleen maar iets tegen de islam.
Ik heb een hekel aan de katholieken die ik van modern weer ouderwets zag worden. Mocht ik vandaag of morgen toch weer geloven dan zou ik kiezen voor een Protestantse kerk waar je je eigen belijdenis mag schrijven.
Ik heb niets tegen geloven, ik heb iets tegen instituten die menen te weten wat de wil van god is en daar het recht aan ontlenen de vormgeving van de wereld ook voor mij te moeten bepalen.
Je bent me daar wel aan het vloeken :)
Ik heb een hekel aan de katholieken die ik van modern weer ouderwets zag worden. Mocht ik vandaag of morgen toch weer geloven dan zou ik kiezen voor een Protestantse kerk waar je je eigen belijdenis mag schrijven.
Ik heb niets tegen geloven, ik heb iets tegen instituten die menen te weten wat de wil van god is en daar het recht aan ontlenen de vormgeving van de wereld ook voor mij te moeten bepalen.
Je bent me daar wel aan het vloeken :)
wiljan45
06-12-2008 15:13
Peter, ik zie ook veel instituties, nog meer dan jij, Jezus nog
aan toe. Bijvoorbeeld dat ik belasting betaal voor mij
opgedrongen door de nivelleringskerk.
Ga je wel eens vechten tegen de katholieken in je dorpie? Dat durf je niet zeker?
Ga je wel eens vechten tegen de katholieken in je dorpie? Dat durf je niet zeker?
George
Knight 06-12-2008 16:26
@Ruud
"Je hebt ongelijk in je suggestie dat Amerikanen hun blanke feestdagen aanpassen aan nieuwkomers"
Dat beweer ik juist niet. Allerlei feestdagen bestaan naast elkaar. Dat wordt van elkaar geaccepteerd. Zonder de achtergronden voor die feesten verder in finesse te doorgronden.
Het sleutelen van de Amerikaanse overheid in Thanksgivingsday zou waarschijnlijk niet gepikt worden. In de VS bestaat ook de traditie van een overheid op afstand.
De Nederlandse overheid zou van terughoudendheid en het ontbreken van betutteling, moralisme en beleren heel wat kunnen leren. Onze maatschappij zou er een stuk volwassener, ontspannener en humoristischer van worden.
Vraag is wie betuttelend en belerend genoeg is om de overheid het betuttelen en beleren af te leren. Dat kan maar een partij zijn. De omslag naar afzien van moralisme zal uit de overheid zelf moeten komen. Hoe kan die omslag bereikt worden? Ik zie het vooralsnog niet.
De reactie op de vermeende betutteling van de overheid vraagt eveneens om terughoudendheid. Alles wordt nu over een kam geschoren en verzwakt juist de kritiek op het moralisme van de overheid. Dat moet gerichter. De overheid spint garen bij concentratie op bijzaken en allerlei emotionele reacties.
Het rookverbod in de horeca is zo'n voorbeeld. Het lijkt me vanuit gezondheidsredenen goed te verdedigen. Dat trekt nu veel aandacht.
Maar ingrijpen in embryoselectie, Sinterklaasfeest, interne regelingen van religies, levenssferen van burgers, cartoons van cartonisten, preken van imams en dominees, privacy-gevoelige zaken zoals OV-chip, computer-gegevens en reisgedrag, telefonisch afluisteren en het Elektronisch Patienten Dossier lijkt me niet te verdedigen. Daar moet de overheid wegblijven.
Daarom pleit ik voor een machtige burgerbeweging die zich concentreert op de grondrechten en de rechtsstaat. Dus op de rechten van de individuele burger. Een burgerbeweging die daar begint waar het CBP (College Bescherming Persoonsgegevens) stopt.
Hierover zijn we nog lang niet uitgepraat. Want het is complex en burgerrechten vinden behalve bij kleine partijen als D66 en GL -of liever gezegd Femke Halsema- geen politieke steun. Zolang die urgentie ontbreekt zal de inperking van de burggerrechten voortgaan. En bemoeien de overheden zich ook met het Sinterklaasfeest.
