Over het Volkskrantblog
Trends en tips
VKBlog Headerimage

Over de Ombudsman en het Volkskrantblog

zaterdag 7 januari 2006 11:05 door GJ Bogaerts
Mijn collega Thom Meens, tevens Ombudsman van de Volkskrant, heeft vandaag het vierde deel gepubliceerd van wat langzamerhand een miniserie is geworden over de Volkskrantblogs.

Laat ik voorop stellen dat ik het prettig vind dat ons experiment zo op de voet wordt gevolgd door de collega's van de papieren krant. Ik zou het veel erger vinden als we genegeerd zouden worden. Verklaring: internet is lang door veel 'papieren' collega's gezien als een dump die vooral veel geld kostte, die misschien nodig was, maar die verder niets opleverde: geen journalistieke relevantie, en geen geld. Geleidelijk aan is dat beeld, ik denk zo sinds 2001 (het dieptepunt van de internet-crash) aan het verschuiven gegaan; en inmiddels is het volkomen achterhaald. De internetredactie van de Volkskrant mag zich nu verheugen in een grote populariteit, wat ook wordt weerspiegeld in hoofdredactioneel beleid: de internetredactie is bijvoorbeeld de enige die mag uitbreiden en waarin fors wordt geïnvesteerd. Er heeft werkelijk een tamelijk radicale cultuurswitch plaatsgevonden.

Wat niet wegneemt dat er nog veel misverstanden bestaan over het wezen van internetjournalistiek, over de specifieke kenmerken ervan, en over de doelstellingen die we als moderne krant zouden moeten nastreven. De internetredactie en de hoofdredactie hebben het afgelopen jaar heel intensief samengewerkt om die doelstellingen te bepalen. Er is al veel veranderd in de krant en op onze site (zie bijvoorbeeld dit Volkskrantblog), en er gaat nog veel meer gebeuren in de komende maanden. Wie de krant en/of de site volgt, zal dat vanzelf wel zien.

De kritiek van de Ombudsman komt eigenlijk op twee dingen neer: hij kan er niet tegen dat er anoniem wordt geblogd; en hij vindt dat de kwaliteit niet deugt.
Over het anoniem bloggen heb ik me al eerder uitgelaten (hier en hier). Ik vind het verwerpelijk, belachelijk en ongelooflijk klein en laf als mensen zich verschuilen achter pseudoniemen om veilig anderen te beschimpen en stoere politieke uitspraken te doen. Dat is de praktijk bij Geenstijl; de ongelooflijke oppervlakkigheid van die site maakt dat die werkelijk slechts interessant is voor kleuters, en gegeven de reacties die daar worden gegeven, blijkt dat ook hun voornaamste doelgroep. Maar ik heb er geen problemen mee als mensen in hun soms erg persoonlijk getinte online dagboek hun naam niet wensen prijs te geven.
Ook over de kwaliteit van het Volkskrantblog heb ik al eerder geschreven (hier, de laatste keer). En die is zo goed als je mag verwachten van dit iniatief. Er zijn pareltjes, er is bagger, en er is heel veel middelmaat. Prima: dat krijg je als je een openbaar weblog inricht waar iedereen zijn zegje mag doen. Natuurlijk streven we continu naar kwaliteitsverbetering. Lijkt me nogal logisch; en we zijn er nog lang niet uit hoe we dat het beste kunnen doen. Op dit moment zijn het de bezoekers die de kwaliteit bepalen door middel van hun aanbevelingen. Dat is een systeem met voordelen, maar er zijn ook nadelen.

De alternatieven die de Ombudsman voorstelt bevallen me absoluut niet, en dat schrijft hij ook keurig op. Het dwingen tot het bloggen onder de echte naam (wie controleert dat?) of de beperking van de deelname tot Volkskrant-abonnees of geregistreerde sitebezoekers, zou indruisen tegen alles wat we de afgelopen maanden hebben bevochten. Dat zal dus ook niet gebeuren - de Ombudsman is een onafhankelijk instituut binnen de krant, maar hij is niet de baas over het Volkskrantblog.

De ultieme doelstelling laat zich misschien zo formuleren: de journalistiek moet uit de ivoren toren, want het nieuws en de interpretatie ervan zijn niet langer voorbehouden aan professionele journalisten. Het Volkskrantblog moet ertoe bijdragen dat de kloof tussen professionele journalistiek en maatschappij kleiner wordt.

Volgend artikel in dit blog

139reacties Volg reacties met RSS   aanbevelen afbevelen Waarschuw de redactie Je moet inloggen om het bericht in een van je groepen onder te brengen Attendeer je vrienden Delen op nujij.nl Delen op ekudos.nl Delen op del.icio.us
Avatar van Niels V Niels V 09-01-2006 23:43
"Het dwingen tot het bloggen onder de echte naam (wie controleert dat?) of de beperking van de deelname tot Volkskrant-abonnees of geregistreerde sitebezoekers, zou indruisen tegen alles wat we de afgelopen maanden hebben bevochten."

Ik ben het grotendeels met u eens (en overigens maar op dit hele debacle gekomen via een blog van een belgische krant :)). Echter op het punt van de anonimiteit zou ik toch enkele opmerkingen willen maken.

Zo hebben enkele grotere sites zich nog maar pas ook over dit probleem gebogen (osnews.com om een voorbeeld te geven). Het ging hier echter niet om blogs, maar om commentaren op artikelen.

Ze hebben een weeklang getest en hebben een maand na die test het besluit getrokken dat gebruikers verplichten zich te registeren een enorme stijging in de kwaliteit van de commentaren resulteerde. Het gevreesde nadeel (dat ze veel feedback zouden verliezen) bleek heel erg mee te vallen, in die mate dat het daar nu verplicht is zich te registreren...
Avatar van Martin Martin 09-01-2006 23:43
Toch aardig om als afgestudeerd ingenieur als een kleuter in de hoek te worden gezet door de auteur. Ik denk dat hij een verkeerd idee heeft van de groep mensen die geenstijl lezen. Maar laat hem maar lekker verder dromen.
Avatar van StarSignLeo StarSignLeo 09-01-2006 23:43
O Geert, dus je geeft wel toe, dat mensen meer beperkingen opleggen jou en je volkskrantblogje de das om zullen doen? Wow, was je daar nou drie maanden geleden achtergekomen, dan was ik misschien nog bij deze uiterst boeiende rotzooi blijven bloggen.
Avatar van Jasper Jasper 09-01-2006 23:43
Jammer dat er zo minderwaardig wordt gedaan over bloggers/geenstijl. Zelf ben ik een jonge doctor (geen kleuter dus) en mag graag het nieuws uit verschillende bronnen tot me nemen, van geenstijl tot BBC tot Zweeds nieuws tot Al Jazeera. Dit resulteert in een brede kijk op de wereld en de mogelijkheid om je in te leven in de visie van je tegenstander. Dit zure commentaar getuigt juist van het tegenovergestelde: bewustzijnsvernauwing. Ik raadt de schrijver aan om aan te nemen dat ook bij geenstijl intellectuelen komen. Het willen lezen van grappige, incorrecte of tot dan toe bedekte nieuwsfeiten kunnen beweegredenen daarvoor zijn. Het zullen niet de meest oude en idealistische figuren zijn die bij geenstijl komen, maar daar heeft Nederland er ook zat van.
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 09-01-2006 23:43
Ik heb even de tijd genomen voor een uitgebreidere reactie in blogvorm.
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
@Jeroen Mirck
Hij krijgt niet zijn webloggers over zich heen. Die steunen hem juist! Het zijn mensen van buitenaf die over hem heenvallen.
De webloggers hier zijn massaal over die ombudsman heengevallen!
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 09-01-2006 23:43
Wat een Pavlov-reacties hier! Bogaerts valt terecht ombudsman Thom Meens aan - for sake of this weblog - en hij krijgt de shit van zijn bloggers over zich heen. Dit is werkelijk niet te geloven!
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 09-01-2006 23:43
Wat een Pavlov-reacties hoor! Bogaerts valt terecht ombudsman Thom Meens aan - for sake of this weblog - en hij krijgt de shit van zijn bloggers over zich heen. Dit is werkelijk niet te geloven!
Avatar van johan_hv johan_hv 09-01-2006 23:43
bravo! hulde!
Avatar van GeenStijl GeenStijl 09-01-2006 23:43
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 09-01-2006 23:43
Beste Egbert,
Zo had ik het nog niet gezien, maar het zou toch heel passend zijn om een Volkskrant door het Volk te laten bestieren?
Avatar van Rowy Rowy 09-01-2006 23:43
Bloggen onder de paraplu van de Volkskrant? Ik begrijp niet waarom men dat wil. Wellicht is het eenvoudiger. Je hoeft niet zelf een site te ontwerpen met een blog. Het is echter wel armoe troef. Een blogger hoort onafhankelijk te zijn, dus zeker van een krant als de Volkskrant; een krant die al decennia lang achter de heersende mode aan struikelt.
Avatar van A. Noniem A. Noniem 09-01-2006 23:43
Wat een stukje weer. Zurig en uit de hoogte. Typisch Volkskrant.

Brrrr, engerd.

Wat ben ik blij dat ik als kleuter nog zelf de keus heb welke media ik kies. Stel je voor dat de Volkskrant gaat uitmaken wat wel en niet 'mag' op het www.

Gelukkig gaat het steeds slechter met jullie krantje. En op internet gaat de Volkskrant er ook niets van bakken. Dat blijkt wel weer.
Avatar van Marten Jacobs Marten Jacobs 09-01-2006 23:43
Oeh als de Volkskrant net zo saai is als dit bericht lees ik echt veel liever GeenStijl.nl
Het is zo fijn om eens iets te lezen waar je ook bij mag nadenken en wat niet precies voor word gekauwd, zoals dat in dit bericht wel het geval is.
Bij GeenStijl mag je zelf bedenken waar de nuance zit.
Het verschil zit dus in de intelligentie van de lezers, die bij GeenStijl duidelijk hoger moet liggen dan hier
Avatar van Qabouter Qabouter 09-01-2006 23:43
Ik lees ook dagelijks Geenstijl. Reaguren die ik niet meer, dat is gauw gaan vervelen. Maar Geenstijl is lekker ongenuanceerd, grappig en vooral de onthullingen en schandalen die de krant of het nieuws pas halen nadat GS ze in de schijnwerpers heeft gezet. Dat vind ik fantastisch. Een website die als onfatsoenlijk, onbeschoft en niets dan bagger te boek staat bij de main-stream media, die wel af en toe een sterk staaltje onderzoeksjournalistiek laat zien om je vingers bij af te likken.
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 09-01-2006 23:43
Geachte heer Bogaerts,
Kennlijk leven er, naast de ombudsman, ook bij u gedachten om de kwaliteit van het weblog te vergroten (bovenstaande discussie geeft wel enige aanleiding). Al dan niet anonimiteit is daartoe slechts een instrument, dat duidelijk erg veel tegenstanders heeft. Daarom de volgende suggestie. Is er in geval van een specifiek(!) zaak die in aanmerking komt voor correctie, niet een of andere poll regelen, waarin webloggers hun mening (schuldig/onschuldig) kunnen uitspreken over dit specifieke geval, en waarna de "dader" bij een schuldig verklaring (tijdelijke) ban krijgt; of een soort strafpunten systeem resulterende in een (tijdelijke). Dit geeft een voor iedereen zichtbaar oordeel, zonder de kans op persoonlijke willekeur (een argument van de tegenstanders). Het is als het ware het spiegelbeeld van het systeem van aanbevelingen.
Avatar van JohandeWith JohandeWith 09-01-2006 23:43
Het lijkt er op dat iemand de gehele zaak gehackt heeft. Sinds de twee spammen (de laatste enkele dagen geleden) lijkt het eveneens dat hackers een goede kans maken een en ander te verwezenlijken.
Tsjonge zeg, zo maken we nog 'ns wat mee. Nu kunnen we allemaal anoniem reageren, althans niet echt anoniem maar wel in zwart! :-)
Avatar van JohandeWith JohandeWith 09-01-2006 23:43
Inloggen lukt dus niet meer. Ik heb zo de idee dat een aantal van de blogger, misschien wel allemaal, een verbod tot inloggen is opgeledg. IP-ban dus. Daarna wordt er gezeefd, wie over blijft zullen de vaste abonnees zijn. De rest kan dus vertrekken naar elders...
Avatar van Egbert Bömers, bril, kalend, Amsterdam Egbert Bömers, bril, kalend, Amsterdam 09-01-2006 23:43
Het lijkt hier wel een gekkenhuis zeg.
Al die namen die op een ernstige geestesstoornis wijzen.
Ik behandel slechts de ergste gevallen.

Motek from Space
Dat een patiënt zich ruimtereiziger waant, of afkomstig van een andere planeet, duidt op een ernstige psychose.
Hoor maar eens hoe ie verslag doet van innerlijke 'remmingen': momenteel ben ik niet ingelogd omdat ik door iets wordt tegengehouden.
Let op dat "iets"...
De ellendige zit voor de rest van z'n leven vast aan forums, weblogs of andere gestichten.

Albert van der Vliet
Opnieuw, niet ongewoon dat psychoselijders menen van buiten de menselijke sfeer naar hier te zijn komen. In dit geval een waterstroompje. Waarschijnlijk in de Amsterdamse Watergraafsmeer teveel hasjies gesnoept.
Vooruitzichten zijn slecht. Therapie vooralsnog onbekend.

