Ajakuka
Een Ander Links Geluid
VKBlog Headerimage

Een Ander Links Geluid

vrijdag 23 januari 2009 00:18 door peterv

Op 23 januari 2009 heb ik de ondertitel van mijn weblog veranderd: Een Ander Links Geluid. De joodse leden van Een Ander Joods Geluid voelen zich een minderheid binnen de joodse gemeenschap. Idem dito voel ik me tegenwoordig behoren tot een minderheid binnen de linkse gemeenschap. Vandaar. Ik weiger namelijk vooralsnog om me door diezelfde linkse gemeenschap te laten verstoten naar de rechtse gemeenschap. Liever blijf ik voorlopig verwoed pogen vanuit een linkse positie de linkse meerderheid ervan te doordringen dat rechts weliswaar een balk in de ogen heeft, maar dat ook links een balk in eigen ogen heeft.

Dit weblog is gelinkt in een infoblok en wordt geregeld bijgewerkt. Het moet een verzameling citaten worden die tesamen een goed beeld moeten vormen van het soort links dat ik voorsta. Citaten kunnen dus dynamisch verschijnen, maar ook misschien wel verdwijnen.

Overigens, hoewel ik de subtitel Een Ander Links Geluid wel zelf heb bedacht blijken ook Nelly Soetens en Bert Bakkenes al op dat idee te zijn gekomen. Zie met name dit artikel bij Ravage.

Er kunnen bij dit blog wel reacties worden geplaatst, maar het moet dan gaan om suggesties, bijvoorbeeld om citaten (liefst inclusief hyperlink) die voor plaatsing op de lijst in aanmerking zouden kunnen komen. Reacties worden verwijderd zodra deze verwerkt zijn, tenzij er meerwaarde is als ze blijven bestaan.


____________________________________________________________________

Tien voor Rood - Carel Brendel


Mijn voorwoord: Het volgende gedeelte is gekopieerd uit Hoeiboei, waar iemand wellicht de moeite heeft genomen het over te tikken uit Het verraad van links, 2007, van de journalist Carel Brendel. Destijds was ik al begonnen aan dat boek, maar momenteel (januari 2009) ben ik het aan het uitlezen. De kritieken van Carel Brendel komen tot nu toe volstrekt overeen met de mijnen. In het boek komt hij niet alleen met kriBrendel_boek_xltieken, maar geeft hij ook een heel goed historisch overzicht van het Nederlandse politieke denkgoed, beginnend aan het eind van de 19e eeuw. Na lezen van die historie is het een links mens als ik weer helemaal duidelijk waarom ik me waarlijk links voel, terwijl ik toch door anderen tegenwoordig steeds vaker in de hoek van rechts gedrukt word. Net als ik wenst ook Carel Brendel niet te wijken en dus blijft ook hij zich links noemen. Aan het eind van het boek komt hij met het volgende 'pamflet'. Ik onderschrijf het totaal.

