FIETS!
Nieuws over fietsen, fietsroutes en fietsvakanties

Vandaag
ontvingen we een reactie van de VK-weblogredactie op de
plotselinge verwijdering van onze VK-weblog Fiets(route)nieuws
in de nacht van 19 tot 20 december 2008. Om
u volledig op de hoogte te stellen van de dialoog, die we nu
hierover zijn begonnen, publiceren we hierna zowel deze
reactie van de VK-redactie als ons commentaar
hierop.Reactie VK-weblog-redactie
"Allereerst mijn verontschuldiging voor de wat late reactie van mijn kant op uw bezwaren en vragen over het verwijderen van uw vk-weblog fietsen123.nl We modereren met verschillende collega's die meestal om de week werken en onze aandacht ging de laatste weken vooral uit naar de opinie-pagina's (Middenoosten conflict). Mijn mededeling over de verwijdering was door tijdgebrek kort maar de situatie was naar mijn mening dan ook duidelijk - uw vk-weblog stond geheel in dienst van uw fietswebsite alwaar naast veel fietsinformatie ook een webshop gevoerd wordt waar duidelijk vele commerciële producten worden aangeboden.
Er zijn veel vk-weblogs. Wij controleren deze - i.t.t. b.v. de opiniepagina's - niet allemaal zelf, maar verlaten ons hoofdzakelijk op waarschuwingen van lezers die dat bij ieder bericht middels een link kunnen doen. Als we een klacht gegrond vinden verwijderen we meestal een bericht en melden dit aan de eigenaar en/of verzoeken die bepaalde dingen niet meer te doen of te wijzigen. In uw geval kregen we een klacht binnen over het maken van reclame voor commerciële producten.
Toen ik uw vk-weblog bekeek zag ik dat het een volledige extensie was van uw fietswebsite waar alles naartoe verwees. Niet alleen de titel was hetzelfde (fietsen.123), de header was dezelfde als op de site en fungeerde als link naar de site, maar bovenal waren de berichten afkomstig van de site en verwezen er allemaal naar. Dat is op zich helemaal niet erg maar u bedrijft op uw site o.a. een webshop waar u commerciële producten aanbiedt.
U zegt zelf op uw website: "Het is inmiddels de meest uitgebreide webshop met fietskaarten, fietsgidsen en fietsboeken voor de recreatieve fietser, de sportieve fietser, de mountainbiker en de vakantiefietser. " en ook: "Maar u kunt er ook mooie fietsvakanties en fietsreizen boeken. Inderdaad, onze Fietswebwinkel is van vele fietsmarkten thuis! Ik heb even gekeken bij de fietstassen. Daar was zo'n beetje de hele collectie van Ortlieb en een groot deel van Agu te koop. Ik heb zelf fietstassen van Ortlieb en ik kan u vertellen dat dit een volledig commerciëel productiebedrijf is. Ik weet niet wat uw rol in deze transacties is maar door uw vk-weblog droeg u zo exclusief clandizie aan voor Agu en Ortlieb (en dus niet aan de concurrentie).
Omdat alle elementen op uw vk-weblog rechtstreeks verwezen naar uw site had het naar mijn mening geen zin slechts enkele onderdelen te verwijderen. Naar mijn mening had het ook geen zin u te vragen zaken te wijzigen. Want dan had u of uw webshop moeten sluiten (wat ons overigens niets aangaat) of zelf alle bijdragen op uw vk-weblog moeten verwijderen. Dat leek me niet echt een keuze, vandaar dat ik het zelf heb gedaan.
Het staat u natuurlijk altijd vrij een andere vk-weblog bij ons aan te maken, wat natuurlijk over fietsen mag gaan.
Ik wens u nog heel veel succes en plezier toe met uw verder overigens - naar mijn persoonlijke smaak - voortreffelijke fietswebsite."
Onze reactie
"Allereerst mijn dank, dat u heden, 3 februari 2009, eindelijk hebt gereageerd op mijn twee mails van 20 december 2008 en op mijn mail van 8 januari 2009. Het biedt de mogelijkheid om op basis van argumenten te dialogeren.
U levert kritiek op de inhoud van onze VK-weblog Fiets(route)nieuws vanwege de directe verbondenheid van onze weblog met onze fietswebsite Fietsen Eén Twee Drie (http://www.fietsen.123.nl/). Nu is deze verbondenheid vanaf het begin van de weblog Fiets(route)nieuws - start: 23 september 2005 (!) - al aanwezig en is steeds op dezelfde wijze nadrukkelijk zowel in de kop als in de adressering duidelijk aangeven. De redactie van de VK-weblog heeft hierop in al deze jaren nooit enige kritiek laten horen. Blijkbaar was dit voorheen nooit geen probleem. Waarom dan nu, na drieenhalf jaar wel?