Flipper
Een ziektegeval dat sterk lijkt op het vorige. 'Flippers' menen immers uit het water te komen.

alib
Toppunt van hoogmoed.
Alsof er inferieure moslims zijn, die blip, clip, dlip, elip, flip enzovoorts heten.
Niet ongevaarlijk voor de Nederlandse samenleving. Allah is 'm in de bol geslagen.
Therapie: jarenlang de toiletten in moskeeën schoonmaken.

Stonehead
Deze patiënt heeft een begin van inzicht in de oorzaak van zijn ziekte. Te vaak stoned geweest.
Zo'n stakkerd heeft betere genezingskansen dan die andere dwazen hier.
Avatar van Voordaan Voordaan 09-01-2006 23:43
Motek, ik ook niet. Laatste nieuwe bijdrage van een logger dateert van een uur geleden. Werk in uitvoering of is Jos Goedmakers bezig vanuit Schinveld?
Avatar van Motek from Space Motek from Space 09-01-2006 23:43
momenteel ben ik niet ingelogd omdat ik door iets wordt tegengehouden :-(
zou best wel anders willen :-)
vandaar dit signaal hier ...
is er werk in uitvoering?
Avatar van Joop Stoot Joop Stoot 09-01-2006 23:43
Ga eens heel snel dood! En ongezien de tyfus!!!
Avatar van Henny Huisman Henny Huisman 09-01-2006 23:43
Hoor ik nou Van Jole?
Avatar van Stonehead Stonehead 09-01-2006 23:43
Ohja, en bij talloze andere weblogs (ik noem een Sargasso) wordt óók al jaren prima anoniem geweblogd. Geenstijl bashen is zóóó 2004...
Avatar van Natascha Diependaal Natascha Diependaal 09-01-2006 23:43
Ik ben een van de vele kleuters die elke dag Geenstijl.nl bezoeken. Ik ga daarheen omdat ik hou van origineel, luchtig en pakkend geschreven nieuwsberichten. Naast Geenstijl.nl lees ik bijna elke dag de volkskrant. En eigenlijk om precies dezelfde redenen. Ook hier staan dezelfde nieuwsberichten pakkend en vanuit een vaak originele ooghoek beschreven. Maar u denkt vast, hoe kan ik Geenstijl.nl en de volkskrant tegelijkertijd leuk vinden? Nou, dat komt omdat ik niet geloof in een verschil tussen hoge en lage journalistiek. Ik geloof in de vrijheid van meningsuiting.
Avatar van Anne Anne 09-01-2006 23:43
Ik hoop voor jullie dat jullie ooit het niveau van geenstijl zullen behalen. Als ik zo jullie blog bekijk komen jullie nog niet eens op een miezerige 10 procent van het niveau van geenstijl!

Ga snel in een hoekje je wonden likken, jankerds!
Avatar van anoniem anoniem 09-01-2006 23:43
Kleuters?
Avatar van kolonel.klootoog kolonel.klootoog 09-01-2006 23:43
me dunkt dat de volkskrant de poep dun door de broek heeft lopen gezien de manier waar op er op geenstijl getrapt word. als het verschil tussen een populair log en een krant zelfs niet door de eigen redactie gezien kan worden en er diverse artikelen voor nodig zijn om de lezers er, tussen het zetten van meer thee, het wassen van de groene lelijke eend en het heftig boos mee knikken met wouter bos, gewag van te maken dat het waarlijke kwaad in de nederlandsche samenleving huist op geenstijl.nl vraag ik me af waar de prioriteiten van deze krant liggen. het doet me denken aan goliath die david beschuldigt van vals spel.
Avatar van Stonehead Stonehead 09-01-2006 23:43
Ik vind het verwerpelijk, belachelijk en ongelooflijk klein en laf als mensen zich verschuilen achter pseudoniemen om veilig anderen te beschimpen en stoere politieke uitspraken te doen.

Toe maar. Demoniseer die enge anoniemelingen! Maar draai het ook eens om dan? Dan krijg je "Ik vind dat mensen elke scheet die ze laten met naam en toenaam en in volle journalistieke verantwoording doen." Op het internet wordt spreektaal gebezigd, het is dynamischer dan welk ander medium en mensen kunnen van mening veranderen. Dat heeft de Volkskrant dus kennelijk nog altijd niet begrepen. Als je per se een nieuw soort brievenrubriek wilt vullen met gratis user-generated content in de Volkskrant, begin dan überhaupt niet met het concept 'burgerjournalistiek', want het ís geen journalistiek volgens de letter van de Volkskrant-definities. En op dezelfde manier bestaat het begrip anonimiteit niet meer anno 2006. Je weet altijd een IP-adres en het is wettelijk allang geregeld in Nederland dat ook op internet geen volledige vrijheid van meningsuiting heerst. Ik kán Balkenende allang niet zomaar een nazi meer noemen als ik dat zou willen en zelfs GeenStijl wordt gemodereerd tegenwoordig!

Ik vind het ook laf om zonder gegronde redenen of zonder wederhoor mensen te beschimpen of stoere politieke uitspraken te doen. Maar het gebruik van een pseudoniem heeft daar geen barst mee te maken.

(..) de ongelooflijke oppervlakkigheid van GeenStijl maakt dat die werkelijk slechts interessant is voor kleuters, en gegeven de reacties die daar worden gegeven, blijkt dat ook hun voornaamste doelgroep.

Nu is GeenStijl het laatste jaar inderdaad heel hard achteruit gegaan en voel ik me ook niet heel erg geroepen om ze te verdedigen, maar dit raakt natuurlijk kant noch wal. Je weet uit eigen ervaring dat de mensen die reageren een hele kleine, typische subset zijn van de mensen die de site lezen (zelfs Pechtold houdt GeenStijl bij). Verder heeft dit niets met de eerdere discussie over anonimiteit te maken: GeenStijl heeft in 2003 en 2004 net zo goed geweldige journalistiek bedreven als kinderachtig mensen zwartgemaakt. Het is nogal makkelijk om aan dat eerste voorbij te gaan, zeker omdat GeenStijl destijds meer primeurs had dan de Volkskrant in jaren. Het hoorde in elk geval bij het concept en de site heeft (helaas, zou je vast bijna zeggen) nog nooit van de rechter een rectificatie moeten plaatsen.

Ik kan de discussie nog wel langer voeren, maar ik vind GJ Bogaerts hier érg oude-media-bevooroordeeld. Het is bijna verspilde moeite dat ik dit typ.

Maar goed, GeenStijl zal wel weer naar deze discussie linken (is GJ zélf weer eens het zwarte schaap), krijgen ze allebei weer elkaars aandacht en dan hebben we dat ook weer gehad...

Gaaaaaap.

*gaat terug naar zijn eigen weblog*
Avatar van kolonel.klootoog kolonel.klootoog 09-01-2006 23:43
mag ik voor de duidelijkheid even melden dat op het neerlandsche internet (of in het val van de volkrant, internetniet)over volkomenkut gesproken word ipv de volkskrant.
Avatar van Egbert Egbert 09-01-2006 23:43
@Johan de Vries

Goh, was jij dat?
En ik maar denken dat ik zo nat van de sneeuw werd.
Avatar van Johan de Vries Johan de Vries 09-01-2006 23:43
Zo heel af en toe kijk ik eens op geenstijl en zodoende kwam ik op hier terecht.

Toegegeven, de geenstijl commentaren sla ik over, maar de commentaren op deze pagina zijn zo mogelijk nog erger.

Sorry dat ik het zeg, maar iedereen lijkt wel een zeikerd van de eerste order die eindeloos napluist wat de ander ooit gezegd en gedaan heeft en een moderator die nogal denigrerend uit de hoek komt. Als dit representatief is voor de VK blogs voorspel ik een snel naderend einde.

Jemig man, zelfs ik ga nou zeiken door dat gezeik hier.

--> Johan
Avatar van Egbert Bömers Egbert Bömers 09-01-2006 23:43
@Joop Stoot.
Je vraagt ons op 09 januari 2006 om 16:10 uur:
Ga eens heel snel dood! En ongezien de tyfus!!!
Einde citaat.

Beste Joop,

Waardoor komt het dat je zo ongeduldig bent?
Sommige dingen moet je niet willen haasten.
Gehaaste spoed is zelden goed.
Is er buiten doodgaan misschien iets anders waarmee we je plezier kunnen doen?
Avatar van Johan de Vries Johan de Vries 09-01-2006 23:43
Nog even over anoniem bloggen en reageren.

Een discussiepunt dat ik niet zag, was dat alles op internet eigenlijk eindeloos beweerd kan worden (zie b.v. www.archive.org). In tegenstelling tot een papieren krant waarop je reageert kan je zeer eenvoudig zien wie wat gezegd heeft. Voor een journalist is dat wellicht handig, het is immers zijn broodwinning om te schrijven. Maar voor anderen kan dat erg vervelend zijn. Stel je schrijft b.v. iets te emotioneel, of over een gevoelig onderwerp. Als je jaren later ergens solliciteert en de potentiele werkgever je naam intikt wil je niet dat die 'belastend' materiaal vindt. Bij mij maakt het niet zoveel uit, maar als je een wat uniekere naam hebt, kan dat erg vervelende gevolgen hebben, vooral omdat het zeer lastig zal zijn om postings, commentaren etc achteraf verwijderd te krijgen.
Avatar van zwarte a. zwarte a. 09-01-2006 23:43
I suppose the Ombudsman will be consistent in his policy and require the paper journalists to identify all the sources used for each article.
Avatar van Flipper Flipper 09-01-2006 23:43
Nog nooit van Flipper (de gouden glansdolfijn die Nijenrode met gemak kraakte...) gehoord zeker !
Flipper always supported by: the great doctor of style: doctor Haaibaai, the Krakens & Seahorse !
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 09-01-2006 23:43
@App
Ook scoren hoef ik niet. Jij speelt op de man. Jij wilt verdeeldheid zaaien onder bloggers en aan groepsvorming doen. Dat doe ik allemaal niet. Ik zal zo eens kijken hoeveel zelfstandige bijdragen je hebt geplaatst.
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
Albert, als je het niet kan of wilt begrijpen, het zij zo. Ik steek hier geen tijd en energie meer in. Je gaat maar lekker verder met het strooien van onwaarheden (zoals in je laatste reactie hierboven). Succes!
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
Albert, als je een punt probeert te scoren om je gelijk te halen, doe dat dan met open vizier. Nu plak je uit twee reacties woorden van mij te samen. Over schizofreen gesproken!
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 09-01-2006 23:43
'Ik wordt werkelijk niet goed van die Robert van Waning en Albert van Vliet. Twee zeurkousen die maar blijven schoppen tegen alles en iedereen die niet men hen in het bos meeblaft. Kortom: ik heb het over jullie gedrag en de wijze van communiceren. Niet over jullie artikelen.'

Wat een schizofrene bijdrage. Volgens mij wilde je gewoon een golf van instemming oogsten op je standpunt. Ik wil helemaal geen meeblaffers, dat wil jij. Aan groepsgedrag heb ik juist geen behoefte.
Avatar van niet belangrijk niet belangrijk 09-01-2006 23:43
"Ik vind het verwerpelijk, belachelijk en ongelooflijk klein en laf als mensen zich verschuilen achter pseudoniemen om veilig anderen te beschimpen en stoere politieke uitspraken te doen."

Hoeveel columnisten hebben in gerenommeerde media een pseudoniem gebruikt?
Avatar van Gidsvermelding Gidsvermelding 09-01-2006 23:43
@Robert van Waning (leuke achternaam....)

Door diverse mensen is al aangegeven dat je niet terecht bezig bent. Je richt je nu met name op GJB, hier kan ik me nog enigszins iets bij voorstellen.

Echter het heeft geen zin om hier mee door te gaan. Het begint een beetje op Don Quichot-gedrag te lijken...

Het is een goed bedoeld advies, al vermaak ik mij kostelijk....
Avatar van Solvejg Solvejg 09-01-2006 23:43
@henny: mijn buren, familie en vrienden lezen ook mee. Sommige van mijn collega's ook. Nou en? Toch blijf ik voorlopig anoniem.
Avatar van JohandeWith JohandeWith 09-01-2006 23:43
Ziet, nu begin ik waarlijk hartkloppingen te krijgen bij het lezen van bepaalde onzinnigheid die hier geschreven wordt en dus weinig tot niets te maken heeft met het GJB-artikel noch met het Ombudsman-artikel.
Nu kan ik me ook meer voorstellen dat er sancties genomen worden en eveneens dat er reacties, weblogs verwijderd worden.
Dan zeg ik: eigen schuld, dikke bult.

Er zullen toch altijd wel personen blijven die ongelimiteerde kritiek hebben die buiten de doelstelling vallen. Gewoon zeuren om te zeuren dus.
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
@Robert van Waning
Iedereen mag mijn artikelen vergelijken met ieder artikel van wie dan ook hier. Mijn en andermans/-vrouws artikelen zijn voor iedereen toegankelijk. Maar zonder je te willen beschuldigen van "jij-bakken", vraag ik mij af wat het nut is van appels met peren vergelijken.

En daarbij: ik heb niets over jouw artikelen gezegd... Alleen over je wijze van communiceren en je gedrag hier. Maar bedankt voor je vergelijking van mijn met jouw artikelen. Is ongetwijfeld veel werk geweest.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 09-01-2006 23:43
Iemand zou het aantal en de inhoud van de persoonsgerichte maar verder inhoudsloze bijdragen van App eens moeten vergelijken met die van mij. Over zeuren gesproken.. Ik geef toe dat dit een jij-bak is, en dus beneden het niveau dat ik nastreef.