Reactie is geredigeerd
"Je hebt ongelijk in je suggestie dat Amerikanen hun blanke feestdagen aanpassen aan nieuwkomers"
Dat beweer ik juist niet. Allerlei feestdagen bestaan naast elkaar. Dat wordt van elkaar geaccepteerd. Zonder de achtergronden voor die feesten verder in finesse te doorgronden.
Het sleutelen van de Amerikaanse overheid in Thanksgivingsday zou waarschijnlijk niet gepikt worden. In de VS bestaat ook de traditie van een overheid op afstand.
De Nederlandse overheid zou van terughoudendheid en het ontbreken van betutteling, moralisme en beleren heel wat kunnen leren. Onze maatschappij zou er een stuk volwassener, ontspannener en humoristischer van worden.
Vraag is wie betuttelend en belerend genoeg is om de overheid het betuttelen en beleren af te leren. Dat kan maar een partij zijn. De omslag naar afzien van moralisme zal uit de overheid zelf moeten komen. Hoe kan die omslag bereikt worden? Ik zie het vooralsnog niet.
De reactie op de vermeende betutteling van de overheid vraagt eveneens om terughoudendheid. Alles wordt nu over een kam geschoren en verzwakt juist de kritiek op het moralisme van de overheid. Dat moet gerichter. De overheid spint garen bij concentratie op bijzaken en allerlei emotionele reacties.
Het rookverbod in de horeca is zo'n voorbeeld. Het lijkt me vanuit gezondheidsredenen goed te verdedigen. Dat trekt nu veel aandacht.
Maar ingrijpen in embryoselectie, Sinterklaasfeest, interne regelingen van religies, levenssferen van burgers, cartoons van cartonisten, preken van imams en dominees, privacy-gevoelige zaken zoals OV-chip, computer-gegevens en reisgedrag, telefonisch afluisteren en het Elektronisch Patienten Dossier lijkt me niet te verdedigen. Daar moet de overheid wegblijven.
Daarom pleit ik voor een machtige burgerbeweging die zich concentreert op de grondrechten en de rechtsstaat. Dus op de rechten van de individuele burger. Een burgerbeweging die daar begint waar het CBP (College Bescherming Persoonsgegevens) stopt.
Hierover zijn we nog lang niet uitgepraat. Want het is complex en burgerrechten vinden behalve bij kleine partijen als D66 en GL -of liever gezegd Femke Halsema- geen politieke steun. Zolang die urgentie ontbreekt zal de inperking van de burggerrechten voortgaan. En bemoeien de overheden zich ook met het Sinterklaasfeest.
Reactie is geredigeerd
George
Knight 06-12-2008 16:55
@Wiljan
Welnee, ik voel me niet beledigd. Ben je gek.
Met neutraliteit van de staat bedoel ik dat de overheid geen partij moet kiezen. Maar zich moet concentreren op het inrichten van een neutraal speelveld waar burgers zich met volstrekt gelijke wapens in het maatschappelijk debat kunnen ontmoeten.
Een overheid die zich verder een stuk terughoudener moet opstellen en de burgerrechten centraal moet stellen in haar beleid. Niet moet willen gaan sturen, wereldverbeteren of moraliseren. Zelf de rechtsstaat niet alleen als lippendienst, maar ook in daad moet respecteren. Eindelijk eens moet gaan respecteren.
De 'compenserende neutraliteit' plus 'contextuele oordeelsvorming' van burgemeester Cohen is het tegendeel van neutraliteit. Door inmenging doorbreekt de overheid de scheiding van kerk en staat en subsidieert eenzijdig religies of levensovertuigingen.
De achterliggende gedachte is dat achterstandsgroepen geen gelijke startpositie hebben en dat de overheid dat moet compenseren. Op een vrije markt maken ze geen kans. Vandaar het idee van Cohen om deze groepen exra te steunen. Dat gaat via religie omdat dit in de visie van de compenseerders gezien wordt als een geschikt middel om de leden van de achterstandsgroep te helpen emanciperen.
Het idee van Cohen klinkt sympathiek en goedbedoeld, maar heeft in de praktijk zijn langste tijd gehad. Ook binnen de PvdA is inmiddels het inzicht ingedaald dat de compensatie ongewenste bij-effecten heeft.