Uit uw andere redenering blijkt, dat u niet alleen bezwaren hebt tegen de verbondenheid van onze VK-weblog Fietsroutenieuws met http://www.fietsen.123/, maar met name ook bezwaar hebt tegen publicaties over onze Fietswebwinkel, die behoort tot onze website http://www.fietsen.123.nl/. U noemt daarbij als voorbeeld fietskaarten, fietsvakanties en enkele merken van fietstassen in deze Fietswebwinkel. Ook hier geldt echter: we hebben in de drieënhalf jaar van de weblog Fiets(route)nieuws zeer regelmatig nieuws gepubliceerd over deze Fietswebwinkel. Het is een initiatief in nauwe samenwerking met de bekende Fietsvakantiewinkel.
Want nieuws brengen over fietsen, fietsroutes en fietsvakanties was het oogmerk van onze VK-weblog Fietsroutenieuws. Dus als er nieuwe ontwikkelingen waren in en rond deze Fietswebwinkel, dan hebben we dat ook steeds gebracht. (Zonder overigens waar dan ook op de VK-blog reclame te maken voor welk merk fietstas dan ook, zoals u volstrekt ten onrechte suggereert!) Ook zulke berichten zijn steeds gedurende drieënhalf jaar gepubliceerd zonder enige reactie, commentaar of kritiek uwerzijds! Waarom is het nu ineens niet meer geoorloofd?
We willen graag nog eens nadrukkelijk herhalen, dat Fietsen Eén Twee Drie geen commerciële website is, maar een hobby-site, die begin april 2000 is ontworpen en sindsdien met veel energie en tijdsinzet in de vrije tijd op zo professioneel mogelijke wijze wordt gemaakt. Het is dus een vrijwilligersinitiatief zonder winstoogmerk. Geringe baten worden slechts besteed ter dekking van de onvermijdelijke onkosten.
Volgens ons is het niet in strijd met de gebruiksvoorwaarden, wanneer een VK-weblog direct verbonden is met een hobby-initiatief.
Volgens ons is het ook niet in strijd met de voorwaarden, wanneer een informatieve VK-weblog nieuws geeft over ontwikkelingen in en rond een hobby-initiatief.
Een grondige reden om onze VK-weblog te sluiten was er o.i. derhalve niet. Vandaar onze vraag om onze (voormalige) VK-weblog Fietsroutenieuws te heropenen.
U nodigt ons aan het eind van uw reactie uit "een ander vk-weblog bij ons aan te maken, wat natuurlijk over fietsen mag gaan". We zouden graag willen. Maar we zien niet in, hoe de inhoud ervan anders zou kunnen zijn dan de inhoud die we tot nu toe aan onze geliquideerde VK-weblog Fiets(route)nieuws hebben gegeven. Daar stond al het nieuws in, dat we relevant vonden voor geïnteresseerde fietsliefhebbers.
Tenslotte: dank voor uw goede wensen en voor uw persoonlijke waardering voor onze fietswebsite Fietsen Eén Twee Drie."
Beus 03-02-2009 21:11
'Een vrijwilligersinitiatief zonder winstoogmerk'.
Sport en beweging zijn in het belang van een gezonde samenleving.
Het Nationaal Actieplan 2009: Sport en Bewegen.
Gevoelsmatig maakt het m.i. wel degelijk uit waarvoor reclame wordt gemaakt.
Een zeer lastig schemergebied om helder te krijgen.
Sport en beweging zijn in het belang van een gezonde samenleving.
Het Nationaal Actieplan 2009: Sport en Bewegen.
Gevoelsmatig maakt het m.i. wel degelijk uit waarvoor reclame wordt gemaakt.
Een zeer lastig schemergebied om helder te krijgen.
k. 03-02-2009 22:44
sjeumig, ik vinnut schofterig, dat ze zo met die site, die
niemand kwaad deed omgaan!
R.Llull 04-02-2009 13:54
Jos dat mag de VK doen even de regels lezen.
En gaan jullie nog iets doen met andere bloggers die verwijderd hadden moeten worden?
Bart 04-02-2009 14:37
De argumenten van de VK redactie kunnen me geen moment
overtuigen!
Eerst drie en een half jaar niet opletten (niet lezen, een bekend verschijnsel bij de VK redactie, ik noem het desinteresse) en dan nu, uit het niets, dit soort draconische maatregelen...
Belachelijk, deze sluiting, ik vind het nog steeds!
Hartelijke groet, Bart
Eerst drie en een half jaar niet opletten (niet lezen, een bekend verschijnsel bij de VK redactie, ik noem het desinteresse) en dan nu, uit het niets, dit soort draconische maatregelen...
Belachelijk, deze sluiting, ik vind het nog steeds!
Hartelijke groet, Bart
Guus
04-02-2009 16:23
Na drieenhalf jaar komt de VK-blogredactie in actie, zelfs een
achteruitkakkende schildpad is minder traag.
Stond er op de fietswebsite dat men Ortlieb en Agu fietstassen moet kopen? Boycotte men andere fietstassenmerken? Gooide men de persberichten van die andere fabrikanten ongelezen in de prullenbak? Mijn indruk is dat de fietswebsite informeert over alles wat ook maar enigszins met fietsen heeft te maken.
