"Eddo Rosenthal is een depresieve man."

Deze denigrerende en stigmatiserende kwalificatie is niet zomaar een zwaktebod, maar ronduit onbehoorlijk. Vergeleken met andere grofheden, beledigingen, aantijgingen en nare suggesties van pro-Israëlische zijde, valt dit echter nog mee.

Ik beveel dit weblog aan opdat zo veel mensen mogelijk kunnen zien hoe de verdedigers van Israëls vermeende belangen te werk gaan. Pathetic.

Ik verwijs dan ook maar meteen naar mijn VK weblog 'De column als clusterbom', mijn kritische reactie op de laatste column van Nausicaa Marbe, getiteld 'Oorlog en Vrede' waarmee jij het natuurlijk helemaal eens bent. Zo raakt Nederland steeds meer verdeeld..
Reactie is geredigeerd

Heeft u zijn interview gelezen?

Robert, je weet toch hoe onbehoorlijk de heer Geurtsen is.

Hehe!! eindelijk wordt de stilte rondom de misdaden van de de extremistische ZIONISTEN tegen de PALESTIJNEN doorbroken. Elke volk heeft deze misdaden veroordeeld, behalf Nederland. Tot voor kort had ik Nederland als een SLAAF van de zionisten verklaard.
Ik hoop dat er verstandige mensen aan het woord komen en niet alleen zionistische SOLDATEN.
Er moet een EINDE komen aan de misdaden van de NAZI's eh... ik bedoel van de zionisten (ach wat is het verschil?)

Dit is nou juist het gedrag wat ik zozeer verafschuw.
Ik ga niet zwijgend toekijken,hoe de boel opnieuw wordt opgehitst.

DEMAGOOG!

@JG,

Ja, dat interview had ik destijds gelezen. Eddo Rosenthal is een vriendelijke, verstandige en zefstandig denkende man. Met je denigrerende kwalificatie suggereer je alleen maar dat gevoelige mensen die nare dingen hebben ondergaan of van nabij hebben meebeleefd, niet tot oordelen in staat zouden zijn. Pijnlijk is dat, zeker in dit verband.

Veel van de verschrikkingen die Eddo Rosenthal beschrijft, hebben ook veel niet-Joden moeten ondergaan, zowel in Duitse als in Japanse kampen. Dat raakt wel eens buiten beeld. Alleen de schaal is en blijft onvergelijkbaar en mag nooit worden vergeten.

Ik heb er overigens geen bezwaar tegen als bijdragen waarin mensen ten onrechte met nazi's worden vergeleken, worden verwijderd. Iedere aantijging dient op zijn minst deugdelijk onderbouwd te zijn om als een bijdrage aan het publieke debat te kunnen dienen. De voorwaarde dat reacties en bijdragen inhoudelijk moeten zijn en betrekking moeten hebben op het onderhavige onderwerp, is de enige spelregel die ik erken. Sommige 'Spelregels' zijn feitelijk beperkingen van onze vrijheid van meningsuiting. Zij passen niet in een democratische rechtsstaat en zijn dus een krant onwaardig.

@Fleur FF,

Tegen wie ga je zo tekeer? JG of 'Newjeep'. Ik vind dat met name aan anonieme bijdragen de allerstrngste voorwaarden moeten worden gesteld. Als mensen onder hun eigen naam vreselijke dingen schrijven, nemen zij daarvoor tenminste zelf de verantwoordelijkheid op zich. Dan kan de vrijheid van meningsuiting ruimer worden opgevat.

Dank voor de tip: ik ga zeker kijken.

Het blijvende bestaan van jan geursten op dit weblog rechtvaardigt alle anti-zionistische uitspraken alhier.

Alleen zionisten kunnen hem handhaven.


Reactie is geredigeerd

Eddo Rosenthal for president. Met Bertus Hendriks als zijn minister van Buitenlandse Zaken, en Paul Witteman als woordvoerder.

Uitzending gemist? Dan heb je écht wat gemist: Vara op Ned2, 'De schande van Gaza'. Ga dat zien!

Ja, voor het eerst - een klein beetje objectiviteit.

Volgens Bertus Hendriks wil de Hamas Israel helemaal niet vernietigen, want er zijn gematigde Hamas leden die wel vrede met Israel willen.

Dit onbewezen argument hanteert Bertus Hendriks iedere keer als het handvest van de Hamas in beeld komt.

Eddo Rosenthal een uitgebluste depresieve man, kon toch Witteman en zijn twee andere anti Israel gasten verrassen met de voorspelling van een tweede Nakba, want een door Bertus Hendriks voorgestelde binationale staat, daar kon Rosenthal toch echt niet mee instemmen.

Zoveel realiteitszin had ik niet meer van Rosenthal verwacht. Daarmee zou hij zijn geloofwaardigheid totaal mee hebben verloren.


Reactie is geredigeerd

Maar ongetwijfeld is Jacqueline de Bruijn een stiekeme Palestijnse, Eddo Rosenthal een depressieve zelfhater, Paul Witteman een antisemiet, en Bertus Hendriks de lokale vertegenwoordiger van Hamas.

Dat waren althans de reacties van de zionisten op eerdere pogingen tot objectiviteit.

Nou, de reacties zijn elkaar gekruist, maar dat was toch weer een aardige voorspelling...

Midden Oosten Deskundige? Als dat zo is, dan ben ik de grootmoefti van Jeruzalem....

Bertus Hendriks kent de feiten. Dacht dat je voor feitenkennis respect koesterde...

Chris de Groot heeft gelijk, als Bertus Hendriks een MO-deskundige is, dan ben ik zeker de mahdi, de islamitische messias die Joden gaat bestrijden. Ronduit belachelijk om zo'n iemand die toevallig arabische kranten kan lezen zo'n title te krijgen. Mijn Marokkanse buurman kan ook vloeiend in het arabisch lezen en praten maar dat maakt het nog geen MO-expert. Deze man weet echt niks!

In elk geval dank voor de twee interviews. Zijn beiden boeiend. Eddo begrijp ik, al hoop ik niet dat zijn voorspelling uitkomt. De NPK zouden ze moeten verbieden. Wat?!!! Wat zeg ik nou?!!! Ja, verbieden. Er wordt door de voorzitter Lankamp opgeroepen tot geweld tegen een (zelfs bevriende) democratische staat. Volgens mij is dat bij wet verboden.


Reactie is geredigeerd

Het is nog niet op uitzendinggemist, dus moest ik het doen met een aantal minuten geschiedenis vanaf 1917, geloof ik. Mijn hemel, er was haast geen commentaarregel die door BEIDE kampen als correct zal worden uitgelegd. De simplificatie, en daarmee de onjuistheid, was schokkend. Aan zo'n samenvatting hebben we werkelijk helemaal niets. Het leek wel propaganda.

'Anti-Israel' was het programma zeer zeker niet. Wel waren alle 'deskundigen' voor een 'ander' Israel. Een Israel waar jij niet voor bent, blijkbaar.

Als iemand iets anders wil dan er is, betekent dat niet dat hij 'anti' is. Het betekent dat hij een verandering wenst. In dit geval een verandering die erop gericht is het aantal slachtoffers van het conflict te verminderen. Vertel eens, wat is daar op tegen?

Wat werkelijk schokkend is: de clanideologie, het denken in termen van de eigen clan, familie. Dat geldt voor beide partijen.

Jewish Voice for Peace is a diverse and democratic community of activists inspired by Jewish tradition to work together for peace, social justice, and human rights. We support the aspirations of Israelis and Palestinians for security and self-determination.
We seek:

A U.S. foreign policy based on promoting peace, democracy, human rights, and respect
for international law
An end to the Israeli occupation of the West Bank, the Gaza Strip, and East Jerusalem
A resolution of the Palestinian refugee problem consistent with international law and equity
An end to all violence against civilians
Peace among the peoples of the Middle East

Haaretz vandaag:
The streets of Gaza Thursday looked like killing fields in the midst of the "third stage" and worse. Israel is arrogantly ignoring the Security Council's resolution calling for a cease-fire and is shelling the UN compound in Gaza, as if to show its real feeling toward that institution. Emergency supplies intended for Gaza residents are going up in flames in the burning warehouses. Thick black smoke is rising from the burning flour sacks and the fuel reserves near them, covering the streets.
Advertisement

In the streets, people are running back and forth in panic, holding children and suitcases in their hands, helpless as the shells fall around them. Nobody in the diplomatic corridors is in any hurry to help those unfortunates who have nowhere to run.