Waarom een allochtoon die niet belijdend is geholpen zou moeten worden via een religie waardoor hij zich nauwelijks laat inspireren is al helemaal een raadsel. Een groter raadsel is waarom Cohen zich ooit achter dit beleid opgesteld heeft. Hij had beter moeten weten.
Welnee, ik voel me niet beledigd. Ben je gek.
Met neutraliteit van de staat bedoel ik dat de overheid geen partij moet kiezen. Maar zich moet concentreren op het inrichten van een neutraal speelveld waar burgers zich met volstrekt gelijke wapens in het maatschappelijk debat kunnen ontmoeten.
Een overheid die zich verder een stuk terughoudener moet opstellen en de burgerrechten centraal moet stellen in haar beleid. Niet moet willen gaan sturen, wereldverbeteren of moraliseren. Zelf de rechtsstaat niet alleen als lippendienst, maar ook in daad moet respecteren. Eindelijk eens moet gaan respecteren.
De 'compenserende neutraliteit' plus 'contextuele oordeelsvorming' van burgemeester Cohen is het tegendeel van neutraliteit. Door inmenging doorbreekt de overheid de scheiding van kerk en staat en subsidieert eenzijdig religies of levensovertuigingen.
De achterliggende gedachte is dat achterstandsgroepen geen gelijke startpositie hebben en dat de overheid dat moet compenseren. Op een vrije markt maken ze geen kans. Vandaar het idee van Cohen om deze groepen exra te steunen. Dat gaat via religie omdat dit in de visie van de compenseerders gezien wordt als een geschikt middel om de leden van de achterstandsgroep te helpen emanciperen.
Het idee van Cohen klinkt sympathiek en goedbedoeld, maar heeft in de praktijk zijn langste tijd gehad. Ook binnen de PvdA is inmiddels het inzicht ingedaald dat de compensatie ongewenste bij-effecten heeft.
Waarom een allochtoon die niet belijdend is geholpen zou moeten worden via een religie waardoor hij zich nauwelijks laat inspireren is al helemaal een raadsel. Een groter raadsel is waarom Cohen zich ooit achter dit beleid opgesteld heeft. Hij had beter moeten weten.
George
Knight 06-12-2008 17:15
@Blauw Oog
"Eigenlijk wordt het katholieke kruis op de mijter van de Sint de dupe van de problemen tussen moslims en atheisten, zou je misschien kunnen zeggen."
Ik zie geen specifieke problemen tussen atheisten en moslims, anders dan allerlei problemen tussen diverse groepen.
In Nederland is de praktijk dat de christenen politiek en maatschappelijk aan de macht zijn, niet de atheisten. Daarom lijkt het me wensdenken om de confrontatie met de islam op het conto van de atheisten te schuiven. Wereldwijd zie ik eerder een botsing tussen religies onderling.
U zegt de laatste tijd een verminderde tolerantie van niet-gelovigen ten opzichte van gelovigen te bespeuren. Dat zou u kunnen specificeren, want ik zie het niet.
Als u bedoelt dat er een verminderde tolerantie van de Nederlandse bevolking is ten opzichte van de christen-democratische politiek van CDA en CU, dan ben ik het met u eens. Die kritiek richt zich echter niet op religie, maar op politiek die door religie wordt geinspireerd. En de kritiek is niet alleen afkomstig van vrijzinnigen, maar ook van religieus geinspireerden.
Ik bespeur ook een maatschappelijke verharding. Hoewel het waarschijnlijk van alle tijden is om dat zo te zien. Maar die verharding richt zich naar mijn idee niet specifiek op christenen of moslims, maar juist op vrijzinnigen. Want die zijn maatschappelijk en politiek veel minder beschermd.
Vrijzinnigen als Gregorius Nekschot, Ehsan Jami, Ayaan Hirsi Ali of allerlei 'rechtse' niet-religieuze politici worden persoonlijk aangevallen en krijgen specifiek te maken met de maatschappelijke verharding.