Zullen we eens wat namen noemen van bloggers welke bij herhaling "reclame" maakten/maken voor zichzelf of voor producten, charitativiteiten, welke hen sympathiek waren/zijn?
*Voordaan.
*app/edu.
*Marina de Haan.
*Frans Muthert.
*Jacob Hesseling.
*JB/Renate Marlis.
*Eerlijk gezegd heb ik het zelf ook een keer -volkomen succesloos- gedaan.
Hoeveel van de bovengenoemden hebben het verzoek gekregen om bepaalde passages aan te passen cq te verwijderen? Hoeveel bloggers zijn er geschorst? Van hoeveel bloggers is hun volledige blog verwijderd? Denkend aan Muthert is men helemaal dubbel. De ene keer mocht een blogje over zijn boek niet, de tweede keer mocht dat wél, zijn cabaretactiviteiten zijn altijd ongemoeid gelaten. VK-BLOGREDACTIE, WORDT EENS HELDER EN CONSEQUENT!!!
Het blog over de fietswebsite hoort in zijn oorspronkelijke vorm terug te komen!!! Hèèl vèèl succes met de strijd. Van mij aanbeveling nummer 12.
Stond er op de fietswebsite dat men Ortlieb en Agu fietstassen moet kopen? Boycotte men andere fietstassenmerken? Gooide men de persberichten van die andere fabrikanten ongelezen in de prullenbak? Mijn indruk is dat de fietswebsite informeert over alles wat ook maar enigszins met fietsen heeft te maken.
Zullen we eens wat namen noemen van bloggers welke bij herhaling "reclame" maakten/maken voor zichzelf of voor producten, charitativiteiten, welke hen sympathiek waren/zijn?
*Voordaan.
*app/edu.
*Marina de Haan.
*Frans Muthert.
*Jacob Hesseling.
*JB/Renate Marlis.
*Eerlijk gezegd heb ik het zelf ook een keer -volkomen succesloos- gedaan.
Hoeveel van de bovengenoemden hebben het verzoek gekregen om bepaalde passages aan te passen cq te verwijderen? Hoeveel bloggers zijn er geschorst? Van hoeveel bloggers is hun volledige blog verwijderd? Denkend aan Muthert is men helemaal dubbel. De ene keer mocht een blogje over zijn boek niet, de tweede keer mocht dat wél, zijn cabaretactiviteiten zijn altijd ongemoeid gelaten. VK-BLOGREDACTIE, WORDT EENS HELDER EN CONSEQUENT!!!
Het blog over de fietswebsite hoort in zijn oorspronkelijke vorm terug te komen!!! Hèèl vèèl succes met de strijd. Van mij aanbeveling nummer 12.
Party_Dog
04-02-2009 18:21
Ik denk dat men een vinger in de pap wil blijven houden om
inkomsten komende uit reclame welke een dikke pot voor ze zijn
natuurlijk...
Komt er nu dan een rectificatie van je orginele blog?..mag dat weer?
Aanbeveling 13&14 zijn van mij...ik schijn er altijd 2 uit te delen..:-))
Reactie is geredigeerd
Komt er nu dan een rectificatie van je orginele blog?..mag dat weer?
Aanbeveling 13&14 zijn van mij...ik schijn er altijd 2 uit te delen..:-))
Reactie is geredigeerd
Guus
04-02-2009 18:43
@Party Dog
Men deelt twee aanbevelingen uit wanneer men hier een blog heeft en is ingelogd. Wanneer men niet is ingelogd, wat men niet kan zijn als men geen eigen blog heeft, deelt men slechts één punt uit. Al jàren ben ik het er niet mee eens dat de mening van een blogger per definitie steekhoudender zou zijn dan die van een bezoeker.
@Fietsliefhebber
Sorry voor deze 'off topic' reactie, zoals jij graag informeert over fietsen geef ik met alle plezier voorlichting over andere dingen. Ik beloof je dat ik er ònder je blog geen gewoonte van zal maken.
Men deelt twee aanbevelingen uit wanneer men hier een blog heeft en is ingelogd. Wanneer men niet is ingelogd, wat men niet kan zijn als men geen eigen blog heeft, deelt men slechts één punt uit. Al jàren ben ik het er niet mee eens dat de mening van een blogger per definitie steekhoudender zou zijn dan die van een bezoeker.
@Fietsliefhebber
Sorry voor deze 'off topic' reactie, zoals jij graag informeert over fietsen geef ik met alle plezier voorlichting over andere dingen. Ik beloof je dat ik er ònder je blog geen gewoonte van zal maken.
Party_Dog
04-02-2009 18:45
@ Guus,
Dat wist ik als groentje hier natuurlijk nog niet...vondt het al vreemd..weer wat geleerd..:-))
Dat wist ik als groentje hier natuurlijk nog niet...vondt het al vreemd..weer wat geleerd..:-))
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

En dát is WARE commercie, i.t.t. de 'hobby-commercie' waarover Fietsen123 terecht rept.