"De schande van Gaza" was een zeldzaam goed programma. Objectieve info over de achtergronden van het conflict en sprekers die wat te melden hadden. De gasten hielden zich niet bezig met leugens, het negeren van onwelgevallige feiten en het verdraaien van de waarheid, dat is op zich al heel wat in deze zaak. wat mij betreft mogen er meer van dit soort programma's komen over het Midden-Oosten.

@Ben,

Jan Geurts vindt de wensen van 'Jewish Voice for Peace' en het verslag in Haaretz vast ook erg 'anti Israël'.

De eerste zijn even moedig als bemoedigend, de tweede open en eerlijk. Beide tonen betrokkenheid. Dat zijn allemaal onmisbare ingrediënten voor iets wat ik graag als een oplossing zou zien. Ik betwijfel echter of die bestaat. Ik voorzie alleen chaos en een totale Verelendung. Daarna kan de geschiedenis het opnieuw proberen, maar dan hopelijk zonder (vermeende) goddelijke inmenging..

Als voorzitter van het NPK in de jaren 70 pleite Bertus Hendriks ook voor de opheffing van Israel.
Het enige verschil nu is, dat hij zijn woorden beter kiest.
Eenmaal een rat altijd een rat!

Edo heeft mij overtuigd dat het leven van twee volken in één staat onmogelijk is (geworden).
Ik vond het een goed programma. Twee kampen tegenover elkaar zetten, levert minder op. Het historisch overzicht liet aan duidelijkheid niets te wensen over. Israël had er nooit mogen komen.

@Jan Geurts,

Zij alle Palestijnen volgens jou ratten, of alleen zij die hen als mensen beschouwen en ook als zodanig willen laten behandelen?

Dat mensen 2000 jaar na dato denken aanspraak te maken op een land is gewoon absurd en lulkoek. Dan zijn er meer bevolkingsgroepen die hiervoor in aanmerking willen komen! Als de wereld wilde dat de joden een eigen land moesten hebben dan had Duitsland na de 2e Wereldoorlog een stuk aan hen hebben moeten afstaan. Hitler en companen zijn tenslotte uiteindelijk verantwoordelijk voor deze ellende. Verder speelt Amerika een zeer dubieuze rol (de hoofdrol) doordat zij in de tang zitten van de joodse lobby (lees het grote geld) gesteund door grote groepen fundamentalistische gristenen (lees achterlijke religie)die net zoals veel godsdienstfanaten hun sprookjes uit het Grote Voorleesboek halen. Dat de joden driekwart of meer van het land in bezit hebben en nog moesten onderhandelen over de overige 22% vind ik ronduit schofterig. Wat een arrogantie, wat een hoogmoed!! Wie denkt men wel wie men is? Afgezanten van de Messias?

Nu eens eindelijk de problematiek objectief bekeken vanuit een historisch perspectief tegenover de dagelijkse christelijke (EO)eenzijdige propaganda. Kennelijk is er (bij hen) een gradatie in oorlogsslachtoffers. Veel lof voor de programmamakers van de VARA en de deelnemers (i.h.b. Eddo Rosenthal)

Eindelijk een objectieve en feitelijke uiteenzetting in het programma De Schande van Gaza. Bravo Witteman. Dat is ook de enige weg om deze kwestie te kunnen beoordelen. Geen emotioneel gekrakeel maar gewoon de feiten volgen.

Je moet toch wel in een complete staat van ontkenning verkeren om niet willen zien dat Israel gewoon fout zit.

De westerse wereld moet zich schamen tegenover de Palestijnen dat ze het zo ver hebben laten komen en met name Europa moet zich schamen dat ze altijd maar naar de pijpen van Amerika blijven dansen. Alsof wij oinze eigen policy niet durven te hebben.

Europa zou nu eensgezindt eens zijn rug moeten rechten en zijn oordeel uitspreken tegen de Israel.

Hoe is het mogelijk dat een Christen als minister Verhagen, notabene een partijgenoot van Dries van Agt en Palestina kenner bij uitstek, zo weinig compassie heeft met medemensen die al bijna 3/4 eeuw worden opgejaagd en uitgemoord.

Hamas wordt afgeschilderd als terroristen. In mijn optiek zijn het verzetsstrijders die proberen het noodlot van hun volk te keren.

Ik ben ervan overtuigd dat als zowel de VS als Europa niet op korte termijn hun standpunt tegen over Israel wijzigen deze hele kwestie de hele wereld nog jaren lang zal blijven achtervolgen en ons gezichtsverlies tegen over de Palestijnen en Arabische wereld onherstelbaar zal zijn. Het is nu het moment om daar nog iets aan te doen.

Wij zullen ook in Europa veel last gaan krijgen van vergelding. In Parijs is het al aan de gang.

De Palestijnse strijders zullen blijven vergelden tot de laatste man en zullen daarbij doelen blijven treffen over de hele wereld tenzij wij met de harde kern aan de onderhandelingstafel gaan en tot een oplossing kkomen die genoeg doet aan al het leed dat hun is aangedaan.

@Ollie Rex, u schrijft “De Palestijnse strijders zullen blijven vergelden tot de laatste man.”
Klaarblijkelijk is dat meer uw wens dan dat dit het Palestijnse volk werkelijk zal willen.
De Hamas is een plaag voor de Palestijnen gebleken, en hebben meer Palestijnen vermoord dan Israëlische soldaten, of burgers.
U spreekt over vergeldingen in Parijs, en daarmee bedoelt u de antisemitische moslims die net als in ons land de Joden als legitieme doel menen te kunnen nemen, zonder op de vingers te worden getikt door de democratie.

Stumpers als u weten helemaal niets van wat er werkelijk in het Midden – Oosten speelt, maar ziet de Palestijnen ook als schaamlap, om antisemitische gevoelens te kunnen uiten.

@Rudy, in het bijzonder Eddo Rosenthal, zo schrijft u.
Zijn slotopmerking bedoelt u misschien, waar beide andere gasten zichtbaar van schrokken.
Daar liet Rosenthal even zien, het anti israel verhaal van de beide andere gasten beu te zijn. Als de Palestijnen niet tot inzicht komen, moeten ze zich voorbereiden op een nieuwe Nakba, was zijn boodschap

Ik heb gisteren ook gekeken naar het programma en het was inderdaad één van de weinige programma's, wat zeg ik, het eerste programma dat niet alleen pretendeerde tot doel te hebben objectief en in perspectief het conflict te plaatsen maar daar ook daadwerkelijk in is geslaagd. Chapeau Witteman en redactie. Ik zou graag vaker programma's als deze willen zien, maar dan ook omtrent andere gebeurtenissen. Wanneer journalisten in staat zijn boven de materie, in dit geval het conflict tussen de Israeliers en Palestijnen, te staan waar zij verslag van doen leidt dat tot kwaliteit!

Nee, meneer Wittemans is niet anti-Israel, hij probeert aan de hand van historische feiten de oorzaak van het langslopende conflict boven tafel te krijgen.

De houding van Israel en helaas van vele zionisten is er één van: je bent voor ons of tegen ons (die retoriek kennen we ook van Bush jr). Als je voor ons bent dan is het uit den boze om kritiek te uiten op ons, ook wanneer we internationale rechtsregels overtreden en misdaden tegen de menselijkheid begaan. Dat is absurd! We hebben met de VS gezien waar dat toe kan leiden. Aan achteraf zeggen dat je spijt hebt van martelingen, etc. hebben de slachtoffers weinig. Bovendien: wanneer zal Bush voor zijn misdaden terecht staan? Als een dictator hetzelfde doet worden internationale arrestatiebevelen uitgevaardigd! Dat noemen we ook wel: meten met twee maten. Maar dat terzijde.

