Kredietcrisis
Economieredactie blogt over verwarrende tijden

Een tegenvaller: doordat Nederland zo'n exportkampioen is duurt de
crisis bij ons nog tot 2013. Dat zegt althans economieprofessor
Peter van Bergeijk. Hij
ging alle economische voorspellende modellen nog eens na en
constateerde een fout bij allemaal: ze houden geen rekening met hoe
de wereldhandel specifiek op een financiële crisis reageert.
Er is één instelling in de
wereld die dat wel doet en om die reden door diezelfde wereld, met
het IMF voorop, de hemel wordt ingeprezen. Dat is het Centraal
Planbureau. Dat CPB schat de daling van de wereldhandel in op 10
procent, waardoor de economie dit jaar krimpt met 3,5
procent.
Maar in 2010 treedt alweer herstel op - het CPB zet het op dit fraaie plaatje nog tussen aanhalingstekens. Op het plaatje worden alle grote (financiële) crises van deze en vorige eeuw vergeleken.
En daaruit blijkt dat het met deze crisis weer net zo snel omhoog gaat als het naar beneden is gegaan. Op die van 1982 na vertonen alle crises grafisch het traject van een stuiterende bal waarbij de hoek aan beide zijden van de stuit hetzelfde is.
Wat Van Bergeijk zegt is dat die hoek richting de toekomst dus veel groter is. Althans, het gaat economisch lang niet zo snel omhoog als het eerder omlaag ging. ‘Als je alleen kijkt naar aparte landen, dan zie je dat de invoer tijdens een financiële crisis met een kwart daalt en dat dat 15 maanden duurt' zegt Van Bergeijk. ‘Maar deze crisis treft alle landen, net zoals de financiële crisis van 1929. Toen duurde die krimp veel langer doordat de invoer van allen de uitvoer van allen is en individuele landen zich dus niet uit hun crisis konden exporteren.'
Hoewel we al heel vaak hebben gehoord dat de huidige crisis niet vergeleken mag worden met die van de jaren dertig van de vorige eeuw, doet Van Bergeijk dat toch. Toen duurde het vier jaar voordat de handel weer op gang kwam. Mede doordat Duitsland er een impuls aan gaf door zijn oorlogsvoorbereidingen. ‘Maar het kan ook de New Deal zijn geweest', zegt Van Bergeijk, ‘nu we als economen meer cijfers krijgen en een grotere rekenkracht, neemt de overeenstemming over zulke kwesties af.'
Als Van Bergeijk het
ondanks alles over de Grote Depressie heeft, dan is het misschien
niet zo gek om de Kondratieff-golf erbij te pakken. De Long Wave
Group heeft er een sublieme website aan gewijd. Een aanrader.
Maar ook ontnuchterend, want daaruit blijkt dat Van Bergeijk met zijn vier jaar nog aan de optimistische kant zit. Tenminste, als je ervoor kiest het moment nu gelijk te stellen aan het begin van de Grote Depressie. De derde Kondratieff-golf begon in 1929 en pas in 1949 ging het weer omhoog.
Dat is een twintig jaar durende winter. In de vierde golf - waar we nu middenin zitten - is de winter in 2000 begonnen. Met andere woorden: herstel begint in 2020. Dus nog elf jaar de billen samenknijpen.
Robert Giebels
Maar in 2010 treedt alweer herstel op - het CPB zet het op dit fraaie plaatje nog tussen aanhalingstekens. Op het plaatje worden alle grote (financiële) crises van deze en vorige eeuw vergeleken.
En daaruit blijkt dat het met deze crisis weer net zo snel omhoog gaat als het naar beneden is gegaan. Op die van 1982 na vertonen alle crises grafisch het traject van een stuiterende bal waarbij de hoek aan beide zijden van de stuit hetzelfde is.
Wat Van Bergeijk zegt is dat die hoek richting de toekomst dus veel groter is. Althans, het gaat economisch lang niet zo snel omhoog als het eerder omlaag ging. ‘Als je alleen kijkt naar aparte landen, dan zie je dat de invoer tijdens een financiële crisis met een kwart daalt en dat dat 15 maanden duurt' zegt Van Bergeijk. ‘Maar deze crisis treft alle landen, net zoals de financiële crisis van 1929. Toen duurde die krimp veel langer doordat de invoer van allen de uitvoer van allen is en individuele landen zich dus niet uit hun crisis konden exporteren.'