Carel Brendel, blz. 214-216:
De beweging Nieuw Links schreef in 1966 het pamflet Tien over rood uit ontevredenheid over de opstelling van de PvdA. Het boekje bevatte tien programmapunten voor een progressievere koers. Zelf ben ik lid van geen enkele partij. Als buitenstaander waag ik het er desondanks op om dit boek af te sluiten met tien aanbevelingen voor alle linkse partijen. Ik noem deze tien ‘programmapunten’ voor het gemak Tien voor Rood.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1. De PvdA en andere linkse partijen moeten terugkeren naar de vrijzinnige wortels van de sociaal-democratie. Daarbij hoort een kritische houding tegenover religieus fundamentalisme, ongeacht of dit christelijk, joods of islamitisch is.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
2. Links moet duidelijk stelling nemen tegen religieuze dwang, tegen het opdringen van religieuze normen aan vrijzinnig denkende moslims en ongelovigen, tegen pogingen de sharia op te leggen en af te dwingen. Daarmee keert de sociaal-democratie terug naar de oude traditie om radicaal afstand te nemen van totalitaire stromingen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
3. De linkse partijen moeten solidair zijn met mensen, die worden bedreigd vanwege hun kritiek op het islamisme en andere negatieve aspecten van de islam. De PvdA verraadt haar vrijzinnige oorsprong als ze de seculiere en afvallige moslims in de steek te laat.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
4. De scheiding van kerk en staat dient weer een leidend beginsel te worden. Dat betekent dus geen gemeentelijke bemoeienis met de bouw van een moskee en geen gemeentelijke subsidie voor de benoeming van een fundamentalistische hoogleraar. Dat betekent ook dat vertegenwoordigers van de overheid in functie (rechters, politiemensen, gemeentebestuurders) geen religieuze symbolen dragen. Net als in Frankrijk horen hoofddoekjes, keppeltjes en kruisjes niet thuis op de openbare school.
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
5. Scheiding van kerk en staat betekent bovendien dat godsdienst geen bevoorrechte positie heeft als het gaat om de vrijheid van meningsuiting. Orthodoxe christenen en moslims mogen niet worden gevrijwaard van kritiek, omdat zij elke vorm van kritiek kwetsend of beledigend vinden. Als pastoors, imams, rabbijnen of dominees beledigingen uiten of aanzetten tot haat en geweld, dan moeten hun uitingen op hun merites worden beoordeeld en mogen ze niet vrijuit gaan met een beroep op de vrijheid van godsdienst.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
6. Het wordt hoog tijd dat linkse feministen opkomen tegen de onderdrukking van moslimvrouwen. Er is genoeg werk aan de winkel: besnijdenis, eerwraak, gedwongen huwelijken, seksuele apartheid, de mensonterende boerka en het gedwongen dragen van hoofddoekjes.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
7. Voor de terugkeer naar een vrijzinnige koers is het nodig dat het maatschappelijke debat zindelijk wordt gevoerd. Dat betekent: stoppen met demoniseren van tegenstanders, stoppen met onjuiste vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. Stoppen met de stalinistische methode om de argumenten van de tegenstander te verdraaien. Ophouden met de gewoonte om elke vorm van kritiek op de islam te bestempelen als 'islamofobie', 'wij-zij-denken', 'polarisatie' en 'haatzaaien'.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
8. Een nieuwe definitie van de multiculturele samenleving. Nederland heeft de afgelopen decennia diverse etnische minderheden opgenomen. De Nederlandse bevolking mag in ruil daarvoor verwachten dat de nieuwkomers zich aanpassen aan onze tolerante en seculiere samenleving. Deze aanpassing is een belangrijke stap voor een succesvolle integratie. Links moet af van het idee dat assimilatie een kwalijke vorm van racisme is.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
9. Linkse partijen mogen niet meer wegduiken voor discussies over immigratie, integratie en islam uit angst voor de allochtone kiezers. De restauratie na de Fortuyn-revolutie is onbegonnen werk. Pogingen om deze thema's van de agenda af te voeren werken averechts. Wouter Bos en Jan Marijnissen moeten een einde maken aan de verwarring en zich duidelijk uitspreken voor de vrijzinnige kernwaarden van het socialisme. Een eerste duidelijk signaal aan de kiezer is de vervanging van Ella Vogelaar, die als minister van Integratie niets beters heeft te bieden dan het herhalen van de clichés van 'weldenkend Nederland'.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
10. Voor linkse cabaretiers: stop met afgezaagde grappen over Geert Wilders en Rita Verdonk. Pak de fundamentalistische moslims net zo hard aan als jullie gewend zijn te doen met orthodoxe christenen en de paus.
____________________________________________________________________