Hans R schreef ergens dat voor hem de inhoud (feiten + argumenten) niet van belang was, maar wel 'hoe ik op hem over kwam'. Ik vrees dat deze visie exemplarisch is.
Avatar van Voordaan Voordaan 09-01-2006 23:43
Zwollywood, fatsoensnormen gelden voor iedereen, nie alleen voor bloggers. Als iemand de wet overtreedt, dan gelden voor iedereen dezelfde regels. Het is een farce te denken dat men in de papieren krant een weerwoord heeft als lezer. De waarheid bestaat niet, een journalist tracht objectief te zijn, maar hij maakt de keuze iemand aan het woord te laten of niet. En de forumpagina weigert heel veel brieven. Uit ruimtegebrek, maar ook hier speelt de persoonlijke keuze een grote rol. is dat erg? Nee. Zo gaat dat nou eenmaal. En dan het blog. Gouden mogeljkheid voor de krant om te lezen wat er onder bloggers en dus een deel van de achterban leeft. Waar eerst trots overheerste over de nieuwe telg, wordt bijvoorbeeld door Meens al weken gezeurd over een hele kleine minderheid van de bloggers. Ik was ook niet blij met de spam, met telkens dezelfde mensen die andermans tuintje bevuilden. nou ,dat is opgelost.
Ik vind dat er steengoed geschreven wordt. En minder goed. Ik heb in tijden niet zoveel gelachen, geleerd, mezelf verdiept, kennis opgedaan etcetera. En soms de wenkbrauwen gefronsd. De krant lees ik nog steeds, maar de verdieping vind ik bij het VK Blog. Daar kan de krant ook van profiteren. Die vijver waar uitgevist zou worden: waarom staan Solveigs kunstgeschiedenislessen niet intergraal in de krant? Het poezieblog, van Roux, over Beckett, waarom lees ik van hem niets in de papieren krant? De humor en ongeëvenaarde praktijkverhalen van Theodora, de beschouwingen van Sjaalman, JB's liflafjes overgoten met een wereldsaus: waarom vind ik het niet terug?
Dat maakte mij allemaal zo kwaad toen ik Meens voor de derde keer tekeer hoor gaan tegen bloggers. Op een hoop geveegd. En dan te eindigen met: de kwaliteit mag omhoog. Dan heb ik ook nog wel een eisenpakketje t.o.v. de papieren krant: Mag Gumbah, trouwens de hele achterkant van het Vervolg nou eindelijk eens weg? DagInDagUit was zoveel beter! Mag Marjolein Februari op een prominentere plek staan, bijvoorbeeld gewisseld worden met Martin Bril? Houden jullie nou eens op met het bezuiningen op de Wetenschapsbijlage? En weet de hoofdredacteur dat er regelmatig voorpaginanieuws gemist wordt dat in dat katern weggestopt is?
Zo, en nu terug naar af: mogen we gewoon weer gaan bloggen?

Wat overigens niet wegneemt dat een goede discussie ook niet te versmaden is.....Dus: dank Zwolly. (ook deze bijdrage gaat naar beide heren).
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
@Albert van Vliet
Lezen is moeilijk, zeker als een reactie niet in je straatje past. Ik heb niet geschreven dat julle bijdragen mij niet bevallen of dat ik daar niet goed van wordt. Ik heb letterlijk geschreven: 'Ik wordt werkelijk niet goed van die Robert van Waning en Albert van Vliet. Twee zeurkousen die maar blijven schoppen tegen alles en iedereen die niet men hen in het bos meeblaft./i>'

Kortom: ik heb het over jullie gedrag en de wijze van communiceren. Niet over jullie artikelen.
Avatar van Blauw Oog Blauw Oog 09-01-2006 23:43
(mijn bericht geldt niet voor Zwollywood)
Avatar van Blauw Oog Blauw Oog 09-01-2006 23:43
Ik heb maar één woord voor het onderwerp van de reacties direct hierboven: *proest*!

Misschien kunnen sommige mensen hun energie beter gebruiken om te bedenken hoe je de honger de wereld uit krijgt. Ofzo.
Avatar van Zwollywood Zwollywood 09-01-2006 23:43
Bericht geplaatst bij Voordaan, Ombudsman en alhier.

@) Voordaan: aan de ene kant vind ik je logje M.b.t. Ombudsman een beetje een afbreeklogje richting de Ombudsman, dit omdat er weinig complimenten zijn voor zijn inbreng.

Een paar reacties:

1. Dát de Ombudsman hier - 7 - 1 - 06 figureert is natuurlijk ook te danken aan de hoofdredactie van VK.

2. De Ombudsman zorgt voor polemiek.

3. Polemiek over integriteit onder VK-bloggers vind ik op z'n plaats. Wat dit betreft heeft de Ombudsman dus een stevig punt gemaakt.

4. Nadat de Ombudsman Integriteit claimde bijvoorbeeld door te claimen dat er 'met open vizier en op alias en naam herleidbaar moet worden geblogd' heeft Bogaerts hem hieron gelijk gegeven.

5. De Ombudsman heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan de discussie over integriteit en daarmee voor den deel voorkomen dat het collectief -met aanmoediging en geklier van anonieme bloggers -in het ravijn zou storten.

Bogaerts doet z'n best, maar de Ombudsman zeer zeker ook.

N.B. Deze reactie zal ik ook bij Bogaerts.
Avatar van willem van deursen willem van deursen 09-01-2006 23:43
Albert van Vliet versus Egbert Bömers:
Dat moet een stadsrandjournalist zeggen, die in zijn eigen weblog humoristische inzendingen wegpoetst als ze hem niet bevallen.

Wat Albert hier aantoont is heel interessant. Bloggen leidt kennelijk tot schaamteloos verdraaien van waarheden, voortkomend uit blindheid voor eigen fouten. Dat komt in het dagelijks leven ook wel voor, maar op weblogs is het een vrij prominent verschijnsel. De schrijver gelooft in zijn eigen opgeschreven leugens. Heel opmerkelijk. Zou dat te maken hebben met de mate van anonimiteit, alweer? 'Niemand kan mij wat maken'?
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 09-01-2006 23:43
@App,
wat ben ik blij dat jij niet goed wordt van mijn bijdragen. Het is je van harte gegund, A PP. Waar staat dat PP in godsnaam voor en wat stel je zelf nou helemaal voor, anonymus.
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
Bovenstaande reactie is werkelijk van mij. Ik vergat in te loggen.
Avatar van DJ DJ 09-01-2006 23:43
GJ, over het algemeen ben ik het met je stukje eens, maar ik vind dat anonimiteit niet alleen getolereerd, maar zelfs aangemoedigd moet worden.
Avatar van Egbert Bömers, man, brildrager, gescheiden, 64, Am Egbert Bömers, man, brildrager, gescheiden, 64, Am 09-01-2006 23:43
Beroepsquerulant Albert van der Vliet tegen pater GJ Bogaerts daarnet:
je bent gewoon niet geschikt als moderator. Daartoe mis je de grootmoedigheid en sportiviteit. Een kattende moderator is net zoiets als een modererende kat.

Dat moet een stadsrandjournalist zeggen, die in zijn eigen weblog humoristische inzendingen wegpoetst als ze hem niet bevallen. (Zie zijn weblog 'Is sinterklaas gek op pieterman?' van 3 december.)
U bent wel de állerlaatste die het over "grootmoedigheid en sportiviteit" mag hebben.

Ga lekker door, pater Bogaerts, mijn zegen heeft u.
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
@allen
Ik wordt werkelijk niet goed van die Robert van Waning en Albert van Vliet. Twee zeurkousen die maar blijven schoppen tegen alles en iedereen die niet men hen in het bos meeblaft. Gewoon te zielig voor woorden. Als je een clichebeeld van een stalker en kinderlijke zeikerd wilt schetsen: neem dan deze twee mannen als voorbeeld.

Hoe anders kan het ook: Henny Jellema is standvastig in zijn mening, maar dramt en zuigt niet continu. Ik ben het niet (geheel) met hem eens, maar daar biedt hij ook de ruimte voor. Dat kan van die Robert en Albert niet worden gezegd. Ze zullen en willen hun (niet-bestaande) gelijk halen. En indien dit betekent dat ze daarvoor iedereen moeten lastigvallen, dan doen ze dat. Het is mij een groot raadsel dat de VK-redactie en de VK-ombudsman ze niet (net als op vele andere plaatsen) doodzwijgen en nog beter definitief verwijderen.

Maar ergens hebben ze gelijk: laat ze maar zeuren, zuigen en drammen. Ze bewijzen alleen hun eigen ongelijk en machteloosheid om daar volwassen mee om te gaan. Knap om zo professioneel hier mee om te gaan beste redactieleden en ombudsman!

Hoe dan ook: dit soort discussies maken ons allen weer scherp en zet ons aan het denken. Dat komt het produkt (goede, leuke en/of kritische weblogs) alleen maar ten goede!
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 09-01-2006 23:43
@GJB
je bent gewoon niet geschikt als moderator. Daartoe mis je de grootmoedigheid en sportiviteit. Een kattende moderator is net zoiets als een modererende kat.
Avatar van GJ Bogaerts GJ Bogaerts 09-01-2006 23:43
@van waning: ah, eindelijk gelukt? fijn... ik was nog vergeten, u kunt behalve rechter en raad voor de journalistiek en ombudsman ook nog de hoofdredacteur en de koningin inschakelen. succes!
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 09-01-2006 23:43
No such luck, Bogaerts. Ik gebruik hiervoor het weblog, de enige druppel die het journalistieke bolwerk misschien enigszins kan aantasten.

En, inderdaad, ondanks jouw verwoede sabotage is het mij nu toch gelukt om mijn bericht te plaatsen. Gewoon volhouden, ondanks alle tegenwerking.

Sterkte ermee en veel plezier in je volgende functie.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 09-01-2006 23:43
Ombudsman Thom Meens doet manmoedige pogingen om het weblogexperiment van de Volkskrant te redden van een ondergang door succes en daarmee samenhangende verloedering. Ondertussen is het op het VK weblog allemaal nog erger dan door de ombudsman beschreven. De willekeur die op dit weblog regeert, krijgt namelijk sovjet-proporties: De moderator verwijdert kritiek, verbant critici en filtert namen die of straffe van blokkade van het bericht zelfs niet meer in een tekst mogen worden genoemd!

Moderator G-J Bogaerts leek ook mij van zijn weblog verbannen te hebben, want het lukte mij de hele dag niet om een bijdrage plaatsen, en ook niet op dat van de ombudsman en zelfs niet op mijn eigen weblog 'Donqui'.

Een e-mail naar G-J Bogaerts leverde de lakonieke reactie op dat hij mij niet verbannen had, maar wel meneer B Romb.... (Als ik zijn naam noem, wordt dit bericht automatisch geweigerd). Volgens G-J had R.. misschien hetzelfde IP-nummer had als ik. Geen woord van excuus, en geen belofte van herstel. Zo zijn hier de manieren. Zo'n spel vált niet meer te verruwen.

Nu eindelijk, na vijf frustrerende uren, komt Bogaerts per e-mail met het verlossende woord: Mijn bijdrage werd door het systeem geweigerd omdat de naam van B.. R er in voorkwam. 'U moet een getormenteerd mens zijn," schrijft Bogaerts nog. That doesn't even begin to describe my feelings. Waarom vertelt hij dat *! dat niet vijf uur geleden toen ik voor het eerst meldde dat mijn tekst werd geweigerd? Toen ik G-J vroeg of hij alsjeblieft mijn tekst wilde plaatsen, vroeg hij of ik 'helemaal gek' was geworden?

Hieronder dan eindelijk mijn bijdrage van vanochtend aan het Candy-debat. (De naam van Be.. R.. is onherkenbaar verbasterd.)

"G-J schrijft: '@Be.. Rom..: je kletst uit je nek: de enige wiens weblog ik ooit heb verwijderd, is Robert Engel. Engel heeft geen ip-ban van mij, net zo min als Capt. Iglo. Dat jij de enige bent die die eer te beurt is gevallen, moet je toch te denken geven: je deed aan linkspamming."[..]"

Helemaal 'uit zijn nek kletsen' doet B.. R. niet, want onze Neutrale Moderator dreigt ondertussen wel met verwijdering van hele weblogs op volstrekt willekeurige gronden die nergens in de Gebruiksvoorwaarden te vinden zijn. Lees en huiver op wat Bogaerts schreef als reactie op mijn weblog De Willekeur Regeert:

"GJ Bogaerts 20 december 2005 16:45
meneer van waning, ik heb het al eerder gezegd, en ik doe het nu opnieuw: ik vind u een ongelooflijke zeurpiet. stapt u alstublieft snel naar de raad voor de journalistiek om uw gelijk te halen; van mij krijgt u het niet. als u doorgaat met de redactie van de volkskrant lastig te vallen met uw volstrekt onnozele besognes, verwijder ik u helemaal van dit weblog. dan zoekt u uw heil maar elders."

Ik schreef hierboven al dat G-J Bogaerts nogal snel opgewonden raakt en zijn grenzen dan niet meer kent. Dit gebeurt niet alleen bij het zien van een blote-buik-met-leuke-babbel, maar ook bij kritiek die hem niet aanstaat. Iemand zal hem toch moeten corrigeren. De ombudsman geeft hier vanochtend een aanzet toe, maar misschien moeten de boven hem gestelden zich hier eens gaan bemoeien.

G-J Bogaerts verwees hij naar de Raad voor de Journalistiek en nu verwijst hij B.. R. naar de rechter, maar hij moet gewoon zijn werk doen en proberen zich daarbij een beetje te beheersen. Dit is tenslotte niet G-J's privé-zandbak of peephole.

De Moderator is zelf te veel partij om behoorlijk te kunnen modereren. Voor hem graag een minder partijdige beheerder die zich wél bewust is van zijn grote verantwoordelijkheid en die wél berekend is voor zijn taak.