Op 4 mei staan we altijd stil bij de verschrikkingen van de Holocaust en alle andere oorlogen. de kern is: dit mag nooit meer gebeuren en we mogen ons niet afwenden van afschuwelijke misdaden die zogenaamd in naam van een ideologie of godsdienst worden begaan. Dus ook wanneer, uitgerekend!, Israel misdaden tegen de menselijkheid begaat moet dat aan de kaak worden gesteld. Als er een volk is waarvan de rechten met voeten zijn betreden tijdens de 2e WO is dat het Joodse volk wel. Macaber genoeg is uitgerekend dat zelfde volk tot het zelfde toe in staat gebleken als de nazi's.

Landjepik, onschuldige mensen uit hun huizen wegjagen en vermoorden om een eigen land te kunnen stichten vormen geen goed begin van een duurzame en democratische rechtsstaat. Maar daarover hoor ik de Israelische regering nooit. Het Joodse volk, Israel, claimt het alleenrecht waar het gaat onderdrukt worden en uitgemoord worden. Maar ondertussen heeft de staat haar onschuld verloren en bewezen dat zij net als alle landen in de regio (en overigens ook de VS onder Bush) lak hebben aan het naleven van democratische regels en internationale wetgeving. Zelfs de VN wordt door Israel niet gerespecteerd, getuigde alle resoluties die het land naast zich heeft neergelegd.

Het programma van Witteman beschouw ik als een eye-opener. Misdaden gepleegd door Israel aan de kaak stellen, middels historische feiten, is precies waar 4 mei voor staat. Niet je ogen sluiten voor de misdaden van welk land of volk ook, maar proberen overstijgend naar een conflict te kijken en daar een oordeel over geven. Als er een volk is dat hiermee blij zou moeten zijn, dan is dat juist het Joodse volk dat zelf in Europa zoveel heeft geleden omdat iedereen de andere kant op keek en deed alsof ze van niets wisten en ondertussen alle bezittingen van de Europese Joden vernielden en/of inpikten.
Laten we in lering trekken uit de geschiedenis en niet wederom de zelfde fout begaan door ons mond dicht te houden. Laten we de feiten naast elkaar leggen en praten over wat deze betekenen en aan de hand daarvan mogelijke oplossingsrichtingen zoeken.

De conclusie dat Israel al vanaf het begin fout is geweest door land te eisen dat aan een ander volk toebehoorde is natuurlijk een voorbode geweest voor de problemen die we nu zien. Wie zou er niet opkomen voor zijn land en zich zomaar zonder verzet uit zijn huis laten wegjagen of laten uitmoorden?
Niemand!

Het daarom een schande dat onze regering zich nog niet heeft uitgesproken tegen het geweld. Die CDA'ers regeren volgens mij meer met de bijbel dan met de grondwet. Wat een stelletje hypocrieten. Ik hoop dat er snel een eidne komt aan het bloedvergieten aan beide kanten en dat de schuldigen ter verantwoording zullen worden gebracht!

@Kari, u begint in uw reactie neutraal, en daarna laat u blijken hetzelfde te zijn, waarvan u anderen beschuldigt.

Mijn gelijk wordt weer eens bevestigd door uw eigen vastgeroeste denkbeelden.

U heeft het over,"landjepik," en vergelijk het beleid van Israel met dat van de Nazi's.
Een populaire stelling van mensen die papagaaigedrag vertonen, en op dat soort onzin reageren, is zinloos.

ik daag een ieder die pro israel in deze is uit nu eens met een lijst feiten te komen waardoor ik zou kunnen inzien dat mijn zienswijze niet de juiste is.

ik ben alleen op zoek naar waarheid en recht.

J.G., ik doelde dus op de GEHELE bijdrage van Eddo en niet een losse opmerking. (svp niet uit z'n verband rukken). Deze zgn. Hakba roepen ze niet over zich af maar wordt over hen heengestort (letterlijk). En voor de Joden zou moeten gelden (wat gij niet wilt, dat u geschiedt(de)doe dat ook een ander niet)Als zij zo door blijven gaan is een Hakba onafwendbaar. Het probleem is dan onoplosbaar. (maar dat is misschien ook welbewust de bedoeling) Als Israel zo vredelievend is zouden ze morgen nog moeten besluiten om alle palestijnen onderdak te verlenen. Dat is dan wat anders dan 1,5 miljoen !!!! mensen !!!! bijeendrijven en opsluiten in een reservaat ter grootte van een van onze waddeneilanden. Wie bedenkt zoiets?

@Rudy, leg mij eens uit, waarom voor Joden zou moeten gelden dat wat gij niet wil dat u geschied etc..., niet voor anderen zou hoeven te gelden.
Het is overigens Nakba.
En het onzinverhaal van dat Israel alle Palestijnen onderdak zou moeten verlenen, bewijst weer eens, dat u helemaal niet naar Eddo Rosenthal heeft geluisterd!
Reactie is geredigeerd

JG,jammer dat je zo selectief reageert en je niet openstelt voor de feiten zoals deze zijn gebracht in het programma van Witteman. 'wat gij etc. geldt uiteraard voor iedereen, maar is hier een verwijzing naar de gruwelen van WOII. (dat hoef ik toch niet uit te leggen)Wat mij betreft mag je ook reageren op alles wat Kari heeft uiteengezet. Of past dat niet in het straatje? Laten we met z'n alle hopen (bidden helpt niet)dat er aan al deze ellende spoedig een einde komt. Voor ALLEN

ik wacht nog op de feiten.

Ga eens kijken op driesvanagt.nl en lees zijn chronologie en geschiedenis

probeer eens punt voor punt te laten zien dat alles wat op die site staat op onwaarheden berust

zie ook verklaringen van Israelische organisaties die het gedrag van hun eigen land afkeuren

Ook ik wil feiten horen in het voordeel van Israel? Of zijn die er niet?

@Jose,

Hoeveelheid, reikwijdte en slagkracht van wapens zijn ontegenzeggelijk in het voordeel van Israël. Het aantal onschuldige burgerslachtoffer ook: 1.200 tegen 20 of daaromtrent.

Dus wat wil je nog meer?! Het historisch gelijk, misschien? Dat moeten we nog afwachten. Dat wordt niet beslist door mensen en zelfs niet door politici en journalisten, maar door de geschiedenis zelf. Wie denkt daar invloed op te kunnen uitoefenen, is iedere keer weer door de geschiedenisboeken in het ongelijk gesteld. In veel gevallen: gelukkig maar.

Wie de laatste reactie zorgvuldig leest, zal opvallen, dat R van Waning spreekt over 1.200 onschuldige burgerslachtoffers aan Palestijnse kant en 20 aan Israelische kant.

Waar zijn plotseling al die Hamas terroristen gebleven die door Israel zijn gedood!

Moet je hier verder op ingaan, ik dacht het niet. Dit soort mensen heeft een vooringenomen standpunt, en die is te omschrijven als anti Israel door dik en dun!

Wat me in de reactiestroom hier opvalt, is het aantal mij tot nu toe onbekende namen van anoniemen. Is hier een ploegje bezig te boel te verstieren? Ik krijg steeds meer de neiging de VK-redactie te vragen dat anonieme reageren maar eens onmogelijk te maken.

Peter V. , JG is zelf ook een anonieme blogger en bovendien er niet vies van om allerlei mensen door het slijk te halen...

@Ina,
'JG' is Jan Geurtsen himself, eigenaar van dit weblog. Bedoel je dat 'Jan Geurtsen' niet zijn echte naam is?