Joost Zwagerman

 
Hieronder staan een aantal citaten uit het opinie-artikel van Joost Zwagerman in de Volkskrant van 22 januari 2009, waarin ik me prima kon herkennen. Joost, dank!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ik hecht sterk aan het welslagen van een multicultureel Nederland, maar dat welslagen wordt stelselmatig tegengewerkt door een gezelschap conservatieve debaters en opiniemakers die van zichzelf raadselachtig genoeg denken dat ze progressief zijn en die allerlei reserves tegen dat multiculturalisme in de schrilst denkbare termen verdacht maken. De lakmoesproef voor een goed functionerende multicultuur is de geloofsvrijheid. Een échte multiculturele samenleving veronderstelt een échte multireligiositeit, waarbij de vrijheid van religie automatisch en onvermijdelijk ook de vrijheid van geloofsafval impliceert. Joost Zwagerman
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Het is de afgelopen jaren te vaak gebeurd dat afgevaardigden van de lelieblanke intelligentsia frontaal de aanval openden op een prominente immigrant met een moslimachtergrond – Afshin Ellian, Ayaan Hirsi Ali, Sooreh Hera – die dezelfde soort religiekritiek beoefende waar autochtone religiecritici zich ook aan hebben gewaagd, zonder dat hen destijds – terecht! – een strobreed in de weg werd gelegd. Joost Zwagerman
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Een échte multiculturele samenleving veronderstelt een échte multireligiositeit, met ook de vrijheid van geloofsafval. Joost Zwagerman
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Striemende kritiek op benepenheid en homofobie binnen een christelijke organisatie getuigt van progressiviteit. [...] kritiek op benepenheid en homofobie binnen islamitische organisaties getuigt volgens onze culturele elite natuurlijk juist weer niet van progressiviteit. Joost Zwagerman
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zodra een schrijver een mening tegen het islamisme formuleert, is er onmiddellijk wel iemand van links die antwoordt dat de meerderheid van moslims donker gekleurd is – en dat de criticus van het internationale islamisme dus racistisch is. Dat is qua logica absurd en moreel onacceptabel. Ian McEwan
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
‘Spreken over islamofobie betekent de verwarring in stand houden tussen een religie en de aanhangers ervan, de gelovigen. Een aanval op de islam zou dus de moslims onteren en dat zou ook gelden voor het christendom en de christenen. Maar een geloof, en de ideeën die men misleidend of gevaarlijk acht, in twijfel trekken, vormt de grondslag van het intellectuele leven. Is er dan ook sprake van antikapitalistisch, antiliberaal, antisocialistisch of antimarxistisch racisme?' Pascal Bruckner, in De Tirannie van het berouw
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dus: vóór een gelijkaardige vrijheid van meningsuiting van de autochtoon die het christendom bekritiseert en de allochtoon die de islam bekritiseert. En: tégen de status aparte voor islamcritici en ex-moslims, een separatisme dat in stand wordt gehouden door de gezanten van de lelieblanke culturele elite. Dit nieuwe verraad der klerken moet worden ontmaskerd. Joost Zwagerman

____________________________________________________________________
 

Peter Louter

 

Hieronder staan een aantal citaten uit een blog van Peter Louter over de psychologie van het Wilders-haten. Ik ben verantwoordelijk voor het vet maken van teksten. Peter Louter doet hier een aanzet tot een bekentenis zoals ook ik eerder deed. Hij is - net zo min als ik - niet rechts, maar Anders Links, althans in mijn ogen. Overigens waren in zijn blog een aantal heel goede nuancerende reacties. Ik moedig eenieder dan ook aan die reacties te lezen.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Of van het Bolkestein haten, het Fortuyn haten, het Hirsi Ali haten, het Paul Scheffer haten. Het is voer voor psychologen. Van alle kwesties die de Nederlandse samenleving beroeren is er geen waarbij zo veel polarisatie en haat, gericht tegen personen, wordt aangetroffen dan juist bij het integratie- en islamdebat.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Maar eerst een bekentenis. Ik was ooit een Bolkestein-hater'. God, wat heb ik die man gehaat! Hoewel tegenwoordig bijna iedereen vindt dat hij indertijd gelijk had, was hij na zijn problematisering van de integratie en de islam, voor even de meest gehate man van Nederland. De rechtse zak. Eerst met al zijn industriële vriendjes gastarbeiders hier naar toe halen. En daarna, als ze niet meer nodig zijn, ze stigmatiseren en in feite als ongewenst verklaren.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ik weet dus wat haten is. Moeilijker is het te achterhalen waarom ik hem toen haatte. Ik bevond me destijds in overheids- en welzijnskringen, waar die haat werd gedeeld. In die kringen werd helemaal niet in problemen gedacht. De komst van ‘vreemdelingen’ was juist een uitdaging om onze gastvrijheid en tolerantie te laten zien. Natuurlijk waren er wel een paar problemen. Maar we dachten vooral in oplossingen. En achteraf gezien beseften we volstrekt niet hoe naïef we bezig waren. Omdat we bezig waren vanuit de beste bedoelingen, omdat we bezig waren nieuwelingen te verwelkomen, was Bolkestein een soort boze fee die onze nog onverstoorde dromen voor lichtzinnigheid verklaarde.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ik heb aan het begin gestaan waar het haten begon. Het is niet meer opgehouden. Mensen die op problemen wezen en vragen stelden werden verdacht gemaakt. Bewoners van oude wijken die aan de bel trokken werden al snel als xenofoob en islamofoob gezien en werden consequent geassocieerd met extreem-rechtse kaalkopjes en onderbuikgevoelens. Daar begonnen bij mij de haarscheurtjes in mijn haat en die werden allengs groter.