Als webloggers onoirbare dingen doen die in strijd zijn met de Gebruiksvoorwaarden, dan moet de moderator natuurlijk optreden. Helder, maar alleen dán en niet als hij daar zin in heeft en op een manier die hem goeddunkt. Ook de moderator moet zich aan de regels houden en zich ook weten te beheersen.

De collegaatjes van G-J Bogaerts bij 'De Nieuwe Reporter' vinden het allemaal maar gezeur. Hieruit blijkt eens te meer dat het hoog tijd wordt dat de journalistiek meer weerwerk en tegenspraak krijgt. De tot op het bot verwende jongens en meisjes van de media zijn daar gewoon niet aan gewend. Burgerlijke tegenspraak legt het natuurlijk faliekant af tegen de publicitaire overmacht waar journalisten over beschikken, maar wellicht zullen weblogdruppels die harde steen kunnen uithollen: Drup, drup..
Avatar van GJ Bogaerts GJ Bogaerts 09-01-2006 23:43
@Mark: scherp gezien. zo zit het precies. als internetredactie denk ik dat wij binnen de VK een voorhoedefunctie vervullen, maar ook wij hebben de wijsheid niet in pacht. Dit is gewoon een spannend experiment, waarvan succes niet is gegarandeerd, en waarbij wij ook intern nog wel wat zendingswerk hebben te verrichten.
Avatar van Mark Deuze Mark Deuze 09-01-2006 23:43
GJ's reacties en de Vk ombudsman columns, inclusief de respons van de blogosfeer hierop, hebben een heel specifieke (culturele) functie, en dienen een doel dat heel normaal is voor een zich nog vormende 'groep': het verkennen en vooral ook benoemen van de 'Grenzen' van het betamelijke. Zonder uitschieters ('pareltjes' zowel als 'bagger') weten we tenslotte niet waar we bij horen, wie we zijn, en waar het allemaal naartoe moet. Ik blijf er bij dat de grenzen van online communicatie per definitie variabel zijn en daardoor dus uitsluitend gemodereerd kunnen worden door een steeds wisselende samenstelling van Vk-staf en bloggers - maar die opvatting gaat voorbij aan iets anders interessants in de posts van GJ en Meens.

Zij verwijzen (min of meer impliciet) naar iets wat geldt voor de hele journalistiek: een diepe, ingewikkelde verwarring over het eigen functioneren, vooral daar waar het gaat over de online aanwezigheid. Ik heb in het verleden nog wel eens kritisch daarover geschreven, maar besef nu steeds meer dat in die verwarring (en vooral in de voortdurende discussie daarover) heel veel creatief potentieel zit.

Net zoals alleen roddeljournalisten echt goed debatteren over de grenzen van de journalistieke ethiek, hebben internetjournalisten heel lang alleen echt diep gefilosofeerd over de rol van het beroep in de nieuwe media omgeving. Als die discussie zich nu uitstrekt tot alle lagen van de journalistiek is dat alleen maar inspirerend (hoe frustrerend en verwarrend het ook is).

Zolang we maar niet discussieren met de illusie dat er iets 'nieuws' in de plaats komt van het bestaande.
Avatar van BasIs BasIs 09-01-2006 23:43
@GJB: Is er al overleg geweest met de advertentieplaatsers? Ik schreef een tijdje geleden wel dat de 'Gambia-kom-gezellig-in-een-luxe-Westers-hotel
-zitten-waar-de-plaatselijke-bevolking-eerder-slechter
-dan-beter-van-wordt' -advertenties van mijn blog waren verdwenen. Maar ze zijn nu weer full force terug. Nog steeds ervaar ik deze 'uitverkoop' van mijn VKblog als een zeer pijnlijke zaak. Als ik iets met mijn schrijven wil bereiken is het wel het tegenovergestelde van wat er nu in de zijlijnen van m'n blog wordt aangeprezen. Ik wil niet bijdragen aan het verkopen van deze vreselijke reizen en doe dat naar mijn gevoel (dankzij de advertenties naast mijn verhalen) momenteel juist wel... so please HELP!!!

PS: Ben het erg eens met bovenstaande artikel btw, het irriteert denk ik velen dat 'de ombudsman' zo'n eenzijdig beeld van het VKblog blijft presenteren terwijl hij blijkbaar niet erg best op de hoogte is van wat er hier gebeurt (Anders had hij toch tenminste op de hoogte moeten zijn van de hier tot in den treure gevoerde 'wel of niet anoniem' discussie...)

Groet, Bas
Avatar van JohandeWith JohandeWith 09-01-2006 23:43
Wel, Voordaan, een querulant als Hugo BC heeft (had) alle ruimte. Ik weet niet of hij nog steeds in VN schrijft maar ik dacht het niet. Destijds, als Piet Grijs (de affaire met Renate Rubinstein!)en als Maaike Helder in de VK en nog vele andere pseudoniemen, heeft Hugo BC heel wat af gequeruleert.
Maar, hij had er het recht toe, in die zin: hij was columnist, de VN-top kon hem niet dwingen in te tomen. Vrijwel iedereen kende Hugo, slechts een enkeling kende al zijn pseudoniemen.
Kijk en dat is verschil met bloggers. Vrijwel niemand kent de ander, er wordt raak geblogt in voor- en nadelen.

Ik moet GJB gelijk geven wanneer hij schrijft dat de anonieme blogger de anonimiteit gebruikt als vluchthaven om de meest belachelijke dingen te schrijven. In veel gevallen is dat wel zo.
Aan de andere kant, wat kun je ertegen doen.
Wanneer je een VK-blog start wordt er al gevraagt juiste gegevens in te vullen. Wellicht komt er spoedig een soort van electronische controle op je ID. Je zult de kaart ergens in je PC moeten duwen en zo kan VK (en met hen vele anderen) keurig controleren of de juiste persoon inlogt.

Eerlijk gezegd, in september ben ik ook al begonnen met de VK-blog maar heb die snel weer gesloten omdat ik vond dat er niets tot niet veel te beleven viel, aangezien de weblog net de start achter de rug had.
In december kwam ik er opnieuw -in de tussentijd vrijwel niet daar geweest- en ik schrok wel een beetje. Ongeveer 2000 bloggers. Uit die 2000 bloggers had zich een niet zo'n geweldig grote groep gevormd die de VK-blog het aanzien geeft.
Daarnaast zijn nu de VK-redacteuren/medewerkers fervent aanwezig.
Ik vroeg mij werkelijk af wat er nu aan de hand was, steeds dezelfde namen op de voorkant en wanneer je goed in de lijst Alle Bloggers kijkt, dan zie je ook dat het overgrote merendeel inactief is.

Wat ik nu wil zeggen is dat het in feite geen echt probleem moge zijn om dat groepje bloggers in de hand te houden. Het merendeel blogt naar behoren, het kleinste deel zal dan anoniem hun gif spuien op van alles met name op de (blog)redactie.

Dan kan ik mij ook indenken dat de (blog)redactie zich bij tijd en wijle danig in het kruis getast voelt. Dan worden er maatregelen genomen, zoals nu.
Dan komen de andere goede bloggers in opstand tegen het geschrevene. Omdat het eenvoudigweg onjuist is dat vrijwel alle bloggers over één kam worden geschoren.

Ik kan nog wel even doorgaan maar ik stop nu.
Dat er een probleem is, dat is duidelijk. Maar ik blijf er bij dat het onduidelijk blijft voor de goede en trouwe blogger dat er de laatste weken steeds meer wordt gehamert op dat kleine deel, waar wij als Rechtvaardige VK-bloggers, niets mee van doen willen hebben. Dacht ik zo.
Avatar van Voordaan Voordaan 09-01-2006 23:43
Over misbruik gesproken: Piet Grijs (pseudoniem voor Brandt Corsius) maakte heel erg lang misbruik van VN door in zijn columns oeverloos te fulmineren tegen iedereen die kritiek op hem had. Heel irritant, een echte querulant. Maar ja: hij had een column dus weigeren konden ze hem niet. Op de krant en in het blog werkt het precies hetzelfde. uitgangspunt is anders: Krant is journalistiek, Blog is vergaarbak. Maar als het niet te pruimen is dan laat je het links liggen. En dat gaat heel wat makkelijker dan bij die loodzware krant, waar ik de helft niet van hoef te lezen. Bladeren bladeren bladeren. Een krant uitbrengen betekent niet automatisch kwaliteit. Kijk maar naar de oplage! Ik hou van mijn VK, maar wordt nu zo langzamerhand doodziek van het klappen uitdelen aan de bloggers alleen. Dus wederom het verzoek aan Thom Meens: richt uw peilen nou eens weer op een ander onderwerp. Dan kunnen wij ook weer rustig verder. Al is een reactie als die van Meens heel dankbaar om over te schrijven.
Avatar van Voordaan Voordaan 09-01-2006 23:43
Excuus: Piet Grijs = Hugo Brand Corstius. Dat krijg je als je te snel typt.
Avatar van Chris Borsten Chris Borsten 09-01-2006 23:43
Heb-u-dat-ook: Graag breng ik ter uw attentie dat de werving op de voorpagina (weblog mannetje met ei) door ons als heel vervelend wordt ervaren. Onze zoon van 2,5 is er erg bang van en de voortdurende beweging op het scherm maakt het onmogelijk om je op de content van de artikelen te concentreren.

Met vriendelijke groet,

Chris Borsten
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 09-01-2006 23:43
"De ultieme doelstelling laat zich misschien zo formuleren: de journalistiek moet uit de ivoren toren, want het nieuws en de interpretatie ervan zijn niet langer voorbehouden aan professionele journalisten. Het Volkskrantblog moet ertoe bijdragen dat de kloof tussen professionele journalistiek en maatschappij kleiner wordt."

Met deze laatste alinea van GJB ben ik het helemaal eens. Dit is al jaren mijn opvatting. Ik vraag me wel af hoe het webblog dit doel denkt te realiseren.
GJB, Bert W. en Thom M. zouden om te beginnen uit hun ivoren toren moeten stappen en het devies van Robert van Waning ter harte moeten nemen en dat is: nooit schelden, nooit laatdunkend doen over bloggers.
Als het Vk-personeel respect betoont, gaan de bloggers voortaan minder vaak met hun rug naar de krant staan en hun gal spuwen over diezelfde klant.
Denk aan het bedrijfsleven dat blij is met elke klacht. Een spreekt nooit meer van 'bagger', blijkbaar een Vk-modewoordje.
Avatar van Kees de Groot Kees de Groot 09-01-2006 23:43
Wat is nu de kern van het betoog van Thom Meens. Hij zegt nergens dat anoniem bloggen en schelden op internet niet mag, maar als dit maar niet gebeurt via het 'voorportaal'van de Volkskrant. Deze krant staat voor bepaalde normen en waarden en zou dit ook moeten toepassen op dit blog. De kwantiteit zal dalen, de kwaliteit van de bijdrage's stijgt. Ik beheer zelf ook een drukbezochte website waar ik in het begin alle reactie's toeliet. Dit ontaardde niet zelden in een smakeloze scheldpartij. Sinds een jaar alle anonieme reactie's geweerd en bepaalde fatsoensnormen ingesteld. Werkt prima. Wel een stuk rustiger op het reactieforum, maar het niveau is gestegen.
Avatar van christinA christinA 09-01-2006 23:43
Volgens mij worden hier constant twee begrippen door elkaar gehaald. Er zijn mensen die bloggen onder een "handle"en er zijn mensen die de "handle"misbruiken om anoniem te reageren,bloggen of wat dan ook. Zoals ik meen ik al eens eerder heb gezegd kan registratie een oplossing zijn, naam, adres en valid email (geen hotmail, yahoo ofzo) alleen voor intern gebruik.
De dingen zoals querulanten enzovoort worden daarmee natuurlijk niet opgelost, zulke dingen blijf je houden, tenzij je als VK daadwerkelijk zou gaan censureren, wat naar ik heb begrepen niet de bedoeling is.
Avatar van henny jellema henny jellema 09-01-2006 23:43
..........

Je moet slim gebruik maken van alle technieken die internet mogelijk maakt, en die in een papieren krant niet kunnen. Zie hier voor een hele lijst met voorbeelden.""

Ik kende deze site al en heb 'm nog een keer bekeken.
Mijn reactie is: "Nou en?"....
Avatar van Gogan Gogan 09-01-2006 23:43
here is no need to be theoretical here. From the moment (11:05 on 7.01.2006) Bogaerts published his views till 23:45 there were 40 reactions. Every 18 minutes one. Only 18 (paltry 0,9%) out of 2000 bloggers took the trouble to pronounce themselves over the possibility to scrap anonymous blogging. In my view Henny Jellema from all those who in one or other way supported the Ombudsman, was most direct in his reaction to the subject: "k ben het geheel met Thom Meens eens. De internet redactie zou anonieme bloggers wel moeten uitsluiten". His best support was
Avatar van henny jellema henny jellema 09-01-2006 23:43
Helena:

Ik vind dat je als blogger inderdaad zelf moet kunnen bepalen of je wel of niet je echte profiel, je naam, bekend maakt! De kwaliteit wordt er echt niet beter op als iedereen plotseling onder echte naam blogs gaat schrijven en als iedereen verplicht wordt een abonnement te nemen op de VK (in papieren vorm of internetvorm).. kwaliteit is afhankelijk van andere zaken!