@PeterV,
Anoniem reageren zou ook wat mij betreft gemaakt mogen worden, tenzij iemand aan de redactie een goede reden geeft. Zodra echter van die anonimiteit misbruik wordt gemaakt om te spammen, stalken, bedreigingen te uiten, smaad te plegen, ongefundeerde beschuldigingen te uiten of voortdurend obscene taal uit te slaan, dan zou dit (na voorafgaande waarschuwingen, natuurlijk) bestraft moeten worden met het voortaan alleen onder eigen naam bijdragen mogen plaatsen. Dat zou toon en inhoud van de reacties en bijdrage ten goede komen.

By the way, hoe heet jij eigenlijk?

@ Robert : Volgens mij niet, maar het valt niet te controleren....

@Ina,

Wet Openbaarheid (Digitale) Media..

Ik heb de uitzending gezien.
Bertus Hendriks werd naar voren geschoven als MO-expert.
Als dat zo is dan ben ik zeker de grote Moefti in Jeruzalem.
Ongelooflijk hoe men al die tijd in hem een MO-expert ziet.

Het programma was niet evenwicht of objectief:
- waar zijn de beelden van vermoorde joodse dorpelingen
- waar zijn de beelden van 700.000 gevluchte Mizrahim (Arabische Joodse)
- waarom werd er niks gezegd over Kassam raket beschietingen TIJDENS het bestand
(waarover Hamas zei: “Daar weten wij niks zijn. Het zijn niet onze jongens”)
- Waarom werd er niks gezegd over Hamas die niks anders wil dan Israel vernietigen
(het doden van alle Joden is een VISIE in de Al Quran)

Bertus Hendriks beweerde dat Al Quran niks zegt over het land Israel als het land van de Joden.
Fout!! In koran staat taloze malen over Joden (het volk van het Boek) en het land Israel.
En in Soera 5:21 staat zelf dat Joden het land Israel gaat bevolken.
(heb je geen koran? koop er een en zoek de stukjes op)
Professor Khaleel Mohammed (je kunt hem googlen) vertelt je hier meer over.
Eddo beweerde terecht dat het conflict veel verder terug te voeren is dan de zgn. bezetting van het land. Dit conflict ging/gaat niet over land maar over ideologie. Je bent blind als je dat niet inziet.

Heel vreemd dat men nooit stilstaat bij de voordurende aanwezigheid van Joden in het land Israel. Geen Arabier en goede moslim ontkent dit (en dat valt me ook op). Ze willen alleen niet dat Joden daar de baas zijn. Sommige groeperingen willen zelf Joden uitroeien tot de laatste joodse kind ! En voor mensen die klakkeloos Joden bestempelen als landjespikker: wanneer gaan jullie van Amerika, Canada, Argentinie, Australie, New Zeeland, etc. eisen om de bezette landen terug te geven aan de oorspronkelijk bewoners? Of hebben jullie daar ook familie wonen en binnenkort zelf van plan om daar te gaan wonen. Wie is hier de echte landenpikkers: Joden met onbreekbare band met Israel of al die "vreemdelingen" in hierboven genoemde landen.
En voor de Arabieren: wanneer laten jullie de Berbers, mensen van Darfours, etc. met rust laten?
Graag uw antwoord aub !
(en nog iets: ik ben GEEN Jood of Israeli)

Reac. Robert van Waning
Ik probeer uit te vissen of er nog een soort rechtvaardiging is voor het handelen van de joden in Israel. Want tot nu toe heb ik daar geen feiten over gehoord. Verder zie eerder schrijven van mij (17-1 13.46

Rec. Michel Matu
Die oorspronkelijke bewoners krijgen ook hun land niet terug, dus waarom de joden wel en we hebben het over iets van 2000 jaar geleden, kom op zeg! En moet dat over de ruggen (lijken) van de Palestijnen gebeuren? En waarom zouden zij daar de baas (onderdrukker) moeten zijn? Ja, christenen, moslims, joden hebben daar jarenlang met elkaar geleefd, maar ja...de joden denken dat zij het uitverkoren volk zijn en daardoor recht hebben op Israel. Altijd weer die godsdienst,he! Sprookjes zijn voor kinderen en volwassenen zijn voor mensen!

Reac.Michel Matu
En trouwens over uitroeien gesproken, er is al een aardig beginnetje gemaakt met het uitmoorden van Palestijnen!

Rec. op Jose's opm: "... we hebben het over iets van 2000 jaar geleden,..."

Is nederland wel van de nederlanders? Wie zegt dat? Willem van Oranje? Hoe weet je dat hij heeft bestaan? Heb je soms met hem geknikkerd? En Julius Caesar dan? Heeft ie echt geleeft? Hij was al keizer voordat Jezus geboren werd! En je gelooft dat hij bestaat. Geloven wij ook in Plato die leefde zo'n 400 voor Christus?!!?!?
De bijbel is een heilig boek voor sommige mensen maar de bijbel bestaat 70% uit geschiedenis. Net zo geschiedenis als Julius Caesar, Alexander de grote, etc.
En over geschiendenis gesprokenn:
- in het jaar 70 werd Jeruzalem en de JOODSE tempel verwoest en ontelbaar aantal JODEN werden vermoord (dit staat niet in de bijbel hoor)
- In de Eerste Kruistocht (1095-1099) werden Moslims EN JODEN afgeslacht.
Dus: Joden zijn geen aliens. Ze kwamen ergens vandaan en dat is het land Israel. Joden hebben altijd al band gehad met het land Israel

Beter argument graag!!!

Mijnheer Matu, de persoon onder de naam jose, heeft alle kenmerken van een Troll.
Een internet Troll, is alleen maar bezig met zieken, en treiteren.
Ik zal deze persoon dan ook bannen.

Reactie is geredigeerd

Reac. op Jose's.

Als Israel bezig is met het uitroeien van Palestijnen waarom wonen nu honderdduizenden Palestijnen in Jeruzalem, Tel Aviv, Haifa, Netanja, Akko, etc? Ze hebben allemaal Israelische paspoort en kunnen vrij reizen. Weet je wat pas uitroeien is: Jordaniers hebben in een paar maanden tijd tienduizenden Palestijnen vermoord tijdens de "black september" periode in 1971. Het libanese leger heeft recentelijk palestijnse woonwijken in NAHR AL-BARED gebombardeerd op zoek naar een paar bankrovers?
Als Israel voor elk raket van Hamas 1 raket blindelings terugstuurde dan zou er nu meer dan 10.000 doden zijn gevallen. Elk ander leger zou in zo'n operatie hier veel meer slachtoffers hebben gemaakt (denk aan vietnam, korea, irak, afghanistan, etc.). Wie reageert hier eigenlijk disproportioneel?

Ik heb regelmatig met de oren zitten klepperen bij dit programma. Vooral die Jacqueline de Bruijn was een aanfluiting van een 'deskundige', ongelofelijk onnozel!

Ratna heeft er een uitgebreide en pittige kritiek op geschreven op haar blog:

De schande van de VARA
IMO Blog, 2009

De titel van de speciale uitzending alsook het feit dat Paul Witteman presentator was gaven me al weinig hoop dat het programma "De schande van Gaza" van afgelopen vrijdag ook maar enigszins fair zou zijn en het publiek nuttige en geen misleidende achtergrondinfo zou verschaffen. Witteman opperde in Pauw en Witteman eerder deze week tegenover de directeur van het Nederlandse Rode Kruis dat Israël hun hulpverleners wellicht expres tegenhield en de gewonden dagenlang liet creperen omdat men de Palestijnen haat en dit hun welverdiende loon vindt. Hij wist de beste man gelukkig niet tot een dergelijke gepeperde beschuldiging te verleiden. Een paar dagen daarvoor dramde hij maar door over proportionaliteit in een vanaf het begin ongelijke discussie tussen een Palestijnse vrouw en de buitenlandwoordvoerder van het CDA. De laatste moest het Israëlische geweld disproportioneel noemen, of is 600 dan niet meer dan 6? Ook bij rabbijn Evers bleven hij en Pauw maar doordrammen dat hijzelf ook de Holocaust bij het Gaza conflict betrekt, terwijl Evers het er slechts over had dat zowel Hamas als Hitler de Joden willen vermoorden.