 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Het mechanisme achter de haat is de identificatie met het slachtoffer en het delen van diens standpunten. Het mechanisme van de solidariteit. De sociaal-psychologische context is dat afwijkende meningen met geweld worden buitengesloten. De zondebokken vertegenwoordigen het ultieme kwaad, het afschrikwekkende lot dat hen treft, houdt de overigen binnen de groep en de tucht van het politiek-correct spreken, bewaart hen voor een vergelijkbaar lot.

 

____________________________________________________________________
 

 

Dit bericht maakt deel uit van de groep(en)

Volgend artikel in dit blog

11reacties Volg reacties met RSS   aanbevelen afbevelen Waarschuw de redactie Je moet inloggen om het bericht in een van je groepen onder te brengen Attendeer je vrienden Delen op nujij.nl Delen op ekudos.nl Delen op del.icio.us
Avatar van Nirvana Nirvana 25-01-2009 14:54
Staat hier niks voor je bij?

Tien voor Rood:
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2007/08/het_verraad_van_2.html
Avatar van PeterV PeterV 27-01-2009 12:10
@Nirvana

Heel erg bedankt voor de hyperlink. Toeval (toeval?) wil dat ik juist afgelopen week het boek van 'Het veraad van links' van Carel Brandel weer had opgepakt, om het verder te lezen. Dat pamflet, wat ik nu in het blog verwerkt heb, staat helemaal aan het einde van het boek, dus dat was ik uiteraard nog niet tegengekomen. Maar het verwoordt precies de strekking van wat ik bedoel.


Reactie is geredigeerd
Avatar van Nirvana Nirvana 04-02-2009 22:10
@PeterV:

Er staat nog meer online van Brendel. In de tweede, herziene druk van november 2008 staat namelijk in het Voorwoord bij de tweede druk:

"Allerlei actuele onderwerpen die te maken hebben met Het Verraad van Links heb ik in de afgelopen maanden aangekaart op de gelijknamige website.16 Veel artikelen zijn overgenomen door het weblog Hoei Boei.17 Vandaar mijn speciale dank voor webmaster Annelies van der Veer."

16 www.hetverraadvanlinks.nl
17 http://hoeiboei.blogspot.com
Avatar van Harry van Schalkwijk Harry van Schalkwijk 09-02-2009 01:46
PeterV,
je zult er nu van verdacht worden een sympathisant of partijganger van Wilders te zijn en een recent portret van je zal ergens komen te staan waar jonge allochtonen het kunnen bekijken.
Fiets je in je stad langs allochtone jeugd, dan beginnen die soms "Wilders!, Wilders!" te roepen.
Dat is tenminste bij mij gebeurd sinds het ontwikkelen van soortgelijke gedachten.
Avatar van Harry van Schalkwijk Harry van Schalkwijk 09-02-2009 01:54
Brendels boek vond ik inhoudelijk uitstekend, maar ik kan me voorstellen dat veel mensen die nogal volledige behandeling van de politieke geschiedenis van de linkse bewegingen van de afgelopen eeuw wat taai vinden.
Het is over te slaan.
Avatar van peter louter peter louter 04-12-2009 08:23
Anders Links? Of gewoon seculier humanistisch zonder soft gedoe?
De reacties op het blog dat je hierboven hebt geplaatst hebben me in ieder geval aanleiding gegeven weer verder te denken. Nu zou ik het blog op enkele onderdelen anders hebben geschreven, maar met ongewijzigde essentie. Haten is vijand-denken. De daarbij gebruikelijke schema's zijn echter volkomen verouderd.
Avatar van PeterV PeterV 04-12-2009 12:21
@Peter Louter