Henny:
Oh maar anonimiteit heeft alles met kwaliteit te maken! Je bedenkt je wel even, als je weet dat collega's, buren en familie mee kunnen lezen. En ik denk dat dat goed is.
Avatar van Helena Helena 09-01-2006 23:43
Ik vind dat je als blogger inderdaad zelf moet kunnen bepalen of je wel of niet je echte profiel, je naam, bekend maakt! De kwaliteit wordt er echt niet beter op als iedereen plotseling onder echte naam blogs gaat schrijven en als iedereen verplicht wordt een abonnement te nemen op de VK (in papieren vorm of internetvorm).. kwaliteit is afhankelijk van andere zaken!
Ik denk dat anoniem bloggen en reageren op andermans blogjes wel verwerpelijk is als je te laf bent in feite om onder je eigen naam je mening gaat verkondigen en mensen gaat stalken op het VKblog. Maar het is niet laf als je dus echt persoonlijke dingen op je blog opschrijft waarvan je liever niet wilt dat dit onder je eigen naam op het internet openbaar gemaakt wordt. Het klopt inderdaad wat je schrijft GJB over GeenStijl ik heb daar ook eens een blogje aan gewijd (discriminatie).
Avatar van GJ Bogaerts GJ Bogaerts 09-01-2006 23:43
@JohandeWith: lees goed: er is soms heel wat te zeggen om anoniem te blijven; maar al te vaak wordt de anonimiteit gebruikt als vluchthaven om de meest belachelijke dingen te schrijven. En dáár verzet ik mij tegen.
@Henny Jellema: het meest voor de hand liggende voorbeeld is dat internetjournalistiek vereist dat je een goed oog hebt voor de integratie van video, foto, tekst, animatie, graphics, interactiviteit en geluid om een gecompliceerd verhaal te vertellen. Je moet slim gebruik maken van alle technieken die internet mogelijk maakt, en die in een papieren krant niet kunnen. Zie hier voor een hele lijst met voorbeelden.
Avatar van Jacob Hesseling Jacob Hesseling 09-01-2006 23:43
mis nog teveel dialoog redactie- profs en bloggers , niet in kortevreacties op elkaars stukjes maar meer in de breedte -inhoudelijk en toch nog maar een krer gelukkig nieuw jaar: elk bedrijf: hoe groot of klein ook doet daar aan ! Vblog kennelijk niet ! Het zijn maar van die kleine dingetjes en bloggers gevoelige mensen. Hoop met jullie op een mooi gezond en vernieuwend journalistiek jaar, meer succes voor de internet redactie en nog veel meer digitale en papieren kwaliteit!
Avatar van henny jellema henny jellema 09-01-2006 23:43
GJ Bogaerts naar mij:

maar het vertellen van een journalistiek verhaal op internet vereist andere capaciteiten dan het vertellen van hetzelfde verhaal ...

Nou probeer mij dat verschil dan maar eens uit te leggen. 'k Ben benieuwd.
Hart. gr. van Henny.
Avatar van Voordaan Voordaan 09-01-2006 23:43
GJ, zo is het maar net. Zie mijn bijdrage Op sollicitatiegesprek bij de Ombudsman
Avatar van JohandeWith JohandeWith 09-01-2006 23:43
Maar waarom is anoniem bloggen dan zo belachelijk, heer GJB?
De meeste bloggers zijn geen journalisten die iets te verdedigen hebben of iets uit te leggen hebben of, zoals een journalist doet: journaals maken, feiten van de dag opsommen die de lezer moeten interesseren. Journalisten schrijven geen persoonlijke columns zoals de meeste bloggers dat doen.
Ook ik schrijf gedeeltelijk anoniem: Johan is mijn echte naam en de With is mijn(al heel lang)pseudoniem.
Wat is daar in heeresnaam op tegen dan? Is het soms verboden bij de wet? Staat er soms in de VK-blogstatistieken dat er niet anoniem geblogd mag worden?

Okay, u hebt ergens gelijk wanneer u zegt dat er altijd wel figuren zijn die misbruik maken van hun anonimiteit. Dat is de gevaarlijke kant van internet.
In de papieren krant gaat dat niet. Maar ook in de papieren krant heb je dus anonieme schrijvers, de zogenaamde columnisten die dan wel een pseudoniem mogen aannemen. Goed, die worden dan betaald èn iedereen weet de echte naam. Dat heb je op het internet niet.

Toch is dat geen reden om de anonimiteit of de pseudoniemen uit te willen bannen. Ik ben het daar volstrekt mee oneens. Wanneer een blogger anoniem/pseudoniem wil zijn, laat die zijn gang gaan. Mits, zoals u zegt, die blogger zich gedraagt volgens de gangbare statistieken.

Verder wens ik u een goed weekeinde.
Avatar van GJ Bogaerts GJ Bogaerts 09-01-2006 23:43
@Henny Jellema: internetjournalistiek is wel degelijk anders dan krantenjournalistiek, net zoals tv- en radiojournalistiek andere dingen zijn. Natuurlijk heb je in al die categorieën goede en slechte journalisten; maar het vertellen van een journalistiek verhaal op internet vereist andere capaciteiten dan het vertellen van hetzelfde verhaal in de krant of op tv. Jij stapt wel erg gemakkelijk over het vormverschil heen; maar volgens mij is dat juist wezenlijk om te verklaren waarom de traditionele media zoveel moeite hebben gehad om internetjournalistiek te leren bedrijven.
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
Hear hear!
Avatar van henny jellema henny jellema 09-01-2006 23:43
De uitspraak:
“Wat niet wegneemt dat er nog veel misverstanden bestaan over het wezen van internetjournalistiek, over de specifieke kenmerken ervan, en over de doelstellingen die we als moderne krant zouden moeten nastreven.”
Er bestaan helemaal geen misverstanden over internet journalistiek; wat een onzin. Er bestaat goede en slechte journalistiek met alle gradaties daar tussenin. Internet is techniek, dat gaat dus over de vorm maar niet de over inhoud. Zo is er ook geen wezenlijk verschil tussen journalistiek op tv en in de krant. We moeten af van het idee dat internet zo iets geheel anders en zoiets geheel nieuws is. Dat valt in de prakrijk reuze mee.


De chef-internet besluit met:
Dat zal dus ook niet gebeuren - de Ombudsman is een onafhankelijk instituut binnen de krant, maar hij is niet de baas over het Volkskrantblog.
Nee, daar gaat het ook helemaal niet om. Hij spreekt de internet redactie aan op haar verantwoordelijkheid en ik vind de uitspraak ‘de baas over’ dan ook van het niveau van een basisschoolleerling.

Ik ben het geheel met Thom Meens eens. De internet redactie zou anonieme bloggers wel moeten uitsluiten. Het is altijd zo geweest dat anonieme ingezonden brieven niet geplaatst werden en dat heeft altijd heel goed gewerkt.
Avatar van app app 09-01-2006 23:43
Ik ben het eens met Egbert: een dergelijke poll werkt alleen meer ellende in de hand. En daarbij: webloggers die webloggers op non-actief kunnen zetten? Bespottelijk! Welke fatsoenlijke weblogger werkt daar nu aan mee?
Avatar van Egbert Bömers, bril, 64, kalend, Amsterdam Egbert Bömers, bril, 64, kalend, Amsterdam 09-01-2006 23:43
Geachte pater Bogaerts,

Ruud Zweistra draagt 'n op het eerste gezicht zinnige oplossing aan. Hij staat een soort van bisschoppelijke curie voor, gevormd uit webloggers. Een peiling (door Ruud Zweistra "poll" genoemd; vreemd hoor) onder hen moet het schuldig dan wel onschuldig van een internetzondaar opleveren. Waarna mogelijk strafmaatregelen volgen: voor eventjes op inactief worden gesteld (het vagevuur).

Mijn ongevraagde raad aan u is deze.
Hoewel het zeker verleidelijke kanten heeft, dient Zweistra's idee verworpen te worden.
Reden? Het riekt zo democratisch. Bovendien en erger, u zou een deel van de bevoegdheden overdragen. Waarna nieuwe aanvallen op uw positie zullen volgen.
Erin uitmondend dat heel de Volkskrant door 'het volk' wordt bestuurd. Dat bedoelde de krantennaam nooit.
Dag hoor.
Avatar van Gerardus Pieter Geljandinus van den Houtwalsnoeier Gerardus Pieter Geljandinus van den Houtwalsnoeier 10-01-2006 01:34
Boeiend mensen.
Boeiend......
Avatar van I.Munts I.Munts 10-01-2006 01:45
Ik begrijp heel de 'ruzie' niet zo. Volkskrant brengt nieuws, Geenstijl brengt opinie. Twee verschillende vijvers volgens mij.

Ik lees de papieren Volkskrant bij het ontbijt, kijk soms op Geenstijl voor het plezier en voor het actuele nieuws online op Nieuwszicht

Is toch niks mis mee?
Avatar van DJ DJ 10-01-2006 10:34
Het staat iedereen uiteraard vrij om te lezen wat hij of zij wil, maar asjeblief zeg, ga niet lopen beweren dat geenstijl iets anders heeft dan wat de naam al zegt: geen stijl. Dat is een bewust gekozen naam, die vantevoren al duidelijk maakt wat de stukjes en zeer zeker ook de reakties op die site nog eens overduidelijk benadrukken: men spreekt op een rellerig, populair-semi-rechts toontje sensatiebeluste surfers aan.

Dat spreekt blijkbaar een breed publiek aan, maar: populariteit is niet gelijk aan kwaliteit. Niet mooier proberen voor te stellen dan het is, mensen!
Avatar van vrijdom vrijdom 10-01-2006 10:43
Mensen die van anonimiteit op internet afwillen begrijpen het medium niet en hebben er mijns inziens ook niets te zoeken.
Avatar van Sjandertje Sjandertje 10-01-2006 13:16
Sorry hoor maar ik begrijp alleen niet het "afzeiken" van www.geenstijl.nl. Buiten dat het voor de schrijver niet zijn interesse heeft gewekt is het een site die veel gelezen en bezocht wordt. Hiermee zet je dus een groot aantal mensen in een hoek en bestempel je deze groep als "kleuters".
Dit n.a.v. de reacties waaruit ik opmaak dat de schrijver zijn eigen reacties eens zou moeten lezen.
Welk stempel krijgen deze mensen, zijn eigen publiek?
Maar genoeg over kleuters maar graag beetje respect voor al die mensen die geenstijl een site vinden waarop ze nieuws kunnen lezen in een nieuwe vorm.

Creativiteit heet dat geloof ik. Iets waar anderen nog iets van kunnen leren.
Avatar van Egbert Bömers, 64, met bril en griep, Mokum Egbert Bömers, 64, met bril en griep, Mokum 10-01-2006 13:22
@Helena.

Gisteren meende je: "Ik denk dat anoniem bloggen en reageren op andermans blogjes wel verwerpelijk is als je te laf bent in feite om onder je eigen naam je mening gaat verkondigen en mensen gaat stalken op het VKblog. Maar het is niet laf als je dus echt persoonlijke dingen op je blog opschrijft waarvan je liever niet wilt dat dit onder je eigen naam op het internet openbaar gemaakt wordt."

Je gedachten en gevoelens goed op papier kunnen zetten, Helena, heeft alles te maken met techniek. Als je kunt schrijven, heb je een voorraadje hulpmiddelen in huis. Het zijn kneepjes, die je hebt verworven. Ze maken het mogelijk om vermeende schrijfmoeilijkheden te overwinnen.
Stel dat je 'echt persoonlijk' wilt schrijven over jezelf. Of over buurmans kersenboom. Dat kan hè?
Eén techniek gaat zo: "Ik ken iemand die [dan volgt jouw persoonlijke relaas]."
Of in deze trant: "In de wasserette zei 'n Chinees die zich te pletter verveelde [dan leg je de geelhuid iets in de mond over buurmans vruchten]."

Techniek levert genietbare teksten op. In het Hollandse verhaaltje krioelt 't van de auteurs die niet uit hun huid wisten te kruipen.
Zoals bijvoeglijke naamwoorden evenzo vele tekens van schrijfzwakte zijn, zie de columns van Sylvain Ephimenco in Trouw.
Tips: als je een woord nadruk wilt geven, moet je het in een zin óf op kop óf als laatste plaatsen. Eén komma kan een wereld van verschil maken. Rechters weten dit als geen ander.
Ik bedoel, ook in de schrijverij bestaan mogelijkheden om langs hindernissen te glippen. Alleen wie techniek benut, kan genietbaar over zichzelf schrijven. De Karel Appels onder de schrijvers zijn stomvervelend.
Goed spreken of schrijven vraagt om vorm. Om distantie van jezelf. En daaraan schort het nogal eens. Wat verklaart waarom 99,9 procent van 't geschrevene op het internet hetzelfde werkt als een uitspraak van premier Balkenende. En waarom op tv het NOS Journaal niet te harden is.
Het is alles een kwestie van vorm en stijl, Helena.
GeenStijl is per definitie stijlloos.

Naschrift. En dan heb ik het nog niet gehad over de vlooien, op het internet en elders, Helena. De vlo wacht ongeduldig dat er een schrijvende langskomt om zich aan te hechten. Waarna de, voorheen onbekende, vlo middels een stroom van ingezonden 'reacties' gaat teren op het succes van de gastheer of -vrouw, met wie ze soms jaren meelift.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-01-2006 13:43
Johan de With, je schrijft: "Journalisten schrijven geen persoonlijke columns zoals de meeste bloggers dat doen."

En wat vind je dan van teksten als:
"Ik vind het verwerpelijk, belachelijk en ongelooflijk klein en laf als mensen zich verschuilen achter pseudoniemen om veilig anderen te beschimpen en stoere politieke uitspraken te doen."
En:
"De ongelooflijke oppervlakkigheid van [GeenStijl]maakt dat die werkelijk slechts interessant is voor kleuters, en gegeven de reacties die daar worden gegeven, blijkt dat ook hun voornaamste doelgroep."
En:
"De alternatieven die de Ombudsman voorstelt bevallen me absoluut niet."