Hoewel we al heel vaak hebben gehoord dat de huidige crisis niet vergeleken mag worden met die van de jaren dertig van de vorige eeuw, doet Van Bergeijk dat toch. Toen duurde het vier jaar voordat de handel weer op gang kwam. Mede doordat Duitsland er een impuls aan gaf door zijn oorlogsvoorbereidingen. ‘Maar het kan ook de New Deal zijn geweest', zegt Van Bergeijk, ‘nu we als economen meer cijfers krijgen en een grotere rekenkracht, neemt de overeenstemming over zulke kwesties af.'
Als Van Bergeijk het
ondanks alles over de Grote Depressie heeft, dan is het misschien
niet zo gek om de Kondratieff-golf erbij te pakken. De Long Wave
Group heeft er een sublieme website aan gewijd. Een aanrader.Maar ook ontnuchterend, want daaruit blijkt dat Van Bergeijk met zijn vier jaar nog aan de optimistische kant zit. Tenminste, als je ervoor kiest het moment nu gelijk te stellen aan het begin van de Grote Depressie. De derde Kondratieff-golf begon in 1929 en pas in 1949 ging het weer omhoog.
Dat is een twintig jaar durende winter. In de vierde golf - waar we nu middenin zitten - is de winter in 2000 begonnen. Met andere woorden: herstel begint in 2020. Dus nog elf jaar de billen samenknijpen.
Robert Giebels
Bert
Schiller 04-05-2009 14:13
Ach die crisis... ik laat me het hoofd niet op hol brengen hoor.
Gewoon hard blijven werken en in het weekend wat aan bodybuilding doen dan zie ik
vanzelf wel hoe het afloopt.
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
jan bouma
04-05-2009 15:36
Sluit me eigenlijk aan bij de eerste reactant.
Inderdaad voorspelde ik al na het klappen van allerlei "bellen", die van het Internet en (bijv.) die van Nina Brink (W.O.L.) - "hier gebakken lucht te koop" zo werd gescandeerd bij de ingang van het beursgebouw en bij de emissie van haar aandelen. Vervolgens voorspelde ik, gelijk met Georges Soros; zie zijn "The bubble of American supremacy" het barsten van de huizenmarkt in de VS en de waardeloze daarop afgesloten hypotheken die ook hier bij ons werden ondergebracht.
Allemaal ouwe koek.
Nu is de wereldeconomie, of we dat nu willen of niet, één groot communicerend vat waardoor J. Tinbergen uit de jaren '60 vdve gelijk krijgt: "Zorg nou voor een evenwichtige koopkrachtontwikkeling wereldwijd en tegelijkertijd!"
Welnee!
De 'Overwinnaars' van het sociaaldarwinisme achtten NA de Val van de Muur in 1989 dat zij "winnaar" zouden worden tot in eeuwigheid totdat ook dat fiasco bleek. De wereldgemeenschap kan hun gegraai nu gaan bekostigen.
Kortom: het is tijd voor een wereldraad met wat cruciale bevoegdheden. Welke? Die leest u op m'n website. Idem daar de oplossingen staan voor de toekomst der mensheid hoewel... als u er te lang mee wacht hoeft het niet meer.
Maar dat zei ik in 1972 ook al toen de Club van Rome het huidige scenario schetste. Inderdaad. We hebben nog wat extra onvermoede en niet terechte speelruimte gekregen.
Inderdaad voorspelde ik al na het klappen van allerlei "bellen", die van het Internet en (bijv.) die van Nina Brink (W.O.L.) - "hier gebakken lucht te koop" zo werd gescandeerd bij de ingang van het beursgebouw en bij de emissie van haar aandelen. Vervolgens voorspelde ik, gelijk met Georges Soros; zie zijn "The bubble of American supremacy" het barsten van de huizenmarkt in de VS en de waardeloze daarop afgesloten hypotheken die ook hier bij ons werden ondergebracht.
Allemaal ouwe koek.
Nu is de wereldeconomie, of we dat nu willen of niet, één groot communicerend vat waardoor J. Tinbergen uit de jaren '60 vdve gelijk krijgt: "Zorg nou voor een evenwichtige koopkrachtontwikkeling wereldwijd en tegelijkertijd!"
Welnee!
De 'Overwinnaars' van het sociaaldarwinisme achtten NA de Val van de Muur in 1989 dat zij "winnaar" zouden worden tot in eeuwigheid totdat ook dat fiasco bleek. De wereldgemeenschap kan hun gegraai nu gaan bekostigen.
Kortom: het is tijd voor een wereldraad met wat cruciale bevoegdheden. Welke? Die leest u op m'n website. Idem daar de oplossingen staan voor de toekomst der mensheid hoewel... als u er te lang mee wacht hoeft het niet meer.