Zoals anderen jou rechts of zelfs extreem-rechts noemen, tot jouw grote ergernis, zo noem ik jou Anders Links, hopelijik tot minder ergernis bij je. Als je werkelijk viindt dat links niet jouw signatuur is, dan hoor ik het wel. Maar voorlopig kan ik mij dat niet voorstellen. Je ideeën over van alles en nog wat overtuigen mij daarvan.

Bedenk ook dat Anders Links (trouwens een gisteren hier slechts per toeval ontstane term) een protest-term is, afgeleid uit de term 'een ander links geluid, welke geïnspireerd is door wat een groep joodse Nederlanders deed om zich te onderscheiden van de huns inziens gevestigde joodse stem in Nederland. Het is een protest gericht tegen de mensen die bij de gevestigde linkse partijen zitten, of zich daarmee identificaren, en denken te mogen spreken namens links. Hun meningen ergeren me echter vaak en doen me twijfelen over mijn keuze voor links. Een keuze voor Anders Links zorgt ervoor dat ik me zowel links kan blijven noemen als me tegen hen kan verzetten.

Overigens, het is een feit dat in de reacties op jouw blog een paar heel goede nuanceringen staan, zoals van Qabouter. Daarom zal ik mensen in het artikel uitnodigen dat blog te lezen. En aan jou de keuze om het allemaal nog eens een keer te herschrijven.
Avatar van Wessel Meijer Wessel Meijer 27-02-2010 13:57
Het is vele malen in de geschiedenis vertoond dat ideologische groeperingen bewust en onbewust werden geinfiltreerd door mensen die feitenlijk een andere ideologie voorstaan.

Dat is helemaal niets nieuws en reeds vele malen vertoond. Het is mij dan ook zo klaar als een klontje dat daarvan anno 2010 ook sprake is, en dan toch met name bij het huidige "zogenaamde" links dat mij qua stellingnames, voorstellen, houding en gedrag, steeds meer (van onder af) geleid lijkt te worden door lieden die feitenlijk een andere ideologie voorstaan, of om welke reden dan ook, de oude niet los durven te laten, en deze proberen te vermengen met iets wat zeer slecht mengbaar is en slecht mengbaar zal blijven; simpelweg om de er te veel vertrekpunten fundamenteel te veel afwijken.

Godsdienstvrijheid is een groot goed, doch staat op mijn prioriteitenlijst onderaan, en mijn lijst kwam heel lang op heel veel punten en volgorde overeen met de lijst van links. Totdat links Godsdienstvrijheid en alle daaraan verbonden zaken op nummer 1 van hun prioriteitenlijst ging zetten, en men er zelfs de grondwet mee begon te tarten; de mantel der liefde veelvulldig begon te gebruiken; gemotiveerd door een m.i. iets te lichtvaardige en Pavlov-achtige vergelijking met wat er allemaal in WO II heeft plaatsgevonden. Ook de religieuze leiders hebben deze vergelijking nu gevonden; zo zag ik onlangs op TV, en ondanks dat ze de holocast ontkennen maken ze er graag gebruik van. Over opportunisme gesproken!

Ik ben niet tegen religie, en iedereen mag geloven wat hij of zij wil, maar ik zet dit punt niet hoog op mijn prioriteitenlijst, want eerlijk zeggen interesseerd het me geen reet. Ik geloof niet in een God die enerzijds almachtig, alziend en alwetend is maar desondanks toch een dealer-netwerk van op kabouter gelijkende potsenmakers nodig zou moeten hebben om mij te vertellen wat goed en fout is.

En dan nog, en niet in de laatste plaats: zelf gooien ze er ook met de pet naar en bevechten ze elkaar met grote toewijding op de gruwelijkst denkbare wijze uit naam van hun God die ze steevast omschrijven als liefde. Ja, ja ja. Kan het nog ietsje psychotischer, hypocrieter, of schizofrener? Hun (onderlinge) doen en laten reeds duizenden jaren lang is zo afstotelijk, zo geweldadig, zo rucksichloss, intimiderend, intollerant en aggressief, moet ik daar een voorbeeld aan nemen als ongelovige hond?