Deze sterk persoonlijk-getinte teksten komen toch heus van iemand die zich 'journalist' noemt..
Avatar van anoniem anoniem 10-01-2006 15:10
Ik wil even graag anoniem reageren;

Als lees-kleuter bij geenstijl.nl vind ik het bovenstaande stuk voorhet grootse deel totale onzin. Ik weet niet waar dit aan ligt (gebrek aan kennis, oogkleppen/struisvogel-gedrag, domheid, etc), maar ik kan het wel proberen te illustreren met wat quotes.

"Er heeft werkelijk een tamelijk radicale cultuurswitch plaatsgevonden"
Volgens mij is de opkomst (en alle ups and downs) van internet een redelijk langdurig en meestal stabiel proces. Ik zie niet in wat er zo "radicaal" aan is. Zo ook de zogenaamde "internetjournalistiek" (ook een waardeloze term eigenlijk...) is hier een onderdeel van.

"Ik vind het verwerpelijk, belachelijk en ongelooflijk klein en laf als mensen zich verschuilen achter pseudoniemen om veilig anderen te beschimpen en stoere politieke uitspraken te doen."
Deze uitspraak vind ik juist belachelijk en getuigd van "klein" denken. Niet overal mag en kun je zomaar alles zeggen wat je denkt. Sterker nog; je mag sommige dingen niet eens denken afhankelijk van de plaats. Internet is wereldwijd, denk dan niet zo klein.

"maakt dat die werkelijk slechts interessant is voor kleuters"
Dus Meneer De Schrijver hier mag zomaar beslissen dat de hele inhoud van de betreffende site alleen geschikt is voor kleuters. De enige gegeven reden hiervoor is de "oppervlakkigheid". Sta eens even stil bij wat je hebt geschreven; wat is oppervlakkig? En welke dingen zijn oppervlakkig? Vinden alleen kleuters oppervlakkigheid leuk? De wereld staat helemaal bol van oppervlakkigheid. Bijvoorbeeld de denkwijze van het dit stuk (http://www.volkskrantblog.nl/pub/blogs/entry.php?id=23957)

En dan wil ik nog even afsluiten met bladi-boe boe! ik heb altijd gelijk Na na naa na naa na!

Groeten, Een Anonieme Kleuter
Avatar van Egbert Bömers, enzovoorts, te Amsterdam Egbert Bömers, enzovoorts, te Amsterdam 10-01-2006 15:51
@Ruud Zweistra.
Je antwoordt mij: "Zo had ik het nog niet gezien, maar het zou toch heel passend zijn om een Volkskrant door het Volk te laten bestieren?"

Voordat de bruin-, zwart- en roodhemden met het woordje Volk jammerlijk aan de haal gingen, gold de Volkskrant als een krant voor het volk.
Vanaf 1972, toen het kabinet-Den Uyl aantrad, lieten in een plat gedemocratiseerd Nederland velen zich misleiden.
Zij zagen niet langer het subtiele verschil tussen 'voor' en 'door'.
Zodat tegenwoordig onrecht in orde is zolang het maar door het volk gebeurt. Niet voor niets predikt oud-maoïst Jan Marijnissen liefst vanaf 'de werkvloer'. Daar leeft in zijn ogen het gelijk.
Maar er moet voor het volk worden geschreven, niet door het volk, Ruud.
En er moet voor het volk geregeerd worden. Niet door de straat.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-01-2006 16:31
Egbert Bömers, je hebt gelijk dat er vóór het volk en niet dóór het volk geregeerd moet worden. Maar hiermee wil je toch niet zeggen dat wij nu in een mediacratie leven waarin de journalistiek regeert? Die is immers niet gekozen, vertegenwoordigt niemand en legt ook tegenover niemand (buiten eigen kring) verantwoording af voor woorden en daden, behalve dan natuurlijk in het uiterste geval voor de rechter.

De journalistiek kán haar belangrijke rol behouden in het verstrekken van nieuwsfeiten, informatie en achtergonden en opinies en in het aanzwengelen en leiden van maatschappelijke discussies, maar dan zal zij zich meer bewust moeten worden van de emancipatie van de burger tot gelijkwaardige, actieve en kritische deelnemer aan het publieke debat.

De journalist krijgt niet alleen meer weerwerk en tegenspraak van de kant van de burger, maar zal daar ook het belang (en het liefst ook de lol) van moeten gaan inzien.

Op dit weblog laten leden van de gevestigde journalistieke kaste zich uiterst denigrerend uit tegen en over kritische bloggers. Dit zullen zij toch moeten afleren, want anders wordt het steeds moeilijker om hen nog serieus te nemen.

'Eigen Volk Eerst-'sentimenten kom je ook nu nog overal en in allerlei vormen tegen, en heus niet alleen bij (navolgers van) zwart- en bruinhemden.
Avatar van app app 10-01-2006 16:59
@Robert van Waning

Jij schrijft:
'Op dit weblog laten leden van de gevestigde journalistieke kaste zich uiterst denigrerend uit tegen en over kritische bloggers. Dit zullen zij toch moeten afleren, want anders wordt het steeds moeilijker om hen nog serieus te nemen.

Het is onmogelijk een amateur als jij serieus te nemen als je zo argumentloos blijft schoppen tegen profesionele schrijvers.
Avatar van Egbert Bömers, kalende zestiger uit Mokum Egbert Bömers, kalende zestiger uit Mokum 10-01-2006 17:51
@Robert van Waning

Dank voor je serieuze reactie.
Even dit. Aan het einde plaatste ik de straat, niet het volk, tegenover de regering. Om het volk-begrip een beetje te beschermen.
In een paar dingen waarover je schrijft, kan ik me vinden. Zeker over de emancipatie van burgers, zeg voor een keer: het volk. Maar het zou een slecht idee zijn - en daarop sloeg mijn reactie aan Ruud Zweistra - als internetredacties niet uit journalisten bestonden maar uit gekozen webloggers. Ik heb geen hoge pet op van journalisten hoor. Toch kan het allemaal nóg doller. Wanneer we deze vaklieden vervingen door amateurs.
Zou jij keihard in een auto willen rijden die door webloggers was gefabriekt?
Nee toch?
Maar waarom dan wél naar internetforums verlangd die door amateurs worden bestierd?

Webloggers en jij en ik - wij zijn slechts de honden die naar een voorbij trekkende karavaan keffen.

Soms doen de Bogaerts het niet goed. Maar wie is perfect? Stel je de puinhoop voor als niet zij maar webloggers de scepter zwaaiden over de internetredactie van deze en andere kranten. Hellup!
Ik weet zeker dat ál mijn inzendingen werden gewist.
Weet je waardoor, Robert? Niet om hun te lage, maar vanwege hun te hoge peil, grrr, grrr.
Is-ie leuk of niet?

Dan je opmerking: "Op dit weblog laten leden van de gevestigde journalistieke kaste zich uiterst denigrerend uit tegen en over kritische bloggers."
Geef ze eens ongelijk. Soms is het toch beneden NAP? Bovendien, ik geloof in de opvoedende kracht van een corrigerend tikje. En daar weer boven: Waarom zou "de gevestigde journalistieke kaste" niét mogen wat de door jouw bedoelde "kritische bloggers" wél mogen?
Gun het journaille toch de zoete smaak van wraak.

PS. Je was de roodhemden vergeten, Robert. Toeval?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-01-2006 18:48
Egbert Bömers, begrijp me wel, ik sla de functie en het belang van de journalistiek hoog aan. Juist dáárom ben ik zo gespitst op het handhaven van hoge journalistieke standaarden. De komst van 'nieuwe media' lijkt wel te worden aangegrepen om die standaarden meteen maar samen met de conventionele media op de schroothoop van de geschiedenis te gooien. Alsjeblieft niet!

Valt het je niet op dat je hier geen 'ouderwetse' journalisten tegenkomt? Die gruwen van deze ontwikkeling. Ik begrijp dat goed, ook al ben ik er per saldo blij mee. Want ik ben Burger. (Of, om met 'App' te spreken: Amateur.) De Burger is de actor die in het democratische krachtenveld een beetje ondergesneeuwd en ondergewaardeerd is geraakt. Media- en marktgeweld bepalen de gang van zaken in politiek en maatschappij. Toch blijft de Burger degene om wie het allemaal draait, of althans zou móeten draaien.

De Burger geldt nu voornamelijk nog als Klant (die geen koning mag zijn), als Lezer (die niet mag schrijven) en als Luisteraar (die niet gehoord wordt.)

Ik ben bijna net zo oud als jij, en ben opgegroeid met de NRC. (De Volkskrant was toen nog een katholieke onderwijzerskrant.) Nogmaals: Ik val journalisten aan, om de journalistiek te behoeden voor misbruik en verloedering.

'Keihard rijden' is gekkenwerk, in welke auto dan ook, maar ik denk wel dat er uitstekende vakmensen en intellectuelen zitten onder de webloggers.

Ik wil graag dat internetforums door professionals worden bestierd. Dit betekent echter niet dat ik op wanbeleid niet evenveel kritiek zou mogen en willen hebben als de journalistiek heeft op politiek en bestuurlijk wanbeleid. Checks and balances, weet je wel.

Bogaerts doet het niet goed. Punt. Te persoonlijk, te partijdig, te onbeheerst, te weinig journalistiek.

De "gevestigde journalistieke kaste" moet haar hoge en verantwoordelijke positie mede waarmaken door zich te houden aan fatsoensregels die voor iedereen gelden. Het is laag-bij-de-gronds om bij iedere vorm van tegenspraak meteen te gaan schimpen en schelden. Dit gedrag is een goede journalist onwaardig. Bovendien maakt hij zo misbruik van zijn macht en gezag. Ik gun iedereen z'n welverdiende wraak, maar ook daar gelden regels voor. Een beschaving is geen jungle waarin alleen het recht van de sterkste en de grootste mond geldt.

Wie zijn die roodhemden dan?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-01-2006 18:55
App, broodschrijvers zijn niet per definitie goede journalisten. Zij hebben zeker niet per definitie altijd gelijk. Dit bewijzen zij hier zelf voortdurend. Heel pijnlijk, eigenlijk.

Het weblog als journalistiek demasqué...
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 10-01-2006 22:44
Hallo Egbert en Robert,
Jullie maken alletwee goede punten. In mijn stukje aan de ombudsman schreef ik 'de krant is een meneer'. Er was enige verwarring op dat log over wat dit betekent, maar het gezegde stamt uit de tijd dat er nog mannen/vrouwen waren, en meneeren/mevrouwen - meneeren hadden een pak. In die die tijd had een krant gezag, al dan niet terecht.

Waar Egbert op doelt is die situatie dat de krant echt een meneer is - waar Robert op doelt is dat dat in de praktijk vaak niet zo is. Wat dat betreft snijdt zijn commentaar op het taalgebruik van de heer Bogaerts (dit soort aanspreekvorm heb ik intuitief gebruikt omdat vindt dat ik meneeren aanspreek) wel degelijk hout.

Ik voel met jullie beide mee: aan de ene kant wil ik, net als Egebert, dat de zaken van de wereld goed voor mij uitgezocht worden, door meneeren. En aan de andere kant voel ik, net als Robert, dat dat steeds minder gebeurd, en voel ik de neiging opkomen om dat recht te zetten. En net als Robert vind ik dat de manier waarop daar vanuit de krant gereageerd wordt niet erg meneerig is. En ik vind dat die manier een goede indicatie is voor het hele journalistieke proces dat achter de meneeren steekt. Bij mij werkt het in ieder geval wel zo dat als ik zeker ben van de kwaliteit van mijn werk, me op geen enkele manier zou laten verleiden tot de manier van reageren die ik bemerk ten opzichte van Robert en ook anderen. En laat daarbij aangetekend zijn dat ik die verleidingen best wel ken.

Al met al besef ik dat het voorgaande geen concrete oplossingen bevat voor ons aller doel: een hogere kwaliteit voor het weblog, en voor de krant en de journalistiek in het algemeen. Maar ik vind het feit dat jullie twee nu tot een zinvolle uitwisseling zijn gekomen wel hoopgevend. En mijn excuses voor de hoogdravendheid.
Avatar van Egbert Bömers in de jungle Amsterdam Egbert Bömers in de jungle Amsterdam 11-01-2006 10:51
@ Robert van Waning
Eerst het laatste. Die roodhemden, dat waren natuurlijk de communisten in hun 'volksrepublieken'. Anders dan de volkse fascisten en nazi's worden ze in Nederland vaak over het hoofd gezien
Bovenin schreef je:De Burger is de actor die in het democratische krachtenveld een beetje ondergesneeuwd en ondergewaardeerd is geraakt. Media- en marktgeweld bepalen de gang van zaken in politiek en maatschappij.
Een beetje ondergesneeuwd en ondergewaardeerd, vind je. Nou, dan lijkt er weinig aan de hand. Jouw burger kan zichzelf heus wel uitgraven. Zie ons hier eens dapper bezig.
Onderin stond: Bogaerts doet het niet goed. Punt. Te persoonlijk, te partijdig, te onbeheerst, te weinig journalistiek.
Vier keer 'te'. Ik stel dit voor. Je haalt de te's weg. Mag Geert-Jan Bogaerts na terugkomst dan wel aanblijven? Waarnemer Patrick Engelsma meldt namelijk dat pater Bogaerts een week weg is. Zeker gevlucht voor Robert @ Co.

