passagenproject
kunst wetenschap politiek
De Volkskrant schrijft vandaag uitvoerig over de giften aan Wilders.
“Een deel van de giften die PVV-leider Geert Wilders uit de Verenigde Staten ontvangt voor zijn juridische verdediging, komt binnen op de bankrekening waarop ook de partijdonaties uit Nederland worden gestort. ‘Buitengewoon onfris’, vindt Remco Nehmelman, hoofddocent staats- en bestuursrecht aan de universiteit Utrecht.”
Interessant is dat toentertijd de financiering van de Edmund Burke Stichting door Amerikaanse bedrijven juist werd stopgezet vanwege de samenwerking van de Edmund Burke Stichting met Wilders. (Ik maak overigens ook op uit het Volkskrant-bericht dat het nu inzake Wilders niet om financiering door bedrijven gaat).
De Edmund Burke Stichting werd tot 2004/2005 gefinancierd door de Amerikaanse farmaceut Pfizer (met een half miljoen dollar). [Pieter van Os “[...] bijna de helft van de Burke-brochures, waarin ‘het conservatieve gedachtegoed wordt toegepast op de brandende kwesties van deze tijd’ , gaat over zorg en geneesmiddelenbeleid.”[ De Amerikaanse lobby, De Groene Amsterdammer 14-10-2005]
Burke directeur Andreas Kinneging beweert op 13 mei 2006 in de NRC dat Pfizer de financiering heeft ingetrokken omdat de Burke Stichting politiek de bakens heeft verzet. Maar het is andersom: Pfizer heeft de financiering ingetrokken vanwege de Burke- samenwerking met Wilders en het anti-islamisme van Spruyt en Wilders. Pieter van Os en Hubert Smeets: ” «Wij financieren nooit denktanks met directe politieke banden», aldus een medewerker van Pfizer op basis van anonimiteit. «De Burke Stichting wilde iets anders dan wij. Het had geen zin meer onze samenwerking voort te zetten.»
Dat laatste spoort met het
verschil van inzicht dat al eerder aan het licht was gekomen bij
die bijeenkomst met Wilders en Bart Jan Spruyt (directeur van de
Burke Stichting) in New York.
Gary Rosen, redactiechef van het tijdschrift Commentary dat het initiatief tot de ontmoeting had genomen, herinnert zich: «Onze verschillen van inzicht concentreerden zich op drie punten: islamisering, anti-immigratie beleid en de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Op enkele studies en artikelen naar het opkomende antisemitisme in Frankrijk na schrijven wij weinig over die eerste twee onderwerpen. Toetreding van Turkije tot de EU is daarentegen juist erg belangrijk voor ons, Amerikaanse conservatieven. De modernisering van dat land – daarover bestaat binnen Amerikaanse conservatieve kring eigenlijk geen onenigheid – is enorm belangrijk, juist als tegengif voor de opkomst van radicaal-islamitische groeperingen. Maar de heer Wilders denkt daar anders over, en die ideeën beleeft hij vrij intens, begreep ik toen.» “ [Pieter van Os, Hubert Smeets De Burke Stichting staat paraat, De Groene 21-10-2005]
Bart Tromp toentertijd over de financiering van de Burke Stichting:
“Twee jaar geleden kreeg ik van een journalist van Vrij Nederland […] te horen dat de Burke Stichting vooral geld kreeg van rechtse Amerikaanse miljonairs. Mijn reactie toen: ‘Als Saoedi-Arabisch geld in Nederlandse moskeeën en scholen wordt gestoken, vind ik dat geen goede zaak. Evenmin lijkt het mij wenselijk dat Amerikaanse financiers Nederlandse politieke stichtingen ondersteunen, want wie betaalt, die bepaalt.' Ik riep de Burke Stichting op openheid over haar financiën te verschaffen.” (Het Parool, 7-10-2005)
De financiering van partijen is in Nederland buitengewoon slecht geregeld.
Janny Groen, Annieke Kranenberg in de Volkskrant:
“Andere partijen maken volgens Nehmelman en Elzinga soms ook misbruik van de slechte wetgeving rondom partijfinanciering. Nederland is hiervoor vorig jaar flink op de vingers getikt door Greco, een anti-corruptie werkgroep van de Raad van Europa. Een wetsvoorstel dat transparantie in de toekomst wel verplicht stelt, is in de maak.”
..............
Laila heeft mij op een rapportage in Vrij Nederland over dit thema gewezen.
Freke Vuijst op 13-6-2009 in VN
"Op zoek naar dollars":
"De Amerikaanse fondsenwerving voor Wilders levert echter nieuwe problemen op, blijkt uit een rondgang van Vrij Nederland langs de verschillende groepen die fondsen werven voor Wilders. Zowel Atlas Shrugs (Pamela Geller) als Jihad Watch (Robert Spencer) hebben Support Geert Wilders-buttons op hun websites. Een klik op Gellers button leidt direct naar de Engelstalige pagina van geertwilders.nl en de mogelijkheid om met Paypal te doneren aan de Stichting Vrienden van de PVV, die volgens de Kamer van Koophandel hetzelfde adres en telefoonnummer heeft als de PVV.
Op zich niets aan de hand. Al is het ietwat misleidend om de oproep Wilders te helpen met de kosten van zijn rechtszaak te laten eindigen met een storting in de kas van de PVV. Anders ligt het voor een organisatie als Jihad Watch, die een zogenaamde 501 (c) 3 non-profit status heeft. Volgens de regels van de Amerikaanse belastingdienst verbiedt een dergelijke status het werken voor en financieel steunen van politieke kandidaten en partijen. Robert Spencer van Jihad Watch ontkent dat hij de wet overtreedt 'want Wilders trekt er persoonlijk geen profijt van'.
Aaron Eitan Meyer ziet het anders. Meyer is onderdirecteur van The Legal Project of the Middle East Forum (MEF, zie kader-Pipes), dat slachtoffers van islamitische lawfare financieel steunt. Volgens Meyer is Wilders geen cliënt van MEF's Legal Project. 'Wilders heeft zijn eigen steunfonds. Wij zamelen via een aparte rekening wel geld in voor Wilders' advocatenkosten.' Op mijn vraag hoe dat geld wordt overgemaakt, klikte Meyer tijdens ons telefoongesprek aan op geertwilders.nl, 'want daar kun je doneren'. Toen ik hem erop wees dat die donaties naar de PVV gaan, erkende hij dat en zei hij dat de overmaking van fondsen aan Wilders 'buiten mijn expertise ligt'. Op mijn verzoek om meer informatie en documentatie, reageerde Meyer niet. Ook MEF opereert onder de 501 (c) non-profit status. 'Als zodanig steunen wij geen politieke partij,' zei Meyer. 'Dat zou tegen de regels zijn.'"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Opmerking Maria Trepp betreffende het Wilders-support van "Jihad Watch (Robert Spencer)" : Robert Spencer staat bij de Leidse Burkiaan Paul Cliteur in zeer hoog aanzien.
Cliteur zei op een LPF- bijeenkomst (16-2-2006) over de “keiharde” (de Volkskrant) boeken over de islam van Daniel Pipes en Robert Spencer: “ Dit zijn mensen van groot niveau. Laten we kennis nemen van hun standpunten. Helaas kun je hun boeken niet in de boekwinkel kopen en krijgen zij geen recensies in de kranten.
231reacties
Maria Trepp 20-06-2009 11:55
Dus Wiljan, het benoemen van feiten en het aanhalen van de
keurige en rechtse Volkskrant is volgens jou polarisatie?
George
Knight 20-06-2009 12:10
@Maria
Interessant onderwerp dat een brede invalshoek verdient. Door het geld te volgen komt men uit bij de echte macht. Kijk in het staatje van Greco eens hoeveel geld CDA en PvdA binnenslepen. Dat heeft ongetwijfeld voordelen die samenhangen met expertise en continuiteit, maar het introduceert ook gemakzucht, luiheid en de noodzaak om de aldus opgebouwde partijorganisatie in stand te houden en te verdedigen. Dat laatste wordt dan een doel op zichzelf en lijkt me slecht voor de flexibiliteit van het democratisch proces. Zeker als bestuurders afhankelijk worden van de staatssteun zonder dat dit publiekelijk bekend is.
Wilders en zijn PVV lijken in de partijfinanciering niet de uitzondering, maar de regel. Individuele burgers kunnen in Nederland trouwens meedoen aan verkiezingen zonder zich als partij op te tuigen. Hoewel dat bijna nooit gebeurt.
tinyurl.com/mczaaz
Interessant onderwerp dat een brede invalshoek verdient. Door het geld te volgen komt men uit bij de echte macht. Kijk in het staatje van Greco eens hoeveel geld CDA en PvdA binnenslepen. Dat heeft ongetwijfeld voordelen die samenhangen met expertise en continuiteit, maar het introduceert ook gemakzucht, luiheid en de noodzaak om de aldus opgebouwde partijorganisatie in stand te houden en te verdedigen. Dat laatste wordt dan een doel op zichzelf en lijkt me slecht voor de flexibiliteit van het democratisch proces. Zeker als bestuurders afhankelijk worden van de staatssteun zonder dat dit publiekelijk bekend is.
Wilders en zijn PVV lijken in de partijfinanciering niet de uitzondering, maar de regel. Individuele burgers kunnen in Nederland trouwens meedoen aan verkiezingen zonder zich als partij op te tuigen. Hoewel dat bijna nooit gebeurt.
tinyurl.com/mczaaz
Maria Trepp 20-06-2009 12:15
George: "Wilders en zijn PVV lijken in de partijfinanciering niet
de uitzondering, maar de regel."
Ja, en ik vind het probleem ook structureel , en zeker verder gaan dan Wilders.
Alleen, Wilders is helemaal geen echte partij. De PVV heeft geen interne partijdemocratie en is een "beweging" , en vandaar vind ik het probleem Wilders groter dan bij andere partijen.
Ja, en ik vind het probleem ook structureel , en zeker verder gaan dan Wilders.
Alleen, Wilders is helemaal geen echte partij. De PVV heeft geen interne partijdemocratie en is een "beweging" , en vandaar vind ik het probleem Wilders groter dan bij andere partijen.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:19
Gelukkig is de financiering van ostentatieve moskeeen en andere
activiteiten van de fascistische en imperialistische islam geen
enkel probleem. Sharia-bestuurders van GL en PvdA huize leggen er
graag nog een centje bij.
Dit alles opgetekend door de sharia-journalisten Janny Groen en Annieke Kranenberg, en van commentaar voorzien door sharia-journalist, -historicus en -analist Peter Giesen.
Waarbij in alle genoemde gevallen de term shiara gedefinieerd wordt door de keuze die men maakt in het volgende dilemma:
Kies tussen een bezwaar/nadeel/wantoestand van Westerse/autochtone/Wilderiaanse huize, versus een overeenkomstige, al dan niet veel, grotere wantoestand van immigranten/allochtone/moslim huize.
De sharia-socialist, sharia-journalist, of sharia-wetenschapper (historicus, socioloog, filosoof enz.) is diegene die kiest ten gunste van de wantoestand van immigranten/allochtone/moslim huize.
De sharia-weblogger is de weblogger die dit allemaal van goedkeurend commentaar voorziet. De sharia-burger zijn al die anderen die de wantoestanden van immigranten/allochtone/moslim huize goedpraten.
Dit alles opgetekend door de sharia-journalisten Janny Groen en Annieke Kranenberg, en van commentaar voorzien door sharia-journalist, -historicus en -analist Peter Giesen.
Waarbij in alle genoemde gevallen de term shiara gedefinieerd wordt door de keuze die men maakt in het volgende dilemma:
Kies tussen een bezwaar/nadeel/wantoestand van Westerse/autochtone/Wilderiaanse huize, versus een overeenkomstige, al dan niet veel, grotere wantoestand van immigranten/allochtone/moslim huize.
De sharia-socialist, sharia-journalist, of sharia-wetenschapper (historicus, socioloog, filosoof enz.) is diegene die kiest ten gunste van de wantoestand van immigranten/allochtone/moslim huize.
De sharia-weblogger is de weblogger die dit allemaal van goedkeurend commentaar voorziet. De sharia-burger zijn al die anderen die de wantoestanden van immigranten/allochtone/moslim huize goedpraten.
ron rozen 20-06-2009 12:23
Je lijkt wel een gramofoonplaat met een barst. Wat kun jij bezig
blijven over Wilders zeg. De nederlanders staat het water aan de
lippen door de belastingen maar jij ziet alleen het
Wildersprobleem.
johanna_nouri
20-06-2009 12:24
@ Ruud Zweistra
Er is natuurlijk een wereld van verschil tussen het financieren van moskeeën en het financieren van politieke partijen.
In het eerste geval is er sprake van een particuliere onderneming met een religieuze doelstelling. Christenen financieren ook over de hele wereld kerken.
Wilders is geen particuliere onderneming, alhoewel? Hij is een politicus, iemand die zonder last en ruggespraak moet kunnen opereren. In het bijzondere geval van Wilders kun je daar nog aan toevoegen dat iemand die bezwaar heeft tegen buitenlandse financiering van bijvoorbeeld moskeeën zelf dus een voorbeeldfunctie te vervullen heeft.
Je vergelijkt appels met peren.
Er is natuurlijk een wereld van verschil tussen het financieren van moskeeën en het financieren van politieke partijen.
In het eerste geval is er sprake van een particuliere onderneming met een religieuze doelstelling. Christenen financieren ook over de hele wereld kerken.
Wilders is geen particuliere onderneming, alhoewel? Hij is een politicus, iemand die zonder last en ruggespraak moet kunnen opereren. In het bijzondere geval van Wilders kun je daar nog aan toevoegen dat iemand die bezwaar heeft tegen buitenlandse financiering van bijvoorbeeld moskeeën zelf dus een voorbeeldfunctie te vervullen heeft.
Je vergelijkt appels met peren.
Maria Trepp 20-06-2009 12:27
@Ron: "Je lijkt wel een gramofoonplaat met een barst. Wat kun jij
bezig blijven over Wilders zeg."
Ik doe onderzoek over de Leidse Edmund Burke Stichting die Wilders in het zadel heeft geholpen. Dat is toevallig mijn focus.
en verder bespreek ik graag het dagelijkse nieuws, en dan zeker als het op de voorpagina staat.
en verder schrijf ik heel veel over andere themas, kijk naar mijn widgets....
Ik doe onderzoek over de Leidse Edmund Burke Stichting die Wilders in het zadel heeft geholpen. Dat is toevallig mijn focus.
en verder bespreek ik graag het dagelijkse nieuws, en dan zeker als het op de voorpagina staat.
en verder schrijf ik heel veel over andere themas, kijk naar mijn widgets....
johanna_nouri
20-06-2009 12:27
In het artikel in VN vorige week wordt ook Charles Johnson van
Little Green Footballs aangehaald. Johnson ageert al jaren tegen
de radicale islam. Hij zegt: 'Nu kan ik hem niet meer steunen.
Hij neemt extremistische posities in. Hij zegt dat de islam geen
godsdienst is, hij wil de Koran verbieden, hij wil burgers hun
individuele vrijheid afpakken. Ideeën die indruisen tegen de
grondwet, die on-Amerikaans zijn. Ik ben tegen de radicale islam.
Maar ik ben ook tegen het beknotten van vrijheden in naam van de
anti-jihad.'
ron rozen 20-06-2009 12:27
Gelukkig is de Koninging (200miljoen per jaar) en Zalm (bonussen
van 700.000) fel tegen Wilders. Wil je ook graag bij die happy
few horen Maria?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:28
Zo zien we alhier dus een sharia-maria, shairia-laila,
sharia-ina, sharia-alib, sharia-cees, sharia-beus, sharia-dewaal,
sharia-dijkstra, sharia-rotsbloempje, sharia-petrus,
sharia-bijstandskoning, sharia-martijn, en nog talloze
anderen.
Kortom: tijd voor een hele nieuwe groep: het Shariablog.
Kortom: tijd voor een hele nieuwe groep: het Shariablog.
Maria Trepp 20-06-2009 12:28
Dank Johanna. Ik heb inmiddels het een en ander uit VN aangehaald
boven in mijn bijdrage ..
johanna_nouri
20-06-2009 12:33
Charles Johnson (interview VN): 'Geert Wilders wakkert het
extremisme aan. Daar hebben wij in Amerika geen behoefte aan.
Laat hij thuis blijven.'
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:34
@johanna nouri,
Ik had het niet zozeer over appels (islam) en peren (Wilders), maar over fruit en wormen. In zowel appels als peren komen wormen voor, maar de wormen in de appels zijn in dit geval veel groter dan die in de peren.
Ze vreten de kern van het fruit aan: de ziel!
Zie:
www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
www.rijnlandmodel.nl/allochton...
Ik had het niet zozeer over appels (islam) en peren (Wilders), maar over fruit en wormen. In zowel appels als peren komen wormen voor, maar de wormen in de appels zijn in dit geval veel groter dan die in de peren.
Ze vreten de kern van het fruit aan: de ziel!
Zie:
www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
www.rijnlandmodel.nl/allochton...
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:37
@ron rozen,
Dat is inderdaad al jarenlang één van haar taktieken. Zo meteen krijgt ze weer lovend commentaar van, zeg, Ina, waarna er weer het een ander aan emotionele lichaamsvochten wordt uitgewisseld.
Dat is deel van het proces dat de geest in staat stelt om in weerwil van een schier oneindig aantal aanwijzingen voor het tegendeel, vast te houden aan idealen en ideologieen.
Dat is inderdaad al jarenlang één van haar taktieken. Zo meteen krijgt ze weer lovend commentaar van, zeg, Ina, waarna er weer het een ander aan emotionele lichaamsvochten wordt uitgewisseld.
Dat is deel van het proces dat de geest in staat stelt om in weerwil van een schier oneindig aantal aanwijzingen voor het tegendeel, vast te houden aan idealen en ideologieen.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:38
johanna_nouri 20-06-2009 12:33
Charles Johnson (interview VN): 'Geert Wilders wakkert het extremisme aan. Daar hebben wij in Amerika geen behoefte aan. Laat hij thuis blijven.'
Reactie:
De islam wakkert het extremisme aan. Daar hebben wij in Nederland geen behoefte aan. Laat het thuis blijven.
Charles Johnson (interview VN): 'Geert Wilders wakkert het extremisme aan. Daar hebben wij in Amerika geen behoefte aan. Laat hij thuis blijven.'
Reactie:
De islam wakkert het extremisme aan. Daar hebben wij in Nederland geen behoefte aan. Laat het thuis blijven.
johanna_nouri
20-06-2009 12:39
@ ron rozen
Dat moet jij zeggen. Jij delete alles wat niet in jouw straatje past.
Dat moet jij zeggen. Jij delete alles wat niet in jouw straatje past.
Maria Trepp 20-06-2009 12:39
Ron wat is mis met mijn antwoord op jou zie boven?
Ik haal geen reacties weg van niemand. In noodgevallen zou ik reacties in een apart bestandje zetten, waar deze alsnog kunnen worden gelezen. Dit heb ik al lang niet meer gedaan, al had ik het eigenlijk moeten doen...
Ik haal geen reacties weg van niemand. In noodgevallen zou ik reacties in een apart bestandje zetten, waar deze alsnog kunnen worden gelezen. Dit heb ik al lang niet meer gedaan, al had ik het eigenlijk moeten doen...
johanna_nouri
20-06-2009 12:42
@ ron rozen
Of erger nog. Je geeft ze gelijk maar een IP-ban. Jij kan niet omgaan met humor kennelijk. 'Dan verkoop je toch gewoon de boot' verwijst naar een succesvolle commercial waar iemands zaken er slecht voorstaan, en zijn vrouw dan in haar naïeviteit zegt 'dan verkoop je toch gewoon de boot'.
Ik begreep dat je wel gecharmeerd was van Wilders en uit je reacties maak ik op dat je vind dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is. Geldt dat alleen voor jou?
Of erger nog. Je geeft ze gelijk maar een IP-ban. Jij kan niet omgaan met humor kennelijk. 'Dan verkoop je toch gewoon de boot' verwijst naar een succesvolle commercial waar iemands zaken er slecht voorstaan, en zijn vrouw dan in haar naïeviteit zegt 'dan verkoop je toch gewoon de boot'.
Ik begreep dat je wel gecharmeerd was van Wilders en uit je reacties maak ik op dat je vind dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is. Geldt dat alleen voor jou?
Maria Trepp 20-06-2009 12:42
Ruud waarschuwing. Schelden kan je vergeten.
Kom op met je fantastische argumenten- die heb je toch of niet????
Kom op met je fantastische argumenten- die heb je toch of niet????
ron rozen 20-06-2009 12:43
@Ruud Zweistra
Ik heb een uitkering en het is me gelukt om een klein bootje te bemachtigen. Ik voer een verkeerde sluis in en moest 220EURO!!! boet betalen. Johana Nouri vond dat ik mijn boot maar moest verkopen.
Ze heeft twee gezichten. Een links gezicht dat het goed zou doun bij balkenende en de Koningin met haar anti Wildershouding.
En een uiterst reactionaire platte kant, die gebruikt ze om als werktuig van de overheid mensen met weinig geld belachelijk te maken.
Ik heb een uitkering en het is me gelukt om een klein bootje te bemachtigen. Ik voer een verkeerde sluis in en moest 220EURO!!! boet betalen. Johana Nouri vond dat ik mijn boot maar moest verkopen.
Ze heeft twee gezichten. Een links gezicht dat het goed zou doun bij balkenende en de Koningin met haar anti Wildershouding.
En een uiterst reactionaire platte kant, die gebruikt ze om als werktuig van de overheid mensen met weinig geld belachelijk te maken.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:43
Kijk, dat is dan weer een grapje, maar waarom zou ik het niet
mogen zeggen? Net als over Maria: volstrekt onuitstaanbaar, en
totaal niet deugend op de koop toe. Met een arrogante
peperkeurige kuif, en extremistisch taalgebruik.
Ze kan zo bovenaan een blog in een rijtje met Said Qutb, Al Banna, Bin Laden, Tariq Ramadan, Ali Eddouidi, en nog een paar van die reli-arrokoppen.
Ze kan zo bovenaan een blog in een rijtje met Said Qutb, Al Banna, Bin Laden, Tariq Ramadan, Ali Eddouidi, en nog een paar van die reli-arrokoppen.
ron rozen 20-06-2009 12:45
@Nouri
Wanneer bij jou het woord Wilders verschijnt krijg je een tunnelvisie, bespeur wat je wilt, lezen kun je niet.
Wanneer bij jou het woord Wilders verschijnt krijg je een tunnelvisie, bespeur wat je wilt, lezen kun je niet.
johanna_nouri
20-06-2009 12:45
@ Ruud Zweistra
Ik zeg dat soort dingen niet Ruud, dat weet je net zo goed als ik, ik probeer over het algemeen te discussiëren op basis van argumenten. Iets wat van jou niet gezegd kan worden, want het enige wat jij inbrengt is dat je me onuitstaanbaar vindt. Nou en?