"Eigenlijk wordt het katholieke kruis op de mijter van de Sint de dupe van de problemen tussen moslims en atheisten, zou je misschien kunnen zeggen."
Ik zie geen specifieke problemen tussen atheisten en moslims, anders dan allerlei problemen tussen diverse groepen.
In Nederland is de praktijk dat de christenen politiek en maatschappelijk aan de macht zijn, niet de atheisten. Daarom lijkt het me wensdenken om de confrontatie met de islam op het conto van de atheisten te schuiven. Wereldwijd zie ik eerder een botsing tussen religies onderling.
U zegt de laatste tijd een verminderde tolerantie van niet-gelovigen ten opzichte van gelovigen te bespeuren. Dat zou u kunnen specificeren, want ik zie het niet.
Als u bedoelt dat er een verminderde tolerantie van de Nederlandse bevolking is ten opzichte van de christen-democratische politiek van CDA en CU, dan ben ik het met u eens. Die kritiek richt zich echter niet op religie, maar op politiek die door religie wordt geinspireerd. En de kritiek is niet alleen afkomstig van vrijzinnigen, maar ook van religieus geinspireerden.
Ik bespeur ook een maatschappelijke verharding. Hoewel het waarschijnlijk van alle tijden is om dat zo te zien. Maar die verharding richt zich naar mijn idee niet specifiek op christenen of moslims, maar juist op vrijzinnigen. Want die zijn maatschappelijk en politiek veel minder beschermd.
Vrijzinnigen als Gregorius Nekschot, Ehsan Jami, Ayaan Hirsi Ali of allerlei 'rechtse' niet-religieuze politici worden persoonlijk aangevallen en krijgen specifiek te maken met de maatschappelijke verharding.
Ruud
Zweistra 06-12-2008 17:43
@George,
Verlichte en heldere taal.
Verlichte en heldere taal.
wiljan45
06-12-2008 18:32
George 16.55, ik ben in reacties graag beantwoordend aan het
bloggersprofiel 'de plaaggeest', in combinatie met ´de
aristocraat´...Zie voor andere profielen bij de blogpsycholoog,
voor je eigen profiel.
Gelukkig slaag ik er niet in je uit de tent te lokken. Heb je wel een tent?
Je zin 'In Nederland is de praktijk dat de christenen politiek en maatschappelijk aan de macht zijn, niet de atheisten´ doet me evenwel fronsen.
Nee sterker, wat een onzin. Zie het constante geloei op de site van de VK en op de blogs tegen Bakelende, door de Evert van Vliet´s en andere fundamentele agnostische types!!
Bewijs!
Ik ben het wel verder met je eens dat de slachtoffers, die je noemt, door de linkse KERK bedreigd worden. Dat is de boosdoener.
Ik denk dat je onderschat hoezeer men juist onder christenen bang is voor een oorlog op grond van godsdienst. Munitie ligt her en der hoog opgestapeld, maar wordt angstvallig weer in de pot en de pet gestopt. Jij interpreteert het te zeer als meeliften. Nee hoor.
Daarbovenop is er een kloof middenin die partijen,tussen dhimmies en de anderen. Ook speelt een rol de positie van christenen in de islamwereld.
Ik deel je kritiek op Cohen, natuurlijk. Het is precies de kritiek die consekwent door Limmen is gebracht, als eerste. Door de CDA/leider A´dam'. Maar dat hoort men niet!
Geen macht!
Cohen zou eens juist negatief moeten compenseren t.o.v. moslims. De Surinaamse factie dringt daar ook op aan....
Ik meende het ergens heel serieus, dat COHEN een statement moet maken, door op een schimmel door de Bijlmer te rijden, bij wijze van daad.
Gelukkig slaag ik er niet in je uit de tent te lokken. Heb je wel een tent?
Je zin 'In Nederland is de praktijk dat de christenen politiek en maatschappelijk aan de macht zijn, niet de atheisten´ doet me evenwel fronsen.
Nee sterker, wat een onzin. Zie het constante geloei op de site van de VK en op de blogs tegen Bakelende, door de Evert van Vliet´s en andere fundamentele agnostische types!!
Bewijs!