Laat mij niet lachen.

Links; trek je poten er vanaf!
Avatar van PeterV PeterV 28-02-2010 00:12
Mooi gesproken Wessel. Een aantal van je standpunten zouden m.i. in ongewijzigde vorm geen stand houden bij een nadere bespreking, maar in de kern zitten we op ongeveer dezelfde lijn.
Avatar van Wessel Meijer Wessel Meijer 28-02-2010 16:51
@PeterV:

Danku. Zoals u begrijpt kan ik niet ontkomen aan enige mate van chargeren en aandikken. Door zaken uit te vergroten of het contrast er van te versterken wordt het plaatje gemakkelijker te doorgronden. Natuurlijk zijn er de nuances. Er zijn duizenden nuances, maar de nuance bepaald niet het wezen van het concept. En ik heb wel vaak het idee dat wij in Nederland verzuipen in het aanbrengen van nuances en daarmee van het sterkste concept een slappe gummiepop maken die niet meer op eigen benen kan staan. Het woord "nuances" kun je desgewenst in sommige gevallen vervangen met het woord 'regeltjes".

Ik sta open voor een verbale discussie omdat er dan meer stijlmiddellen (intonatie, lichaamstaal, gezichtsuitdrukking, immitaties etc.) open staan om een nog evenwichtiger beeld te schetsen van de situatie zoals die in mijn ogen is.

Ik heb al heel wat keren GroenLinks (kopstukken) en andere uitgedaagd om met mij in discussie te gaan, Zet er ok een paar vertegenwoordigers bij van de belangrijkste religieuze stromingen. Want ik ga ze van tafel vegen. Koud kunstje. Maar ze durven niet want ze weten het.
Avatar van PeterV PeterV 28-02-2010 18:06
Ik herinner me nog een uitspraak van een PvdA-politicus bij de vorige kamerverkiezingen dat zij hun uiterste best hadden gedaan genuanceerde standpunten neer te zetten en dat ze het idee hadden daarvoor te zijn afgestraft door verkiezingswinst van partijen die de moeite niet nemen om genuanceerd te zijn. Tsja, nemen we bijvoorbeeld de EU en het referendum, dan was er slechts JA of NEE mogelijk. De argumentenkaart bevatte echter vele argumenten. Wie al die argumenten recht doet, kan vast niet zomaar JA of NEE zeggen zonder zich minstens een beetje ongemakkelijk te gaan voelen. En toch was het de enige ruimte die we aangeboden kregen, van de politici wel te verstaan. Moet iemand mij maar eens uitleggen waarom een genuanceerd standpunt automatisch bij JA uit zou moeten komen (het standpunt van de PvdA).

Hoe graag ook ik genuanceerd wens te zijn, als dat er toe leidt dat er geen donder verbetert, dan is het nutteloos om genuanceerd te zijn. Eerst moeten sommigen wakker gemaakt worden. En daarna zien we wel weer verder.

Helaas is het wel zo dat jouw en mijn boosheid door gevestigd links wordt afgedaan als irrationeel, emotioneel, overdreven, afschrikwekkend, fanatiek en nog zo wat kreten. We komen niet over zoals we zouden willen overkomen. Het heeft ook te maken met het feit dat gevestigd links nog steeds vastzit in zijn paradigma, in zijn dogma's van de afgelopen decennia. In de academische wereld zijn over het algemeen alleen de studenten in staat een nieuw paradigma te bevatten en ernaar te gaan handelen.

Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.

Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

  •  
Profielfoto peterv

peterv

Woonplaats: Haarlem
Geregeld heb ik behoefte om mijn mening over het een en ander te uiten. Soms stuur ik een stukje naar de krant en geregeld wordt dat ook nog geplaatst. Maar ja, vaak natuurlijk ook niet. Op mijn weblog wordt het uiteraard altijd geplaatst, want daar ben ik zelf de hoofdredactie, en bovendien kan iedereen reageren.
Man
  • Niet verplicht
  • Je boodschap moet minstens 5 en hoogstens 1500 tekens bevatten
  •  

Groepen

A-religie

A-religie

Opgericht door Victor Onrust op maandag 25 mei 2009 15:40, 20 leden

Het geluid van religies klinkt steeds harder... Bijdragen aan het analyseren en tegengaan van dit verschijnsel zijn hier welkom.