Lees verder op: IMO Blog - De schande van de VARA

Wat is it voor een ONZIN.

Door een technisch probleem is de uitzending van afgelopen vrijdag helaas nog niet online terug te zien. Waarschijnlijk wordt dit in de nacht van maandag 19 op dinsdag 20 januari hersteld. Ons excuses hiervoor.

De redactie van De schande van Gaza

@Floris Hermans,

Ja, ja, 'storing'. Zo gaat dat met onwelgevallig nieuws. Dan gaat het scherm op zwart. Een kwestie van sterke en lange tentakels.

Het was geen 'anti-Israel' programma maar een goed anti-zionistisch Israel programma.

Kijk en luister naar UK Jewish MP: Israel acting like Nazis in Gaza

De herhaling van de uitzending Schande van Gaza, 16 januari jl; NU wèl te zien op internet :

Op de website :

http://omroep.vara.nl/Home.3837.0.html

http://player.omroep.nl/?aflID=8832270

Volgens liveleak is het aantal doden in Gaza, onderdrukt van Hamas, zwaar overdreven.
Een palestijnse dokter die heel erg bang is voor Hamas bevestigt dit.
En de journalist die dit onderzocht komt ook tot dezelfde conclusie.
Hij zegt:
The number of Palestinians killed in Operation Cast Lead did not exceed five or six hundred, Lorenzo Cremonesi, a correspondent for Italy's Corriere della sera reported on Thursday.
...

Lees de rest op http://www.liveleak.com/view?i=457_1232627391

Gaza-ontkenners willen ons nu doen geloven dat het allemaal erg meevalt. Al die platgebombardeerde huizen en gebouwen staan ook nog steeds overeind. Ga maar kijken. En al die dakloze gezinnen zijn gewoon lekker op kampeervakantie-in-eigen-land en krijgen in overvloed gratis te eten van de internationale gemeenschap dankzij de humanitaire steun van Israël.

De teleurstelling voor de zogenaamde vrienden van de Palestijnen is groot, nu blijkt dat de Hamas en de VN beiden hebben zitten liegen, en bedriegen.
De huizen zijn plat, omdat de Hamas de oorlog heeft uitgelokt.

Beste Robert van Waning,
Al die beelden zijn allemaal in Holywood studio's gemaakt. De foto's allemaal met Photoshop bewerkt en al die acteurs zijn allemaal met rode spul bewerkt. Kortom de hele oorlog is door Dreamworld van Spielberg in Holywood in elkaar gerenderd. Nou tevreden?

Geen mens op aarde ontkent dat in deze oorlog veel onschuldige burgers gedood zijn (zoals in ELKE oorlog, of niet soms?) Ik ben alleen erg benieuwd naar het echte aantal slachtoffers. Net zo benieuwd als het aantal gedode burgers aan de "Russiche kant", nl. 2000, tijdens Rusland-Georgie oorlog. Laten ze met bewijzen komen (los van het feit dat elke dode, burger of militair, een enorme verlies is).

Hopelijk komt er snel vrede in het MO (en hopelijk laat de hele wereld ze eindelijk met rust).

Natuurlijk, Michael, het was een gewone oorlog tussen twee gelijkwaardige partijen met twee gelijkwaardige krijgsmachten die vanuit gelijkwaardige posities met elkaar vochten omdat een land nu eenmaal het recht heeft om zich met alle middelen te verdedigen tegen buitenlandse agressie.

'Onschuldige burgerslachtoffers' is in verband zo'n misplaatste uitdrukking, want het is allemaal tenslotte hun eigen schuld. Hoe dan ook, ze wisten wat hun te wachten stond.

Israël heeft consequent alle internationale verdragen en VN-resoluties mbt mensen-, volken- en oorlogsrecht gerespecteerd, terwijl die terroristen van Hamas met hun 'ongure passies' (volgens VK-columniste Nausicaa Marbe) zelfs hun eigen kinderen opofferden om maar vooral het onverdiende medelijden van de wereld te oogsten. Daaraan kan je wel zien dat het gaat om een strijd tussen westerse beschaving met oosterse barbarij.

Maar terzake: Het precieze aantal burgerslachtoffers moet gewoon nauwkeurig worden onderzocht en vastgesteld, en daarmee moet deze hele nare kwestie weer tot normale proporties worden teruggebracht.

Tenslotte, waar hébben we het over?! Het gaat tenslotte maar over 'Palestijnen', of althans over mensen die zich ten onrechte zo noemen. Wie denken zij wel dat zij zijn? Waar komen ze vandáán? Dat weet toch niemand. Nou dan.
Reactie is geredigeerd

Andere beoordelingen van 'het succes' van de Gaza-oorlog:

Gaza war ended in utter failure for Israel (By Gideon Levy in Haaretz)

Gaza war ended in utter failure for Israel (By Gideon Levy in Haaretz)

Een goede Israelische oproep waarover we het allemaal eens kunnen zijn (?):

.. The questions are plentiful and troubling: the mass killing of civilians, among them 300 children and 100 women; the shooting at medical crews; the use of illegal munitions against a civilian population, including white phosphorus shells; the prevention of the evacuation of wounded; bombing and shelling of schools, hospitals, supply convoys and a UN facility. These questions cannot remain unanswered. The suspicion that Israel committed war crimes in Gaza is liable to cause it great damage.


This is precisely the moment at which Israel needs to preempt the others and investigate itself. It is impossible to ignore what has already been reported, and one must not leave the task of investigating solely to foreign bodies, some of whom are hostile. Israel also needs to ask itself what was done in its name in Gaza. Were deeds that are never to be done, even in a time of war, perpetrated? Has the IDF crossed the line according to international law? Was there no other way apart from such widespread killing and destruction? ..

We cannot wait until the world has its say, and perhaps takes legal steps of its own.


Investigate now (By Haaretz Editorial>

Robert,
Als Israel vecht tegen de Palestijnen waarom wonen er in Israel meer dan 1 miljoen Palestijnen? Wil je voortaan Palestijnen en Hamas niet door elkaar gebruiken?

Toen Mohammmed B. levenslang kreeg zag ik niemand protesteren. Ieder weldenkend mens in NL was eens met het besluit. Zo'n persoon die geen spijt betuigt en zweert z'n daad vaker te doen moeten wij voor altijd opsluiten.

Als je vaker naar de Hamas TV kijkt, zul je waarschijnlijk direct voor de vrijlating van Mohammmed B pleiten. Vergeleken met Hammas is Mohammed B maar een amateurtje.

Mag ik het van jou niet bekendmaken dat Hamas een zeer moordzuchtige bende is, gehaat door veel Palestijnen, zwerend alle Joden te vermoorden en niet zal rusten tot de laatste joodse kind onthoofd is?

Als Mohammmed B binnenkort vrij is, mag ik hem adviseren om naast je te gaan wonen?

Ga eens 8 jaar in Sderot wonen en je daarna mening hier schrijven.

De Haaretz zou je kunnen vergelijken met de Volkskrant. Beide hebben een linkse signatuur.

Om alle lezers te behagen, worden feiten zoals vandaag het artikel over de Palestijnse arts, die o.a. heeft verklaard dat het aantal slachtoffers niet meer dan 500 a 600 doden bedraagt door de krant geplaatst. De meeste daarvan waren geen burgers, maar Hamas strijders van amper 17 jaar oud.

Om het evenwicht weer te herstellen, worden linkse columnisten opgevoerd, zoals Gideon Levy.