Ik ben het wel verder met je eens dat de slachtoffers, die je noemt, door de linkse KERK bedreigd worden. Dat is de boosdoener.
Ik denk dat je onderschat hoezeer men juist onder christenen bang is voor een oorlog op grond van godsdienst. Munitie ligt her en der hoog opgestapeld, maar wordt angstvallig weer in de pot en de pet gestopt. Jij interpreteert het te zeer als meeliften. Nee hoor.
Daarbovenop is er een kloof middenin die partijen,tussen dhimmies en de anderen. Ook speelt een rol de positie van christenen in de islamwereld.
Ik deel je kritiek op Cohen, natuurlijk. Het is precies de kritiek die consekwent door Limmen is gebracht, als eerste. Door de CDA/leider A´dam'. Maar dat hoort men niet!
Geen macht!
Cohen zou eens juist negatief moeten compenseren t.o.v. moslims. De Surinaamse factie dringt daar ook op aan....
Ik meende het ergens heel serieus, dat COHEN een statement moet maken, door op een schimmel door de Bijlmer te rijden, bij wijze van daad.
peter louter
06-12-2008 18:38
@Wiljan45, reken maar!
Door mijn column in 'De Nieuwe Volendammer' behoor ik bij een aantal CDA'rs toch wel tot de tien meest gehate personen op het dorp.
De nivelleringskerk is toch het meest christelijke instituut dat we hebben. Jammer dat zo veel gelovige personen er tegen protesteren :)
Door mijn column in 'De Nieuwe Volendammer' behoor ik bij een aantal CDA'rs toch wel tot de tien meest gehate personen op het dorp.
De nivelleringskerk is toch het meest christelijke instituut dat we hebben. Jammer dat zo veel gelovige personen er tegen protesteren :)
wiljan45
06-12-2008 19:02
Peter 18.38, ik bedoelde niet de economische nivelleringskerk,
maar de geestelijke.
Dat communisme komt nooit alleen, maar gaat gelijk geestelijk aan het nivelleren. Dus vind maar een nieuw woord uit, voor communist,
@Ruud of wie ook.
Voorzet: reinlander
Dus jij wordt gehaat peter? Laat eens zo een dorpse column lezen. Je zal het wel Jaap te Bond hebben gemaakt!
Inbeelding,denk ik, zo belangrijk ben je toch niet?
Haat en liefde, allebei moet het verboden worden. Dat is mijn utopie maar ik streef er niet naar.
Dat communisme komt nooit alleen, maar gaat gelijk geestelijk aan het nivelleren. Dus vind maar een nieuw woord uit, voor communist,
@Ruud of wie ook.
Voorzet: reinlander
Dus jij wordt gehaat peter? Laat eens zo een dorpse column lezen. Je zal het wel Jaap te Bond hebben gemaakt!
Inbeelding,denk ik, zo belangrijk ben je toch niet?
Haat en liefde, allebei moet het verboden worden. Dat is mijn utopie maar ik streef er niet naar.
peter
louter 06-12-2008 22:48
@Wiljan45, inderdaad Jaap Bond moest als wethouder het veld
ruimen (voor een kleinigheid) omdat hij te dicht bij bepaalde
dingen kwam. Toffe gozer. Maar wat weet jij daarvan? Nee,
belangrijk is het niet.
wiljan45
06-12-2008 23:36
Dank,peter, ik ken Bond van een verkiezings affiche voor de
provincie. Hele prima man, dat zag ik meteen, terwijl ik hem
verder niet ken!
Dat is een cda'er naar mijn hart. Doet er niet toe welke 'mening' hij heeft. Een soort OBAMA op z'n Volendams. Jan Smit mag van mij ook in de politiek en de 3 J's. Kan je een handtekening regelen voor me van Y. Cacau? Ja, een keer zag ik hem, Bond, op AT5
Dat is een cda'er naar mijn hart. Doet er niet toe welke 'mening' hij heeft. Een soort OBAMA op z'n Volendams. Jan Smit mag van mij ook in de politiek en de 3 J's. Kan je een handtekening regelen voor me van Y. Cacau? Ja, een keer zag ik hem, Bond, op AT5
George
Knight 07-12-2008 00:04
@Wiljan
Het feit dat sommigen ageren tegen Balkenende en zijn christelijke politiek is geen bewijs ervoor dat christenen politiek en maatschappelijk niet aan de macht zijn. Eerder het tegendeel.