Maar dat zei ik in 1972 ook al toen de Club van Rome het huidige scenario schetste. Inderdaad. We hebben nog wat extra onvermoede en niet terechte speelruimte gekregen.
An van den
burg 04-05-2009 17:49
De economie moet nog veel meer dalen. De volgevreten westerlingen
moeten stikken in hun eigen decadente vet en luxe!!
An 04-05-2009 20:53
Ja, Ron, gras met geitenkeutels. Lekker en goedkoop!
An 04-05-2009 20:53
Ja, Ron, gras met geitenkeutels. Lekker en goedkoop!
bprins
04-05-2009 23:08
Volgens de regeringen moeten we geloven dat de crisis einde dit
jaar over zijn dieptepunt heen is, en dat er volgend jaar weer
groei zal zijn. EWr zijn "groene loten". Echt waar. Toch ?
Volgens de beurs is het herstel al bijna een feit, en rolt men over elkaar heen om te kopen bij elk positief geruchtje.
Maar ondanks dat alles zijn de harde cijfers over het eerste kwartaal gruwelijk. Zo gruwelijk dat de krimpvoorspellingen voor dit jaar al bijna achterhaald zijn. De EU, het IMF CPB en andere instanties stellen het ook telkens bij.
Wat men kan laten zien, is dat hier en daar het tempo van de neergang wat verminderd. Is dat goed nieuws ? Nou, als dat deukje in de grafiek het enige resultaat is van 4000 miljard nieuw geld in de economie, dan ben ik niet erg optimistisch....
Deze crisis kan binnen het systeem opgelost worden als er weer nieuwe winstmogelijkheden ontstaan. Dat kan alleen door letterlijk "uitzieken" : het massaal vernietigen van overtollige productiecapaciteit, het vernietigen van schulden (de vorderingen daarop) en door nieuwe markten (waarschijnlijk Azie voorop).
Zover zijn we nog LANG niet. Dat duurt jaren van toenemende ellende.
Reactie is geredigeerd
Volgens de beurs is het herstel al bijna een feit, en rolt men over elkaar heen om te kopen bij elk positief geruchtje.
Maar ondanks dat alles zijn de harde cijfers over het eerste kwartaal gruwelijk. Zo gruwelijk dat de krimpvoorspellingen voor dit jaar al bijna achterhaald zijn. De EU, het IMF CPB en andere instanties stellen het ook telkens bij.
Wat men kan laten zien, is dat hier en daar het tempo van de neergang wat verminderd. Is dat goed nieuws ? Nou, als dat deukje in de grafiek het enige resultaat is van 4000 miljard nieuw geld in de economie, dan ben ik niet erg optimistisch....
Deze crisis kan binnen het systeem opgelost worden als er weer nieuwe winstmogelijkheden ontstaan. Dat kan alleen door letterlijk "uitzieken" : het massaal vernietigen van overtollige productiecapaciteit, het vernietigen van schulden (de vorderingen daarop) en door nieuwe markten (waarschijnlijk Azie voorop).
Zover zijn we nog LANG niet. Dat duurt jaren van toenemende ellende.
Reactie is geredigeerd
Er zal toch echt een tijd komen dat er nagedacht moet worden over
een totaal nieuw economisch systeem. Het kapitalisme met zijn
vrijemarktdenken is als een amok makende olifant in een
porseleinkast.
Het kan beter, veel beter. Maar ik denk dat het nog niet slecht genoeg gaat om alle vrijemarkteconomen met pek en veren de stad uit te jagen.Bij hen is nieuw meer van hetzelfde en dat kennen we inmiddels wel! Het zal onze ondergang nog eens worden!
Het kan beter, veel beter. Maar ik denk dat het nog niet slecht genoeg gaat om alle vrijemarkteconomen met pek en veren de stad uit te jagen.Bij hen is nieuw meer van hetzelfde en dat kennen we inmiddels wel! Het zal onze ondergang nog eens worden!
ron rozen
05-05-2009 09:06
Een probleem dat steeds meer opspeelt tegenwoordig is dat grote
bedrijven eigenlijk van niemand zijn. Het zijn financiele
entiteiten die bestuurd worden door een groep mensen die elkaar
het balletje toespelen. Aandeelhoudersvergadering stellen niks
voor, er wordt niet verwacht dat iemand een vraag stelt. De
dagelijkse leiding, daar gaat het om. Die wordt uit dezelfde
kring van mensen gekozen als de commissarissen dus een echt
controlerende functie heeft die ook niet echt.