Ik zeg dat soort dingen niet Ruud, dat weet je net zo goed als ik, ik probeer over het algemeen te discussiëren op basis van argumenten. Iets wat van jou niet gezegd kan worden, want het enige wat jij inbrengt is dat je me onuitstaanbaar vindt. Nou en?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:47
@Maria,
Je zit tussen mijn twee reacties door te krijsen, want nu kan je kennelijk wel instantaan reageren (zie ron). Maar als het op schelden aankomt, win je het ruimschoots. Ga maar weer eens gillen over Carl Schmitt, en Antonya Visser, of al die anderen met wie het toevallig niet eens bent ...
Je zit tussen mijn twee reacties door te krijsen, want nu kan je kennelijk wel instantaan reageren (zie ron). Maar als het op schelden aankomt, win je het ruimschoots. Ga maar weer eens gillen over Carl Schmitt, en Antonya Visser, of al die anderen met wie het toevallig niet eens bent ...
ron rozen 20-06-2009 12:49
Maria, ik heb gisteren een boete van 220 Euro gehad dus ben zwaar
van slag en zag je commentaar niet, sorry. Jij hebt misschien als
enige dan een echte reden om tegen Wilders te fulmineren uit
hoofde van je functie. Maar vind je hem geen fantastische
bliksemafleider voor alle wat er mis is in nederland?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 12:49
@johanna nouri,
Wil jij op de heilige koran zweren dat je je nooit met negatieve emoties over mij hebt uitgelaten?
Het is niet eens onmogelijk, want net als mensen als Maria, denk ik dat je niet eens door hebt dat je het doet. Want je hebt toch gelijk, en dus zijn nare rationele argumenten over iets dat je liefhebt per definitie beledigingen, en je mag altijd op hetzelfde niveau terugpraten...
Wil jij op de heilige koran zweren dat je je nooit met negatieve emoties over mij hebt uitgelaten?
Het is niet eens onmogelijk, want net als mensen als Maria, denk ik dat je niet eens door hebt dat je het doet. Want je hebt toch gelijk, en dus zijn nare rationele argumenten over iets dat je liefhebt per definitie beledigingen, en je mag altijd op hetzelfde niveau terugpraten...
Douwe 20-06-2009
12:50
Op het Allochtonenweblog een mooi stuk over de Israelische agenda
van Wilders dat hier mooi bij aansluit:
allochtonen.web-log.nl/allocht...
allochtonen.web-log.nl/allocht...
johanna_nouri
20-06-2009 12:53
@ Ruud Zweistra
Dat komt inderdaad wel voor ja, met name de laatste dagen. Actie = reactie. Ik was het zat hoe jij en anderen op de vrouw spelen. En wilde wel eens ervaren hoe het was als je het zelf doet. Ik moet zeggen dat het op die manier veel makkelijker is om op afstand te blijven.
Maar is het leuk? Nee, dat is het niet. Ik hou er dus mee op. Jij ook?
Dat komt inderdaad wel voor ja, met name de laatste dagen. Actie = reactie. Ik was het zat hoe jij en anderen op de vrouw spelen. En wilde wel eens ervaren hoe het was als je het zelf doet. Ik moet zeggen dat het op die manier veel makkelijker is om op afstand te blijven.
Maar is het leuk? Nee, dat is het niet. Ik hou er dus mee op. Jij ook?
johanna_nouri
20-06-2009 12:55
@ maria
Het was niet mijn bedoeling dat de discussie deze wending zou nemen. On topic zou ik zeggen.
Het was niet mijn bedoeling dat de discussie deze wending zou nemen. On topic zou ik zeggen.
Bas
20-06-2009 12:56
Ik snap de hele ophef niet. Wilders doet niets fout in deze. Van
de gekke is dat hij geld nodig heeft voor een proces. Nederland
maakt zich volstrekt belachelijk.
jan bouma
20-06-2009 12:59
Nou..., nou..., nou.., kan het wat minder dames en heren...? Laat
ik u nu zeggen dat IK..., ja, ik, ook verwikkeld zit in... "DE
Collussie". Zo noemt prof. Bovenkerk, criminoloog, de
samenspanning van allerlei belangengroeperingen in het belang van
de samenspanners... En dat is: Het Criminele Voordeel dat ook "de
Staat"omvat en aangaat.
Er dient zich nu evenwel aan een referentiekader om TOCH de ONBETWISTE conclusie te trekken dat er sprake is van: "Collussie". Dat is een crimineel samenspanningsverband van betrokken partijen die VOORDEEL hebben van de samenspanning.
Welnu.
Nu heb ik u voorgehouden wat analytisch uitgevoerde excercities waardoor "De Collussie" wordt ontmaskerd ten behoeve van het algemene - en dus prevalerende - BELANG. Het algemene wereldbelang welteverstaan. Ruuds weigering om het "wereldbelang" niet te erkennen is mij bekend.
Men leze dus de samenvattingen op m'n website plus boek uiteraard. Ruud Zweistra betaalde daar grif 50 euro voor. Hulde Ruud! En mijn dank. Aan @Maria Trepp gaf ik het gratis. Idem aan @Ina, en idem aan @Joke Mizée.
Maar ik wacht nog steeds op hun definitieve beoordeling en acceptatie van mijn gelijk. Dat gelijk luidt:
"Mijn belang is tegelijkertijd uw belang" want daartussen zijn geen scheidslijnen noch grenzen te trekken.
Er dient zich nu evenwel aan een referentiekader om TOCH de ONBETWISTE conclusie te trekken dat er sprake is van: "Collussie". Dat is een crimineel samenspanningsverband van betrokken partijen die VOORDEEL hebben van de samenspanning.
Welnu.
Nu heb ik u voorgehouden wat analytisch uitgevoerde excercities waardoor "De Collussie" wordt ontmaskerd ten behoeve van het algemene - en dus prevalerende - BELANG. Het algemene wereldbelang welteverstaan. Ruuds weigering om het "wereldbelang" niet te erkennen is mij bekend.
Men leze dus de samenvattingen op m'n website plus boek uiteraard. Ruud Zweistra betaalde daar grif 50 euro voor. Hulde Ruud! En mijn dank. Aan @Maria Trepp gaf ik het gratis. Idem aan @Ina, en idem aan @Joke Mizée.
Maar ik wacht nog steeds op hun definitieve beoordeling en acceptatie van mijn gelijk. Dat gelijk luidt:
"Mijn belang is tegelijkertijd uw belang" want daartussen zijn geen scheidslijnen noch grenzen te trekken.
ron rozen 20-06-2009 12:59
Anti Wilders is een houding van de elite en de represieve
krachten in Nederland. Als de PvdA en allerlei andere partijen in
Nederland die dik verliezen aan Geert Wilders koren op de molen
van Geert gooien met opmerkingen als: "Je kunt mensen in de derde
werel het beste helpen door ze een Nederlands paspoort te geven"
(Een waarheid als een koe, maar gemeen om te berde te brengen als
je er een heel ander doel mee voor ogen hebt0, is dat niet
vreemd. Het anti Wilders/anti Wilders gedoe moet wel in stand
blijven van ze.
johanna_nouri
20-06-2009 13:04
@ ron
Het gaat mij niet (alleen) om Wilders. Het gaat om het klimaat dat zo langzamerhand in Nederland ontstaat. Als moslima, getrouwd met een niet-westerse allochtoon raakt mij dat persoonlijk. Jij stelde in jouw blog dat we moesten schrijven over dingen die ons werkelijk bezig hielden. Dit houdt mij bezig, en daar heb ik ook alle reden toe. Denk je dat het leuk is om - terwijl ik net als jij een normale Nederlandse burger ben - om onduidelijke redenen ineens als staatsgevaarlijk sujet gezien te worden? Denk je dat het leuk is als zelfs je familie aan je man vraagt wanneer hij weer naar zijn land gaat?
Het gaat mij niet (alleen) om Wilders. Het gaat om het klimaat dat zo langzamerhand in Nederland ontstaat. Als moslima, getrouwd met een niet-westerse allochtoon raakt mij dat persoonlijk. Jij stelde in jouw blog dat we moesten schrijven over dingen die ons werkelijk bezig hielden. Dit houdt mij bezig, en daar heb ik ook alle reden toe. Denk je dat het leuk is om - terwijl ik net als jij een normale Nederlandse burger ben - om onduidelijke redenen ineens als staatsgevaarlijk sujet gezien te worden? Denk je dat het leuk is als zelfs je familie aan je man vraagt wanneer hij weer naar zijn land gaat?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:05
@johanna nouri,
Ik speel niet op de vrouw. Ik reageer op de vrouw als op de man gespeeld wordt. Het is zoals ik in mijn vorige reactie stelde: aanhangers van ideologie beschouwen kritiek op hun ideologie als kritiek op henzelf. Dat is één de grote problemen die hier voortdurende blijken, en dat ook geldt voor de islam.
Daarom val ik de islam aan: het is een ideologie, en dan ook nog een heel slechte. Dat is geen persoonlijke aanval.
Dat de associatie tussen de eigen persoon en de aangehangen ideologie vanuit een wetenschappelijk-psychologisch standpunt begrijpelijk is, versterkt alleen maar de ernst van de zaak.
Dus: reageer nuchter op de kritiek, en je krijgt nuchtere antwoorden.
Zoals deze.
Ik speel niet op de vrouw. Ik reageer op de vrouw als op de man gespeeld wordt. Het is zoals ik in mijn vorige reactie stelde: aanhangers van ideologie beschouwen kritiek op hun ideologie als kritiek op henzelf. Dat is één de grote problemen die hier voortdurende blijken, en dat ook geldt voor de islam.
Daarom val ik de islam aan: het is een ideologie, en dan ook nog een heel slechte. Dat is geen persoonlijke aanval.
Dat de associatie tussen de eigen persoon en de aangehangen ideologie vanuit een wetenschappelijk-psychologisch standpunt begrijpelijk is, versterkt alleen maar de ernst van de zaak.
Dus: reageer nuchter op de kritiek, en je krijgt nuchtere antwoorden.
Zoals deze.
wiljan45
20-06-2009 13:05
Maria, een objectieve mening over je , 'het polarisatievrouwtje'
blijft wel staan toch?
Want Alib Bondon, een shariablogger, noemt mij moerasmannetje .
Mijn Paus is door jou, Maria 'RAT genoemd.
(PVV-stemmers noemt ze in, navolging van vd Dunk, UITSCHOT.
Gilles de la Tourette is een ziekte die te behandelen is, dat heb ik al eens aangekaart! Ze bood excuus aan, maar de genezing is in een allereerste stadium, ik blijf haar attenderen...)
Tot slot:
Groet aan het andere Moerasvrouwtje!
Want Alib Bondon, een shariablogger, noemt mij moerasmannetje .
Mijn Paus is door jou, Maria 'RAT genoemd.
(PVV-stemmers noemt ze in, navolging van vd Dunk, UITSCHOT.
Gilles de la Tourette is een ziekte die te behandelen is, dat heb ik al eens aangekaart! Ze bood excuus aan, maar de genezing is in een allereerste stadium, ik blijf haar attenderen...)
Tot slot:
Groet aan het andere Moerasvrouwtje!
George
Knight 20-06-2009 13:08
@Maria
"De PVV heeft geen interne partijdemocratie en is een "beweging" , en vandaar vind ik het probleem Wilders groter dan bij andere partijen."
Dat kun je zo opvatten, maar dat kun je ook precies andersom beredeneren. Het derde evaluatie rapport van Greco over partijfinanciering zegt in punt 9 over registratie:
"A group of candidates (political group) wishing to participate in the elections under a particular name is required to be an association with full legal capacity (registered in the Commercial Register) and to be registered under that name with the central polling station for the elections in question. It should however be stressed that it is also possible to participate in the elections without being registered in the Commercial Register: in that case the candidate or group of candidates is not required to be an association with full legal capacity and will participate in the elections on a so-called blank list (i.e. the candidates are mentioned with their name, but there is no name heading the list of candidates indicating which political party/group the list of candidates belongs to)."
Kortom, de PVV kan en mag doen wat het nu doet. Wij zouden als betrokken reageerders op dit blog ook een partij op kunnen richten voor bijvoorbeeld lokale verkiezingen in een los verband zonder verregaande partijvorming. Zonder onzalige vergaderingen die gedomineerd worden door de grijze golf aan vergadertijgers die elke verandering dempen. Zonder partijorganisatie en juridische verankering. Dit geeft ontzettende voordelen. Het is eigenlijk opmerkelijk dat deze optie bij verkiezingen niet vaker gekozen wordt. Dan zou zo'n los verband per gelegenheid zich in kunnen zetten voor een kandidaat of een item, maar toch verder gaan dan lobbygroep alleen door actieve deelname aan het proces zelf. Een nader onderwerp voor je blog waard. Als een cursus praktijkgericht leren.
Om een eerlijk beeld te krijgen dienen de nadelen van de partijvorming van de PVV en haar functioneren afgezet te worden tegen de nadelen van de partijvorming van de reguliere partijen en haar functioneren. De zogenaamde partijcratie is volgens sommigen een doel op zichzelf is geworden en dient niet langer primair het algemeen belang. Nu de emancipatie van de doelgroepen voltooid is zoeken partijen hun belang in haar eigen voortbestaan. Zoals de NAVO sinds 1989 krampachtig op zoek is gegaan naar een nieuwe doelstelling.
Transpirantie is nodig. Maar zowel de huidige beweging PVV -alsook TON- als de meeste reguliere partijen schermen zich af voor controle en toezicht.
Zolang financiele duisternis de realiteit is in de hele Nederlandse politiek komt het op mij wat selectief over om alle pijlen -terecht- op de PVV te richten, maar -onterecht- niet op het CDA of de PvdA. Die diverse gevestigde belangen in allerlei geledingen hebben die veel omvattender, vertakter en dieper doorgedrongen zijn dan de huidige PVV maar kan dromen. Men moet daarom oppassen om een aanval op de ondemocratische basis van de PVV en haar verwevenheid met buitenlandse sponsors niet te laten verkeren in een verdediging van de gevestigde partijen die zelf buiten schot blijven met hun streken.
Je ziet het verschil tussen PVV en de anderen als een principieel verschil van partijfinanciering en partijvorming, maar dat word je vermoed ik ingegeven door dat wat je kent en aan gewend bent. Wat je denkt dat de norm is. De richting van de losse beweging die PVV en TON hebben gekozen lijkt me echter een betere optie voor de toekomst van de Nederlandse politiek dan die van de hecht opgetuigde gevestigde partijorganisaties zoals we die allen kennen.
"De PVV heeft geen interne partijdemocratie en is een "beweging" , en vandaar vind ik het probleem Wilders groter dan bij andere partijen."
Dat kun je zo opvatten, maar dat kun je ook precies andersom beredeneren. Het derde evaluatie rapport van Greco over partijfinanciering zegt in punt 9 over registratie:
"A group of candidates (political group) wishing to participate in the elections under a particular name is required to be an association with full legal capacity (registered in the Commercial Register) and to be registered under that name with the central polling station for the elections in question. It should however be stressed that it is also possible to participate in the elections without being registered in the Commercial Register: in that case the candidate or group of candidates is not required to be an association with full legal capacity and will participate in the elections on a so-called blank list (i.e. the candidates are mentioned with their name, but there is no name heading the list of candidates indicating which political party/group the list of candidates belongs to)."
Kortom, de PVV kan en mag doen wat het nu doet. Wij zouden als betrokken reageerders op dit blog ook een partij op kunnen richten voor bijvoorbeeld lokale verkiezingen in een los verband zonder verregaande partijvorming. Zonder onzalige vergaderingen die gedomineerd worden door de grijze golf aan vergadertijgers die elke verandering dempen. Zonder partijorganisatie en juridische verankering. Dit geeft ontzettende voordelen. Het is eigenlijk opmerkelijk dat deze optie bij verkiezingen niet vaker gekozen wordt. Dan zou zo'n los verband per gelegenheid zich in kunnen zetten voor een kandidaat of een item, maar toch verder gaan dan lobbygroep alleen door actieve deelname aan het proces zelf. Een nader onderwerp voor je blog waard. Als een cursus praktijkgericht leren.
Om een eerlijk beeld te krijgen dienen de nadelen van de partijvorming van de PVV en haar functioneren afgezet te worden tegen de nadelen van de partijvorming van de reguliere partijen en haar functioneren. De zogenaamde partijcratie is volgens sommigen een doel op zichzelf is geworden en dient niet langer primair het algemeen belang. Nu de emancipatie van de doelgroepen voltooid is zoeken partijen hun belang in haar eigen voortbestaan. Zoals de NAVO sinds 1989 krampachtig op zoek is gegaan naar een nieuwe doelstelling.
Transpirantie is nodig. Maar zowel de huidige beweging PVV -alsook TON- als de meeste reguliere partijen schermen zich af voor controle en toezicht.
Zolang financiele duisternis de realiteit is in de hele Nederlandse politiek komt het op mij wat selectief over om alle pijlen -terecht- op de PVV te richten, maar -onterecht- niet op het CDA of de PvdA. Die diverse gevestigde belangen in allerlei geledingen hebben die veel omvattender, vertakter en dieper doorgedrongen zijn dan de huidige PVV maar kan dromen. Men moet daarom oppassen om een aanval op de ondemocratische basis van de PVV en haar verwevenheid met buitenlandse sponsors niet te laten verkeren in een verdediging van de gevestigde partijen die zelf buiten schot blijven met hun streken.
Je ziet het verschil tussen PVV en de anderen als een principieel verschil van partijfinanciering en partijvorming, maar dat word je vermoed ik ingegeven door dat wat je kent en aan gewend bent. Wat je denkt dat de norm is. De richting van de losse beweging die PVV en TON hebben gekozen lijkt me echter een betere optie voor de toekomst van de Nederlandse politiek dan die van de hecht opgetuigde gevestigde partijorganisaties zoals we die allen kennen.
Bas
20-06-2009 13:08
ron rozen: de hele politiek zit in een spagaat. Ze kunnen een
aantal feiten waarop Geert scoort niet ontkennen. Van der Laan
bijvoorbeeld doet dat ook niet. Maar ze kunnen ook geen harde
maatregelen voorstellen. Want dat zou richting Geert gaan. En dat
kan natuurlijk niet. Geert kan daardoor juist blijven scoren.
Ach. Het blijft wel spannend zo. En dat is weer eens wat anders.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:11
johanna_nouri 20-06-2009 13:04
@ ron
Het gaat mij niet (alleen) om Wilders. Het gaat om het klimaat dat zo langzamerhand in Nederland ontstaat.
Reactie:
Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, is het gevolg van achterlijkheden die tezamen met allochtone immigranten Nederland zijn binnengekomen, tezamen met de volstrekt foute reactie hierop van bestuurlijk en intellectueel Nederland.
Een van die achterlijkheden is een religie als de islam, die vergelijkederwijs verkeert op het punt waarop het christendom was in de Middeleeuwen. Inclusief bidden voor regen (zie de derde van mijn links).
@ ron
Het gaat mij niet (alleen) om Wilders. Het gaat om het klimaat dat zo langzamerhand in Nederland ontstaat.
Reactie:
Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, is het gevolg van achterlijkheden die tezamen met allochtone immigranten Nederland zijn binnengekomen, tezamen met de volstrekt foute reactie hierop van bestuurlijk en intellectueel Nederland.
Een van die achterlijkheden is een religie als de islam, die vergelijkederwijs verkeert op het punt waarop het christendom was in de Middeleeuwen. Inclusief bidden voor regen (zie de derde van mijn links).
jan bouma
20-06-2009 13:12
Vergeten. Zie voor wat adstructieve voorbeelden de webkrant:
www.vechtkronkels.nl en alwaar ik - als columnist en betrokkene -
tracht wat licht te laten schijnen onder de noemer: "de boze
man".
De corrupte Staat der Nederlanden tracht via obstructie van de wetgeving (en de toetsing daarvan) het "criminele verleden van de Staat af te wentelen op de zogenaamde "schuldige eigenaren'" wanneer het gaat om de criminaliteit van diezelfde Staat. Ik diende een bezwaarschrift in bij de Afd. Rechtspraak van de Raad van State maar Dhr Wijmer trachtte mij te overtuigen dat ik de leges daarvoor (150 euro) beslist niet moest betalen want... De Raad van State zou zijn onbevoegd OM DE CRIMINALITEIT VAN DE STAAT TE BEOORDELEN!
Kijk! Wanneer Wilders & c.s. OOK gaan uitmaken wat "recht is of krom" loopt men op tegen een veronderstelde "onafhankelijke rechtspraak!" En die wordt ook gewraakt door allen.
Enfin... een toegift op mijn verklaring van hierboven. Zie verder die digitale webkrant onder vermelding van "de boze man". En dat ben ik dus... www.vechtkronkels.nl
De corrupte Staat der Nederlanden tracht via obstructie van de wetgeving (en de toetsing daarvan) het "criminele verleden van de Staat af te wentelen op de zogenaamde "schuldige eigenaren'" wanneer het gaat om de criminaliteit van diezelfde Staat. Ik diende een bezwaarschrift in bij de Afd. Rechtspraak van de Raad van State maar Dhr Wijmer trachtte mij te overtuigen dat ik de leges daarvoor (150 euro) beslist niet moest betalen want... De Raad van State zou zijn onbevoegd OM DE CRIMINALITEIT VAN DE STAAT TE BEOORDELEN!
Kijk! Wanneer Wilders & c.s. OOK gaan uitmaken wat "recht is of krom" loopt men op tegen een veronderstelde "onafhankelijke rechtspraak!" En die wordt ook gewraakt door allen.
Enfin... een toegift op mijn verklaring van hierboven. Zie verder die digitale webkrant onder vermelding van "de boze man". En dat ben ik dus... www.vechtkronkels.nl
ron rozen 20-06-2009 13:12
Inderdaad Nouri, dan heb je ook een reden. Ik heb me altijd lief
uitgelaten over moslimdames trouwens. (www.vkblog.nl/bericht/256535/H...)
Ik heb het over de theoretici die ook een duit in het zakje wilen
doen om allerlei onduidelijke redenen. Een van die redenen is
volgens mij de stress die de overheid over ons uitzaait en die
bij hen zijn weg vindt in de voor en tegens van het Wildersdebat.
johanna_nouri
20-06-2009 13:12
@ Ruud Zweistra
Het onderscheid tussen geloof en gelovige, of zo je wilt tussen ideologie en de aanhanger daarvan, is kunstmatig.
Ik kan je redenering volgen. Tegelijkertijd vind ik niet dat je gelijk hebt. Als jij een uitspraak doet over mijn geloof, raakt dat mij. Zeker als je die uitspraken doet in de context van alles wat bijvoorbeeld Wilders zegt.
Omgekeerd noem jij mijn reacties - die over het algemeen wel degelijk met argumenten onderbouwd zijn - als op de man gespeeld. Bij jou gebeurt dus kennelijk hetzelfde. Mijn intentie is namelijk niet om op de man te spelen, jij ervaart het echter wel zo.