In navolging van het fundamentalisme bij christenen en moslims is het nu blijkbaar ook in de mode om te spreken over fundamentalistische agnosten en atheisten. Ik kan me voorstellen dat religieus geinspireerden hun wereldbeeld graag projecteren op andersdenkenden.
Hoe de interreligieuze strijd zich gaat ontwikkelen kan ik niet voorzien. Maar ik kijk er vol verwachting naar uit.
Reactie is geredigeerd
Het feit dat sommigen ageren tegen Balkenende en zijn christelijke politiek is geen bewijs ervoor dat christenen politiek en maatschappelijk niet aan de macht zijn. Eerder het tegendeel.
In navolging van het fundamentalisme bij christenen en moslims is het nu blijkbaar ook in de mode om te spreken over fundamentalistische agnosten en atheisten. Ik kan me voorstellen dat religieus geinspireerden hun wereldbeeld graag projecteren op andersdenkenden.
Hoe de interreligieuze strijd zich gaat ontwikkelen kan ik niet voorzien. Maar ik kijk er vol verwachting naar uit.
Reactie is geredigeerd
wiljan45
07-12-2008 00:56
George, jammer dat je niet inziet, dat de vijandigheid naar 'de
christenen' en andersom twee kanten had en heeft. Je zou hopen
dat het tijd was voor een front. Cohen heeft dat misschien beter
door!?
Ik vind je houding een beetje te veel herhaling van zetten uit de vorige eeuw.
Maar je hebt geen bewijs voor de macht van de gristenen? Kijk eens naar de media en bij de intelligentsiaas...de KRO is eigenlijk eerdere linksmulticul, idem, de NCRV, de halve PKN en EO, en dan de ambtenarij enz.
Er zijn wel fundamentalistisch antichristelijke mensen, dat is toch gewoon zo? Zie de site van de VK.
Gelukkig geen terroristische!
Ik vind je houding een beetje te veel herhaling van zetten uit de vorige eeuw.
Maar je hebt geen bewijs voor de macht van de gristenen? Kijk eens naar de media en bij de intelligentsiaas...de KRO is eigenlijk eerdere linksmulticul, idem, de NCRV, de halve PKN en EO, en dan de ambtenarij enz.
Er zijn wel fundamentalistisch antichristelijke mensen, dat is toch gewoon zo? Zie de site van de VK.
Gelukkig geen terroristische!
Jasper
08-12-2008 01:24
"Generaliserend zou je kunnen zeggen dat men vanuit de islam snel
beledigd is vanwege de aanwezigheid van symbolen van andere
religies, maar evenzeer snel beledigd is als er bezwaren bestaan
tegen het verschijnen van islamitisch religieuze symbolen in de
openbare ruimte."
Ik ben het eens met de eerste, maar niet met het tweede bewering. Kan je daar voorbeelden van noemen?
Verder heb ik mijn twijfels over het islamitische gehalte van de reljeugd die hulpsinterklazen belaagd. Wie zegt mij dat ze dit om geloofsredenen doen en niet omdat ze bv. weinig respect hebben voor Nederlandse cultuuruitingen.
Ik ben het eens met de eerste, maar niet met het tweede bewering. Kan je daar voorbeelden van noemen?
Verder heb ik mijn twijfels over het islamitische gehalte van de reljeugd die hulpsinterklazen belaagd. Wie zegt mij dat ze dit om geloofsredenen doen en niet omdat ze bv. weinig respect hebben voor Nederlandse cultuuruitingen.
Ruud
Zweistra 08-12-2008 10:18
Jasper / 08-12-2008 01:24
... Ik ben het eens met de eerste, maar niet met het tweede bewering. Kan je daar voorbeelden van noemen?
Reactie:
Alle uitspraken van moslims dat ze zo slecht behandeld worden in Nederland, en dat ze als moslim meer rechten willen. Dat houdt allemaal belediging in over de bezwaren tegen moslim-aanwezigheid.