Sluipenderwijs zijn mensen uit dat kringetje steeds brutaler geworden. In een gemeenschappelijke actie van alle "captains of industrie" is het fatsoen overboord gegooid, net als bij stichtingen. Het "clubje" weet zich zo onmisbaar voor te doen dat er geen veranderingen mogelijk zijn. Minder verdienende en even bekwame directeuren krijgen geen voet aan de grond.
Reactie is geredigeerd
Sluipenderwijs zijn mensen uit dat kringetje steeds brutaler geworden. In een gemeenschappelijke actie van alle "captains of industrie" is het fatsoen overboord gegooid, net als bij stichtingen. Het "clubje" weet zich zo onmisbaar voor te doen dat er geen veranderingen mogelijk zijn. Minder verdienende en even bekwame directeuren krijgen geen voet aan de grond.
Reactie is geredigeerd
JoopA
05-05-2009 10:02
Economen denken nog steeds dat ze de economie kunnen voorspellen.
Nu moeten ze toch wel begrijpen dat de economie slechts de
speelbal is van geopolitieke machtsfactoren. Ik denk dat het
Japanse scenario eerst komt met het verschil dat goedkoop China
niet meer bestaat. Misschien kunnen nu de Marsmannetjes goedkoop
voor ons gaan produceren. Succes!
Reactie is geredigeerd
Reactie is geredigeerd
ron rozen
05-05-2009 10:29
Wat ik ook een beetje mis in economische beschouwingen is het
effect van een enthousiaste politicus zoals Franklin Delano
Roosevelt. Het valt me een beetje tegen dat dat effect, terwijl
algemeen bekend is dat het erg belangrijk was, nooit eens is
geadopteerd door een of andere wetenschappelijke dicipline om er
een manipuleerbare economische methode uit te destilleren of iets
dergelijks.
Peter
Ramautarsing 05-05-2009 12:07
De reacties zijn toch wel bijzonder. Wie in goede tijden
voorspelt dat het slecht wordt, wordt weggehoond, niet gehoord.
Dat willen we immers massaal niet (weten), de politiek voorop.
Maar goed, zij reageert weer op wat de burger doet. Stel dat we
in goede tijden maatregelen moeten nemen. Dat sluit niet aan bij
het besef van de kiezers en scoort al helemaal niet. Iets
vergelijkbaars zien we nu. Degenen die voorspellen dat de crisis
wel eens lang kan duren, wordt liever niet gehoord. Veel
interessanter is het om Keynesiaans te investeren. Dat heeft de
charme van een overzienbare duur en voorkomt dat je echt moet
ingrijpen. Politiek veel leuker om te vertellen en veel
populairder.
Overigens sluit ik me wel aan bij degenen die constateren dat economen altijd achteraf prima kunnen verklaren, maar slecht voorspellen.
Toch vind ik dat degenen die hier lering uit proberen te trekken en een echt oordeel proberen te trekken, ook gehoord moeten worden enhun argumenten bijzonbder serieus genomen.
Peter Ramautarsing
Overigens sluit ik me wel aan bij degenen die constateren dat economen altijd achteraf prima kunnen verklaren, maar slecht voorspellen.
Toch vind ik dat degenen die hier lering uit proberen te trekken en een echt oordeel proberen te trekken, ook gehoord moeten worden enhun argumenten bijzonbder serieus genomen.
Peter Ramautarsing
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

Met
reddingsplannen van miljarden buitelen overheden over elkaar heen
om de wereldeconomie voor een depressie te behoeden. Het vertrouwen
van de gewone burger in de economie is naar een dieptepunt gezakt.
Wie ziet uitwegen? En biedt deze crisis ook kansen? De Volkskrant
geeft in deze turbulente tijden zijn lezers de kans hun stem te
laten horen via de Economische Agenda. Stem en praat mee over de
voornaamste economische problemen van Nederland via
Michel
Tilmant, de oververmoeide en daarom vetrokken baas van ING,
vergeleek de kredietcrisis met een oorlog. Toen ING 10 miljard euro
staatssteun kreeg, zei hij - ter verklaring - dat de huidige
economische crisis, de ergste is in honderd jaar. En Tilmant was
niet de enige. De economieredactie van de Volkskrant besteedt in de
papieren krant vanzelfsprekend veel aandacht aan de kredietcrisis.
Voor wat er nog meer over valt te vertellen, is dit blog.
Reactie is geredigeerd