Reactie is geredigeerd

De israelische Haaretz staat bekend als zeer kritisch tegenover hun eigen regering en door sommigen zelf bestempeld als antisemitisch.
Maar ze publiceren ook dit:
"Gazans say Hamas kept them in homes used by gunmen"
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057874.html

‘Israëlische bulldozers pletten mijn legkippen’

"Inwoners Gazastrook over vernielzucht door militairen. Tijdens het Israëlische offensief in de Gazastrook is volgens de VN voor miljarden dollars schade aangericht. Kippenboer Sawafiri is zijn bedrijf kwijt. „Ze haten ons. Op de muren staan varkenskoppen getekend."

Door ALEXANDER WEISSINK Zeitoun, 22 jan.

Samih al-Sawafiri staat hopeloos verloren tussen duizenden kippenkadavers. Een week lang werd hij met zijn gezin van elf leden door Israëlische soldaten gegijzeld in zijn eigen huis in Zeitoun, ten zuidoosten van Gaza-stad. Opgesloten in een kamer zag hij door het raam hoe zijn bedrijf met 60.000 legkippen met de grond gelijk werd gemaakt door Israëlische tanks en bulldozers. De weeë stank van de dode kippen gevangen in hun geplette hokken is ondraaglijk.

Aangeslagen vertelt hij dat Israëlische soldaten op 4 januari met helikopters neerstreken voor zijn boerderij. „Vijftig militairen legden beslag op mijn huis en schoten vanaf het dak en door de gaten in de muur op alles wat bewoog.” De grond ligt bezaaid met patroonhulzen. Het hele huis draagt de littekens van de Israëlische aanwezigheid. Los van schade door de beschietingen richtten de soldaten ook lukraak vernielingen aan. Op de muren staan varkenskoppen getekend en leuzen in het Hebreeuws en Russisch: „Alle Palestijnen dood” en „Vertrek of je sterft”. In een koran was een Davidster gekalkt. Sawafiri toont een oude familiefoto van zijn vrouw en dochter naast een kameel waarop de soldaten borsten en een penis hebben geklad.

„Dit is puur sadisme”, zegt de kippenboer. „Ze haten ons.” Hij ziet geen kans om zijn totaal verwoeste bedrijf te herstellen. Hij moet nog schulden aflossen van de leningen die hij twee jaar geleden afsloot om de potentieel lucratieve boerderij op te richten.

Na enkele dagen te hebben vastgezeten, verzamelde hij moed om met de buitenwereld te bellen. Onder een stapel dekens – zodat de soldaten hem niet zouden horen – legde hij contact met het Rode Kruis. Na een week werd zijn gezin, onder wie kinderen van twee, vier en zes jaar oud, door hulpverleners ontzet. De Israëlische soldaten bleven nog een week.

Nog altijd, zegt hij, begrijpt hij niet waarom het Israëlische leger het op dit gebied had gemunt. De meeste huizen hier in het gebied zijn met de grond gelijk gemaakt. Gevraagd of Palestijnse militanten de velden gebruikten om raketten op Israël af te vuren, antwoordt hij resoluut: „Nooit.” Echt niet? „Het verzet kwam hier niet, het was hier altijd rustig.” Hij is geen aanhanger van Hamas, maar maakt de militante beweging geen verwijt. „Het zijn de Israëliërs die hier alle verantwoordelijkheid voor dragen. Ze hebben mijn leven verwoest.”

Hij dankt god dat zijn gezin het er levend vanaf heeft gebracht. Dat kunnen zijn buren niet zeggen. De Samouny-clan waarvan de huizen werden verwoest door bombardementen en bulldozers, verloor 29 familieleden. Op het puin is een tent opgezet waar de overlevenden condoleances ontvangen. Kinderen zoeken tussen het kapotte beton naar bruikbare spullen. Dagenlang zijn er lijken geborgen.

Nael al-Samouny (14) was met haar kleine broers en zussen alleen thuis toen de Israëlische soldaten om 7 uur ’s ochtends met veel geweld het gebied introkken."

(NRC Handelsblad 22 januari 2009.)

Hebben de VN en de NRC ook al een linkse signatuur? Of zijn ongemakkelijke waarheden gewoon links?

Reactie is geredigeerd

Mijn vraag is onbeantwoord: Heb je Hamas TV gekeken?

(Een jood zonder wapen overleeft in Gaza nog geen 3 minuten! Hij wordt in stukjes gehakt!!! Na vertellen kan hij NOOIT!!!)

Mijn vraag is dus nog steeds: Heb je Hamas TV gekeken?

(hopelijk zie je daarna lief Mohammed B eigenlijk is)

Nee, ik heb geen Hamas TV gekeken.

Wil je nu gaan beweren dat ik niet goed geïnformeerd ben? Wil je dit dan alsjeblieft verwijten aan de redacties, verslaggevers, columnisten en commentatoren van de Publieke Omroep (radio én tv), de Volkskrant, NRC Handelsblad, New York Times, Washington Post, International Herald Tribune, Haaretz, Die Zeit, CNN, BBC World, Information Clearing House en The Guardian, journalistieke media die ik allemaal wél regelmatig beluister en lees.

Je probeert alleen maar rookgordijnen te leggen om Israëls wandaden tegen de menselijkheid. Deze Hasbara-taktiek is bekend en door misbruik versleten. Je houdt de waarheid niet tegen.

Wat wil je me overtuigen? Dat in deze oorlog burgers echt gedood zijn? Zelf Wilders, met onmetelijk grote liefde voor Israel, kan dat niet ontkennen.
Ik heb de volgende geconstateerd:
1. De mensen in Gaza hebben het heel erg zwaar
2. Israel maakte veel burgersslachtoffers in Gaza
3. Hamas schoten al jaren raketten naar Israel
4. Hamas wil dat Israel verdwijnt uit het Midden-Oosten en alle joden dood hebben.

Ik hoop dat je niet alleen bij punten 1, 2 eens bent maar ook bij punten 3 en 4.

(en de lijst van de media die punten 3 en 4 erkent: de Volkskrant, NRC Handelsblad, New York Times, Washington Post, International Herald Tribune, Haaretz, Die Zeit, CNN, BBC World, Information Clearing House en The Guardian, Al Jazeera, ).

Beste Michael,

Ad 3. Dit is waar. Het is vrijwel het enige wat de Palestijnen kunnen doen als daad van verzet tegen het Israël dat de Palestijnen uit hun land heeft verjaagd en het weinige dat daarvan nog overbleef ook nog eens bezet houdt en de bevolking daarvan geen (uitzicht op) menswaardig bestaan in eigen land gunt.

Israël is in dit conflict niet alleen de veroveraar, kolonisator, bezetter en onderdrukker, maar ook (met steun van de VS) verreweg de sterkste en machtigste partij. Israël zal samen met de VS, Europa en Arabische landen zodanige initiatieven moeten nemen, gebaren moeten maken en dingen moeten zeggen dat van de Palestijnse leiders en burgers mag worden verwacht dat zij weer een beetje vertrouwen in hun toekomst krijgen en dit ook tonen.

Ad 4. Zolang niet alle Joodse nederzettingen, wegen, roadblocks etc. in Palestina worden ontruimd, de Joodse Muur niet wordt verplaatst naar de grens van 1967, het Palestijnse deel van Jeruzalem niet wordt ontruimd en er geen regulier overleg Hamas wordt gestart door Israël, de VS en Europa, kan ik mij voorstellen dat de Palestijnen Israël hartgrondig en hardop blijven verwensen. Het universele mensen- en burgerrecht van meningsuiting komt ook hun toe. Het zijn tenslotte maar woorden. (Moet je eens kijken wat Israëlische soldaten allemaal op de muren in Gaza hebben gekalkt..)

En tenslotte: Wij lossen dit niet even met ons tweetjes op. Wij zijn het niet met elkaar eens en zullen dat waarschijnlijk ook niet worden. Dat is geen reden voor een (woorden)oorlog. OK?

Israel is geen veroveraar,kolonisator, bezetter en onderdrukker.
De Joodse nederzettingen zijn in deze zaak het meest discutabel, maar niet per definitie illegaal. Er liggen gebieden in de WestBank, waarover moet worden onderhandelt, maar toegegeven, het bouwen van de nederzettingen draagt niet mee aan het verbeteren van de verhoudingen.