Actualiteit

Actualiteit

Opgericht door aadverbaast op maandag 29 juni 2009 13:16, 93 leden

Reacties, commentaren en visies op de actualiteit in het binnen- en buitenland.

Ajax

Ajax

Opgericht door bramvank op vrijdag 5 juni 2009 21:26, 3 leden

Blogposts over Ajax

Banlog

Banlog

Opgericht door peterv op dinsdag 29 september 2009 01:53, 1 leden

Dè groep voor alle blogs die over een ban gaan.

Filosofie

Filosofie

Opgericht door sjaal op woensdag 27 mei 2009 08:56, 45 leden

Deze groep is gereserveerd voor de bloggende vragenstellers.

Media

Media

Opgericht door Mediablog op vrijdag 12 juni 2009 15:31, 25 leden

Alles over tv, radio, internet, tijdschriften en kranten

Onderwijs

Onderwijs

Opgericht door edu op zaterdag 6 juni 2009 14:11, 33 leden

Onderwijs is een onderwerp waar iedereen mee te maken heeft gehad, heeft of krijgt.

Opiniemakers

Opiniemakers

Opgericht door lidybroersma op zaterdag 6 juni 2009 08:55, 37 leden

Onze slogan: Jouw mening telt!

Opvoeden.

Opvoeden.

Opgericht door zilvertje op vrijdag 5 juni 2009 20:53, 5 leden

Over kinderen opvoeden.

Palestina!

Palestina!

Opgericht door lublin op woensdag 15 juli 2009 20:53, 5 leden

Ben jij een pleitbezorger van de Palestijnse zaak. Dat ben je hier aan het juiste adres

Politiek

Politiek

Opgericht door Victor Onrust op maandag 25 mei 2009 15:20, 101 leden

Iedereen die wel eens over binnenlandse of EU politiek en aanverwant wil bloggen is van harte uitgenodigd.

Recht en Onrecht

Recht en Onrecht

Opgericht door aadverbaast op zondag 5 juli 2009 16:49, 19 leden

Alles wat met recht en rechtspraak te maken heeft.

VKblog - INFO

VKblog - INFO

Opgericht door Kokopelli op maandag 25 mei 2009 16:43, 44 leden

Informatie over het VKblog

Van de hoofdredacteur

Geregeld heb ik behoefte om mijn mening over het een en ander te uiten. Soms stuur ik een stukje naar de krant en geregeld wordt dat ook nog geplaatst. Maar ja, vaak natuurlijk ook niet. Op mijn weblog wordt het uiteraard altijd geplaatst, want daar ben ik zelf de hoofdredactie, en bovendien kan iedereen reageren. De subtitel is Een Ander Links Geluid, want ik voel me links, maar heb het idee tegenwoordig tot een minderheid binnen links te behoren. Zodra de meerderheid binnen links weer op mijn lijn zit, zal ik de subtitel met veel enthousiasme veranderen.

Beledigende bloggers

In principe reageer ik op argumentatie. Maar soms is het toch goed even in acht te nemen op wie ik reageer. Bloggers hoeven me niet te sparen, maar wie me willens en wetens beledigt noteer ik met alle liefde even hier, opdat ik het niet helemaal vergeet.

 

Nieuwe meuk:

Arnold Kemp

 

Het was ouwe meuk, dacht ik:

Off-topic

 

Ouwe meuk:

PHM vd Kletersteeg

Gebroeders van Kan

Grutte Pier

Cees Chamuleau (CeesInCambodja)

 

Overigens denk ik tegenwoordig over een aantal van de ouwe meuk toch wel anders. Het is wellicht ook een kwestie van wennen aan iemands communicatiemodus, laat ik het zo maar samenvatten.

 

Snap je 'm?

Mijn visie op keuvelen, debatteren en ruziën

Keuvelen ... is babbelen, bomen, klessebessen, kletsen, kouten, kwebbelen, lullen, ouwehoeren.