Dat vraagt er dus om dat we ons allebei wat meer rekenschap geven van het mogelijk effect van onze reacties. Zonder daarbij aan inhoud in te boeten.
Dat moet toch mogelijk zijn?
Het onderscheid tussen geloof en gelovige, of zo je wilt tussen ideologie en de aanhanger daarvan, is kunstmatig.
Ik kan je redenering volgen. Tegelijkertijd vind ik niet dat je gelijk hebt. Als jij een uitspraak doet over mijn geloof, raakt dat mij. Zeker als je die uitspraken doet in de context van alles wat bijvoorbeeld Wilders zegt.
Omgekeerd noem jij mijn reacties - die over het algemeen wel degelijk met argumenten onderbouwd zijn - als op de man gespeeld. Bij jou gebeurt dus kennelijk hetzelfde. Mijn intentie is namelijk niet om op de man te spelen, jij ervaart het echter wel zo.
Dat vraagt er dus om dat we ons allebei wat meer rekenschap geven van het mogelijk effect van onze reacties. Zonder daarbij aan inhoud in te boeten.
Dat moet toch mogelijk zijn?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:13
En nu gaat het met Maria verder over de oninteressante details
van de PVV-financiering.
johanna_nouri
20-06-2009 13:14
@ Ruud Zweistra 20-06-2009 13:11
Kijk, dat bedoel ik nou. En jij vindt het gek dat als je termen als 'achterlijkheden' gebruikt, dat je dan een reactie krijgt?
Kijk, dat bedoel ik nou. En jij vindt het gek dat als je termen als 'achterlijkheden' gebruikt, dat je dan een reactie krijgt?
ron rozen 20-06-2009 13:16
Volgens mij zou Ruud Zweistra er bijvorbeeld beter aan doen en
meer voor zijn medemens betekenen als hij het over zichzelf
heeft. Ik vermoed dat hij door het leven flink gepakt is. Hij zit
echter in een omgeving waar het "not done" is om over je
problemen te praten. In het licht van de "buitenlanderppolitiek"
die immers veel belangrijker is dan wat ook, zal de regering zich
niet druk maken over Ruud Zweistra en dat hij ook al in geen 16
jaar op vakantie is geweest.
johanna_nouri
20-06-2009 13:17
@ ron
Bij herlezing van jouw blog constateerde ik dat ik over het hoofd zag dat je zowel anti-Wilders als anti-Moslim bloggers aansprak.
Bij herlezing van jouw blog constateerde ik dat ik over het hoofd zag dat je zowel anti-Wilders als anti-Moslim bloggers aansprak.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:19
@johanna,
Dat is zeker mogelijk. Maar zoals al gezegd: het ligt niet aan mijn kant. Ik pas mijn toon aan aan hoe ik aangesproken wordt.
Dat je je beledigd voelt, is begrijpelijk - dat heb ik al geschreven. Dat ik me er niets van aan kan trekken, is even begrijpelijk, want anders kan iedereen wel een beroep doen op belediging, om daarmee anderen het recht op kritiek te ontzeggen.
Zo zal ik ook onmiddelijk een beroep doen op belediging van de kant van de islam, en eisen dat deze haar mond houdt.
Dat wil zeggen: dat ze uit mijn straatbeeld verdwijnt, en zich begeeft naar waar zij thuishoort: achter de voordeur - in het privédomein. Net als seks.
Dat is zeker mogelijk. Maar zoals al gezegd: het ligt niet aan mijn kant. Ik pas mijn toon aan aan hoe ik aangesproken wordt.
Dat je je beledigd voelt, is begrijpelijk - dat heb ik al geschreven. Dat ik me er niets van aan kan trekken, is even begrijpelijk, want anders kan iedereen wel een beroep doen op belediging, om daarmee anderen het recht op kritiek te ontzeggen.
Zo zal ik ook onmiddelijk een beroep doen op belediging van de kant van de islam, en eisen dat deze haar mond houdt.
Dat wil zeggen: dat ze uit mijn straatbeeld verdwijnt, en zich begeeft naar waar zij thuishoort: achter de voordeur - in het privédomein. Net als seks.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:27
johanna_nouri 20-06-2009 13:14
@ Ruud Zweistra 20-06-2009 13:11
Kijk, dat bedoel ik nou. En jij vindt het gek dat als je termen als 'achterlijkheden' gebruikt, dat je dan een reactie krijgt?
Reactie:
Hoe moet je anders eerwraak, uithuwelijken, inteelt, vrouwenonderdrukking, vrouwenbesnijdenis, asociaal gedrag in de openbare ruimte, de islam, en al die andere zaken in één woord benoemen? Om het iedere keer allemaal uit te gaan schrijven is ook niks.
Het is ook noodzakelijk, om die andere helft van het probleem, de Nederlandse bestuurlijke en intellectuele elite, ervan te doordringen dat er niet aan toegegeven moet worden.
Dus daar moet je je klachten dienaangaande leggen. Niet bij degenen die erdoor gedwongen worden de zaken zo hard te benoemen. Om de woorden van Ahmed Aboutaleb te gebruiken: "Ik stigmatiseer niet, ik signaleer'.
Natuurlijk had hij het in dat geval niet over Marokkanen maar Antillianen. Maar dat het evengoed voor alle allochtone problemen geldt, spreekt voor zich.
Nou, is dat geen nuchter antwoord?
@ Ruud Zweistra 20-06-2009 13:11
Kijk, dat bedoel ik nou. En jij vindt het gek dat als je termen als 'achterlijkheden' gebruikt, dat je dan een reactie krijgt?
Reactie:
Hoe moet je anders eerwraak, uithuwelijken, inteelt, vrouwenonderdrukking, vrouwenbesnijdenis, asociaal gedrag in de openbare ruimte, de islam, en al die andere zaken in één woord benoemen? Om het iedere keer allemaal uit te gaan schrijven is ook niks.
Het is ook noodzakelijk, om die andere helft van het probleem, de Nederlandse bestuurlijke en intellectuele elite, ervan te doordringen dat er niet aan toegegeven moet worden.
Dus daar moet je je klachten dienaangaande leggen. Niet bij degenen die erdoor gedwongen worden de zaken zo hard te benoemen. Om de woorden van Ahmed Aboutaleb te gebruiken: "Ik stigmatiseer niet, ik signaleer'.
Natuurlijk had hij het in dat geval niet over Marokkanen maar Antillianen. Maar dat het evengoed voor alle allochtone problemen geldt, spreekt voor zich.
Nou, is dat geen nuchter antwoord?
johanna_nouri
20-06-2009 13:29
@ Ruud
Het is al heel wat dat je snapt dat ik me soms beledigd voel. En dat we het niet eens zijn vaak, dat is ook niet erg. Het is prima om argumenten uit te wisselen. Het zou prettig zijn als die argumenten van beide kanten meer nuance zouden bevatten. Zolang we (in het algemeen bedoel ik) spreken over 'de islam', 'moslims', 'arabieren', en ga zo maar door, is er sprake van generalisatie, er worden uitspraken gedaan die beogen algemeen geldig te zijn. Maar dat zijn ze helemaal niet. Moslims, arabieren zijn net als wij gewoon, normale mensen, die net als wij een goed leven willen hebben. De meesten althans. Een klein aantal denkt daar kennelijk anders over. En daar vinden we elkaar, de uitwassen, daar moet je wat aan doen. Dat lukt echter niet als we elkaar gaan aanspreken als achterlijke moslim of als moerasmannetje, en ook niet als gereformeerde boerentrut of moslimnaaier, zoals iemand deze week nog schreef. Ik zal geen namen noemen.
Het is al heel wat dat je snapt dat ik me soms beledigd voel. En dat we het niet eens zijn vaak, dat is ook niet erg. Het is prima om argumenten uit te wisselen. Het zou prettig zijn als die argumenten van beide kanten meer nuance zouden bevatten. Zolang we (in het algemeen bedoel ik) spreken over 'de islam', 'moslims', 'arabieren', en ga zo maar door, is er sprake van generalisatie, er worden uitspraken gedaan die beogen algemeen geldig te zijn. Maar dat zijn ze helemaal niet. Moslims, arabieren zijn net als wij gewoon, normale mensen, die net als wij een goed leven willen hebben. De meesten althans. Een klein aantal denkt daar kennelijk anders over. En daar vinden we elkaar, de uitwassen, daar moet je wat aan doen. Dat lukt echter niet als we elkaar gaan aanspreken als achterlijke moslim of als moerasmannetje, en ook niet als gereformeerde boerentrut of moslimnaaier, zoals iemand deze week nog schreef. Ik zal geen namen noemen.
Bas
20-06-2009 13:30
In de jaren zeventig en tachtig werden godsdienstigen volop
beledigd. Door cabaretiers bijvoorbeeld. Ach. Godsdienstigen
beledigden weer niet goedsdienstigen. Heerlijk land toch. Daar
moet je maar tegen kunnen. Waarom zouden we voor de islam een
uitzondering maken.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:30
Beste ron,
Ik leid een zeer geslaagd leven, niet weinig geholpen door het feit dat ik niet zo van vakantie houd.
Evengoed mijn sympathie met je vaarprobleem, ik vind 200 euro boete voor zoiets ook totaal onzinnig.
Ik leid een zeer geslaagd leven, niet weinig geholpen door het feit dat ik niet zo van vakantie houd.
Evengoed mijn sympathie met je vaarprobleem, ik vind 200 euro boete voor zoiets ook totaal onzinnig.
wiljan45
20-06-2009 13:31
George, je moet niet enkel het geld volgen!
Je moet het aantal vermomde scheldpartijen volgen en tellen! Daar zit de macht achter!
Begin met de Trepp-blogs te tellen. (ze zijn dankzij Gille de la Tourette duidelijk te identificeren als omklede scheldpartijen!).
Schelden levert veel geldstromen op!
Je moet het aantal vermomde scheldpartijen volgen en tellen! Daar zit de macht achter!
Begin met de Trepp-blogs te tellen. (ze zijn dankzij Gille de la Tourette duidelijk te identificeren als omklede scheldpartijen!).
Schelden levert veel geldstromen op!
johanna_nouri
20-06-2009 13:32
@ Ruud Zweistra 20-06-2009 13:27
Ja dat is een nuchter antwoord. Zolang jij je hopelijk wel realiseert dat het gros van de uitwassen die jij beschrijft voor het overgrote merendeel van de moslims, marokkanen, arabieren etc. ook helemaal niet acceptabel is.
Ja dat is een nuchter antwoord. Zolang jij je hopelijk wel realiseert dat het gros van de uitwassen die jij beschrijft voor het overgrote merendeel van de moslims, marokkanen, arabieren etc. ook helemaal niet acceptabel is.
Bas
20-06-2009 13:36
johanna: Ik vind je wel erg gevoelig. Over katholieken werd ook
niet gezegd. O. Maar die in Helmond zijn echt anders dan die in
Eindhoven hoor.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:42
@johanna,
Dat is een bekend argument, dat Nazmiye Oral eens een keer, onbewust, heeft uitgelegd, toen ze in een winkel in Belgie achterdochtig was bekeken: het doet er voor die winkelier niet toe dat er een miljoen moslims zijn die hem niets aangedaan hebben - hij kijkt alleen naar het feit dat de laatste drie keer dat hij bestolen of overvallen is, het was door moslims. Oftewel: het gaat niet om de 80 of negentig procent die wel deugt, maar de 10 of 20 procent die niet deugt.
Dit proces zit ingebakken in de menselijke en dierlijke geest, in een deel van de hersenen dat de amygdala heet. De amygdala hecht veel meer waarde aan signalen van gevaar dan die geruststelling. Om volkomen logische redenen (van gevaar ga je potentieel dood...)
Zie voor de cijfers en gezichten:
www.rijnlandmodel.nl/allochton...
Nu nog iemand die naar deze wetenschappelijke argumenten luistert, en het probleem is zo opgelost...
Dat is een bekend argument, dat Nazmiye Oral eens een keer, onbewust, heeft uitgelegd, toen ze in een winkel in Belgie achterdochtig was bekeken: het doet er voor die winkelier niet toe dat er een miljoen moslims zijn die hem niets aangedaan hebben - hij kijkt alleen naar het feit dat de laatste drie keer dat hij bestolen of overvallen is, het was door moslims. Oftewel: het gaat niet om de 80 of negentig procent die wel deugt, maar de 10 of 20 procent die niet deugt.
Dit proces zit ingebakken in de menselijke en dierlijke geest, in een deel van de hersenen dat de amygdala heet. De amygdala hecht veel meer waarde aan signalen van gevaar dan die geruststelling. Om volkomen logische redenen (van gevaar ga je potentieel dood...)
Zie voor de cijfers en gezichten:
www.rijnlandmodel.nl/allochton...
Nu nog iemand die naar deze wetenschappelijke argumenten luistert, en het probleem is zo opgelost...
johanna_nouri
20-06-2009 13:44
@ Bas
Ik doe nu mijn best om niet iedereen die iets herkent in het gedachtegoed van Wilders over een kam te scheren. En de mens achter de argumenten te zien.
Is het veel gevraagd als je dat omgekeerd ook doet?
Ik kan me niet herinneren dat er over de katholieken in Helmond dag in dag uit stukken met een negatieve connotatie werden geschreven.
Ik doe nu mijn best om niet iedereen die iets herkent in het gedachtegoed van Wilders over een kam te scheren. En de mens achter de argumenten te zien.
Is het veel gevraagd als je dat omgekeerd ook doet?
Ik kan me niet herinneren dat er over de katholieken in Helmond dag in dag uit stukken met een negatieve connotatie werden geschreven.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:48
Maria wacht nu weer taktisch tot de inhoudelijke discussie geluwd
is, en ze kan inhaken op een of andere onbenulligheid.
Het wachten is op de sharia-bloggers.
Het wachten is op de sharia-bloggers.
johanna_nouri
20-06-2009 13:48
@ Ruud
Ja, helaas werkt dat zo, naar twee kanten. Maar jij en ik, wij kennen dit soort theorieën. Het menselijk brein werkt niet logisch. En de stap van 'deze persoon is een bedreiging' naar 'alle personen met dit kenmerk zijn een bedreiging' is snel gemaakt. Maar dat maakt hem nog niet terecht, en evenmin acceptabel.
Juist omdat wij die theorieën kennen, zouden we kunnen proberen er boven te blijven staan en de nuance te blijven zien.
Ja, helaas werkt dat zo, naar twee kanten. Maar jij en ik, wij kennen dit soort theorieën. Het menselijk brein werkt niet logisch. En de stap van 'deze persoon is een bedreiging' naar 'alle personen met dit kenmerk zijn een bedreiging' is snel gemaakt. Maar dat maakt hem nog niet terecht, en evenmin acceptabel.
Juist omdat wij die theorieën kennen, zouden we kunnen proberen er boven te blijven staan en de nuance te blijven zien.
ron rozen 20-06-2009 13:49
@Ruud Zweistra
Andere cijfers tonen aan dat in gezinnen met een goed inkomen waar de ouders hoogopgeleid zijn de misdaad cijfers tig keer zo laag liggen en ook het geboortecijfer lager is
Is het dan niet een kwestie van de derde wereld helpen bij de voordeur. Met terugsturen los je het probleem niet op dat de aarde overbevolkt is.
Goede voeding goed onderwijs, daar is geen crimineel tegen bestand
Andere cijfers tonen aan dat in gezinnen met een goed inkomen waar de ouders hoogopgeleid zijn de misdaad cijfers tig keer zo laag liggen en ook het geboortecijfer lager is
Is het dan niet een kwestie van de derde wereld helpen bij de voordeur. Met terugsturen los je het probleem niet op dat de aarde overbevolkt is.
Goede voeding goed onderwijs, daar is geen crimineel tegen bestand
johanna_nouri
20-06-2009 13:50
@ Bas
Dus jij vindt dat als iemand zegt 'alles beter dan een gereformeerde boerentrut en moslimnaaier', en dat mij raakt, dat ik dan wel erg gevoelig ben? Met alle respect, maar dat vind ik dus niet. Ik vind dat daar een grens overschreden wordt.
Dus jij vindt dat als iemand zegt 'alles beter dan een gereformeerde boerentrut en moslimnaaier', en dat mij raakt, dat ik dan wel erg gevoelig ben? Met alle respect, maar dat vind ik dus niet. Ik vind dat daar een grens overschreden wordt.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 13:59
@johanna,
Het is een wetmatigheid dat er mensen zijn die dat kunnen. Maar in de huidige stand van de ontwikkeling van de mensheid, is het zo dat dit altijd een kleine minderheid zal zijn. Het overgrote deel van de mensheid reageert op de beschreven wijze, zodra zich daartoe een voldoende aanleiding voordoet.
De overlast veroorzaakt door allochtone jongeren was, al lang geleden, meer dan voldoende aanleiding. Als toen ingegrepen was, zaten we nu niet met dit probleem.
Maar er is niet ingegrepen, en nu zitten we wel met het probleem. En dat probleem is tot dusdanige omvang gegroeid, dat Wilders ongestoord van deportatie kan spreken - volstrekt ondenkbaar nog slechts een jaar terug. De reacties, zie Peter Giesen, zie de jonge socialisten een week terug, zijn nog volstrekt identiek aan voorheen: de schuld ligt bij de autochtonen.
Zolang men zo blijft reageren, zal het probleem groeien. Zelfs mogelijkwijs tot het moment dat er inderdaad sprake is van repatriaties.
Door onlusten afgedwongen. Want als beleidsmaatregel, waar het ook razendsnel gewenst wordt, zie ik het er niet van komen.
Het is een wetmatigheid dat er mensen zijn die dat kunnen. Maar in de huidige stand van de ontwikkeling van de mensheid, is het zo dat dit altijd een kleine minderheid zal zijn. Het overgrote deel van de mensheid reageert op de beschreven wijze, zodra zich daartoe een voldoende aanleiding voordoet.
De overlast veroorzaakt door allochtone jongeren was, al lang geleden, meer dan voldoende aanleiding. Als toen ingegrepen was, zaten we nu niet met dit probleem.
Maar er is niet ingegrepen, en nu zitten we wel met het probleem. En dat probleem is tot dusdanige omvang gegroeid, dat Wilders ongestoord van deportatie kan spreken - volstrekt ondenkbaar nog slechts een jaar terug. De reacties, zie Peter Giesen, zie de jonge socialisten een week terug, zijn nog volstrekt identiek aan voorheen: de schuld ligt bij de autochtonen.
Zolang men zo blijft reageren, zal het probleem groeien. Zelfs mogelijkwijs tot het moment dat er inderdaad sprake is van repatriaties.
Door onlusten afgedwongen. Want als beleidsmaatregel, waar het ook razendsnel gewenst wordt, zie ik het er niet van komen.
sander
Tamso 20-06-2009 14:08
Adolf Hitler en zijn nazirijk werd ook gefinancieerd door het
rijke westen.
Iets wat mensen schijnbaar niet weten.
Gisteren deed Ella Vogelaar een uitspraak dat Wilders hetzelfde is als het nationaal socialisme van de nazi's.
Daarin moet ik haar gelijk geven.
Wilders word vooral gesteund door het zionisme.
En het zionisme in Israel staat gelijk aan het marxistische nationaal socialisme.
Wat de staat israel ook daadwerkelijk is.
Het nazirijk kon alleen bestaan door de financiering van die elite die Israel hebben gecreeerd.
In 1934 wilde ze ook in de VS een nazirijk opbouwen.
Wat werd tegen gehouden door ondermeer Generaal Smedley D Butler,wat die coup verijdelde.
Namen als de Warburgs,remminger,du point waren medefinancieeerders van adolfs nazi-rijk.
Die lui vandaag de dag steunen nu Wilders.
En wilders collobareert met israel.
Het is niet onze vriend,want het enigste waar hij zich echt thuisvoelt is Israel.
En dat gelul over de sharia in nederland door moslims is geklets.
De meeste moslims motten dat niet eens.
Die zijn blij om westers te denken.
Vrijheid.
Paniek zaaien is het,wat overbodig is.
Tweespan zaaien.
Wie de ware schuldigen zijn,is die economie wat ten eerste de buitenlanders naar nederland haalde zodat wij nederlanders goedkoper werden.
En nu zijn het de polen en roemenen wat naar hier worden gehaald om de buitenlanders en nederlanders weer goedkoper te maken en te houden.
Niks gebeurt er zonder dat zij het willen.
En dan bedoel ik ook niks.
Die grote media zenders worden gecontroleerd en beheerd door die zionisten,wat de economie controleren.
Iets wat mensen schijnbaar niet weten.
Gisteren deed Ella Vogelaar een uitspraak dat Wilders hetzelfde is als het nationaal socialisme van de nazi's.
Daarin moet ik haar gelijk geven.
Wilders word vooral gesteund door het zionisme.
En het zionisme in Israel staat gelijk aan het marxistische nationaal socialisme.
Wat de staat israel ook daadwerkelijk is.
Het nazirijk kon alleen bestaan door de financiering van die elite die Israel hebben gecreeerd.
In 1934 wilde ze ook in de VS een nazirijk opbouwen.
Wat werd tegen gehouden door ondermeer Generaal Smedley D Butler,wat die coup verijdelde.
Namen als de Warburgs,remminger,du point waren medefinancieeerders van adolfs nazi-rijk.
Die lui vandaag de dag steunen nu Wilders.
En wilders collobareert met israel.
Het is niet onze vriend,want het enigste waar hij zich echt thuisvoelt is Israel.
En dat gelul over de sharia in nederland door moslims is geklets.
De meeste moslims motten dat niet eens.
Die zijn blij om westers te denken.
Vrijheid.
Paniek zaaien is het,wat overbodig is.
Tweespan zaaien.
Wie de ware schuldigen zijn,is die economie wat ten eerste de buitenlanders naar nederland haalde zodat wij nederlanders goedkoper werden.
En nu zijn het de polen en roemenen wat naar hier worden gehaald om de buitenlanders en nederlanders weer goedkoper te maken en te houden.
Niks gebeurt er zonder dat zij het willen.
En dan bedoel ik ook niks.
Die grote media zenders worden gecontroleerd en beheerd door die zionisten,wat de economie controleren.
johanna_nouri
20-06-2009 14:10
@ ruud
Overlast moet je aanpakken, daar ben ik het volledig mee eens. Ik zie die beleidsmaatregel er ook niet van komen, gelukkig.
Ik reken jou tot die kleine minderheid die in staat is om verder te kijken. En omdat je dat kunt, vraag ik het ook van je.
Overlast moet je aanpakken, daar ben ik het volledig mee eens. Ik zie die beleidsmaatregel er ook niet van komen, gelukkig.
Ik reken jou tot die kleine minderheid die in staat is om verder te kijken. En omdat je dat kunt, vraag ik het ook van je.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 14:10
@ron,
Ja, dat klopt. Maar het blijkt dat de derde wereld niet zomaar zo makkelijk geholpen wíl worden. Want de meeste van die dingen waardoor ze achterblijven, zitten vast aan cultuur, bijvoorbeeld zo'n zaak als de islam, en dat verander je niet zo maar 1-2-3.