De roadblocks, die synoniem staan voor bezetting zijn daar om de aanslagen vanuit de WestBank onmogelijk te maken.
De PA heeft in de afgelopen 8 jaar geen enkele moeite gedaan om dit tegen te gaan, hetgeen volkenrechtelijk Israel het recht geeft om deze maatregelen uit te voeren.

Sinds Israel in 1967 de WestBank heeft verovert op het Jordaanse leger heeft het ook de plicht volgens het volkenrecht om te zorgen dat er geen chaos of anarchie kan ontstaan.

Oplossing voor de Palestijnen om zich vrijelijk in de WestBank te verplaatsen, is simpel. Ze moeten gewoon de terroristen aanhouden en opsluiten.

Daarbij moeten ze de draaideur politiek die jarenlang door Arafat is toegepast stoppen.

De Hamas is ondanks hun democratisch gekozen zijn geen legitieme politieke partij volgens het geldend volkenrecht.
Het roept op tot de vernietiging van de staat Israel, en alle Joden in de wereld.
Daardoor kwalificeert het zich als een fascistische entiteit, en was ook in de aanloop van de verkiezingen niet door de democratische landen geaccepteerd.

Beste Robert,

Wij 2en kunnen dit probleem niet oplossen. Dat is duidelijk. Wat ik hier doe is geen woorden oorlog. IK PROBEER DE ANDERE KANT TE BELICHTEN. DIT MOET JE DOEN IN ELK CONFLICT. Het is begonnen met de uizending van VARA die erg eenzijdig is. Iedereen die het conflict goed kent, weet dit. Maar de meeste mensen in NL kennen niet alle feiten. Hierdoor ontstaat het beeld dat alle fouten bij Israel ligt. In deze tijd van informatie technologie kan dat levensgevaarlijk zijn. Morgen kunnen zomaar onschuldige joden vermoord worden in Amsterdam, Antwerpen of Parijs. En dat stoort me enorm. Men negeert volledig, bijv. het feit dat Hamas de vernietiging van de staat Israel nastreeft. EN DAT DEED ARAFAT OOK! Nadat hij het vredesakkoord in Oslo ondertekende, sprak hij in het arabisch tegen zijn mensen in Gaza/Westbank dat de strijd door gaat totdat HEEL palestina bevrijdt wordt. Wat moet de Israeliers hier dan van voelen? Veel Israeliers spreken ook arabisch.

Als je het onstaan van de staat Israel in 1948 bestudeert, dan zul de ideologische toon van het conflict herkennen, nl: Een joodse staat in het Midden-Oosten is onmogelijk !

Het stoort/verbaast me enorm dat men in het westen dit niet (wil) weten. Het conflict is DUS NIET BEGONNNEN IN 1967 bij de verovering van de Westbank. Je zult zien dat na de teruggave van de Westbank, weghalen vd muren, grenzen/corridors openen, etc. de oorlog NIET zal stoppen. Hamas, Hezbollah, Iran, etc. zullen israel blijven haten.

De ideologische kant het conflict kun je niet in al die kranten lezen (of elk krant moet minstens 300 pagina's dik zijn). Je moet ze verder gaan bestuderen om meer begrijpen. Een beetje moslim achtergrond zoals ik heb, helpt het ook.

Beste Michael,

Morgen kunnen niet alleen onschuldige Joden vermoord worden, maar ook andere mensen, soms om hun geld, soms om hun religie of afkomst, soms om helemaal niks. Het is allemaal zinloos geweld. In Gaza zijn ongeveer honderd keer zo veel onschuldige Palestijnen gedood als Israëliërs. Lijkt jou dat de beste manier om het leven van Joden in Amsterdam, Antwerpen en Parijs veiliger te maken? Mij niet, maar ook daarover moeten wij maar gewoon van mening blijven verschillen.

Religie, genetische afkomst, geschiedenis en zelfs de schuldvraag mbt Gaza vind ik allemaal minder interessant dan het eerste hoopgevende woord dat gesproken gaat worden en de eerste hoopgevende daad die zal worden verricht.

Zoals de Joodse staat zich vanaf het begin in het M-O heeft gepositioneerd en zich daar (met steun van mijn geboorteland, de VS) blijft gedragen, vergroot niet haar kansen op acceptatie door de islamitische regio. Ik betwijfel of het Israël daarom begonnen is.

Ik heb alleen de indruk dat jij niet zo verbaasd bent als je voortdurend schrijft. Ik denk dat jij precies weet waarom de dingen gebeuren zoals zij gebeuren, nu en straks. Het is een voortdurende herhaling van steeds weer dezelfde geschiedenis, als een gebedsmolen, vanaf Genesis (12, 2-3), Exodus (1, 9-12) en Numeri (33. 52-54) tot nu en tot in de toekomst. Wat was er eerst: De wens of het Schrift? Round and round it goes.


Reactie is geredigeerd

Beste Robert,

Natuurlijk ben ik heel erg verbaasd. En je bent het levende bewijs!

In welke taal moet ik me uitdrukken om je duidelijk te maken dat Israel te maken heeft met een groep mensen die uit zijn op hun vernieting. Waarom gebruik je bijbelteksten? Kijk gewoon naar Hamas of Hezbollah TV. Abonneer op de engelse versie van Al-jazeera, ze laten regelmatig de ideologie van Hamas zien. De hele arabische wereld weet dit. In de volkskrant van vandaag (zat. 24/1/09) kun je ook een beetje lezen wat Hamas is.

Ik erken Israels bestaansrecht. Iets wat je blijkbaar niet doet of heel veel moeite mee hebt. Als dat zo is dan komen wij inderdaad nooit uit.

Eerlijkerwijs wil ik je dringend vragen om je "strijd" uit te breiden naar de indianen in de VS, Canada, Mexico en Argentinie. Vergeet de Aboriginals, Tasmanians en de Maori's ook niet.

Eerlijk is eerlijk: als je het bestaansrecht van Israel betwijfelt, dan zul je vast en zeker het bestaanrechts van de VS, Canada, Argentinie, Australia, Nieuw Zeeland, etc ook (1000x meer) betwijfelen. Of heb je daar familie wonen en zelf van plan om daar te gaan wonen?

Vind je echt raar dat ik me hierover verbaas?

Beste Michael, ik geef het op. Jij wilt oorlog. Dan zal je die ook krijgen, tot in lengte van dagen. Zo is Israël begonnen, heel lang geleden, en zo zal het doorgaan omdat men denkt dat er geen andere manier is om de Joodse staat te laten overleven. Als dit tenminste 'leven' wilt noemen. Mijn laatste 'tegenargument' wordt verwoord door de wijze Israëlische schrijver David Grossman in de Volkskrant van gisteren (24/1):

"In plaats van Hamas nu te negeren, moet Israël na de Gaza-oorlog de dialoog aangaan met het Palestijnse volk over een vergelijk en vrede, bepleit de Israëlische schrijver David Grossman. Israël heeft de macht het geweldsniveau te beheersen."

"Net als de vossenparen in het Bijbelse verhaal over Samson, met hun staarten aan elkaar gebonden en een brandende toorts tussen hen in, zo trekken wij, Israëliërs, en de Palestijnen elkaar de rampspoed in – ondanks onze ongelijke kracht en zelfs al doen we nog zo ons best van elkaar los te komen. En terwijl we dat doen, branden we de ander, die aan ons is vastgebonden, onze tegenhanger, onze aartsteg en stander, onszelf.

Dus, te midden van de golf nationalistische krachttermen die Israël doordrenken, kan het geen kwaad eraan te herinneren dat deze jongste militaire operatie in Gaza, al met al, slechts een zoveelste tussenhalte is op een weg geplaveid met vuur en geweld en haat. Op deze weg win je soms en verlies je soms, maar uiteindelijk leidt die naar vernietiging.