Een vraagje. Je bent bijna zo oud als ik. Ben je ook kalend? Draag je ook een bril? Zo ja, dan zal Geert-Jan B. ook jou "een lelijk gefrustreerd mannetje van middelbare leeftijd" vinden. (Zie zijn blog van 4 januari.)
Laten wij driftig worden over die discriminatie, Robert.
Avatar van Egbert Bömers, Amsterdam Egbert Bömers, Amsterdam 11-01-2006 10:58
@Ruud Zweistra

Rond mijn 19de was ik leerling-journalist bij het Dagblad voor Noord-Limburg. Het bestaat niet meer. Ook later heb ik het journalistieke bedrijf van dichtbij meegemaakt.
Inderdaad, Ruud, lang geleden had een krant nog gezag.
Dat was voordat op televisie, in bladen en later op het internet allerlei dingen enorm werden uitvergroot, al dan niet terecht. Een illustratie. Wist jij dat de bekende journalist Henk Hofland van het Handelsblad, verderop in de tijd gefuseerd met de NRC, doldriest met zijn auto over een Amsterdamse stoep heeft geracet? En ook, dat deze brombeer geen vrouwen in zijn redactie wenste?
Toen was de krant écht nog een meneer.
Journalisten zijn net eksters. De hele dag door loeren ze op glimmende dingen, die ze 'nieuws' noemen. Het verklaart hun oppervlakkigheid. Door het internet voelen ze nu eindelijk de hete adem van ontwikkelde mensen in de nek.
Journalisten zijn als vogels wel 'ns in de rui. Dan laten ze hun ouwe veren vallen - om zich een nieuw verenpak aan te meten. Lees: niet zelden pikken deze eksters de schrijfstijl van een begenadigder schrijver of collega. Desnoods imiteren ze hun echtgenote!
Om nog indruk te kunnen maken, gebruiken ze dezer dagen liefst Engelse woordjes. De taalverraders!
Journalisten laten vaak de huik naar de wind hangen. Door de moorden op Fortuyn en Van Gogh in hun leunstoelen opgeschrokken, durven zelfs journalisten van de Volkskrant en Trouw, die zelfbenoemde bastionnen van fatsoen en redelijkheid, tegenwoordig de akelige kanten aan Marokkanen en Afro-Nederlanders te schilderen. Van goed schrijvende bloggers worden ze nóg zenuwachtiger (denk aan GJ Bogaerts).
Maar laat ons mild zijn. Journalisten zijn net webloggers. Ook het journaille heeft soms studerende kinderen, dure vakanties en zit op een hoge hypotheek.
Na lezing van je reactie dacht ik spontaan: Ruud Zweistra zou een uitstekende vervanger van Geert-Jan Bogaerts wezen. Iemand die zo goed twee kanten op kan kijken, moest door de krant maar worden benoemd tot baas van alle webloggers.
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 11-01-2006 13:33
Beste Egbert,
Hartelijk dank voor het vertrouwen. In afwachting van het ongetwijfeld onweerstaanbare aanbod van de Volkskrant, wil ik aan jou de suggestie die ik al eens aan Robert heb gedaan, met enige ironie, om een weblog te starten waarin waardevolle aanvullingen gegeven worden aan de berichtgeving van de apieren Volkskrant, en eventueel andere media. Voor zover ik begrepen heb, was dat bij het starten van het weblog door de krant ook een deel van de bedoeling ervan. De algemene sfeer van zo'n log zou dan juist wel die van een meneer kunnen zijn, die meneer die de meeste kranten natuurlijk nooit zijn geweest, zoals je zelf nog eens fijn hebt beschreven (dat specicieke verhaal kende ik niet, maar ik weet dat er genoeg van dat soort rondgaan). Het kost naturlijk tijd en moeite, maar het lucht wel op, op een constructieve wijze. Ik heb zoiets waar het de media betreft al eens elders ondernomen, maar voor een persoon is het erg veel werk.
Avatar van een gevleide Egbert Bömers, Amsterdam een gevleide Egbert Bömers, Amsterdam 11-01-2006 13:58
@Ruud Zweistra

Je liet me blozen.
Ineens voel ik me minder grieperig.
Maar ook deze suggestie is niet realistisch. Het spijt me dit opnieuw te moeten vaststellen.
Want het meelezende journaille zal mij nooit vergeven wat ik eerder vandaag over hen schreef. Niet alleen zijn journalisten oppervlakkig en dieverig, ze zijn ook wrokkig.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 11-01-2006 15:53
Wel allemachtig, waar is mijn bijdrage van vanochtend?! Even testen of ik wellicht (weer) ben verbannen. Zoiets weet je nooit van tevoren..
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 11-01-2006 16:38
Niet verbannen, dus. Opluchting, want je weet maar nooit. De willekeur regeert hier voorlopig nog wel, vrees ik. Hoe dan ook, hierbij dan nog maar eens mijn bijdrage.

Egbert, we zijn inderdaad dapper bezig, maar zijn ondanks de heldere gebruiksvoorwaarden nog steeds volledig onderworpen aan de willekeur van een beheerder die weblogs verbant (of dreigt dat te doen)
- zonder waarschuwing,
- zonder deugdelijke motivatie,
- zonder mogelijkheid van verweer,
- zonder termijn,
- zonder mogelijkheid het gewraakte gedrag te verbeteren, en (zoals zaterdag jl bleek):
- zonder mogelijkheid voor derden om deze beslissing te bekritiseren of zelfs maar te becommentariëren.

Wat dat laatste betreft heb ik afgelopen zaterdag werkelijk iets schandelijks ervaren. Gedurende vijf uur (!) heb ik tevergeefs geprobeerd om een bijdrage te plaatsen. De enige reden waarom dit steeds maar niet wilde lukken, was dat de naam 'Ben_R' er in voorkwam. (Ik schrijf dit nu voor de zekerheid een beetje anders.) Die blogger was namelijk zojuist door de Moderator verbannen, en dit betekent dat ook iedere bijdrage waarin zijn naam of pseudoniem voorkomt, automatisch door het systeem wordt geweigerd. Op deze wijze blokkeert Bogaerts dus ook iedere kritiek op een verbanning! Dit zijn sovjet-methoden. Het laatste woord is hierover nog niet gesproken, hoop ik.

Ik voel een hevig verlangen naar een echte 'meneer' als Moderator, die behalve vakkundig ook betrouwbaar, integer en onpartijdig is en die (het belang van) kritiek op zijn onschatbare waarde weet te schatten. Ruud Zweistra zou inderdaad een goede beheerder kunnen zijn. Hij kent de materie, en beschikt over inzicht, zelfbeheersing, wijsheid en relativeringsvermogen. Ken jij zijn website Rationale Politiek? Een enorm werk, interessant en gedurfd.

Bogaerts dankt zijn (voor hem kennelijk té) verantwoordelijke functie aan zijn kennis van software. Daarmee is hij éénoog in een gezelschap van vermaarde digibeten. Op 16 januari is Big Brother weer terug, but he keeps on watching us..! Voor de zekerheid maak ik nu dus maar een kopie van deze tekst. Vanochtend was ik dat vergeten. Dom, dom.

Egbert, volgens velen hebben wij de middelbare leeftijd achter ons gelaten en zijn wij gewoon bejaarden. Bogaerts hoopt vast dat wij gauw dood zullen gaan. Ik draag inderdaad ook een bril, maar heb wel nog vrij veel (wit) haar. Van Henk Hofland ben ik een fan zo lang als ik kranten lees. Hij stuurde mij een tijdje terug nog zijn destijds befaamde boek 'Tegels lichten'.
Avatar van app app 11-01-2006 16:51
Wat een vervuiling van andermans webruimte zeg. Ga dat lekker bij je zelf doen!
Avatar van Norman Norman 11-01-2006 17:30
We hebben het als VK-webloggers ver gebracht op het blog van Marketing Online vind je zelfs een verwijzing naar dit logje van GJB en naar de opmerkingen van TM.

Voor mij hoeft zo'n kwaliteitscontrole in het geheel niet. Het grote voordeel van webloggen is, dat je niet hoeft te lezen wat anderen schrijven. Dat is nog altijd de beste kwaliteitscontrole.

Ballotage, selectie, controle door derden het riekt mij teveel naar de dure tennisverenigingen uit de jaren zeventig en tachtig en de nog veel duurdere golf verenigingen uit de jaren negentig van de vorige eeuw. Een sfeertje van ons kent ons.

De kracht van een weblog portal is het openstaan voor de breedte, niet de hoogte. De lezer kan dan zelf beslissen wat hij wil hebben.

En als je kwaliteit wil gaan leveren, dan kun je beter mensen leren hoe ze hun emoties verwoorden zodat iedereen over die emoties wil lezen, dan dat je de emotionele weblogger buitensluit omdat je niet van die schrijfstijl houdt.
Avatar van Egbert Bömers, Amsterdam Egbert Bömers, Amsterdam 11-01-2006 17:42
@Robert van Waning

Tegen de tijd dat je doorhebt wat er achter Henk Hoflands cadeau 'Tegel lichten' ligt, licht die linkerd de hand met het enige en echte licht, Robert.
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 11-01-2006 18:11
Hallo Robert en Egbert,
Allebei heel hartelijk dank voor je waarderende woorden. Ik ben soms ook heel moedeloes over journalistiek (hoorde zojuist weer een interessant verhaal), en dan moet ik zelf altijd aan Marten Toonder's karakterisering denken. Maar er zijn zeker ook goede vertegenwoordigers, en ik hoop bijvoorbeeld dat ook aan de situatie alhier iets aan gedaan kan worden. Jullie achten mijn voorstel niet haalbaar, maar hebben jullie zelf misschien constructieve suggesties, nu jullie beider humeur zo is opgeknapt?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 11-01-2006 19:18
Egbert, wil je die (op)gelichte tegel even toelichten, alsjeblieft.

En Ruud ook, graag: Wat was Martin Toonders karakterisering van het journaille? Kan die wel door App's beugel?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 11-01-2006 19:31
Norman, ik ben het helemaal met je eens. Geen controle, geen censuur en vooral geen verbanningen voor onbepaalde tijd, zonder melding, motivatie, mogelijkheid van verweer, strafduur, noch reclassering.

Griezels en nitwits houden bij gebrek aan bevredigende respons vanzelf op met hun narigheid c.q. onzin. Journalisten zijn een groter probleem. Zij hebben gezag, macht en invloed, en zij maken daar graag gebruik van, zonder te beseffen dat dit vaak ontaardt in misbruik. Op dit weblog zijn het met name journalisten die verbannen, censureren en beledigen.

Mijn volgende weblog heeft als titel: 'Het weblog als journalistiek demasqué'.
Binnenkort in dit theater.
Avatar van Egbert Bömers, Amsterdam Egbert Bömers, Amsterdam 11-01-2006 21:28
@Robert van Waning
Ik bedoelde er niks mee. Had zin in een spelletje met de woorden licht en liggen. Neem mij niet kwalijk. Zal 't niet meer doen.

Mag ik effe tussenbeide komen?
Wat Marten (niet 'Martin') Toonders typering van het journaille was, weet ik niet. Wel die van W.F. Hermans.
Ken jij haar ook?
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 11-01-2006 22:32
Hallo Egbert en Robert,
Ik zou bijna uit mijn slof schieten en jullie van cultuurbarbarij beschuldigen. Dat zou dan passend zijn bij Toonder's karakterdier van de journalist (jullie hadden het bijna kunnen raden): de rat. Nu ben ik ook benieuwd naar die van Hermans.
Avatar van Egbert Bömers, Mokum Egbert Bömers, Mokum 11-01-2006 22:54
@Ruud Zweistra

Robert van Waning moet de tijd krijgen om uit te vissen wat W.F. Hermans vond van de journalistiek.
(Tip: drink een borrel, en kijk dan wazig naar het laatste woord. Zo zag Hermans het dus.)
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 12-01-2006 13:16
DRINGEND
Geachte heer Bogaerts,
Een groot deel van de inhoud van dit bestand is verdwenen, waaronder enkele intessante bijdragen. Wat is daarvan de oorzaak?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 12-01-2006 15:00
Vijftig jaar geleden knipte ik al de Bommelstrips uit de NRC, en nu noem ik Marten Toonder 'Martin'. Onbegrijpelijk en onvergefelijk.

Ik weet niet hoe W.F. Hermans journalisten betitelde. 'Mandarijnen op slappe lauwe koffie?'

Zullen wij Bogaerts vragen om twee aparte weblogs waar iedereen bijdragen op kan plaatsen:

1. 'De Oppositie', speciaal bestemd voor kritiek op de journalistiek in het algemeen en de Volkskrant in het bijzonder.
2.'Afgewezen Brieven', speciaal bestemd voor lezersbrieven die door de redactie werden afgewezen.

Zijn er behalve mijn bijdrage van gistermorgen nog meer bijdragen verdwenen, Ruud? Weet jij nog welke?

Op de website van
Forum Democratie staat: "Mediahypes zijn geen nieuw verschijnsel maar de frequentie ervan is de laatste jaren veel hoger meldt Pieter Broertjes (voorzitter van het Nederlands Genootschap van Hoofdredacteuren). Ook het uiten van kritiek op de media is niet nieuw volgens Broertjes en kan zelfs niet stevig genoeg zijn."

Hear! Hear!
Avatar van Egbert Bömers, 64 jaar, in het grachtenrijk Amste Egbert Bömers, 64 jaar, in het grachtenrijk Amste 12-01-2006 17:59
Beste Robert,

Wat leuk dat wij dezelfde uitgang hebben hè? Minder leuk dat Albert van der Vliet de zijne met ons deelt. (In zijn oren klinkt zo'n scherts als een uiting van homohaat. Triest.)