Ik denk dat er maar één echt effectieve oplossing is, en dat is het rouleersysteem: je laat een beperkte groep immigranten toe (zo klein dat ze niet bij elkaar kunnen gaan hokken) waarvoor direct werk beschikbaar is, en die laat je hier vijf jaar werken, gedurende negen maanden per jaar. Die immigranten geef je ook zo goed mogelijk onderwijs, opleding, en opvoeding (want dat is het deels gewoon), en daarna moeten ze dus, met de nieuw verworven vaardigheden, terug naar het eigen land.
En dat zou ook voor de huidige immigrantenbevolking veruit het beste zijn: beter elite in eigen land, dan loser in Nederland.
Vanuit sociologisch standpunt is repatriatie dus helemaal geen slecht of weerzinwekkend idee. De term "deportatie" is dan ook niet meer dan politieke propaganda.
Ja, dat klopt. Maar het blijkt dat de derde wereld niet zomaar zo makkelijk geholpen wíl worden. Want de meeste van die dingen waardoor ze achterblijven, zitten vast aan cultuur, bijvoorbeeld zo'n zaak als de islam, en dat verander je niet zo maar 1-2-3.
Ik denk dat er maar één echt effectieve oplossing is, en dat is het rouleersysteem: je laat een beperkte groep immigranten toe (zo klein dat ze niet bij elkaar kunnen gaan hokken) waarvoor direct werk beschikbaar is, en die laat je hier vijf jaar werken, gedurende negen maanden per jaar. Die immigranten geef je ook zo goed mogelijk onderwijs, opleding, en opvoeding (want dat is het deels gewoon), en daarna moeten ze dus, met de nieuw verworven vaardigheden, terug naar het eigen land.
En dat zou ook voor de huidige immigrantenbevolking veruit het beste zijn: beter elite in eigen land, dan loser in Nederland.
Vanuit sociologisch standpunt is repatriatie dus helemaal geen slecht of weerzinwekkend idee. De term "deportatie" is dan ook niet meer dan politieke propaganda.
Bas
20-06-2009 14:13
Johanna 13.44: Precies. Over de katholieken werd in zijn
algemeenheid geschreven. En wel dat het fokkonijnen waren. Een
bedreiging voor het land. Het aardige was dat die katholieken
daar helemaal niet door "boven op de kast" zaten.
Bas
20-06-2009 14:21
Johanna: Ook PVV stemmers zijn prima in staat om onderscheid te
maken in mensen. Onderwijs en onderwijs is al jaren de mantra.
Maar als dan blijkt dat hoogopgeleiden tijdens het eerste Islam
Congres zich uitspreken voor de sharia. Eenderde van hen. Dan is
al dat onderwijs misschien nog wel een grotere ramp dan die
straatschoffies. Informeer jezelf wat beter. Ik ben overigens
overtuigd van je goede bedoelingen. Maar ik wil geen sharia in
nederland of Europa. Hoewel het in Engeland al een feit is.
johanna_nouri
20-06-2009 14:35
@ Bas
Aardig of niet, je zou je er ook van kunnen onthouden. Mensen zijn mensen, ook als je het niet met ze eens bent. En je geeft geen antwoord op mijn vraag of je de door mij aangehaalde opmerking acceptabel vindt. Nou hoef je daar niks over te zeggen, maar het zou je wel sieren als je het wel zou doen. En ongeacht jouw oordeel behoud ik me het recht voor zo'n opmerking niet acceptabel te vinden. Ook dat mag gelukkig.
PVV stemmers zijn in staat onderscheid te maken, gelukkig maar. Laat ze dat dan ook vooral blijven doen.
Vraagje: hoeveel mensen waren er op dat islam congres? Er zijn Nederland naar schatting 1 miljoen moslims. Een klein deel daarvan neemt deel aan dat congres. En van die deelnemers spreekt eenderde zich uit voor de sharia. Tweederde - van die hele kleine minderheid - dus niet.
Bovendien: zelfs in 2050 is echt niet meer dan acht! procent van de Nederlanders moslim. Dus hoezo sharia?
Aardig of niet, je zou je er ook van kunnen onthouden. Mensen zijn mensen, ook als je het niet met ze eens bent. En je geeft geen antwoord op mijn vraag of je de door mij aangehaalde opmerking acceptabel vindt. Nou hoef je daar niks over te zeggen, maar het zou je wel sieren als je het wel zou doen. En ongeacht jouw oordeel behoud ik me het recht voor zo'n opmerking niet acceptabel te vinden. Ook dat mag gelukkig.
PVV stemmers zijn in staat onderscheid te maken, gelukkig maar. Laat ze dat dan ook vooral blijven doen.
Vraagje: hoeveel mensen waren er op dat islam congres? Er zijn Nederland naar schatting 1 miljoen moslims. Een klein deel daarvan neemt deel aan dat congres. En van die deelnemers spreekt eenderde zich uit voor de sharia. Tweederde - van die hele kleine minderheid - dus niet.
Bovendien: zelfs in 2050 is echt niet meer dan acht! procent van de Nederlanders moslim. Dus hoezo sharia?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 14:41
johanna_nouri 20-06-2009 14:35
...Vraagje: hoeveel mensen waren er op dat islam congres? Er zijn Nederland naar schatting 1 miljoen moslims. Een klein deel daarvan neemt deel aan dat congres. En van die deelnemers spreekt eenderde zich uit voor de sharia. Tweederde - van die hele kleine minderheid - dus niet.
Reactie:
Naast het al genoemde theoretische bezwaar , is van de velangrijkste praktische vezwaren tegen die islam dit:
Moslims zijn dusdanig sterk solidair met elkaar, dat als er moet gekozen worden tussen een criminele moslim en een duegdzame niet-moslim, moslim vrijwle uninaiem kiezen voor de criminele moslim.
Dus het doet er heel weinig tot niet toe hoe groot de fractie radicalen is - de rest loopt er uiteindelijk achteraan, als het erop aan komt.
Eén enkel voorbeeldje: toen twee daders van de Madrid-aanslagen bij familie in Roosendaal zat, heeft de moslim-gemeenschap besloten ze niet aan te geven.
...Vraagje: hoeveel mensen waren er op dat islam congres? Er zijn Nederland naar schatting 1 miljoen moslims. Een klein deel daarvan neemt deel aan dat congres. En van die deelnemers spreekt eenderde zich uit voor de sharia. Tweederde - van die hele kleine minderheid - dus niet.
Reactie:
Naast het al genoemde theoretische bezwaar , is van de velangrijkste praktische vezwaren tegen die islam dit:
Moslims zijn dusdanig sterk solidair met elkaar, dat als er moet gekozen worden tussen een criminele moslim en een duegdzame niet-moslim, moslim vrijwle uninaiem kiezen voor de criminele moslim.
Dus het doet er heel weinig tot niet toe hoe groot de fractie radicalen is - de rest loopt er uiteindelijk achteraan, als het erop aan komt.
Eén enkel voorbeeldje: toen twee daders van de Madrid-aanslagen bij familie in Roosendaal zat, heeft de moslim-gemeenschap besloten ze niet aan te geven.
Bas
20-06-2009 14:43
johanna: In Engeland is ook gebleken dat niet het aantal moslims
bepalend is maar de invloed die ze uit kunnen oefenen op de
politiek. Hoe hoger opgeleid. Hoe makkelijker dat is. De PvdA ,
en tegenwoordig ook D66, omarmt elke hoogopgeleide.
Er waren ongeveer 1.000 hoog opgeleide moslims, overwegend jonge mensen, op dat congres. Voor zover mij bekend.
En ik vind eerlijk gezegd dat je daar maar tegen moet kunnen. Als Brabander woonde ik enige tijd in Amsterdam en daar werd ik ook voor boerenlul uitgemaakt. Dat is nederland.
Er waren ongeveer 1.000 hoog opgeleide moslims, overwegend jonge mensen, op dat congres. Voor zover mij bekend.
En ik vind eerlijk gezegd dat je daar maar tegen moet kunnen. Als Brabander woonde ik enige tijd in Amsterdam en daar werd ik ook voor boerenlul uitgemaakt. Dat is nederland.
ron rozen 20-06-2009 15:16
@Bas
Ik vind dat je nou juist een van de dingen te berde brengt waar niemand meer aan denkt vanwege de heftige strijd tussen de moslims en de PVV namelijk de discriminatie bij de omroepen van Friezen Limburgers en Brabanders. blijf maar over Wilders lullen echter en vergeet de rest. iedereen doet het per slot van rekening. Hare Majesteit voorop, die is al met iedere marokkaan die wil gefotografeerd en ze haat het om met autochtonen op de foto te moeten lijkt het wel.
Zo'n gewone middelmatige Nederlander, daar heeft ze niks aan.
Ik vind dat je nou juist een van de dingen te berde brengt waar niemand meer aan denkt vanwege de heftige strijd tussen de moslims en de PVV namelijk de discriminatie bij de omroepen van Friezen Limburgers en Brabanders. blijf maar over Wilders lullen echter en vergeet de rest. iedereen doet het per slot van rekening. Hare Majesteit voorop, die is al met iedere marokkaan die wil gefotografeerd en ze haat het om met autochtonen op de foto te moeten lijkt het wel.
Zo'n gewone middelmatige Nederlander, daar heeft ze niks aan.
wiljan45
20-06-2009 15:39
Hulde voor fred vd wal die vandaag reageerde met:
"De poltiek van het overgrote deel van de linkse elite is altijd geweest om het christendom uit te bannen en daar gebruikt de tegenstander alle middelen voor, vroeger het marxisme, nu de Islam. "
Kijk dat is nog eens een diepgraver ...(ik ken hem verder nauwelijks)
Vrij Nederland is daar een uitgesproken voorbeeld van. Vandaar het hetze-artikel in VN over geld naar iemand die voor christelijke waarden opkomt en geld tekort komt voor zijn advocaat.
[De opvolger van die volkerenbond in 1948, de VN bestaat dus ook in de vermomming van een oudlinks revolutiepredikend weekblad, maar dit terzijde .... ]
Zo desastreus is dat ook, voor die linkse elite zelf. Ze ontkennen immers iets in henzelf. Zo ook geldt dat voor de arme 'moslims'. Zo ook de 'marxisten'.
Overigens, wat er toen niet allemaal bedisseld is in de duisternis tussen pakweg 1940 en 1948....Vn werd een ex-verzetsweekblad o.a.
[Vooral 1942 is cruciaal! Matthijs Vermeulen verloor zijn vrouw, en dat stond voor iets groters, zie zijn 'mijn enig hart, maar dit terzijde.] Ik schrijf automatisch nu ietwat in de stijl van Fred en ISIS, geloof ik :)
Jaren later kwam pas de jacht op de nassies(Janmaat, Bolkestein) in het Nederland van de immigratiejaren goed op gang! Max van Weezel, van Amerongen als vezetsideoloog na de oorlog, Igor(!) Cornelissen, J van Tijn(geen familie van ED) en ene Leon Wecke, de polemoloog uit Nijmegen, die onlangs door Trepp met instemming werd Bejah't, vanwege een hetze-artikel in Trouw. Zie het vorige blog of dat daar weer voor.
(spamgetal,god beter 't, gvd : JUDE , ik word paranojja)
"De poltiek van het overgrote deel van de linkse elite is altijd geweest om het christendom uit te bannen en daar gebruikt de tegenstander alle middelen voor, vroeger het marxisme, nu de Islam. "
Kijk dat is nog eens een diepgraver ...(ik ken hem verder nauwelijks)
Vrij Nederland is daar een uitgesproken voorbeeld van. Vandaar het hetze-artikel in VN over geld naar iemand die voor christelijke waarden opkomt en geld tekort komt voor zijn advocaat.
[De opvolger van die volkerenbond in 1948, de VN bestaat dus ook in de vermomming van een oudlinks revolutiepredikend weekblad, maar dit terzijde .... ]
Zo desastreus is dat ook, voor die linkse elite zelf. Ze ontkennen immers iets in henzelf. Zo ook geldt dat voor de arme 'moslims'. Zo ook de 'marxisten'.
Overigens, wat er toen niet allemaal bedisseld is in de duisternis tussen pakweg 1940 en 1948....Vn werd een ex-verzetsweekblad o.a.
[Vooral 1942 is cruciaal! Matthijs Vermeulen verloor zijn vrouw, en dat stond voor iets groters, zie zijn 'mijn enig hart, maar dit terzijde.] Ik schrijf automatisch nu ietwat in de stijl van Fred en ISIS, geloof ik :)
Jaren later kwam pas de jacht op de nassies(Janmaat, Bolkestein) in het Nederland van de immigratiejaren goed op gang! Max van Weezel, van Amerongen als vezetsideoloog na de oorlog, Igor(!) Cornelissen, J van Tijn(geen familie van ED) en ene Leon Wecke, de polemoloog uit Nijmegen, die onlangs door Trepp met instemming werd Bejah't, vanwege een hetze-artikel in Trouw. Zie het vorige blog of dat daar weer voor.
(spamgetal,god beter 't, gvd : JUDE , ik word paranojja)
Ruud
Zweistra 20-06-2009 15:39
Jongens, nou niet zeuren. In het televisie-panel zitten al een
joodse immigrante, een Turkse en een Marokkaanse, dus voor de
Friezen, Limburgers, Hollanders, en dergelijke is echt geen
plaats meer. De roodharige voddebalen moeten tenslotte per se ook
hun politiek-correcte lusten kunnen botvieren...
Ruud
Zweistra 20-06-2009 15:53
@wiljan,
Joop en Ed zijn wel familie, hoor. Net als Groenteman, Van Ingen, Polak, d' Ancona, en nog talloze andere gevallen. Waarom dacht je dat de media de immigrant zo goed gezind is ...?
Joop en Ed zijn wel familie, hoor. Net als Groenteman, Van Ingen, Polak, d' Ancona, en nog talloze andere gevallen. Waarom dacht je dat de media de immigrant zo goed gezind is ...?
rikus 20-06-2009 16:03
Ook in het binnenland vraagt men om gulle giften voor
Wilders
forums.marokko.nl/showthread.p...
forums.marokko.nl/showthread.p...
George
Knight 20-06-2009 16:04
@Sander Tamso
"Gisteren deed Ella Vogelaar een uitspraak dat Wilders hetzelfde is als het nationaal socialisme van de nazi's.
Daarin moet ik haar gelijk geven.
Wilders word vooral gesteund door het zionisme.
En het zionisme in Israel staat gelijk aan het marxistische nationaal socialisme."
Voormalig minister Vogelaar maakte een vergelijking tussen de nazi's en Wilders. Ze deed dit in een NRC-artikel dat gisteren, vrijdag werd geplaatst. Ze noemde haar eigen uitspraak zelfs taboedoorbrekend. Waarmee ze van zichzelf aangeeft ook op dit gebied een voorloper te zijn.
Uitgenodigd in de talkshow van Knevel & vd Brink werd ze gisteravond door haar gasten op de vergelijking aangesproken. Vervolgens mengde Frits Wester, de parlementair journalist van RTL zich in de discussie. Hij vond het een onterechte en verkeerde vergelijking die Vogelaar maakte tussen Wilders en nazi's omdat Vogelaar tamelijk vaag in een oncontroleerbare toekomst praat.
Ik ben het met Frits Wester eens. Het kan zijn dat Wilders onaangename en sommige politieke groeperingen hoogst onwelgevallige uitspraken doet. Het kan zijn dat Wilders onbeschoft en vervelend is omdat-ie de consensus doorbreekt van de gevestigde partijen. Het kan zijn dat-ie geen volbloed democraat is. Maar daarmee geeft-ie voorlopig alleen een mening. Hij gebruikt geen geweld of roept op tot geweld. Voor dat laatste is-ie in elk geval niet veroordeeld. Dus dat zijn de feiten.
Maar voormalig minister Vogelaar gaat verder. Ze projecteert het huidig functioneren van Wilders in een toekomst die in het verleden van de jaren dertig (vdve) ligt. Ze schetst haar doemscenario. In de trant van als Wilders op dit pad doorgaat, dan komt-ie uit waar de nazi's ooit marcheerden. Da's een psychologisering van Vogelaar die voorlalsnog niet overeenkomt met enige realiteit.
Het is opvallend dat Vogelaar zich sinds haar terugtreden als minister al meer uitgesproken heeft over Wilders dan toen ze minister was en de echte macht had. Vogelaar praat na haar beurt. Het valt trouwens politiek-strategisch zeer te bezien of ze door haar stelselmatige aanvallen op Wouter Bos de positie van Wilders niet juist versterkt. Jammer dat ze zo laat op gang is gekomen. En jammer dat haar historisch besef ondergeschikt is geworden aan haar rancune.
Dat Wilders gesteund wordt door de het zionisme is iets wat de nazi's in elk geval nooit voor elkaar hebben weten te krijgen. Het schijnt dat ze een volstrekt andere relatie tot de joden hadden. En dat de nazi's marxistisch waren is een origineel idee. Het is inderdaad waar dat het Wilhelminische Duitsland van rond 1905 Lenin aan de macht heeft gebracht. Historische vergelijkingen zijn makkelijk gemaakt. Maar of ze hout snijden is weer wat anders.
"Gisteren deed Ella Vogelaar een uitspraak dat Wilders hetzelfde is als het nationaal socialisme van de nazi's.
Daarin moet ik haar gelijk geven.
Wilders word vooral gesteund door het zionisme.
En het zionisme in Israel staat gelijk aan het marxistische nationaal socialisme."
Voormalig minister Vogelaar maakte een vergelijking tussen de nazi's en Wilders. Ze deed dit in een NRC-artikel dat gisteren, vrijdag werd geplaatst. Ze noemde haar eigen uitspraak zelfs taboedoorbrekend. Waarmee ze van zichzelf aangeeft ook op dit gebied een voorloper te zijn.
Uitgenodigd in de talkshow van Knevel & vd Brink werd ze gisteravond door haar gasten op de vergelijking aangesproken. Vervolgens mengde Frits Wester, de parlementair journalist van RTL zich in de discussie. Hij vond het een onterechte en verkeerde vergelijking die Vogelaar maakte tussen Wilders en nazi's omdat Vogelaar tamelijk vaag in een oncontroleerbare toekomst praat.
Ik ben het met Frits Wester eens. Het kan zijn dat Wilders onaangename en sommige politieke groeperingen hoogst onwelgevallige uitspraken doet. Het kan zijn dat Wilders onbeschoft en vervelend is omdat-ie de consensus doorbreekt van de gevestigde partijen. Het kan zijn dat-ie geen volbloed democraat is. Maar daarmee geeft-ie voorlopig alleen een mening. Hij gebruikt geen geweld of roept op tot geweld. Voor dat laatste is-ie in elk geval niet veroordeeld. Dus dat zijn de feiten.
Maar voormalig minister Vogelaar gaat verder. Ze projecteert het huidig functioneren van Wilders in een toekomst die in het verleden van de jaren dertig (vdve) ligt. Ze schetst haar doemscenario. In de trant van als Wilders op dit pad doorgaat, dan komt-ie uit waar de nazi's ooit marcheerden. Da's een psychologisering van Vogelaar die voorlalsnog niet overeenkomt met enige realiteit.
Het is opvallend dat Vogelaar zich sinds haar terugtreden als minister al meer uitgesproken heeft over Wilders dan toen ze minister was en de echte macht had. Vogelaar praat na haar beurt. Het valt trouwens politiek-strategisch zeer te bezien of ze door haar stelselmatige aanvallen op Wouter Bos de positie van Wilders niet juist versterkt. Jammer dat ze zo laat op gang is gekomen. En jammer dat haar historisch besef ondergeschikt is geworden aan haar rancune.
Dat Wilders gesteund wordt door de het zionisme is iets wat de nazi's in elk geval nooit voor elkaar hebben weten te krijgen. Het schijnt dat ze een volstrekt andere relatie tot de joden hadden. En dat de nazi's marxistisch waren is een origineel idee. Het is inderdaad waar dat het Wilhelminische Duitsland van rond 1905 Lenin aan de macht heeft gebracht. Historische vergelijkingen zijn makkelijk gemaakt. Maar of ze hout snijden is weer wat anders.
Philip 20-06-2009 16:30
He ja, het lijkt wel of ik de Telegrof (ook fout na de oorlog)
aan het lezen ben, heerlijk ongenuanceerde reacties
Maria Trepp 20-06-2009 17:14
George: “Dat Wilders gesteund wordt door de het zionisme is
iets wat de nazi's in elk geval nooit voor elkaar hebben weten te
krijgen.”
Helaas, George, ben je niet op de hoogte dat er best wat continuiteit is geweest tussen sommige zionisten en Hitler. Ik heb al meedere malen op mijn (Duits-talig) onderzoek over de zionist, antisemiet en pre-fascist Max Nordau gewezen, auteur van “Ontaarding”( 1892/93) wiens ideeen bij Hitler terug te vinden zijn, link rechts onder “Passagen-project”.
Ook heb ik meerdere malen hier op mijn blog gewezen op het feit dat in Europees extreem-rechts inmiddels ook Israel-vriendelijke stromingen te vinden zijn.
Hitler en Wilders:
...Politicus wil miljoenen aanhangers deporteren van een religie waar hij zelf een haatfilm over maakte....
Ik vind het belangrijk dat men Wilders in het licht van de geschiedenis bekijkt, zeker omdat de mensen die hem in het zadel hebben gehezen( Bart Jan Spruyt c.s. ) grote aanhangers zijn van de antisemiet en nazi Carl Schmitt.
Als men over Hitler en Wilders spreekt vind ik het wel belangrijk niet alleen over de overeenkomsten te spreken, maar ook over de verschillen. Hitler heeft zijn tegenstanders vermoord ( met de juridische steun van genoemde Carl Schmitt). Dat zal Wilders niet kunnen doen. Hij zal dus het (politieke) slachtoffer worden van zijn eigen huidige medestanders; dat is met enige zekerheid te voorspellen.
Helaas, George, ben je niet op de hoogte dat er best wat continuiteit is geweest tussen sommige zionisten en Hitler. Ik heb al meedere malen op mijn (Duits-talig) onderzoek over de zionist, antisemiet en pre-fascist Max Nordau gewezen, auteur van “Ontaarding”( 1892/93) wiens ideeen bij Hitler terug te vinden zijn, link rechts onder “Passagen-project”.
Ook heb ik meerdere malen hier op mijn blog gewezen op het feit dat in Europees extreem-rechts inmiddels ook Israel-vriendelijke stromingen te vinden zijn.
Hitler en Wilders:
...Politicus wil miljoenen aanhangers deporteren van een religie waar hij zelf een haatfilm over maakte....
Ik vind het belangrijk dat men Wilders in het licht van de geschiedenis bekijkt, zeker omdat de mensen die hem in het zadel hebben gehezen( Bart Jan Spruyt c.s. ) grote aanhangers zijn van de antisemiet en nazi Carl Schmitt.