... Ik ben het eens met de eerste, maar niet met het tweede bewering. Kan je daar voorbeelden van noemen?
Reactie:
Alle uitspraken van moslims dat ze zo slecht behandeld worden in Nederland, en dat ze als moslim meer rechten willen. Dat houdt allemaal belediging in over de bezwaren tegen moslim-aanwezigheid.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
Peter Louter
Woonplaats: Edam-VolendamBouwjaar: 1941 Ik ben een seizoenblogger. In de zomer niet echt aktief, want dan zitten we meestal op ons landje in Polen met weinig meer gezelschap dan van de natuur en van boeken. Vanaf eind september tot eind april (zo ongeveer dan) blog ik. Op 27 december 2009 ben ik gestopt als actief blogger.
Hobbies: Fotografie, Filosofie, Astrologie, Polen, lezen en schrijven
Man
Favorieten van Peter Louter
Hoe overleef je de financiële crisis en recessie
1. Koop je
boeken tweedehands en verkoop je boeken via een eigen boekwinkeltje op internet 2.
Verlaag je vaste lasten via de Vastelastenbond
3. Rijker leven met een
beperkt budget 4. Groen en
zuinig tegelijk
Profiel van Harde Woorden
Als
vrijwilliger was (en ben) ik kind aan huis bij tientallen
vluchtelingenfamilies en bij enkele Marokkaanse gezinnen.
Immigranten noem ik ze liever, 'allochtonen' is zo'n vervelend
woord dat naar afkomst verwijst en niet naar toekomst. De meesten
zijn gewoon aardige mensen. Sommige reken ik tot mijn vrienden.Ik
heb veel van ze geleerd en zij van mij. Ik maak me echter zorgen om
hun toekomst. Vandaar dat ik voor harde woorden kies. Ze
zijn niet alleen voor hen bestemd, maar ook voor ons die hier al
generaties wonen en ons eigenaar van dit land voelen. De Islam is
domweg een irritante godsdienst. Dat mag best gezegd worden. De
Koran is niet mijn grootste bron van zorg. Die wordt gevormd door
de gebrekkig ontwikkelde individualiteit van immigranten. Het zijn
veel meer groepsmensen dan wij. Hun vrijheid wordt veel meer beknot
door sociale controle dan door de religie. Bij de meesten is dat
niet meer dan een sausje. Hun groepscultuur verhindert de
integratie méér dan wat ook. Zonder onze hulp komen ze daar nooit
uit. Daarom zijn harde woorden ook nodig om te voorkomen dat
we ons zelf blijven verschuilen achter harde woorden jegens hen.
Het blog is een weerslag van mijn eigen denken en soms verwarring.
Ik zal mezelf absoluut vaak tegenspreken, maar ik denk na! Wellicht
zal ik nooit veel méér puzzellstukjes bij elkaar krijgen dan ik nu
al heb. Maar om de puzzel af te maken, heb ik nog wel wat stukjes
nodig. Drie belangrijke puzzelstukjes heb ik tot nu toe. De
emancipatie van het individu leidt tot minder
groepsafhankelijkheid en rechtstreeks tot integratie. Het tweede
puzzelstukje is Vitamine D3. Van grote
invloed op het welbevinden en wel-functioneren van het individu. Er
zijn alleen nog te weinig mensen die dat weten en begrijpen. Mensen
met een donkere huid hebben op onze breedte meestal een ernstig
tekort aan vitamine D, hetgeen tot een scala van ziektes kan
leiden, ook psychische. Het derde inzicht is dat een dicussie over
de islam zelf, weinig vruchtbaar is. De Islam die we zien is
overwegend ge-islamiseerde cultuur. Cultuur moet daarom in
de primaire aandacht komen en worden ontdaan van zijn onterechte
religieuze rechtvaardiging. In dit verband dient het oog vooral
gericht te zijn op de hervorming van de ongelijke bezits-,
inkomens- en machtsverdeling in de nog overwegend als
feodaal/patriarchaal te kenschetsen sociaal-economische
verhoudingen in islamitische landen. Hieraan ontleen ik de leuze:
red moslims van de orthodoxe islam Ten behoeve van de
Nederlandse situatie pleit ik voor culturele interventie.