Nu vieren wij Israëliërs hoe deze campagne rechtzet wat mis ging in de Tweede Libanese Oorlog in 2006, maar we moeten luisteren daar de stem die zegt dat de successen van het Israëlische leger niet bewijzen dat Israël met recht een operatie met zulke omvang in gang zette; het rechtvaardigt zeker niet de manier waarop ons leger zijn missie uitvoerde. De successen van het Israëlische leger bevestigen enkel dat Israël veel sterker is dan Hamas, en dat het in bepaalde omstandigheden erg hard en wreed kan zijn.

Maar als de operatie echt helemaal voorbij is, en als de omvang van het doden en de verwoesting voor iedereen duidelijk zichtbaar wordt, zal de Israëlische samenleving misschien, een kort moment, haar verfijnde mechanismen van repressie en hooghartigheid stilzetten.

En misschien zal de een of andere les in het Israëlische bewustzijn worden gekerfd. Wellicht zullen we dan iets dieps en fundamenteels beseffen – dat ons gedrag hier in deze regio al heel lang misplaatst, immoreel en onverstandig is. Bovenal, dat het keer op keer de vlammen doet oplaaien die ons verteren.

Natuurlijk, de Palestijnen kunnen niet worden vrijgesproken van schuld voor hun fouten en misdaden. Dat zou een teken van minachting voor hen zijn, alsof zij geen weldenkende volwassenen zijn, verantwoordelijk voor elk van hun dwalingen en vergissingen.

Het is waar, de inwoners van de Gaza-strook werden in hoge mate ‘gewurgd’ door Israël, maar ook zij hadden alternatieven, andere manieren om hun moeilijke situatie aan de kaak te stellen, te verwoorden, te tonen. Het afvuren van duizenden raketten op onschuldige burgers in Israël was niet de enige keuze die ze hadden.

Dat moeten we niet vergeten. We moeten de Palestijnen niet zomaar alles vergeven, alsof het vanzelf spreekt dat als zij in de ellende zitten, hun logische antwoord geweld moet zijn.

Maar ook al ageren de Palestijnen met roekeloze oorlogszucht – met zelfmoordaanslagen en Qassam- raketten – Israël, zo vele malen sterker dan zij, heeft een enorme macht het geweldsniveau in het conflict als geheel te beheersen.

En dus kan het ook een ingrijpende invloed hebben bij het tot bedaren brengen van het conflict en bij het lostrekken van beide partijen uit de spiraal van geweld.

Het jongste militaire optreden wijst erop dat niemand onder de huidige leiders van Israël dit lijkt te begrijpen, dat niemand volledig inziet dat dit een wezenlijk aspect is van de twist.

Ten slotte zal eens de dag aanbreken waarop we de wonden willen proberen te helen die wij zojuist hebben toegebracht. Hoe kan die dag komen als we niet begrijpen dat onze militaire kracht niet ons belangrijkste instrument kan zijn om onze aanwezigheid hier te verzekeren, tegenover en naast de Arabische naties? Hoe kunnen die dagen aanbreken als wij ongevoelig zijn voor het volle gewicht van de verantwoordelijkheid, ons opgelegd door onze veelsoortige en noodlottige banden en verbintenissen, in verleden en toekomst, met de Palestijnse natie in de Westelijke Jordaanoever, de Gaza-strook en in Israël zelf?

Wanneer de wolken van gekleurde rook optrekken, de rook van de politici met hun verklaringen over een alomvattende, beslissende overwinning, wanneer we beseffen wat deze operatie echt heeft bereikt, en hoe wijd de kloof is tussen die verklaringen en wat wij werkelijk moeten weten als we een normaal leven in deze regio willen leiden, wanneer we toegeven dat een volledige natie zichzelf met enthousiasme heeft gehypnotiseerd, omdat zij zo verschrikkelijk graag wilde geloven dat Gaza zijn Libanon-kwaal zou genezen, dán kunnen we onze aandacht richten op hen die keer op keer de overmoed en machtswellust in de Israëlische samenleving hebben opgestookt. Op hen die, al zoveel jaren lang, ons hebben geleerd te smalen over geloof in vrede, en over elke hoop op verandering in onze betrekkingen met de Arabieren. Op hen die ons hebben overtuigd dat Arabieren alleen geweld begrijpen, en dat we dus alleen in die taal met hen kunnen spreken. Omdat we zo vaak hebben gesproken op die manier, en alleen op die manier, zijn we vergeten dat er andere talen bestaan, die we kunnen gebruiken in gesprek met andere mensen, zelfs met vijanden, zelfs vijanden zo verbitterd als Hamas.

Talen die tot onze moedertaal behoren, van ons Israëliërs, niet minder dan de taal van het gevechtsvliegtuig en de tank.

Praten met de Palestijnen. Dat moet de belangrijkste conclusie zijn van de jongste, bloedige gevechtsronde.

Praten, zelfs met hen die ons het recht ontzeggen hier te leven. In plaats van Hamas nu te negeren, zou het nu het beste zijn te profiteren van de huidige situatie en de dialoog aan te gaan, met als doel tot een vergelijk te komen met het Palestijnse volk als geheel.

Praten, opdat we leren begrijpen dat de werkelijkheid niet alleen maar dat hermetisch dichtgetimmerde verhaal is dat wij en de Palestijnen elkaar al generaties lang voorhouden, dat verhaal dat ons gevangen houdt, dat voor een niet gering deel uit fantasie bestaat, uit wensen en nachtmerries.

Praten, met als doel gelegenheid te scheppen, binnen deze duistere en dove werkelijkheid, voor gesprek, voor dat alternatief, thans zo beschimpt en verworpen, waarvoor in de storm van oorlog bijna geen plaats is, geen hoop, geen mensen die erin geloven.

Praten als een weloverwogen strategie, het aangaan van dialoog, het vasthouden aan spreken, praten tegen een muur, praten zelfs als het zinloos lijkt. Op den duur zal zulke koppigheid veel meer uithalen voor onze toekomst dan honderden vliegtuigen die bommen werpen op een stad en haar burgers. Praten, vanuit het begrip, gegroeid door de gruwelen die we nu weer hebben gezien, dat de verwoesting die wij, elk volk op zijn eigen wijze, elkaar kunnen toebrengen, een overweldigende en corrumperende kracht is. Als we ons overgeven aan die kracht en zijn logica, zal het ons allemaal, uiteindelijk, vernietigen.

Praten, omdat wat de afgelopen drie weken is gebeurd in de Gazastrook ons in Israël voor een spiegel plaatst, waarin we een gelaat zien dat ons met afschuw zou vervullen als we eens een moment van buitenaf probeerden te kijken, of als we het als weerspiegeling van een andere natie zouden zien. We zouden begrijpen dat onze overwinning geen echte overwinning is en dat de oorlog in Gaza ons geen enkele genezing heeft gebracht op die plaats waar wij zo wanhopig snakken naar heling."

(David Grossman, 'En nu: praten, praten, praten.', de Volkskrant, 24-01-2009.)

Kijk, dát begrijp ik en zo denk ik er ook over. (Ik heb sommige woorden en zinnen vet gemaakt, om geen misverstand te laten bestaan omtrent mijn mening die zo goed door David Grossman verwoord wordt.)


Reactie is geredigeerd

Dank je wel Robert !
Dit wil ik eigenlijk al dit tijd horen!
Een gematigde stem zoals die van David Grossman. Gewoon erkennen dat er fouten zijn gemaakt van BEIDE kanten en nu PRATEN. Het is beter om 100 jaar praten dan 100 jaar elkaar met raketten beschieten.

Mijn erg "pro" Israel reacties was enkel bedoeld om de blinde "anti" te neutraliseren!

(ter info: ik heb in Israel zowel joodse als palestijnse vrienden.)

OK, Michael, misschien tot een volgende keer.

Misschien tot de volgende keer, Robert, en dan hopelijk de discussie over de langdurige vrede tussen Joden en Palestijnen.