Als men over Hitler en Wilders spreekt vind ik het wel belangrijk niet alleen over de overeenkomsten te spreken, maar ook over de verschillen. Hitler heeft zijn tegenstanders vermoord ( met de juridische steun van genoemde Carl Schmitt). Dat zal Wilders niet kunnen doen. Hij zal dus het (politieke) slachtoffer worden van zijn eigen huidige medestanders; dat is met enige zekerheid te voorspellen.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 18:45
@Maria,
Hoe zou het nu toch komen dat je medestanders altijd van zulke ontspoorde persoonlijkheden zijn, zoals nu weer deze jbourbon? Uitgebreid meent hij te moeten ingaan op volstrekt irrelevante persoonlijke details.
Hij lijkt van het type dat we zo goed kennen van lieden die een groot deel van hun tijd door brengen in instituten als Endegeest, in de gang waar ook Napoleon en God huizen. Waar ze ook zo veel tijd voor zichzelf hebben dat ze hele bibilotheken leeg lezen, wat weer zeer verstorend werkt op hun blik op de wereld. Zoals we dat van jou ook kennen.
Maar één ding van wat hij opmerkt is natuurlijk wel terecht, al was het maar omdat een paar verstandige mensen het ook gemeld hebben: dat je altijd weer moet rondrennen en je altijd overal weer moeten manifesteren, zodra iemand iets in de krant schrijft dat in je straatje, en we mogen aannemen, ook die van don juan, past.
Misschien komt dat wel door de gezamenlijke kosmopolitische achtergrond. Want als de wereld je thuis is, moet je natuurlijk veel rondrennen om te voorkomen dat je ooit ergens wortel schiet. Stel je voor: contact met de aarde... Daarmee zou je als kosmopoliet zomaar iets van je zenuwzieke intellectualisme kunnen verliezen.
Maar goed, nu zijn we op een niveau van denken gekomen dat echt te laag gegrepen is voor jullie begripsvermogen. Dus maar weer snel wat boeken gepakt, Maria. Misschien kan don juan nog wat aanbevelen - De Opstand der Massa's? Of toch maar Les Mots et les Choses?
Nou ja, daar weten jullie meer vanaf dan ik. Lees ze, dus maar.
Hoe zou het nu toch komen dat je medestanders altijd van zulke ontspoorde persoonlijkheden zijn, zoals nu weer deze jbourbon? Uitgebreid meent hij te moeten ingaan op volstrekt irrelevante persoonlijke details.
Hij lijkt van het type dat we zo goed kennen van lieden die een groot deel van hun tijd door brengen in instituten als Endegeest, in de gang waar ook Napoleon en God huizen. Waar ze ook zo veel tijd voor zichzelf hebben dat ze hele bibilotheken leeg lezen, wat weer zeer verstorend werkt op hun blik op de wereld. Zoals we dat van jou ook kennen.
Maar één ding van wat hij opmerkt is natuurlijk wel terecht, al was het maar omdat een paar verstandige mensen het ook gemeld hebben: dat je altijd weer moet rondrennen en je altijd overal weer moeten manifesteren, zodra iemand iets in de krant schrijft dat in je straatje, en we mogen aannemen, ook die van don juan, past.
Misschien komt dat wel door de gezamenlijke kosmopolitische achtergrond. Want als de wereld je thuis is, moet je natuurlijk veel rondrennen om te voorkomen dat je ooit ergens wortel schiet. Stel je voor: contact met de aarde... Daarmee zou je als kosmopoliet zomaar iets van je zenuwzieke intellectualisme kunnen verliezen.
Maar goed, nu zijn we op een niveau van denken gekomen dat echt te laag gegrepen is voor jullie begripsvermogen. Dus maar weer snel wat boeken gepakt, Maria. Misschien kan don juan nog wat aanbevelen - De Opstand der Massa's? Of toch maar Les Mots et les Choses?
Nou ja, daar weten jullie meer vanaf dan ik. Lees ze, dus maar.
wiljan45
20-06-2009 18:51
Maria gaat door met de methode van de GUILT by Association. En
plak en knipwerk.
Ze gaat niet in op de kritek op haar roddels over geldstromen. Ze gaat door met de AGITPROP en de troep uit de vorige eeuw..... op deze eeuw toepassen.
Dit is interessant, dit wordt NU gedacht, maar ik geef het alleen als tegengif, het laat zien hoe dat gaat, met de 2 kampen waar Maria zo aan bijdraagt:
1. www.elsevier.nl/web/10236988/L...
Op mijn onderduikadres in Amerika kreeg ik het artikel toegemaild dat Vrij Nederland publiceert over Geert Wilders' avonturen in Amerika. Wie geinteresseerd is in klassieke radicaal-linkse Agitprop kan dat artikel niet ongelezen laten.
‘Hoe de PVV-voorman fondsen werft bij extreem-rechts in Amerika’, schreeuwt het stuk de lezer toe, en vervolgens schuift Freke Vuijst, de schrijfster ervan, unverfroren beschaafde denkers en schrijvers als David Horowitz en Daniel Pipes in de hoek van rechtse crypto-fascisten.
Het hetzerige stuk is één lange leugen van halve waarheden en valse kwalificaties. Ze had niet het lef om op mijn onderduikadres te verschijnen en uit mijn mond redelijke observaties op te tekenen – ze wist dat de kans groot was dat ik haar, de radicaal-linkse agitator, bij het vuilnis had gezet.
Europese zorgen
We weten allemaal wie Geert Wilders is – een fors aangezette populist, maar geen extreem-rechtse fascist. Ik ken sommige van de mensen die hij in Los Angeles heeft ontmoet, en dat zijn stuk voor stuk fatsoenlijke, liberaal-denkende en soms wat opgewonden types die zich zorgen maken over het islamisme en de voor hen verwarrende ontwikkelingen in Europa.
2. forums.marokko.nl/showthread.p...
Antiracismeorganisatie Nederland Bekent Kleur deed vorig jaar aangifte tegen Geert Wilders, omdat hij zich tientallen keren discriminerend zou hebben uitgelaten over moslims.
Het Openbaar Ministerie (OM) wilde aanvankelijk niet vervolgen, maar het gerechtshof gebood dat vervolging toch op zijn plaats is. Een gang naar de Hoge Raad van Wilders’ advocaat Bram Moszkowicz bleek een heilloze missie. Nu is het wachten op de rechtszaak.
Nederland Bekent Kleur heeft zijn doel bereikt, zou je zeggen. Waarom stuurt de organisatie dan toch mailtjes rond met het verzoek geld te doneren voor de strafzaak tegen Wilders? Dat is, legt voorzitter René Danen uit, omdat Nederland Bekent Kleur ook partij is in de rechtszaak en zich laat vertegenwoordigen door een advocaat. Daarnaast wil zijn actiegroep ook enkele rechtsdeskundigen inschakelen. Die kosten kan de vrijwilligersorganisatie niet alleen dragen.
----------------------------------------
Ook geld tekorten bij de aangifte-doeners(tegen Wilders). Dus alle internationale weldoeners, verzamelt U ! Daar is Maria weer vóór, voor de polarisatie .
Waarom is ze zo eenzijdig? Gaf Fred van der Wal de richting van een antwoord?
Is ze de kleine Heine-fan en de leerling van Martin van Amerongen, die Vliegende Hollander die tegelijkertijd met Fortuyn stierf, van deze blogsite?
We gaan het verder volgen.
Ze gaat niet in op de kritek op haar roddels over geldstromen. Ze gaat door met de AGITPROP en de troep uit de vorige eeuw..... op deze eeuw toepassen.
Dit is interessant, dit wordt NU gedacht, maar ik geef het alleen als tegengif, het laat zien hoe dat gaat, met de 2 kampen waar Maria zo aan bijdraagt:
1. www.elsevier.nl/web/10236988/L...
Op mijn onderduikadres in Amerika kreeg ik het artikel toegemaild dat Vrij Nederland publiceert over Geert Wilders' avonturen in Amerika. Wie geinteresseerd is in klassieke radicaal-linkse Agitprop kan dat artikel niet ongelezen laten.
‘Hoe de PVV-voorman fondsen werft bij extreem-rechts in Amerika’, schreeuwt het stuk de lezer toe, en vervolgens schuift Freke Vuijst, de schrijfster ervan, unverfroren beschaafde denkers en schrijvers als David Horowitz en Daniel Pipes in de hoek van rechtse crypto-fascisten.
Het hetzerige stuk is één lange leugen van halve waarheden en valse kwalificaties. Ze had niet het lef om op mijn onderduikadres te verschijnen en uit mijn mond redelijke observaties op te tekenen – ze wist dat de kans groot was dat ik haar, de radicaal-linkse agitator, bij het vuilnis had gezet.
Europese zorgen
We weten allemaal wie Geert Wilders is – een fors aangezette populist, maar geen extreem-rechtse fascist. Ik ken sommige van de mensen die hij in Los Angeles heeft ontmoet, en dat zijn stuk voor stuk fatsoenlijke, liberaal-denkende en soms wat opgewonden types die zich zorgen maken over het islamisme en de voor hen verwarrende ontwikkelingen in Europa.
2. forums.marokko.nl/showthread.p...
Antiracismeorganisatie Nederland Bekent Kleur deed vorig jaar aangifte tegen Geert Wilders, omdat hij zich tientallen keren discriminerend zou hebben uitgelaten over moslims.
Het Openbaar Ministerie (OM) wilde aanvankelijk niet vervolgen, maar het gerechtshof gebood dat vervolging toch op zijn plaats is. Een gang naar de Hoge Raad van Wilders’ advocaat Bram Moszkowicz bleek een heilloze missie. Nu is het wachten op de rechtszaak.
Nederland Bekent Kleur heeft zijn doel bereikt, zou je zeggen. Waarom stuurt de organisatie dan toch mailtjes rond met het verzoek geld te doneren voor de strafzaak tegen Wilders? Dat is, legt voorzitter René Danen uit, omdat Nederland Bekent Kleur ook partij is in de rechtszaak en zich laat vertegenwoordigen door een advocaat. Daarnaast wil zijn actiegroep ook enkele rechtsdeskundigen inschakelen. Die kosten kan de vrijwilligersorganisatie niet alleen dragen.
----------------------------------------
Ook geld tekorten bij de aangifte-doeners(tegen Wilders). Dus alle internationale weldoeners, verzamelt U ! Daar is Maria weer vóór, voor de polarisatie .
Waarom is ze zo eenzijdig? Gaf Fred van der Wal de richting van een antwoord?
Is ze de kleine Heine-fan en de leerling van Martin van Amerongen, die Vliegende Hollander die tegelijkertijd met Fortuyn stierf, van deze blogsite?
We gaan het verder volgen.
PHM
van de Kletersteeg 20-06-2009
19:04
Och, maria zit er weer eens naast; niet verwonderlijk voor
milticulti's die alleen maar zoeken naar een mogelijkheid om
tegenstand al dan niet legaal af te zeiken.
PVV is geen partij; is een beweging.
Eenieder- ook rechtspersonen hebben het volste recht de PVV te steunen en geld te sturen voor hun verdediging; inzake imbeciele en idiote en illegale pogingen Wilders voor de rechter te krijgen.
Als er nou toch naar gelden geken moet worden: kijk eens WIE van de voorstanders vna het JF project HOEVEEL en HOE gekregen hebben.
Dat is van belang.
En laat die hoogleraar wat gaan doen op de universiteit wat meer op zijn nivo is: plees's schoonmaken b.v.
------------------------------------------------------
Iedere aanval op wilders versterkt zijn positie.Even schatten: dit is goed voor 0,3 zetels.
=================================
Het is een beetje verdacht, dat iemand met duidelijk duitse sympathie een populist als wilders fascist noemt.
PVV is geen partij; is een beweging.
Eenieder- ook rechtspersonen hebben het volste recht de PVV te steunen en geld te sturen voor hun verdediging; inzake imbeciele en idiote en illegale pogingen Wilders voor de rechter te krijgen.
Als er nou toch naar gelden geken moet worden: kijk eens WIE van de voorstanders vna het JF project HOEVEEL en HOE gekregen hebben.
Dat is van belang.
En laat die hoogleraar wat gaan doen op de universiteit wat meer op zijn nivo is: plees's schoonmaken b.v.
------------------------------------------------------
Iedere aanval op wilders versterkt zijn positie.Even schatten: dit is goed voor 0,3 zetels.
=================================
Het is een beetje verdacht, dat iemand met duidelijk duitse sympathie een populist als wilders fascist noemt.
PHM
van de Kletersteeg 20-06-2009
19:08
Daarnaast: als een redelijke kritiek op de islam voor de rechter
komt: waneer kan ik de islam voor de rechter zetten?
Immers zij beschouwen mij als een varken, en mijn vriendin als een hoer.
Daarnaast zijn zij een puur criminele organistaie, op puur fascistische leest.
Maar net als in de jaren 30 wordt fascisme verdeigd en hun critici aangevallen.
Geachiedenis herahaalt zich.
En de multiculti's hoeven alleen maar te zien wat er in de moslim wereld gebeurt, en waar de islam toe voert: totale zelfdestructie.
"mein kampf is verboden, maar dat is een bijbel vergeleken met de koran
Immers zij beschouwen mij als een varken, en mijn vriendin als een hoer.
Daarnaast zijn zij een puur criminele organistaie, op puur fascistische leest.
Maar net als in de jaren 30 wordt fascisme verdeigd en hun critici aangevallen.
Geachiedenis herahaalt zich.
En de multiculti's hoeven alleen maar te zien wat er in de moslim wereld gebeurt, en waar de islam toe voert: totale zelfdestructie.
"mein kampf is verboden, maar dat is een bijbel vergeleken met de koran
Maria Trepp 20-06-2009 19:19
@JBourbon over Ruud Zweistra: “Het is een ieder aan te
raden eens op hun website rond te kijken. Je kunt daarbij ook
vooral konkluderen dat als beta-wetenschappers zich met de
sociale kant van de samenleving gaan bemoeien er niet veel goeds
uit voort komt.”
Nee daarmee ben ik het niet eens. Genoeg beta’s die best wel iets zinnigs hebben te vertellen. Ruud is geen wetenschapper. Het is systeembeheerder ( An beweert dat hij in de WAO zit.. ik weet het niet).
“Maar Maria, jij geeft hem alle ruimte, en dat is wellicht te prijzen en zegt iets over jouw tolerante denkwijze. Mij gaat dat veel te ver, zoals je uit deze reaktie zult begrijpen. ;-)”
We hebben op een groot aantal blogs besproken hoe om te gaan met Ruud Zweistra, en de conclusie is dat er gewoon geen goede oplossing is. Ik wil hem niet helemaal bannen, omdat hij onder zijn eigen echte naam schrijft; en omdat hij af en toe inhoudelijk argumenteert en omdat hij als systeembeheerder 1 miljoen mogelijkheden kent om onder een ban uit te duiken.
Ik kan ook niet de hele tijd op mijn blog zitten en reacties verwijderen, dat kost me te veel tijd.
“Als het langer duurt, hoe serieus zal Nederland dan nog gevonden worden vanuit het buitenland gezien?”
Mijn Duitse familie belt me op na krantenberichten en kan het alles niet geloven.
Wat schrijft men in Spanje? ( de Spaanse vriend van mijn dochter vroeg haar: “and now you have this fascist guy..”)
Nee daarmee ben ik het niet eens. Genoeg beta’s die best wel iets zinnigs hebben te vertellen. Ruud is geen wetenschapper. Het is systeembeheerder ( An beweert dat hij in de WAO zit.. ik weet het niet).
“Maar Maria, jij geeft hem alle ruimte, en dat is wellicht te prijzen en zegt iets over jouw tolerante denkwijze. Mij gaat dat veel te ver, zoals je uit deze reaktie zult begrijpen. ;-)”
We hebben op een groot aantal blogs besproken hoe om te gaan met Ruud Zweistra, en de conclusie is dat er gewoon geen goede oplossing is. Ik wil hem niet helemaal bannen, omdat hij onder zijn eigen echte naam schrijft; en omdat hij af en toe inhoudelijk argumenteert en omdat hij als systeembeheerder 1 miljoen mogelijkheden kent om onder een ban uit te duiken.
Ik kan ook niet de hele tijd op mijn blog zitten en reacties verwijderen, dat kost me te veel tijd.
“Als het langer duurt, hoe serieus zal Nederland dan nog gevonden worden vanuit het buitenland gezien?”
Mijn Duitse familie belt me op na krantenberichten en kan het alles niet geloven.
Wat schrijft men in Spanje? ( de Spaanse vriend van mijn dochter vroeg haar: “and now you have this fascist guy..”)
rikus 20-06-2009 19:26
Ik denk dat het spannend word de komende tijd en over Wilders
zijn we nog lang niet uitgepraat
www.wijblijvenhier.nl/uploads/...
www.wijblijvenhier.nl/uploads/...
Ruud
Zweistra 20-06-2009 19:27
Maria Trepp 20-06-2009 19:19
...“Maar Maria, jij geeft hem alle ruimte, en dat is wellicht te prijzen en zegt iets over jouw tolerante denkwijze. Mij gaat dat veel te ver, zoals je uit deze reaktie zult begrijpen. ;-)” We hebben op een groot aantal blogs besproken hoe om te gaan met Ruud Zweistra, en de conclusie is dat er gewoon geen goede oplossing is. Ik wil hem niet helemaal bannen, omdat hij onder zijn eigen echte naam schrijft; en omdat hij af en toe inhoudelijk argumenteert en omdat hij als systeembeheerder 1 miljoen mogelijkheden kent om onder een ban uit te duiken. ...
Reactie:
Tja, als er natuurlijk één gemeenschappelijk kenmerk is van fascistoide bewegingen, dan is dat de neiging om anderen de mond te snoeren. Het geldt voor de islam, en ook voor het kosmopolitisme, als het zich ook maar enigszins bedreigd voelt. Natuurlijk formuleert het kosmopolitisme het in veel nettere termen, maar daarom is het misschien nog des te gevaarlijker.
...“Maar Maria, jij geeft hem alle ruimte, en dat is wellicht te prijzen en zegt iets over jouw tolerante denkwijze. Mij gaat dat veel te ver, zoals je uit deze reaktie zult begrijpen. ;-)” We hebben op een groot aantal blogs besproken hoe om te gaan met Ruud Zweistra, en de conclusie is dat er gewoon geen goede oplossing is. Ik wil hem niet helemaal bannen, omdat hij onder zijn eigen echte naam schrijft; en omdat hij af en toe inhoudelijk argumenteert en omdat hij als systeembeheerder 1 miljoen mogelijkheden kent om onder een ban uit te duiken. ...
Reactie:
Tja, als er natuurlijk één gemeenschappelijk kenmerk is van fascistoide bewegingen, dan is dat de neiging om anderen de mond te snoeren. Het geldt voor de islam, en ook voor het kosmopolitisme, als het zich ook maar enigszins bedreigd voelt. Natuurlijk formuleert het kosmopolitisme het in veel nettere termen, maar daarom is het misschien nog des te gevaarlijker.
wiljan45
20-06-2009 19:41
He de markies de Bourbon en maria, wat een geroddel. Schaam je.
Maria Trepp 20-06-2009 19:52
@Ruud: "Tja, als er natuurlijk één gemeenschappelijk kenmerk is
van fascistoide bewegingen, dan is dat de neiging om anderen de
mond te snoeren."
Klopt.
Wordt jou hier bij mij de mond gesnoerd?
@wiljan: "He de markies de Bourbon en maria, "
Jaloers?
Klopt.
Wordt jou hier bij mij de mond gesnoerd?
@wiljan: "He de markies de Bourbon en maria, "
Jaloers?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 20:11
@Maria,
Ik meen dat de terminologie 'de neiging tot' een volkomen adequate omschrijving is van de door mij van jou geciteerde opmerkingen over mijn aanwezigheid.
Je mag er iedere vorm van arbitratie op loslaten.
Ik meen dat de terminologie 'de neiging tot' een volkomen adequate omschrijving is van de door mij van jou geciteerde opmerkingen over mijn aanwezigheid.
Je mag er iedere vorm van arbitratie op loslaten.
wiljan45
20-06-2009 20:11
Dames. Pssst.
Even over de Reaguurder Markies de J.Bourbon. Die noem ik zo, omdat en nadat HIJ dit flutwerk schreef:
www.vkblog.nl/bericht/264480/D....
Zo begint hij:
========="Als geboren Utrechter, maar al jaren wonende in Spanje, verbaast me steeds vaker de diskussie over immigranten in Nederland.
Nederland is een klein, onbetekenend landje, waar af en toe een, voor andere volkeren vreemd, nieuw, of revolutionair (maar vooral vreemd), bericht vandaan komt. Meestal heeft dat ongeveer maximaal 30 seconden nieuwswaarde in andere landen en dan is het weer voorbij. Verder is er bijna nimmer nieuws over Nederland en de meeste wereldburgers weten niet eens waar dat land ligt of dat het überhaupt bestaat."==========
(De eerste reactie daar van de al genoemde Fred was wel meteen raak. En Wies reageerde geheel inhoudelijk zijn flutwerk aan flarden. Ga maar lezen...)
Zijn stelling, van de Markies dus, door mij tot de essentie gereduceerd: Nederlanders moeten niet zo provinciaals zeuren. In Spanje zijn er al eeuwen ervaringen met bloed en burgeroorlog. Extreem links en rechts toucheren elkaar daar wel, dus dat nietswaardige Nederland moet daar een voorbeeld aan nemen.
Vanaf dat stuk is het wel zo begrijpelijk dat ik hem aanspreek als Markies de Bourbon! Temeer daar hij niet toegaf dat het flutwerk was.
----------------------------------
19.52 Maria. Ik jaloers? Nee. Afleidingstruc???
Ga je eens uitleggen wat je met dit blog beoogde. Wat houd je staande daarvan, na de houtsnijdende kritiek van o.a. mij?
Even over de Reaguurder Markies de J.Bourbon. Die noem ik zo, omdat en nadat HIJ dit flutwerk schreef:
www.vkblog.nl/bericht/264480/D....
Zo begint hij:
========="Als geboren Utrechter, maar al jaren wonende in Spanje, verbaast me steeds vaker de diskussie over immigranten in Nederland.
Nederland is een klein, onbetekenend landje, waar af en toe een, voor andere volkeren vreemd, nieuw, of revolutionair (maar vooral vreemd), bericht vandaan komt. Meestal heeft dat ongeveer maximaal 30 seconden nieuwswaarde in andere landen en dan is het weer voorbij. Verder is er bijna nimmer nieuws over Nederland en de meeste wereldburgers weten niet eens waar dat land ligt of dat het überhaupt bestaat."==========
(De eerste reactie daar van de al genoemde Fred was wel meteen raak. En Wies reageerde geheel inhoudelijk zijn flutwerk aan flarden. Ga maar lezen...)
Zijn stelling, van de Markies dus, door mij tot de essentie gereduceerd: Nederlanders moeten niet zo provinciaals zeuren. In Spanje zijn er al eeuwen ervaringen met bloed en burgeroorlog. Extreem links en rechts toucheren elkaar daar wel, dus dat nietswaardige Nederland moet daar een voorbeeld aan nemen.