Over je inzending dan.
Helaas moest ik de naam van Pieter Broertjes tegenkomen. Meteen roeide ik over grachten naar het notariskantoor waar mijn knipsels in een kluis liggen. Met kopieën keerde ik hijgend huiswaarts.
Pieter Broertjes.
Herinner jij je nog wat de hoofdredacteur van de Volkskrant in de eerste aprilweek van het jaar 2001 uitsprak in zijn rede voor het Genootschap van Hoofdredacteuren?
Dat de vergrijzende redacties "bolwerken van blanke veertigers" zijn.
Broertjes wenste hun drastische verjonging en verkleuring.

Kennelijk het voorspel van GJ Bogaerts' taal over ons soort, Robert: "een lelijk gefrustreerd mannetje van middelbare leeftijd" (weblog van 4 januari 2006).
Snap je mijn woede, oudje?
Pieter Broertjes wenste zich niet de beste journalist, om 't even van welke huidskleur.
Nee, om tot een beter journalistiek product te komen, zocht de hoofdman het in discriminatie: Weg met blanke journalisten van boven de veertig!

Vraag Geert-Jan Bogaerts als ie terug is dus maar om die aparte weblogs. Het vooruitzicht dat het door Broertjes zo geteisterde Nederland een weblog over de Volkskrant rijk zal zijn... Schrijf hem dat ondergetekende er nú al zenuwachtig van is.
Tot slot iets interessants uit de Volkskrant van 11 april 2001.
In het artikel 'Journalist tussen rat en held' van Peter Giesen lees ik weer over het imago van de journalist. Les: probeer niet het wiel opnieuw uit te vinden, Robert. Probeer hoogleraar persgeschiedenis Frank van Vree voor het karretje te spannen. Over de aloude argwaan tegen journalisten kan een man als hij veel vertellen.
Eén voorbeeld.
De Franse filosoof Jean-Jacques Rousseau typeerde in de 18de eeuw de journalist "reeds als een parasiet die van verrotting leefde".
Maar juich niet te vroeg, Robert. Er is nog veel werk te verzetten.

Succes ermee, Egbert
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 12-01-2006 18:01
Hallo Robert,
Voor zover ik kan nagaan is er vanf het begin iets meer dan de helft verdwenen. Ik heb Bogaerts er ook over gemaild (zojuist).
Dat van die logs lijkt mij een goed plan. Hoe gaan we dat aanpakken?
En over Pieter Broertjes: die zei naar aanleiding van de schnabbelende televisiepresentatoren dat niet alleen de belangenverstrengeling, maar ook de schijn van belangenverstrengeling vermeden moest worden. Terwijl op dat moment zijn correspondent over het conflict tussen de Israeliers en Palestijnen van joodse komaf was. Dus woorden zeggen mij niet zo veel, ook niet in geval van de wenselijkheid van kritiek.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 12-01-2006 18:48
En nu kan ik die oranje letters niet zelf corrigeren. Oervervelend is dat. Elders kan je binnen vijf minuten nog je eigen tekst verbeteren of aanvullen.

Ruud, ik maak altijd een volledige kopie van ieder weblog waar ik op heb gereageerd. Zo kan ik bijhouden wat er wordt verwijderd. Je wordt vanzelf een beetje paranoïde van dit soort toestanden..
Laat me weten wat je denkt te missen.
Avatar van Egbert Bömers, Amsterdam Egbert Bömers, Amsterdam 12-01-2006 18:51
@Robert van Waning

Van het trotseren van "een barrage van beledigende en denigrerende naamsgrappen" word je sterk.
Je hebt ze toch overleefd? Nou dan.
Geen gezeur - aan het werk.
Avatar van Egbert Bömers Egbert Bömers 12-01-2006 18:59
@Robert van Waning

O ja, ik vergat nog te zeggen dat weblogger AvdV mij altijd Engbert noemt.
Naamgrappen (niet: naamsgrappen) zijn bijna altijd zouteloos. Maar Engbert vind ik strelend.
En nu ga ik eten. Dag.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 13-01-2006 11:19
Egbert, begin jij nu ook al kritiek op journalistiek wangedrag 'gezeur' te noemen? Ik werk als een bezetene door, maar mag best een opmerking maken over het feit dat het juist de professionele journalisten blijken te zijn die zich op het weblog vaak grof en beledigend uitlaten. Net als kistkalveren die plotseling de wei in mogen, weten zij van gekkigheid niet hoe zij hun nieuwe vrijheid kunnen vieren. Lekker schijten op critici schijnt ze reuze op te luchten. En nu jij.. OK, OK, ik stop al.
Avatar van Egbert Bömers, ranzig & goor Mokum Egbert Bömers, ranzig & goor Mokum 13-01-2006 11:45
@Robert van Waning

Dat 'gezeur' sloeg op mensen die klagen over tegenslag. Niet op het oefenen van kritiek op journalisten. Robert, je werkt als een bezetene door, zeg je. Mooi. Maar steeds goed blijven lezen ajb.

(Liever niet met vieze woorden smijten. Want anders rest mij slechts het zwijgen.)
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 13-01-2006 14:25
Hallo Egbert en Robert,
Ik dacht dat er al genoeg gepraat was, en heb nu maar actie ondernomen. Helaas ben ik niet erg creatief, en heb teruggegrepen op het Bommel vocabulair, waar in ieder geval Robert ook mee overweg kan. Het nieuwe groepsweblog wat ik heb gecreerd heb ik daarom Herenjournalistiek genoemd. Bij deze aan jullie beiden een uitnodiging om bijdragers aan dit weblog te worden. Een beetje meer detail over de bedoelingen staan in de eerste bijdrage van mijn hand. Gaarne jullie reacties.
Avatar van app app 13-01-2006 14:30
Eindelijk gaan jullie eens een eigen plek volschrijven i.p.v. die van een ander! Succes!
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 13-01-2006 15:00
Nu nog graag even een linkje, Ruud. Lukt dat inloggen bij jou niet? Je naam blijft steeds zo zwart. Heb je trouwens al eens gekeken op de website van De Nieuwe Reporter?.
Avatar van Egbert Bömers, Mokum Egbert Bömers, Mokum 13-01-2006 16:22
@Ruud Zweistra

Voel me vereerd.
Maar ik moet je helaas teleurstellen. Ik zal niet meedoen.
Als ik a zeg wil ik ook b zeggen.
Dat zou niet altijd kunnen. (De openbaarheid van het internet maakt het onmogelijk er verder op in te gaan.)
Maar ik sympathiseer. Wis en waarachtig. En zal jullie zoveel mogelijk proberen te volgen. Misschien, herhaal: misschien, met reacties.

PS. Wie is die stoorzender 'app' toch, Ruud?
Zit er geen uit-knop op dat apparaat?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 13-01-2006 17:10
App doet wat anderen vaak te onrechte wordt verweten: Hinderlijk stalken zonder ooit iets zinnigs aan een discussie bij te dragen. Hij is echter het lievelingetje van de Grote Roerganger, omdat hij het altijd met hem eens is. Daar houden meesters van. App doet me denken aan zo'n niet-meer-zo-jeugdige Pionier-met-rode sjaal. Het hoort allemaal een beetje bij het dictatoriale sovjet-sfeertje van dit weblog. Hè, nu word ik ook persoonlijk. Mag niet!
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 13-01-2006 18:16
Beste Egbert,
Dat is jammer, maar het aanbod blijft altijd geldig. En wat betreft die stoorzender: een heer van stand heeft geen last van efemere verschijnselen.
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 13-01-2006 18:23
Hallo Robert,
Dat met het inloggen moest ik even aan wennen. Ik heb op die site gekeken, en dat is inderdaad een wat betere discussie, maar niet veel. Maar ik wil het nu voornamelijk gaan hebben over de inhoud van de journalistiek in de krant (en overige media), en niet wat er op het weblog gebeurd. Hopelijk vanavond een stukje over de inhoud van de krant van vrijdag, en dat ging, toevallig, over het weblog. Oh, en misschien ga ik zo meteen wat commentaar op het hoofdredactioneel commentaar copieren.
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 13-01-2006 19:08
Hallo Robert en Egbert,
Het eerste bericht staat er, zodat jullie een idee kunnen vormen van mijn aanpak. Ik hoop dat het naar jullie smaak is, maar ben zeker geholpen met jullie eventuele commentaar.
Avatar van Ruud Zweistra Ruud Zweistra 13-01-2006 19:12
P.S. @Robert,
Zou ik terug kunnen komen op de aanbod over het verdwenen deel van dit weblog. Dan kan ik alles wat ik over de weblogredactie heb gezegd ook in een enkel artikel gooien; misschien wil je dat naar mij emailen. Alvast hartelijk dank.
Avatar van Den Zeurdoosch. Den Zeurdoosch. 14-01-2006 16:22
Ik snap in hemelsnaam niet waar de Volkskrant zich mee bemoeit, betreffende de inhoud van een blog?
het is een persoonlijk relaas van iemand.
Ik dacht dat het laatste beetje vrijheid dat je als mens nog hebt "internet" en al door de overheid ingeperkt wordt, bij de volkskrant nog wel zou hebben.

Ik snap niet waar de ombudsman zijn mening over geeft.

Stel je voor:

Je nodigt iemand uit,
Je serveert de maaltijd
Als de persoon vervolgens wil gaan eten
trek je het bord terug,
en je zegt:

"hoho, dat gaat zo maar niet, we hebben nog niet gebeden".

Er wordt gebeden.

Dan wil de persoon gaan eten en hetzelfde herhaalt zich.

Alleen dan zeg je" hoho, dat gaat zo maar niet, je moet een servet op je schoot leggeN'
etc.

Het herhaalt zich etc.

Je mag, en je kunt mensen hun mening, hun gevoel, hun uiting hooguit bekritiseren maar je mag een blog, dat belangrijk voor hen is nooit meer afpakken.

eens gegeven: blijft gegeven heb ik altijd geleerd.

En áls ik iets aan iemand geef, weet ik dat ik het heb afgestaan, kwijt ben..... en moet ik daar niet over zeuren: de persoon heeft alle recht om het product of whatever ik heb gegeven,
te behandelen zo hij of zij wil.

Einde discussie
Case Closed!
Avatar van Huubde vries Huubde vries 18-01-2006 19:59
Geachte heer Bogaerts,

Het is me niet geheel duidelijk wat de bedoeling van uw geschrift is, maar een website als geenstijl betitelen als voer voor kleuters is mijns inziens een beetje erg kort dooor de bocht. Dit is ongeveer hetzelfde als de telegraaflezers als kleuters neer te zetten, of als geestelijk labiel of zo iets. En de lezers van de volkskrant gaan we neerzetten als een stel hoogbegaafde, intellectuele soortgenoten? Juist uw reactie getuigd van een onbehoorlijk inzicht in de menselijke psyche. U poneert een stelling die mijn inziens niet alleen als volledig onjuist kan worden afgedaan, waarbij ook nog eens een groot deel van de bevolking als infantiel wordt neergezet. Ik ben bang dat ik niet het juiste niveau heb om uw blogje of krant te gaan lezen.

met vriendelijke groet,

H. de Vries
(die overigens zijn abonnement bij uw krant gaat opzeggen)
Avatar van Chatman Chatman 18-01-2006 22:57
Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood! Ga eens dood!
Avatar van klaas a.(blog delfzijl e.o.) klaas a.(blog delfzijl e.o.) 22-01-2006 09:29
4. Bloggers die zich op één thema richten - het kritisch volgen van het kunstaanbod in het Noorden van het land bijv. ;-) - hebben een streepje voor.

Dank/ik doe mijn best.

Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.

Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

  •  
Profielfoto GJ  Bogaerts

GJ Bogaerts

Woonplaats: Amsterdam
Beroep: Blogger, docent, journalist, consultant, webdevelo
Man
  • Niet verplicht
  • Je boodschap moet minstens 5 en hoogstens 1500 tekens bevatten
  •  

Groepen

online journalistiek

online journalistiek

Opgericht door BasTimmers op dinsdag 26 mei 2009 17:50, 9 leden

Over de digitale toekomst van het nieuws

testgroep

testgroep

Opgericht door gjbogaerts op woensdag 9 december 2009 16:19, 2 leden

zie hierboven. niks aan toe te voegen!

VKblog - INFO

VKblog - INFO

Opgericht door Kokopelli op maandag 25 mei 2009 16:43, 45 leden

Informatie over het VKblog

Dit weblog

Via dit weblog kun je op de hoogte blijven van het reilen en zeilen van het Volkskrantblog. Nieuwe ontwikkelingen worden hier gemeld. Maar soms komen ook andere dingen aan bod - die niks met het Volkskrantblog te maken hebben... of toch?

Laatste reacties

persona

Ik ben weg
B. Taart: Goede beslissing! Je gehandicapte kindje ligt, dat weten jij en …

persona

Online archief: zegen of vloek
David R.: Ik vind de discussie terecht. Ik heb zelf ook een …

persona

Ik ben weg
Annelies: Succes als zzp'er (?) in je nieuwe job en dank …

persona

Ik ben weg
demio: Veel succes gewenst met je eigen bedrijf ! Fijn dat het …

persona

Ik ben weg
Prometheus: Dag Geert-Jan, Bedankt voor dat wat je gedaan hebt om het …

Archief / RSS

Bekijk het hele archief van GJ Bogaerts, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.

2010
2009
2008
2007
2006
2005

Zoek in het archief



Zoeken

Abonnementen

Alle blogs rss google netvibes
Deze gebruiker rss google netvibes
  •