Bestanddelen van de immigrantencultuur kunnen leiden tot
beperkingen in de deelname aan de samenleving. Het in de gezinnen
aanhouden van de taal van het thuisland is daar een voorbeeld van.
Kinderen die te laat kennismaken met de Nederlandse taal zullen dat
meestal nooit meer in kunnen halen.
Wie komt er in mijn hokje?
Discussieregels bij mijn blog
Bloggen is
een prachtig middel om meningen en zienswijzen onder de aandacht te
brengen. Reacties op een blog kunnen tot zinvolle discussies leiden
die voor alle betrokkenen waardevol is. Discussies zijn gebaat bij
vrijheid van meningsuiting. Ik zie daar in principe geen
andere beperkingen voor dan waarin de wetgeving voorziet.
Discussies op blogs en forums kunnen echter gemakkelijk ontsporen,
niet zelden door Oneerlijke
discussiemethoden. De man spelen in plaats van de bal of iemand
in een extreme hoek dringen, zijn daar bekende voorbeelden van.
Oneerlijke discussiemethoden worden nogal eens gebruikt door
bloggers die anderen vanwege hun mening willen intimideren en
belachelijk maken. Dat leidt tot onvrijheid. Niet alleen voor de
belaagde blogger, ook voor anderen die een vergelijkbare mening
hebben. Intimidatie als reactie op onwelgevallige meningen beperkt
de vrijheid van meningsuiting en leidt tot politieke
'correctheid'. Onder mijn blogs probeer ik dat te voorkomen
door, als dat nodig is, reageerders die zich bedienen van
oneerlijke discussiemethoden aan regels te binden. Zo nodig
verwijder ik dat soort reacties. Onderstaand de uitgangspunten die
ik gebruik. Toelichting op
onderstaande uitgangspunten 1. Meningsverschillen zijn
nodig. 2.Wellevendheid als vertrek- en eindpunt 3.
Val niet de boodschapper, maar de boodschap aan. 4. De
basishouding: Nee, tenzij... 5. Gelijke Wapens. 6.
Hoor, wederhoor en zwijgen. 7. Wie stelt, moet bewijzen.
8. Zoek het hart van de discussie. 9. Niet drammen.
10. Ieder is zelf verantwoordelijk.
Laatste reacties
Sandd liegt niet, Sandd bedriegt
hallo: Beste Cor.
Ben jij ook al zo'n meeloper, goh, wat zijn …
Sandd liegt niet, Sandd bedriegt
Cor: Ik heb er gewerkt en er wordt hard gewerkt bij …
Over de Rotterdamse criminaliteitscijfers, etniciteit en politieke
correctheid.
peter louter: @VKW, zoals jij dat ook mag :))
Niettemin heeft Kletersteeg wat …
Over de Rotterdamse criminaliteitscijfers, etniciteit en politieke
correctheid.
VolkskrantWatch: "criminaliteit wordt bepaald door erfelijkheid"
Kletersteeg is blijkbaar iemand die een …
Humanisme van het slechte nieuws
peter louter: @Mihai, tussen anti en pro zijn nog heel wat meer …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van Peter Louter, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
2007
2006
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Ik denk dat je daar de plank misslaat. Verreweg de meeste moslims storen zich helemaal niet aan dat kruis. Het probleem is onwetendheid en overgevoeligheid van bepaalde Nederlanders (Vlamingen kennelijk ook) die denken dat ze goed bezig zijn. En waar het niet gelukt is om Blauwe Pieten in te voeren (hetzelfde slag idioten) is het ze hier en daar wel gelukt om het kruis weg te halen.
Het is het soort mensen dat ook moslims laat bidden tijdens het werk. Ze weten niet dat de meeste moslims dat gewoon thuis mogen inhalen, dat middaggebed. Onkunde en de angst om te kwetsen, we zien het overal. Kijk hier maar, het is hetzelfde probleem, maar zonder religieus element.