Vanaf dat stuk is het wel zo begrijpelijk dat ik hem aanspreek als Markies de Bourbon! Temeer daar hij niet toegaf dat het flutwerk was.
----------------------------------
19.52 Maria. Ik jaloers? Nee. Afleidingstruc???
Ga je eens uitleggen wat je met dit blog beoogde. Wat houd je staande daarvan, na de houtsnijdende kritiek van o.a. mij?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 20:16
@wiljan,
Ja, die markies houdt er een behoorlijk vies praatje op na. Als mens ga je natuurlijk na zo'n intens verdrietig verhaaltje nadenken hoe iemand daartoe komt, en een latere gedachte ging uit naar die aloude emotie: jaloezie. Denk je dat daar iets in zit?
P.S. Nou ik dat zo opschrijf: is dit misschien ook een component van de haat die alfa-intellectuele types als Maria koesteren voor alles dat naar redelijkheid neigt? En hen naar de giffles van de islam doet grijpen...?
Ja, die markies houdt er een behoorlijk vies praatje op na. Als mens ga je natuurlijk na zo'n intens verdrietig verhaaltje nadenken hoe iemand daartoe komt, en een latere gedachte ging uit naar die aloude emotie: jaloezie. Denk je dat daar iets in zit?
P.S. Nou ik dat zo opschrijf: is dit misschien ook een component van de haat die alfa-intellectuele types als Maria koesteren voor alles dat naar redelijkheid neigt? En hen naar de giffles van de islam doet grijpen...?
wiljan45
20-06-2009 20:24
Pssst.
Ruud, vertel.
Spreek vrij en uit.
Hier mag het!
Nog wel.
In dit hoekje....
Is hij van zijn Tineke, zijn Utrechtse vrouw afgemoeten?
Heeft hij berooid zijn toevlucht moeten zoeken tot de spaanse Blues en de Duende?
Ruud, vertel.
Spreek vrij en uit.
Hier mag het!
Nog wel.
In dit hoekje....
Is hij van zijn Tineke, zijn Utrechtse vrouw afgemoeten?
Heeft hij berooid zijn toevlucht moeten zoeken tot de spaanse Blues en de Duende?
wiljan45
20-06-2009 20:27
Ruud, de islamitisch-Arabische wereld is ook rationeel hoor.
Überrationeel! Èn tegelijkertijd heel '
collectief-spiritueel'.
Spanje idem! Maimonides! ::::))))
Spanje idem! Maimonides! ::::))))
Bas
20-06-2009 20:31
Maria: Het is een misvatting dat beta wetenschappers geen visie
op de samenleving zouden kunnen hebben. Beta's zijn dus in jouw
ogen misbaksels. Die helaas wel zorgen voor jouw energie
bijvoorbeeld. Gewoon. Je lamp aan kunnen doen Maria. Hoezo
misbaksels. Of zorgen voor de energie bij pompen. En Ach. Als je
met de trein reist voor electriciteit. Maria. Heb je je wel eens
verdiept in hoe dat kan. Dat een trein gewoon kan reiden op
electrticteit. Je weet niet eens wat dat is. Maar dat
ongeletterde buitenlanders hier ongebreideld binnen moeten kunnen
komen dat weet je wel. Nou ja. Kennis is dus ook aan
intelectualiteit op zijn minst gezegd. Dom Maria. Ga je kaartje
voor de trein voortaan maar bij iemand kopen die geen nederlands
praat. O. En dan mag je ook nog even afwachten of die trein wel
reidt. Ach die Beta's natuurlijk. Weten niets van...... Maria.
Wat ben jij een zielig hoopje mens. Je geniet van alle geneugten
die de beta's ons geleverd hebben, inclusief je fluit, en je
vernaggeld deze mensen. Ik niet. Ik ben ze dankbaar. Waarom.
Omdat ze me een warm huis hebben gegeven. Tegen storm en
watervallen. En jij Maria. je doet alsof ze je vijanden zijn.
Oké. Maar ga daar dan ook voor. Ga in een hutje voor de hei
zitten. Liest in de Peel. Dan hoor ik over een maand of zo meer
van jou.
iers_dagboek
20-06-2009 20:43
"Ik wil hem niet helemaal bannen, omdat hij onder zijn eigen
echte naam schrijft; en omdat hij af en toe inhoudelijk
argumenteert en omdat hij als systeembeheerder 1 miljoen
mogelijkheden kent om onder een ban uit te duiken. ..."
Wat je natuurlijk wel kunt doen is hem gewoon negeren en niet reageren op zijn reacties.
Dit is geen advies maar een observatie.
Wat je natuurlijk wel kunt doen is hem gewoon negeren en niet reageren op zijn reacties.
Dit is geen advies maar een observatie.
Bas
20-06-2009 20:51
kozSorry. Maar ik werk met onder andere moslims. Niemand die zo'n
bord voor de kop heeft als deze mevrouw. Ook door hen
opgetekeend. Hun commentaar was. Als je iets bereikt hebt dan ben
je iemand. En anders niet. Geen commentaar meer.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 20:52
Tip van sharia-iers_dagboek.
Woont er trouwens nog één van jullie in Nederland?
Woont er trouwens nog één van jullie in Nederland?
Maria Trepp 20-06-2009 20:57
@Iers dagboek: bijna altijd negeer ik hem, en dus vanaf nu ook
weer.
Dank voor de herinnering
@Bas je begrijpt mij verkeerd. Tegen JBourbon heb ik juist de beta's verdedigd, alleen niet Zweistra. Ik heb geen enkele hekel aan betawetenschappers, juist andersom.
Ik reageer 19:19 op Jbourbon en schrijf in antwoord op ZIJN kritiek op beta's :
"Nee daarmee ben ik het niet eens. Genoeg beta’s die best wel iets zinnigs hebben te vertellen. "
Dank voor de herinnering
@Bas je begrijpt mij verkeerd. Tegen JBourbon heb ik juist de beta's verdedigd, alleen niet Zweistra. Ik heb geen enkele hekel aan betawetenschappers, juist andersom.
Ik reageer 19:19 op Jbourbon en schrijf in antwoord op ZIJN kritiek op beta's :
"Nee daarmee ben ik het niet eens. Genoeg beta’s die best wel iets zinnigs hebben te vertellen. "
Bas
20-06-2009 21:03
Maria: Ik ben het wel eens met Zweistra. En ik ben een Alfa. Hoe
zou dat nu kunnen. Omdat ik donders goeds weet dat de moslims wel
een grote mond hebben maar niets presteren. Behalve de sharia.
Daar worden we rijk van. he maria.wow
rikus 20-06-2009 21:09
@iers_dagboek 20-06-2009 20:43
Kun je niet tegen waarheden dan? Ruud zegt 9 van de 10 keer ronduit waar het opstaat toch?
Kun je niet tegen waarheden dan? Ruud zegt 9 van de 10 keer ronduit waar het opstaat toch?
Bas
20-06-2009 21:12
Maria: Wordt eens wakker. Je bent alsmaar zo. Ach. In Kanaleiland
gaat maar 90% naar het Vmbo. Blijf lekker bezig.
rikus 20-06-2009 21:12
@Bas 20-06-2009 21:03
En...halal eten in de super en dat heb je maar te vreten omdat de rest is uitverkocht
En...halal eten in de super en dat heb je maar te vreten omdat de rest is uitverkocht
Ruud
Zweistra 20-06-2009 21:15
Even ter verduidelijking: "alfa" staat hierbij niet voor mensen
die een alfa- of gammastudie hebben gedaan, maar voor "mensen die
lullen als een kip zonder kop".
Dat laatste geldt voor de overgrote meerderheid die een alfa- of gammastudie hebben gedaan, maar niet voor allemaal. Je hebt mensen die zo'n studie hebben gedaan, of anderszins in die hoek zitten, en toch nog tot enige tot aanzienlijke redelijkheid en consistentie in hun denken komen.
Voor die mensen heb ik niets dan de meeste achting - ik leer er veel van.
Dat laatste geldt voor de overgrote meerderheid die een alfa- of gammastudie hebben gedaan, maar niet voor allemaal. Je hebt mensen die zo'n studie hebben gedaan, of anderszins in die hoek zitten, en toch nog tot enige tot aanzienlijke redelijkheid en consistentie in hun denken komen.
Voor die mensen heb ik niets dan de meeste achting - ik leer er veel van.
Bas
20-06-2009 21:19
rikus: Ruud wordt wegggezet als racist. Dat is hij niet. Hij is
en realist, En ik ook. Heerlijk toch die vrijheid. Dt hadden we
niet. Maar die word weer ingeperkt door mensen als Maria. Zij
meent het moreel, moraal, van nederland te moeten hoeden. Fout
dus. mensen kunnen heel goed zelf denken. Maar dat is
natutuurlijk lastig voor een gestudeerd
iemand....................
Bas
20-06-2009 21:22
Rikus: Als mijn vrienden langs komen krijgen ze geen Halal vlees.
Gewoon een andere cutuur, En ik zal ooit nooit ccepteren dan het
anders is.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 21:23
Typisch alfa: al die mensen, tot aan zeer intellectueel niveau,
die al drie jaar lang roepen "We moeten die Wilders inhoudelijk
eens stevig van repliek dienen" .
En dat al diezelfde drie jaar lang niet doen.
En dat al diezelfde drie jaar lang niet doen.
Bas
20-06-2009 21:32
Ach Ruud: Het is allemaal zo truttig.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 21:33
Ook typisch alfa: al die mensen, tot aan zeer intellectueel
niveau, die al al deritg jaar lang roepen dat het aan de
autochtonen ligt.
Terwijl al diezelfde dertig jaar lang vrijwel alle groepen immigranten geen enkel probleem hebben met die autochtonen.
Terwijl al diezelfde dertig jaar lang vrijwel alle groepen immigranten geen enkel probleem hebben met die autochtonen.
Bas
20-06-2009 21:40
Ruud: Ik ben de truttigeheid al lang voorbij.
wiljan45
20-06-2009 21:41
Maria, krijg ik antwoord op mijn eerdere vraag
'Ga je eens uitleggen wat je met dit blog beoogde. Wat houd je staande daarvan, na de houtsnijdende kritiek van o.a. mij?
'Ga je eens uitleggen wat je met dit blog beoogde. Wat houd je staande daarvan, na de houtsnijdende kritiek van o.a. mij?
Ruud
Zweistra 20-06-2009 21:43
Ook typisch alfa: al die mensen, tot aan zeer intellectueel
niveau, die al al drie jaar lang roepen dat het allemaal de
schuld van Geert Wilders en zijn extremistische taal is.
Terwijl al dertig jaar lang de integratieproblemen iedere dag steeds erger zijn geworden.
Terwijl al dertig jaar lang de integratieproblemen iedere dag steeds erger zijn geworden.
rikus 20-06-2009 21:52
@Bas 20-06-2009 21:22
Bas ik wou kaas, maar er was alleen halal kaas flink duurder en wat doe je dan op zaterdag tegen sluiting tijd, je wil kaas...
Bas ik wou kaas, maar er was alleen halal kaas flink duurder en wat doe je dan op zaterdag tegen sluiting tijd, je wil kaas...
George
Knight 20-06-2009 21:56
@Maria
"George: “Dat Wilders gesteund wordt door de het zionisme is iets wat de nazi's in elk geval nooit voor elkaar hebben weten te krijgen.”
Helaas, George, ben je niet op de hoogte dat er best wat continuiteit is geweest tussen sommige zionisten en Hitler. Ik heb al meedere malen op mijn (Duits-talig) onderzoek over de zionist, antisemiet en pre-fascist Max Nordau gewezen, auteur van “Ontaarding”( 1892/93) "
Vraag is of je opmerking wat toevoegt aan de grote lijn. Ik kende je verwijzingen naar Nordau. Tja, best wat continuiteit tussen sommige zionisten en Hitler. Zoals er ook best wat continuiteit is tussen sommige allochtonen en Fortuyn, of tussen Wilderianen en sommige moslims. Of er best wat continuiteit is tussen sommige Burkianen en Trepp. Of tussen sommige christenen en vrijzinnigen. Of er best wat continuiteit is tussen sommige vegetariers en slagers. Of tussen sommige kunstliefhebbers en kunsthaters. Of tussen sommige feministes en macho's. Maar de grote lijn lijkt me toch dat de joden en Hitler na 1945 niet meer door een deur konden. Mede omdat ze het niet overleefd hadden.
Maar monsterverbonden blijven fascinerend. Zoals het Molotov-Ribbentrop-pact. Of Balkenende-Fortuyn in 2002. Of in zekere zin nu Groen Links en D66 die geen oppositie voeren tegen de zittende regering Balkenende IV, maar tegen de andere oppositiepartij van Wilders. Hoogst ongebruikelijk en merkwaardig. Een opmerkelijke keuze die Balkenende en Bos in de schoot geworpen krijgen.
"George: “Dat Wilders gesteund wordt door de het zionisme is iets wat de nazi's in elk geval nooit voor elkaar hebben weten te krijgen.”
Helaas, George, ben je niet op de hoogte dat er best wat continuiteit is geweest tussen sommige zionisten en Hitler. Ik heb al meedere malen op mijn (Duits-talig) onderzoek over de zionist, antisemiet en pre-fascist Max Nordau gewezen, auteur van “Ontaarding”( 1892/93) "
Vraag is of je opmerking wat toevoegt aan de grote lijn. Ik kende je verwijzingen naar Nordau. Tja, best wat continuiteit tussen sommige zionisten en Hitler. Zoals er ook best wat continuiteit is tussen sommige allochtonen en Fortuyn, of tussen Wilderianen en sommige moslims. Of er best wat continuiteit is tussen sommige Burkianen en Trepp. Of tussen sommige christenen en vrijzinnigen. Of er best wat continuiteit is tussen sommige vegetariers en slagers. Of tussen sommige kunstliefhebbers en kunsthaters. Of tussen sommige feministes en macho's. Maar de grote lijn lijkt me toch dat de joden en Hitler na 1945 niet meer door een deur konden. Mede omdat ze het niet overleefd hadden.
Maar monsterverbonden blijven fascinerend. Zoals het Molotov-Ribbentrop-pact. Of Balkenende-Fortuyn in 2002. Of in zekere zin nu Groen Links en D66 die geen oppositie voeren tegen de zittende regering Balkenende IV, maar tegen de andere oppositiepartij van Wilders. Hoogst ongebruikelijk en merkwaardig. Een opmerkelijke keuze die Balkenende en Bos in de schoot geworpen krijgen.
Ruud
Zweistra 20-06-2009 22:03
Halal-kaas, rikus? Dan ben je al halverwege de hemel. Heb je je
maagden al uitgezocht?
George
Knight 20-06-2009 22:10
@Maria
De reactie van ene 'jbourbon' van 20-06-2009 17:40 komt op mij persoonlijk en rancuneus over. Het gaat volledig voorbij aan een normale zakelijke kritiek en focust op achtergronden van reageerders. Hoewel hier op dit blog de laatste jaren al veel gepasseerd is, verbaast de verbetenheid van 'jbourbon' me. Hoe kan iemand zo worden in de verlatenheid van de eigen computer, met de tong in de mond om al het venijn te spuien? Het zou deze 'jbourbon' sieren als hij of zij voortaan met een felle en vernietigende, maar zakelijke en faire kritiek richting Zweistra zou komen. Maar enfin, sommigen hebben het blijkbaar in zich om onder de gordel te schoppen. Het zijn rare tijden. Jammer dat je blog ermee bezoedeld wordt. Het geeft de breedte ervan aan.
De reactie van ene 'jbourbon' van 20-06-2009 17:40 komt op mij persoonlijk en rancuneus over. Het gaat volledig voorbij aan een normale zakelijke kritiek en focust op achtergronden van reageerders. Hoewel hier op dit blog de laatste jaren al veel gepasseerd is, verbaast de verbetenheid van 'jbourbon' me. Hoe kan iemand zo worden in de verlatenheid van de eigen computer, met de tong in de mond om al het venijn te spuien? Het zou deze 'jbourbon' sieren als hij of zij voortaan met een felle en vernietigende, maar zakelijke en faire kritiek richting Zweistra zou komen. Maar enfin, sommigen hebben het blijkbaar in zich om onder de gordel te schoppen. Het zijn rare tijden. Jammer dat je blog ermee bezoedeld wordt. Het geeft de breedte ervan aan.
Zwollywood 21-06-2009 01:01
Oh jee...wat was het hier een drukke dag. Niet alles gelezen, mar
wel mijn warme groeten voor iedereen.
jbourbon 21-06-2009 01:13
Oh, ja. die wiljan vindt de term "houtsnijdende kritiek" nogal
interessant, en beweert dat er geen weerwoord komt op die
geweldige kritiek van hem.
Als alles wat je zegt, door jezelf tot onovertroffen niet te weerspreken kritiek op anderen wordt verheven, dan ben je pas echt iemand van belang en om rekening mee te houden? Pfffffffff.
@Maria: In de Spaanse pers zijn er weinig woorden vuilgemaakt aan dit Nederlandse verschijnsel. Hooguit een weergave van de uitslag van de verkiezingen en de conclusie dat Nederland uit weerzin tegen Europa een protest stem heeft uitgebracht. Wilders wordt over het algemeen neergezet als een racist die alle moslims uit Nederland wil verjagen.
Men heeft toch in het algemeen wel de neiging om te denken dat dit voornamelijk proteststemmen zijn en dat de "goede" Nederlanders (En Nederland wordt toch wel hooggeacht in het algemeen), niet echt in zee willen gaan met een "racist" als Wilders.
Aan al die "vreselijke" problemen zoals die geschetst worden door de PVV aanhang, wordt hier geen woord vuil gemaakt. Medegevoel of begrip is er weinig voor de standpunten van Wilders. Die worden zelfs niet eens erg uitgediept, daarvoor is het gewoon niet belangrijk genoeg.
Maar zoals ik in dat andere "Flutstuk" al schreef "who cares?". Nederland was en is zelden in het nieuws, Wilders zal daar niet veel aan veranderen.
Als alles wat je zegt, door jezelf tot onovertroffen niet te weerspreken kritiek op anderen wordt verheven, dan ben je pas echt iemand van belang en om rekening mee te houden? Pfffffffff.
@Maria: In de Spaanse pers zijn er weinig woorden vuilgemaakt aan dit Nederlandse verschijnsel. Hooguit een weergave van de uitslag van de verkiezingen en de conclusie dat Nederland uit weerzin tegen Europa een protest stem heeft uitgebracht. Wilders wordt over het algemeen neergezet als een racist die alle moslims uit Nederland wil verjagen.
Men heeft toch in het algemeen wel de neiging om te denken dat dit voornamelijk proteststemmen zijn en dat de "goede" Nederlanders (En Nederland wordt toch wel hooggeacht in het algemeen), niet echt in zee willen gaan met een "racist" als Wilders.
Aan al die "vreselijke" problemen zoals die geschetst worden door de PVV aanhang, wordt hier geen woord vuil gemaakt. Medegevoel of begrip is er weinig voor de standpunten van Wilders. Die worden zelfs niet eens erg uitgediept, daarvoor is het gewoon niet belangrijk genoeg.
Maar zoals ik in dat andere "Flutstuk" al schreef "who cares?". Nederland was en is zelden in het nieuws, Wilders zal daar niet veel aan veranderen.
Fi de Kat 21-06-2009 04:33
Nuchtere compilatie, met uiteraard meer dan negentig procent
dolgedraaide en hysterische reacties.
Het leukst zijn de argumenten over om "hoe weinig" geld het zou gaan. De kleine dief is eigenlijk geen dief, hij zou die naam niet mogen hebben.
In het licht van Wilders' Deense uitspatting is dit slechts een kleine extra nagel aan zijn doodskist. Maar alle beetjes helpen. Aansporing tot verder speuren is niet nodig, je taaiheid in deze heb je allang bewezen. En het wordt gelezen. Dat helpt.
Het leukst zijn de argumenten over om "hoe weinig" geld het zou gaan. De kleine dief is eigenlijk geen dief, hij zou die naam niet mogen hebben.
In het licht van Wilders' Deense uitspatting is dit slechts een kleine extra nagel aan zijn doodskist. Maar alle beetjes helpen. Aansporing tot verder speuren is niet nodig, je taaiheid in deze heb je allang bewezen. En het wordt gelezen. Dat helpt.
Frans Gerard 21-06-2009 05:41
@ Maria.
Mijn opmerkingen komen misschien als mosterd na de maaltijd.
Aanvankelijk vond ik mijzelf, al 5 jaar wonend in Indonesie, niet de aangewezen persoon om op het financieringstuk PVV noch het eerdere polarisatiestuk te reageren.
Het fenomeen GW en PVV - als reactie op een m.i. structureel wereldgebeuren (globalisering) daarentegen vond en vind ik wel heel belangrijk. Daarop heb ik ook al meedere keren gereageerd.
Waarom ?
Laat mij met de deur in huis vallen. Het opkomende tijd van xenofobie is 1 van de belangrijkste redenen geweest om in 2004 -na vervroegde pensionering- te gaan emigreren. Wonend in een grote stad in het Westen van Nederland kon ik dagelijks de steeds sterker opkomende xenofobie van nabij meemaken.
Vanaf de zog. repatriering van Indische Nederlanders (waarvan ik er 1 ben) kort na WO II tot heden is die xenofobie steeds aanwezig geweest maar uiteraard nooit zo sterk als nu.
Toen gold (jaren 50 vorige eeuw) tav Nederlanders met een Nederlands paspoort, komend uit de voormalige kolonie Nederlansch-Indie "dat ze onze huizen inpikken".
Nu spreekt men zelf al over "een complee overname van Nederland".
De islam en moslims zijn NU de wereld"vijand" in de ogen van PVV-ers.
Ik ben mij daarom in het hol van de leeuw - het grootste moslimland in de wereld, Indonesie- gaan vestigen om me daar -zover als mogelijk is- te integreren. En ik ben daar persoonlijk heel ver in gegaan.
Ik weet niet vanuit welke persoonlijke achtergrond JBourbon schrijft, maar ik wil hem in 1 zaak krachtig steunen.
Het gaat in de discussie over GW en zijn al dan niet uit proteststemmers (de kar met alle kanten uit springende kikkers) bestaande achterban al lang NIET MEER om 'zakelijke' argumenten.
Ik heb zelden -ook op jouw forum niet- een houtsnijdende analyse van PVV-gezinde posters gelezen over hoe de mondiale structuurontwrichtende gevolgen van globalisering , waarvan wereldwijde verplaatsingen van mensen een onderdeel is, structureel moet worden bestreden.
Ook de PVV "kuriert am Symptom" en dat op een wijze die in de geschiedenis al meerdere malen ernstig uit de hand is gelopen. Dat GW's achterban dat niet inziet, stemt triest, maar is m.i. een onweerlegbaar gegeven.