 

Allemaal leuk op zijn tijd en zelfs het beste voorgerecht voor wie met een nog onbekende het debat aan wil gaan.

 

Debatteren ... is bespreken, discussiëren, discuteren, disputeren, kibbelen, redetwisten, gedachten uitwisselen.

 

Waar ik hier op het weblog naar streef.

 

Een volledig beschaafd en meervoudig, rationeel debat kenmerkt zich door opponenten...

 

1. die elkaar als mens blijven respecteren,

2. die ieder een stelling innemen,

    2.1 welke wordt onderbouwd met feiten,

         argumenten en logische redeneringen,

3. en die de feiten, argumenten en logische

    redeneringen van de stelling van de

    opponent(en) proberen te falsifiëren.

 

Wanneer voorwaarde 1 tweezijdig of eenzijdig afwezig is, kan niet gesproken worden van een volledig beschaafd debat. Zo'n debat kan makkelijker uitlopen op een ruzie dan een volledig beschaafd debat. Ook bij een eenzijdig beschaafd debat zal ruzie ontstaan, maar zal het langer duren voor het zover is.

 

Wanneer twee opponenten een stelling innemen, is feitelijk sprake van een dubbel debat; er zijn dan twee stellingen het onderwerp van het debat. Bij nog meer opponenten met ieder een eigen stelling is sprake van een meervoudig debat; meerdere stellingen staan ter discussie.

 

Of sprake is van een rationeel debat, hangt af van de mate waarin de stellingen worden onderbouwd met feiten, argumenten en logische redeneringen. Onder omstandigheden zijn irrationele woorden gerechtvaardigd, maar de kans op ruzie is minder groot bij een rationeel debat.

 

Ook voor voorwaarde 3 geldt dat een falsifiëring op rationele wijze minder kans op ruzie geeft dan irrationele afwijzende woorden.

 

Ruzieën ... is kibbelen, kijfen, kiften, stampijen, aanvaren, botsen, conflicteren, geschillen, vechten, strijden, treffen, knokken, dueleren.

 

Tekenen dat we het doel voorbijgeschoten zijn.

 

Toch kan een ruzie ook een fase markeren. Het kan zo zijn dat de betrokken mensen elkaar vooralsnog blijken mis te verstaan, elkaars woordenschat niet goed begrijpen of (sub)cultureel zo ver van elkaar af blijken te staan dat het inleven te moeilijk wordt waardoor begrip voor de redenering van de opponent wegblijft.

 

De meest verstandige reactie op ruzie is dat tijdelijk wordt teruggeschakeld naar keuvelen, waarbij de mensen over en weer enige details over zichzelf prijsgeven; over de eigen gevoeligheden, gevoelens en historie. In deze fase is er geen eis dat men zich beperkt tot rationele argumenten.

 

Daarom zal door mij bij het constateren van ruzie niet direct worden geroepen dat iedereen daarmee onmiddelijk moet stoppen. Echter, mocht een fase van nadere kennismaking niks opleveren, dan zal ik ruzies toch moeten zien te beslechten. Indien de ruzie uit zichzelf eindigt is verder ingrijpen niet nodig. Mocht het niet vanzelf eindigen, dan zal er desnoods een verwijdering en/of ban volgen.

 

 

Laatste reacties

persona

Theo Hiddema - ongegeneerd PVV aanhanger
Jan: ""Hiddema is (zeker gisteravond!) een aandachttrekkende kwal. Zeer bedreven in …

persona

Theo Hiddema - ongegeneerd PVV aanhanger
kees: PS was nog even vergeten te vermelden dat deze haatcampagne …

persona

Theo Hiddema - ongegeneerd PVV aanhanger
kees: Ik denk dat er ook veel rancune is van de …

persona

Depositogarantiestelsel maakte ons hebzuchtig?
Peterv: @K.Reintje 07-03-2010 14:46 ==Geen reden tot klagen dus, denk ik. == En …

persona

Depositogarantiestelsel maakte ons hebzuchtig?
K.Reintje: Waarom klaagt de Rabobank eigenlijk? Sinds de kredietcrisis hebben ze een …

Statistieken

TelMiep
  •