Daarom zullen m.i. GW, de PVV en de protesterende achterban de bestaande structurele problemen eerder vergroten dan verkleinen. Het stuk over de polarisatie en de discussie daarop volgend zijn voor mij een indirect bewijs van mijn stelling. Ik heb daarover al enkele keren op dit forum gereageerd en ik laat het bij die analyses.
Dat eea Nederland op een fikse afstraffing (binnen de nieuwe mondiale krachtsverhoudingen) kan komen te staan, acht ik in het geheel niet onmogelijk.
De achterban zou bestaan uit proteststemmers ? De gebeurtenissen in Nederland tonen aan dat de burger in democratische ziin "volwassen",, "mondig" is geworden ??. Luchtfietserij waar zelfkritiek nodig is ???
Neen, ik geef in deze Bos gelijk met zijn stelling dat agv een onontkoombare economische teruggang bestaande delingen in de maatschappij, in Nederland m.n. de PvdA m.n. treft.
De opkomst en neergang van de PvdA is een weerspiegeling (en een regessering) van wat in de samenleving plaats vindt aan economische krachtsverschuivingen.
In het verleden heeft de sociaaldemocratie -als emancipatoire beweging- zowel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt als mensen aan de bovenkant weten te binden. Die tijden lijken voorbij. De nu over het geheel genomen redelijk welvarende onderkant (de echte onderkant bestaat wel degelijk nog, maar is allang niet meer te vereenzelvigen met 'Joe the Plumber') kiest nu (voorgoed ?) voor rechts, omdat daar de grootste kans is op "hebben en houen". Dat dat slechts voor de korte termijn geldt, spreekt niet aan.
Om bovenvermelde redenen is de vraag uit welke bronnen de beweging van GW gefinancierd wordt zeer belangrijk. Als de financiers overzee zouden bestaan uit rijke, rechtse Amerikanen, lijkt mij dat geen onbelangrijke indicatie voor het gedachtengoed overzee waarop GW (mede) steunt.
Dat de discussie op welk forum dan ook geweldig uitwaaiert zou ik mij niet aantrekken, Maria.
Wel doe ik een beroep op het alledaagse fatsoen van inzenders om dit forum "clean" te houden.
Jou, Maria, steun ik in je onwil om te bannen. Je zou er in je eentje ook niet toe in staat zijn, vermoed ik.
Wie uit het voorafgaande een opgewezen vingertje richting Jde Bourbon meent te zien, vergist zich deerlijk.
Als de beweging PVV zo drijft op protesstemmers, als men zelf beweert, dan wordt de PERSOONLIJKE factor in het begrijpen van elke protesstemmer afzonderlijk veel belangrijker.
Immers zakelijke en ideologische kritiek zijn al tig keer langs geweest (over en weer).
Het wordt tijd met open vizier te strijden !
Mijn opmerkingen komen misschien als mosterd na de maaltijd.
Aanvankelijk vond ik mijzelf, al 5 jaar wonend in Indonesie, niet de aangewezen persoon om op het financieringstuk PVV noch het eerdere polarisatiestuk te reageren.
Het fenomeen GW en PVV - als reactie op een m.i. structureel wereldgebeuren (globalisering) daarentegen vond en vind ik wel heel belangrijk. Daarop heb ik ook al meedere keren gereageerd.
Waarom ?
Laat mij met de deur in huis vallen. Het opkomende tijd van xenofobie is 1 van de belangrijkste redenen geweest om in 2004 -na vervroegde pensionering- te gaan emigreren. Wonend in een grote stad in het Westen van Nederland kon ik dagelijks de steeds sterker opkomende xenofobie van nabij meemaken.
Vanaf de zog. repatriering van Indische Nederlanders (waarvan ik er 1 ben) kort na WO II tot heden is die xenofobie steeds aanwezig geweest maar uiteraard nooit zo sterk als nu.
Toen gold (jaren 50 vorige eeuw) tav Nederlanders met een Nederlands paspoort, komend uit de voormalige kolonie Nederlansch-Indie "dat ze onze huizen inpikken".
Nu spreekt men zelf al over "een complee overname van Nederland".
De islam en moslims zijn NU de wereld"vijand" in de ogen van PVV-ers.
Ik ben mij daarom in het hol van de leeuw - het grootste moslimland in de wereld, Indonesie- gaan vestigen om me daar -zover als mogelijk is- te integreren. En ik ben daar persoonlijk heel ver in gegaan.
Ik weet niet vanuit welke persoonlijke achtergrond JBourbon schrijft, maar ik wil hem in 1 zaak krachtig steunen.
Het gaat in de discussie over GW en zijn al dan niet uit proteststemmers (de kar met alle kanten uit springende kikkers) bestaande achterban al lang NIET MEER om 'zakelijke' argumenten.
Ik heb zelden -ook op jouw forum niet- een houtsnijdende analyse van PVV-gezinde posters gelezen over hoe de mondiale structuurontwrichtende gevolgen van globalisering , waarvan wereldwijde verplaatsingen van mensen een onderdeel is, structureel moet worden bestreden.
Ook de PVV "kuriert am Symptom" en dat op een wijze die in de geschiedenis al meerdere malen ernstig uit de hand is gelopen. Dat GW's achterban dat niet inziet, stemt triest, maar is m.i. een onweerlegbaar gegeven.
Daarom zullen m.i. GW, de PVV en de protesterende achterban de bestaande structurele problemen eerder vergroten dan verkleinen. Het stuk over de polarisatie en de discussie daarop volgend zijn voor mij een indirect bewijs van mijn stelling. Ik heb daarover al enkele keren op dit forum gereageerd en ik laat het bij die analyses.
Dat eea Nederland op een fikse afstraffing (binnen de nieuwe mondiale krachtsverhoudingen) kan komen te staan, acht ik in het geheel niet onmogelijk.
De achterban zou bestaan uit proteststemmers ? De gebeurtenissen in Nederland tonen aan dat de burger in democratische ziin "volwassen",, "mondig" is geworden ??. Luchtfietserij waar zelfkritiek nodig is ???
Neen, ik geef in deze Bos gelijk met zijn stelling dat agv een onontkoombare economische teruggang bestaande delingen in de maatschappij, in Nederland m.n. de PvdA m.n. treft.
De opkomst en neergang van de PvdA is een weerspiegeling (en een regessering) van wat in de samenleving plaats vindt aan economische krachtsverschuivingen.
In het verleden heeft de sociaaldemocratie -als emancipatoire beweging- zowel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt als mensen aan de bovenkant weten te binden. Die tijden lijken voorbij. De nu over het geheel genomen redelijk welvarende onderkant (de echte onderkant bestaat wel degelijk nog, maar is allang niet meer te vereenzelvigen met 'Joe the Plumber') kiest nu (voorgoed ?) voor rechts, omdat daar de grootste kans is op "hebben en houen". Dat dat slechts voor de korte termijn geldt, spreekt niet aan.
Om bovenvermelde redenen is de vraag uit welke bronnen de beweging van GW gefinancierd wordt zeer belangrijk. Als de financiers overzee zouden bestaan uit rijke, rechtse Amerikanen, lijkt mij dat geen onbelangrijke indicatie voor het gedachtengoed overzee waarop GW (mede) steunt.
Dat de discussie op welk forum dan ook geweldig uitwaaiert zou ik mij niet aantrekken, Maria.
Wel doe ik een beroep op het alledaagse fatsoen van inzenders om dit forum "clean" te houden.
Jou, Maria, steun ik in je onwil om te bannen. Je zou er in je eentje ook niet toe in staat zijn, vermoed ik.
Wie uit het voorafgaande een opgewezen vingertje richting Jde Bourbon meent te zien, vergist zich deerlijk.
Als de beweging PVV zo drijft op protesstemmers, als men zelf beweert, dan wordt de PERSOONLIJKE factor in het begrijpen van elke protesstemmer afzonderlijk veel belangrijker.
Immers zakelijke en ideologische kritiek zijn al tig keer langs geweest (over en weer).
Het wordt tijd met open vizier te strijden !
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
06:26
@Frans gerard.
Slap gelul, van iemand die uit een rijk koloniaal nest komt, en de luxe kent, met vervroegd pensioen te kunnen gaan.
Gweone mensen moeten werken tot 65, of totdat ze afgekeurd worden; wat dan ook eerst komt.
Het gegeven dat Wilders en PVV niks met xenofobie te maken heeft is simpel te zien, in het gegeven, dat er alleen bezwaar is tegen de islam, en niet tegen de 180 andere nationaliteiten.
Simpeltjes nietwaar?
Dan je opmerking: de gerepatrieerde nederlanders die de huizen inpikten: was waar.
Er was een huizentekort.
Om nationalistische redenen werden de rijke kolonialen aan alle kanten geholpen, ten koste van de gewone nederlanders.
--------------
Betreffende Bourbon: hoe wordt je zo verbeten.......
Dat is eenvoudig; door te kijken naar datgene wat de linkse kerk heeft kapotgemaakt de laatste 20 jaar; en WAAROM.; Zonder reden trouwens.
Al zijn aanvallen zijn ongemotiveerd en los zand, en op de persoon gespeeld.
Hij/zij wil graag doorgaan voor interlectueel; maar heeft niet meer in zijn mars dan de eerste beste moslim.
-------------------------------
Bekijk twee "kampen" nu eens rustig en rationeel.
Beoordeel beide kampen op rationaliteit, op legaliteit.
Dan zal je zien, dat de aanvallen op Wilders en PVV of gelijkdenkenden zonder uitzondering zonder enig nivo zijn, vaak illegaal, nooit onpartijdig of rationeel.
Kijk eens naar fascistoide reacties: die vind je uitsluitend in het kamp wat zich richt tegen wilders en pvv en hun medestanders.
Voor dat is er de geschreven historie.
Ga even verder naar janmaat: het verzet tegen hem--inclusief moordaanslag-- werd getolereerd door de linkse hoek en als juist gezien.
Het verzet tegen janmaat was duizend maal fascistischer dan janmaat zelf.
-------------------------------
Het leuke is, dat, als die achteliijke en sociaal vervreemde linkse kerk gewoon binnen de wet en binnen fatsoensnormen had gereageerd op wilders, wilders nooit zo gegroeid zou zijn.
Aanvallen maar!
-------------
Het gaat er niet om hoe iemand de bakker betaalt.
Had een vriendin; was afgestudeerd, post docterale opleiding epidemiologie, had een onderzoek gedaan, gepubliceerd in USA medisch tijdschrift en werkt al jaren als systeembeheerder van "even apeldoorn bellen"
Betaalde gewoon aanzienlijk beter; en behoefde geen slijmcontacten om aan de bak te komen, zoals dat bij wetenschappelijke en pseudo wetenschappelijke posities het geval is.
Ook het kopen van diploma heeft geen zin.
Trouwens: IP nr is manipuleerbaar.
-------------------------------
r zijn veschillende blogs die wel bannen.
De reacties aldaar zijn: Oh wat goed van je" goed gedaan" en zo; alle kritiek is gebanned op voorhand.
Dat is het ideaal van de linkse multiculti kerk; een zootje mensen die wat dan ook in hun handjes klappen.
Slap gelul, van iemand die uit een rijk koloniaal nest komt, en de luxe kent, met vervroegd pensioen te kunnen gaan.
Gweone mensen moeten werken tot 65, of totdat ze afgekeurd worden; wat dan ook eerst komt.
Het gegeven dat Wilders en PVV niks met xenofobie te maken heeft is simpel te zien, in het gegeven, dat er alleen bezwaar is tegen de islam, en niet tegen de 180 andere nationaliteiten.
Simpeltjes nietwaar?
Dan je opmerking: de gerepatrieerde nederlanders die de huizen inpikten: was waar.
Er was een huizentekort.
Om nationalistische redenen werden de rijke kolonialen aan alle kanten geholpen, ten koste van de gewone nederlanders.
--------------
Betreffende Bourbon: hoe wordt je zo verbeten.......
Dat is eenvoudig; door te kijken naar datgene wat de linkse kerk heeft kapotgemaakt de laatste 20 jaar; en WAAROM.; Zonder reden trouwens.
Al zijn aanvallen zijn ongemotiveerd en los zand, en op de persoon gespeeld.
Hij/zij wil graag doorgaan voor interlectueel; maar heeft niet meer in zijn mars dan de eerste beste moslim.
-------------------------------
Bekijk twee "kampen" nu eens rustig en rationeel.
Beoordeel beide kampen op rationaliteit, op legaliteit.
Dan zal je zien, dat de aanvallen op Wilders en PVV of gelijkdenkenden zonder uitzondering zonder enig nivo zijn, vaak illegaal, nooit onpartijdig of rationeel.
Kijk eens naar fascistoide reacties: die vind je uitsluitend in het kamp wat zich richt tegen wilders en pvv en hun medestanders.
Voor dat is er de geschreven historie.
Ga even verder naar janmaat: het verzet tegen hem--inclusief moordaanslag-- werd getolereerd door de linkse hoek en als juist gezien.
Het verzet tegen janmaat was duizend maal fascistischer dan janmaat zelf.
-------------------------------
Het leuke is, dat, als die achteliijke en sociaal vervreemde linkse kerk gewoon binnen de wet en binnen fatsoensnormen had gereageerd op wilders, wilders nooit zo gegroeid zou zijn.
Aanvallen maar!
-------------
Het gaat er niet om hoe iemand de bakker betaalt.
Had een vriendin; was afgestudeerd, post docterale opleiding epidemiologie, had een onderzoek gedaan, gepubliceerd in USA medisch tijdschrift en werkt al jaren als systeembeheerder van "even apeldoorn bellen"
Betaalde gewoon aanzienlijk beter; en behoefde geen slijmcontacten om aan de bak te komen, zoals dat bij wetenschappelijke en pseudo wetenschappelijke posities het geval is.
Ook het kopen van diploma heeft geen zin.
Trouwens: IP nr is manipuleerbaar.
-------------------------------
r zijn veschillende blogs die wel bannen.
De reacties aldaar zijn: Oh wat goed van je" goed gedaan" en zo; alle kritiek is gebanned op voorhand.
Dat is het ideaal van de linkse multiculti kerk; een zootje mensen die wat dan ook in hun handjes klappen.
Frans Gerard 21-06-2009 07:17
@ PHM vd Kletersteeg.
Kijk zo herken ik ze weer, de ongefundeerde, want niet op kennis van zaken gebaseerde, onderbuiksentimenten van een ???
Overigens bent u wel een echte PVV-aanhanger ?
Ik hoorde dit soort priepraat destijds ook van een (academisch geschoolde) collega van mij die uit een onvervast links nest kwam.
Als u een PVV-er bent zou mij overigens veel duidelijk worden over het denken van een deel van haar achterban. Voorlopig houd ik het maar op een persoonlijke "misser" van iemand die de eigen koloniale -racistische-historie niet kent.
Mijn Indo-vader was zeker niet rijk. Hij begon als assistent-stationschef en heeft zich door hard ploeteren binnen een kolniale en "racistische" samenleving weten op te werken tot vertegenwoordiger van een technische firma. Na repatriering in 1958 heeft hij als boekhouder voor het MKB gewerkt.
Dankzij de sociaaldemocratie kon ik verder studeren.
Ik geloof dat het vanzelf spreekt dat ik de rest van uw inzending verder maar naast mij neerleg.
Ik heb gelukkig nog de luxe mijn opponenten zelf uit te kiezen !
Kijk zo herken ik ze weer, de ongefundeerde, want niet op kennis van zaken gebaseerde, onderbuiksentimenten van een ???
Overigens bent u wel een echte PVV-aanhanger ?
Ik hoorde dit soort priepraat destijds ook van een (academisch geschoolde) collega van mij die uit een onvervast links nest kwam.
Als u een PVV-er bent zou mij overigens veel duidelijk worden over het denken van een deel van haar achterban. Voorlopig houd ik het maar op een persoonlijke "misser" van iemand die de eigen koloniale -racistische-historie niet kent.
Mijn Indo-vader was zeker niet rijk. Hij begon als assistent-stationschef en heeft zich door hard ploeteren binnen een kolniale en "racistische" samenleving weten op te werken tot vertegenwoordiger van een technische firma. Na repatriering in 1958 heeft hij als boekhouder voor het MKB gewerkt.
Dankzij de sociaaldemocratie kon ik verder studeren.
Ik geloof dat het vanzelf spreekt dat ik de rest van uw inzending verder maar naast mij neerleg.
Ik heb gelukkig nog de luxe mijn opponenten zelf uit te kiezen !
wiljan45
21-06-2009 08:06
'Maar ik wilde eens kijken hoe deze meneer op een persoonlijke
aanval reageert. En dat is wel heel leuk om te zien. '
Dit de woorden van de Markies de Bourbon om 0o:11. Na twaalven alweer, hoe typisch!! Doet Bondon ook vaak, maar na twaalven moet je je onthouden van persoonlijke aanvallen, Markies!!!
Dus al weer een persoonlijke aanval op de Nederlanders!! Het is nu weer gelijk.
2:2
Citaat van Bourbon 0:11: PFFFFFFlutstuk.
Eindstand:
3:2 voor MIJ.
(Waar is de scheitsrechter gebleven???
Wees er maar blij mee, Markies.
Maria, geef ons je conclusie na de kritiek op je verdachtmakingen.
Dit de woorden van de Markies de Bourbon om 0o:11. Na twaalven alweer, hoe typisch!! Doet Bondon ook vaak, maar na twaalven moet je je onthouden van persoonlijke aanvallen, Markies!!!
Dus al weer een persoonlijke aanval op de Nederlanders!! Het is nu weer gelijk.
2:2
Citaat van Bourbon 0:11: PFFFFFFlutstuk.
Eindstand:
3:2 voor MIJ.
(Waar is de scheitsrechter gebleven???
Wees er maar blij mee, Markies.
Maria, geef ons je conclusie na de kritiek op je verdachtmakingen.
ceesincambodja
21-06-2009 08:36
Ja, dat zat er dik in, dat nu je artikel de hel weer zou
losbarsten in de reactieruimte. Door zekere lieden.
Trouwens, heb je 't al gehoord dat Ruud Zweistra de PVV sponsort? Met hoeveel? Ik heb uit betrouwbare bronnen vernomen dat het om 0,25 euro gaat...
Ceesgegroetjes
Trouwens, heb je 't al gehoord dat Ruud Zweistra de PVV sponsort? Met hoeveel? Ik heb uit betrouwbare bronnen vernomen dat het om 0,25 euro gaat...
Ceesgegroetjes
wiljan45
21-06-2009 09:17
Had iedereen dit al gelezen:
www.vkblog.nl/bericht/264697/W...
cees in cambodja
'Is er nou niet één moslim die die misselijke vent een kopje kleinen kan maken?
Don't mention the guards...
Ceesgegroetjes '
www.vkblog.nl/bericht/264697/W...
cees in cambodja
'Is er nou niet één moslim die die misselijke vent een kopje kleinen kan maken?
Don't mention the guards...
Ceesgegroetjes '
wiljan45
21-06-2009 09:26
Dit is uit een TWITTER -gesprek afkomstig:
Fatima Elatik, deelraadswethouder PvdA te A. – zelfverklaard eeuwig fan van Paul de L. – reageert op De Leeuws opmerking “We gaan maar eens flink het volgend jaar schoppen tegen de PVV boom!” als volgt:
'..ik schop ze uit Amsterdam. Geen plek hiervoor angst en negativisme. (…)'
Dit terwijl ze ook voor de PVV-stemmers in haar deel van Amsterdam wordt geacht te werken.
Het gaat dus niet om het aantal euroos maar om het aantal scheldwoorden sinds de invoering van de multiculturele samenleving.
Dat zei ik al aan George en Maria. Ik wacht nog op conclusies van de aanzetgever van dit artikel, Maria T..
Zij, die altijd oproept om niet te polariseren.
Fatima Elatik, deelraadswethouder PvdA te A. – zelfverklaard eeuwig fan van Paul de L. – reageert op De Leeuws opmerking “We gaan maar eens flink het volgend jaar schoppen tegen de PVV boom!” als volgt:
'..ik schop ze uit Amsterdam. Geen plek hiervoor angst en negativisme. (…)'
Dit terwijl ze ook voor de PVV-stemmers in haar deel van Amsterdam wordt geacht te werken.
Het gaat dus niet om het aantal euroos maar om het aantal scheldwoorden sinds de invoering van de multiculturele samenleving.
Dat zei ik al aan George en Maria. Ik wacht nog op conclusies van de aanzetgever van dit artikel, Maria T..
Zij, die altijd oproept om niet te polariseren.
Sjjak
Woplers 21-06-2009 09:50
Tja, die Elatik zit er ook niet vanwege haar grote intelligentie.
peterus 21-06-2009 10:34
Ik pas voor de discussie die hierboven wordt gevoerd maar we
hebben in Nederland weinig recht van spreken in dergelijke zaken.
Veel mensen in Nederland hebben kilo's boter boter op hun hoofd
met hun toenmalige steun aan landen comitees als het Nicaragua
comité, El Salvador Comité en Guatemala Comité die politiek en
financieel GEWELDDADIGE politieke groepen (guerrilla
organisaties) steunden. Formeel heette dat niet zo te zijn maar
in de praktijk was het wel zo. Er waren toen journalisten die dat
steunden (Fons Burger bijvoorbeeld) evenals in kringen van NGO's
als NOVIB, ICCO en CEBEMO (nu Cordaid). Bij mijn weten is daar
toen nooit onderzoek naar gedaan.
jezietweldesplinterinhetoogvandeandermaarnietdebalkinjeiegenooggroeten
jezietweldesplinterinhetoogvandeandermaarnietdebalkinjeiegenooggroeten
jan bouma
21-06-2009 10:48
@Ina... (10:11) dat is Maria wel toevertrouwd "dat ze lekker
gaat!" Maar wat ik ook moet constateren is dat zij haar verhaal
iedere keer redelijk goed weet te onderbouwen. Meningen,
discussies, deze blogs, dienen allemaal de zogenaamde
"waarheidsvinding-van-het-eigen-gelijk" van de blogger.
Laat ik mezelf nu even tot de universele, alom te respecteren, scheidsrechter bombarderen omdat u allen slechts blijft kwelen in uw gezang, zonder kop noch staart in uw betogen te vatten want u redeneert meer als de befaamde kip zonder kop die hier zijn "bijdragen" komt leveren en die u dus beter meteen en kordaat in de prullenbak van uw eigen onvermogen had kunnen dumpen.
Hé! Dat lucht op!
Zoekt u nu nog even mijn comment op dat ik schreef - bij toeval stuitte ik erop - bij "Off Topic" ergens alweer 10 dagen geleden n.a.v. mijn comments. En u kunt deze dag "gezegend afsluiten" met de goedkeuring van Mithras, ofwel mijn geweten, ofwel mijn alter ego.
Laat ik mezelf nu even tot de universele, alom te respecteren, scheidsrechter bombarderen omdat u allen slechts blijft kwelen in uw gezang, zonder kop noch staart in uw betogen te vatten want u redeneert meer als de befaamde kip zonder kop die hier zijn "bijdragen" komt leveren en die u dus beter meteen en kordaat in de prullenbak van uw eigen onvermogen had kunnen dumpen.
Hé! Dat lucht op!
Zoekt u nu nog even mijn comment op dat ik schreef - bij toeval stuitte ik erop - bij "Off Topic" ergens alweer 10 dagen geleden n.a.v. mijn comments. En u kunt deze dag "gezegend afsluiten" met de goedkeuring van Mithras, ofwel mijn geweten, ofwel mijn alter ego.
Ruud
Zweistra 21-06-2009 10:58
Gunst, wat een onderbuikgevoelens en andere gore troep. Maar de
sharia-bloggers, voorheen de multiculturalisten zijn dan ook weer
terug. Met als vunzigheden als "Ik wil hier niet reageren,
maar..." (de laatste), en wat stinkend moerasgas van de
pilaarheilige uit cambodja.
Dan heb je ook nog Frans Gerard, met het bekende xenofobie verhaal. Grappig dat hem nooit is opgevallen dat hoofddoeken, djellaba's, eigen winkels, eigen cafés, eigen kerken enzovoort, evenzovele tekenen van angst en afkeer van de overeenkomstige Nedderlandse gebruiken zijn. Angst en afkeer voor dat vreemde Nederlandse. Xenofobie. Talloze malen erger dan welke Nederlandse xenofobie dan ook.
Gelukkig verschaft Frans Gerard ook volkomen duidelijkheid aangaande zijn morele positie: persoonlijke moddergooierij is toegestaan en wenselijk.
Het is al eerder gesignaleerd, maar de tekenen worden steeds duidelijker: de sharia-NSB heeft in Nederland het heft in handen. En er dreigt oorlog met het verzet van de vrijheid-wensende burger.
Dan heb je ook nog Frans Gerard, met het bekende xenofobie verhaal. Grappig dat hem nooit is opgevallen dat hoofddoeken, djellaba's, eigen winkels, eigen cafés, eigen kerken enzovoort, evenzovele tekenen van angst en afkeer van de overeenkomstige Nedderlandse gebruiken zijn. Angst en afkeer voor dat vreemde Nederlandse. Xenofobie. Talloze malen erger dan welke Nederlandse xenofobie dan ook.
Gelukkig verschaft Frans Gerard ook volkomen duidelijkheid aangaande zijn morele positie: persoonlijke moddergooierij is toegestaan en wenselijk.
Het is al eerder gesignaleerd, maar de tekenen worden steeds duidelijker: de sharia-NSB heeft in Nederland het heft in handen. En er dreigt oorlog met het verzet van de vrijheid-wensende burger.
laila 21-06-2009 10:58
Het is wat mij betreft onmogelijk om deze hele discussie te
volgen maar wat mij hoop geeft is het interview met Toni
Morrisson ( VPRO-gids) , schrijfster van Grace, haar nieuwe
boek.
Een groot kenner van de Amerikaanse geschiedenis.
Zij stelt oa dat de harde kern van rascisten in het electoraat van de Republiekeinse Partij harder en gewelddadiger wordt, maar kleiner.
Obama heeft een nieuwe generatie bereikt die voorheen niet stemde. En die generatie heef totaal geen interesse in rascisme, aldus Toni Morrison.
Een groot kenner van de Amerikaanse geschiedenis.
Zij stelt oa dat de harde kern van rascisten in het electoraat van de Republiekeinse Partij harder en gewelddadiger wordt, maar kleiner.
Obama heeft een nieuwe generatie bereikt die voorheen niet stemde. En die generatie heef totaal geen interesse in rascisme, aldus Toni Morrison.
Maria Trepp 21-06-2009 11:25
Zondag ochtend, hoofdpijn....
Dank mensen voor reacties.
Mail van Ruud Zweistra.
Ruud Zweistra wenst dat ik de reacties van jbourbon weghaal.
Tenzij de redactie dit verordoneert zal ik het niet doen.
Ik heb al een jaar lang geen reacties meer verwijderd, ook al heb ik zelf de pest in dat ik geen goede criteria kan ontwerpen wanneer wel en wanneer niet verwijderen.
In eerste instantie voel ik een behoefte veel reacties van Ruud Zweistra te verwijderen bijvoorbeeld over het “het land uitjagen van moslims”.
Toch heb ik dit ook laten staan, gedeeltelijk vanwege hulpeloosheid ( ik kan niet altijd op het blog zijn) ten dele vanuit andere redenen zoals dat hij zich naar mijn mening kwetsbaar opstelt als hij onder zijn eigen naam schrift, en dat vind ik zeer te prijzen.
Rechtse mensen zijn ontzettend gevoelig als zij zelf eens een klap krijgen. Incasseren, dat lukt niet, alleeen uitdelen, en dan bij voorbaat aan bevolkingsgroepen.
Ik ben onthutst dat George het opneemt voor Ruud Zweistra., terwijl ik me niet kan herinneren dat hij ooit kritisch heeft gereageerd op Ruuds racistische uitspraken.
Alles blijft staan. Alles van Ruud en alles van anderen, tenzij de redactie anders hierover denkt.
Fijne zondag iedereen. Ik neem even afstand, dat heb ik sowieso nodig; en ook veel werk komende week.
Ik zie jullie op jullie eigen blogs, en houd verder een tijdje mijn mond.....
Dank mensen voor reacties.
Mail van Ruud Zweistra.
Ruud Zweistra wenst dat ik de reacties van jbourbon weghaal.
Tenzij de redactie dit verordoneert zal ik het niet doen.
Ik heb al een jaar lang geen reacties meer verwijderd, ook al heb ik zelf de pest in dat ik geen goede criteria kan ontwerpen wanneer wel en wanneer niet verwijderen.
In eerste instantie voel ik een behoefte veel reacties van Ruud Zweistra te verwijderen bijvoorbeeld over het “het land uitjagen van moslims”.
Toch heb ik dit ook laten staan, gedeeltelijk vanwege hulpeloosheid ( ik kan niet altijd op het blog zijn) ten dele vanuit andere redenen zoals dat hij zich naar mijn mening kwetsbaar opstelt als hij onder zijn eigen naam schrift, en dat vind ik zeer te prijzen.
Rechtse mensen zijn ontzettend gevoelig als zij zelf eens een klap krijgen. Incasseren, dat lukt niet, alleeen uitdelen, en dan bij voorbaat aan bevolkingsgroepen.
Ik ben onthutst dat George het opneemt voor Ruud Zweistra., terwijl ik me niet kan herinneren dat hij ooit kritisch heeft gereageerd op Ruuds racistische uitspraken.
Alles blijft staan. Alles van Ruud en alles van anderen, tenzij de redactie anders hierover denkt.
Fijne zondag iedereen. Ik neem even afstand, dat heb ik sowieso nodig; en ook veel werk komende week.
Ik zie jullie op jullie eigen blogs, en houd verder een tijdje mijn mond.....
wiljan45
21-06-2009 11:27
Laila, die kunnen toch moeilijk op Obama stemmen :)
Goed zo maria! Neem je rust. Ik neem aan dat je conclusie zich vormende is, dat je tot nu toe vaak polariseert terwijl je dan in hetzelfde blog N.B. zegt daar fel tegen te zijn.
Goed zo maria! Neem je rust. Ik neem aan dat je conclusie zich vormende is, dat je tot nu toe vaak polariseert terwijl je dan in hetzelfde blog N.B. zegt daar fel tegen te zijn.
satuka 21-06-2009 11:50
"Rechtse mensen zijn ontzettend gevoelig als zij zelf eens een
klap krijgen. Incasseren, dat lukt niet, alleeen uitdelen, en dan
bij voorbaat aan bevolkingsgroepen."
En zo zie je maar dat ook de linksmensch wel eens generaliseert .
En zo zie je maar dat ook de linksmensch wel eens generaliseert .
Ruud
Zweistra 21-06-2009 11:53
@Maria,
Een van de problemen van multiculturalisten is hun onvermogen om inhoudelijke zaken te scheiden van persoonlijke en morele. Mijn bezwaar tegen de reacties van jbourbon is dat ze zich over de grens van het persoonlijk bewegen en gaan richting privézaken. Daarvan is zonder redactie of moderatie ook zo wel duidelijk dat dat niet mag. Dat je dit niet inziet, is pure kortzichtigheid.
Het toont een moreel gebrek, dat al je voorgaande en nog te doene uitspraken over morele zaken volkomen leeg en ongeloofwaardig maakt. Je inbreng van moraal in wat voor inhoudelijke discussie dan ook, kan dan ook niet meer zijn dan pure moddergooierij.
Hoezo is het een probleem dat Geert Wilders geld ontvangt uit het buitenland? Vind je dat het moreel niet deugt? Nou, de mogelijkheid van het beroep daarop heb je dus verloren.
Er blijft voor jou waarschijnlijk niet veel inhoudelijks meer over om nog over te schrijven.
Een van de problemen van multiculturalisten is hun onvermogen om inhoudelijke zaken te scheiden van persoonlijke en morele. Mijn bezwaar tegen de reacties van jbourbon is dat ze zich over de grens van het persoonlijk bewegen en gaan richting privézaken. Daarvan is zonder redactie of moderatie ook zo wel duidelijk dat dat niet mag. Dat je dit niet inziet, is pure kortzichtigheid.
Het toont een moreel gebrek, dat al je voorgaande en nog te doene uitspraken over morele zaken volkomen leeg en ongeloofwaardig maakt. Je inbreng van moraal in wat voor inhoudelijke discussie dan ook, kan dan ook niet meer zijn dan pure moddergooierij.
Hoezo is het een probleem dat Geert Wilders geld ontvangt uit het buitenland? Vind je dat het moreel niet deugt? Nou, de mogelijkheid van het beroep daarop heb je dus verloren.
Er blijft voor jou waarschijnlijk niet veel inhoudelijks meer over om nog over te schrijven.
George
Knight 21-06-2009 12:38
@Maria
"Ik ben onthutst dat George het opneemt voor Ruud Zweistra., terwijl ik me niet kan herinneren dat hij ooit kritisch heeft gereageerd op Ruuds racistische uitspraken."
Ik vind het jammer dat je mijn interventie niet beter kunt plaatsen. Bijna nooit meng ik me hier in intermenselijke vetes, schijngevechten of spiegelingen. Dat alles hoort bij de folklore van het blogwezen. Soms vermakelijk, soms veelzeggend. Maar het vreet energie om erin getrokken te worden. Het houdt niet op en het houdt op.
Zoals het gezegde luidt dat kinderen en dronken mensen de waarheid spreken, laten mensen die schelden vaak hun verdediging zakken. Dat onthult hun ware aard. De kunst van het beledigen vraagt om grote creativiteit. Maar de reactie van 'jbourbon' vond ik plat en verder gaan dan de normale folkore. Ik zag er ongeveinsde haat en verbetenheid in. Hopelijk zie ik het verkeerd, en zit er toch een onvermoed spelelement in dat ik heb gemist.
Als het Mihai, An vd Burg, jijzelf of wie dan ook was geweest die zo aangepakt werd dan had ik precies hetzelfde gereageerd. Wat ik in jouw geval trouwens wel eens heb gedaan, herinner ik me nu. Het ging om de voorwaarden waaronder reageerders hier met elkaar omgaan. Zoals die ook zijn geformuleerd in de gebruiksvoorwaarden van de VK.
Hoewel ik veel tijd doorbreng op je blog lees ik natuurlijk niet alles van iedereen. Ook niet elk aspect interesseert me in dezelfde mate. Sommige reageerders sla ik stelselmatig over vanwege de voorspelbaarheid, de povere taalbeheersing of het ontbreken van een klare lijn in het betoog. Wellicht ligt de een je beter dan de ander. Als iets onbeantwoord passeert wil dat dan ook geenzins zeggen dat ik het er mee eens zou zijn. Zoals dat voor jou en de meeste anderen ook zal gelden.
Ik ga hier op zoek naar dat ene originele idee bij jezelf of de ander. Of dat nu van Ruud of Alib of Mihai of An komt maakt mij niets uit. Zowel schrijven als lezen is vergeten en wegzeven door abstraheren -glurend vanuit het eigen deurgat van je perceptie- zoals ik me een goede psychoanalyticus voorstel.
"Ik ben onthutst dat George het opneemt voor Ruud Zweistra., terwijl ik me niet kan herinneren dat hij ooit kritisch heeft gereageerd op Ruuds racistische uitspraken."
Ik vind het jammer dat je mijn interventie niet beter kunt plaatsen. Bijna nooit meng ik me hier in intermenselijke vetes, schijngevechten of spiegelingen. Dat alles hoort bij de folklore van het blogwezen. Soms vermakelijk, soms veelzeggend. Maar het vreet energie om erin getrokken te worden. Het houdt niet op en het houdt op.
Zoals het gezegde luidt dat kinderen en dronken mensen de waarheid spreken, laten mensen die schelden vaak hun verdediging zakken. Dat onthult hun ware aard. De kunst van het beledigen vraagt om grote creativiteit. Maar de reactie van 'jbourbon' vond ik plat en verder gaan dan de normale folkore. Ik zag er ongeveinsde haat en verbetenheid in. Hopelijk zie ik het verkeerd, en zit er toch een onvermoed spelelement in dat ik heb gemist.
Als het Mihai, An vd Burg, jijzelf of wie dan ook was geweest die zo aangepakt werd dan had ik precies hetzelfde gereageerd. Wat ik in jouw geval trouwens wel eens heb gedaan, herinner ik me nu. Het ging om de voorwaarden waaronder reageerders hier met elkaar omgaan. Zoals die ook zijn geformuleerd in de gebruiksvoorwaarden van de VK.
Hoewel ik veel tijd doorbreng op je blog lees ik natuurlijk niet alles van iedereen. Ook niet elk aspect interesseert me in dezelfde mate. Sommige reageerders sla ik stelselmatig over vanwege de voorspelbaarheid, de povere taalbeheersing of het ontbreken van een klare lijn in het betoog. Wellicht ligt de een je beter dan de ander. Als iets onbeantwoord passeert wil dat dan ook geenzins zeggen dat ik het er mee eens zou zijn. Zoals dat voor jou en de meeste anderen ook zal gelden.
Ik ga hier op zoek naar dat ene originele idee bij jezelf of de ander. Of dat nu van Ruud of Alib of Mihai of An komt maakt mij niets uit. Zowel schrijven als lezen is vergeten en wegzeven door abstraheren -glurend vanuit het eigen deurgat van je perceptie- zoals ik me een goede psychoanalyticus voorstel.
Ruud
Zweistra 21-06-2009 12:53
Nog een kleine maar illustratieve correctie: het woord "uitjagen"
komt op deze pagina één keer voor: in de laatste reactie Maria
(Maria Trepp 21-06-2009 11:25). Dit is kennelijk de moraal die
deze groep, die zich uit in termen als de volgende:
De Pers, 20-06-2009.
De plannen van Tweede Kamerlid Geert Wilders deugen volgens PvdA-staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) niet. ... ,,Maar ze zijn ook onfatsoenlijk en moreel verwerpelijk en dat moet helder worden vastgesteld.
Dat schrijft Timmermans zaterdag in een column in dagblad De Limburger. Daarin stelt de PvdA-politicus ,,bewust een morele kwalificatie'' te kiezen over de plannen van Wilders.
Vervolg RZ:
De moraliteit waar Timmermans en Trepp het over hebben is die van de leugen en de propaganda.
Dit is de moraliteit van een beweging die zich als doel gesteld heeft de Nederlandse cultuur en identiteit te vernietigen, ten bate van een niet bestaande lichtgeelbruine cultuur. Met steun van de talloze kosmopolieten in binnen- en buitenland, die genoeg rijkdom hebben gestolen van het thuisblijvende en werkende deel van de bevolking, om zich deze weerzinwekkende houding te kunnen veroorloven.
De Pers, 20-06-2009.
De plannen van Tweede Kamerlid Geert Wilders deugen volgens PvdA-staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) niet. ... ,,Maar ze zijn ook onfatsoenlijk en moreel verwerpelijk en dat moet helder worden vastgesteld.
Dat schrijft Timmermans zaterdag in een column in dagblad De Limburger. Daarin stelt de PvdA-politicus ,,bewust een morele kwalificatie'' te kiezen over de plannen van Wilders.
Vervolg RZ:
De moraliteit waar Timmermans en Trepp het over hebben is die van de leugen en de propaganda.
Dit is de moraliteit van een beweging die zich als doel gesteld heeft de Nederlandse cultuur en identiteit te vernietigen, ten bate van een niet bestaande lichtgeelbruine cultuur. Met steun van de talloze kosmopolieten in binnen- en buitenland, die genoeg rijkdom hebben gestolen van het thuisblijvende en werkende deel van de bevolking, om zich deze weerzinwekkende houding te kunnen veroorloven.
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
13:27
@frans Gerard
Je bent dus geen nautochtoon; hoe kan je dan spreken van repatrieren?
Repatrieren is TERUGkeer naar vaderland.
Dat verklaart ook je stomme gebrul; of heb je nog uets concreets te melden?
Zal je geheugen opfrissen.
Toen nederland nog in de opbouw periode zat, en plotseling de nederlandse koloniale en de ambonezen naar nederland moesten komen. werden die vanuit een bepaald schuldgevoel aan alle kanten geholpen.
De ambonezen ook-compleet nmet hele families, omdat ze anders dooe de indonesiers tegen de muur gezet zouden worden.
Daar was geen verplichting voor; het KNIL was opgeheven.
Desondanks werden allen -gezien de armoe destijds in nederland- uitstekend geholpen en gastvrij onthaald.
Geld kan je maar een maal uitgeven; wat daaraan besteed werd, kon niet meer aan de ae autochtonen besteed worden, in een tijd, dat arbeiders niet voldoende hadden om te eten.
Vandaar.
------------------------
Marre...: ik heb nog steeds geen valide bezwaar gezien waarom er geen geld vanuit USA naar wilders overgemaakt zou mogen worden om welke reden dan ook.
Of heb ik wat gemist?
het is niet onwettig.
Ware het niet beter geweest voor de tegenstanders van Wilders hem nooit aan te klagen?
Iedere trap van deze onbenullen in de richting van Wilders of PVV brengt een halve zetel op.
Niks geleerd van de europese verkiezingen?
-----------------------------------------------------------------
Oh--nog een leuke.
Er zijn in roemenie twee mensen gekozen voor EuroParlement-het circus van idioterie en zakkenvullen
Tudor een pure nazi; die vroeg zich af wat de MINIMUM verschijningsplicht is in Brussel.
Becali; een ongeschoolde herder, die door gerotzooi met grond multimillionair geworden is, maar niet kan schrijven--mag het land niet uit.
Hij heeft in de gevangenis gezeten en dan mag je het land niet uit/.
Welkom in de multiculti realiteit.....
Je bent dus geen nautochtoon; hoe kan je dan spreken van repatrieren?
Repatrieren is TERUGkeer naar vaderland.
Dat verklaart ook je stomme gebrul; of heb je nog uets concreets te melden?
Zal je geheugen opfrissen.
Toen nederland nog in de opbouw periode zat, en plotseling de nederlandse koloniale en de ambonezen naar nederland moesten komen. werden die vanuit een bepaald schuldgevoel aan alle kanten geholpen.
De ambonezen ook-compleet nmet hele families, omdat ze anders dooe de indonesiers tegen de muur gezet zouden worden.
Daar was geen verplichting voor; het KNIL was opgeheven.
Desondanks werden allen -gezien de armoe destijds in nederland- uitstekend geholpen en gastvrij onthaald.
Geld kan je maar een maal uitgeven; wat daaraan besteed werd, kon niet meer aan de ae autochtonen besteed worden, in een tijd, dat arbeiders niet voldoende hadden om te eten.
Vandaar.
------------------------
Marre...: ik heb nog steeds geen valide bezwaar gezien waarom er geen geld vanuit USA naar wilders overgemaakt zou mogen worden om welke reden dan ook.
Of heb ik wat gemist?
het is niet onwettig.
Ware het niet beter geweest voor de tegenstanders van Wilders hem nooit aan te klagen?
Iedere trap van deze onbenullen in de richting van Wilders of PVV brengt een halve zetel op.
Niks geleerd van de europese verkiezingen?
-----------------------------------------------------------------
Oh--nog een leuke.
Er zijn in roemenie twee mensen gekozen voor EuroParlement-het circus van idioterie en zakkenvullen
Tudor een pure nazi; die vroeg zich af wat de MINIMUM verschijningsplicht is in Brussel.
Becali; een ongeschoolde herder, die door gerotzooi met grond multimillionair geworden is, maar niet kan schrijven--mag het land niet uit.
Hij heeft in de gevangenis gezeten en dan mag je het land niet uit/.
Welkom in de multiculti realiteit.....
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
14:09
Zullen we tegenstanders van PVV wereldwijs maken?
Vooruit maar; ze kunnen het toch niet uitvoeren.
Een recept vppr een partij, die wil winnen van wilders.
men neme een man uit het volk; dat betekent iemand die de taal spreekt van het gewone volk; je weet, die klootzakken die in de productie sector werken en het geld opbrengen voor de multiculti's en andere linkse ratten.
Je zorgt dat hij een kantoor heeft met voldoende know how en goede strrategen aan boord.
Je brengt de issue van de islam; duidelijk, hetzelfde als wilders.
Daarnaast brneg je DUIDELIJK in normale taal een terugkeer naar fatsoenlijke sociale wetten op gang, haal je alle extra's als ontslag regelingen en extra pensioen regelingne en wachtgeld van ambtenaren weg.
je brengt accuut de bijstand en WAO op fatsoenlijk nivo.
Degenen met een hoog particulier pensioen: trek de AOW eraf.
Hypotheekrente maar heel beperkt aftrekbaar layten; niet meer dan 25% van bruto loon
Oorlogen: binnen 3 dagen nedrlandse leger retour.
Aaanschaf militair matereaal; geen JSF meer.Uitstappen.
Marine : opheffen; ze kunnen een paar piraatjes geeneens aan.
Geen dumpwaar van USA kopen (kruisraketten)
Dat steevast doorrammen; en binnen een jaar is dat een partij van tenminste 50%.
Concequent en vasthoudend.
Slagzin: nederland wordt weer nederlands.
-----------------------
maar ja; dat kunnen de linkse ratten niet.
Verbaast mij niks.
Zie poster in Florida van Wilders, met zijn mond dichtgetaped: In england verbannen, in nederland vervolgd, maar in Florida welkom.
Vooruit maar; ze kunnen het toch niet uitvoeren.
Een recept vppr een partij, die wil winnen van wilders.
men neme een man uit het volk; dat betekent iemand die de taal spreekt van het gewone volk; je weet, die klootzakken die in de productie sector werken en het geld opbrengen voor de multiculti's en andere linkse ratten.
Je zorgt dat hij een kantoor heeft met voldoende know how en goede strrategen aan boord.
Je brengt de issue van de islam; duidelijk, hetzelfde als wilders.
Daarnaast brneg je DUIDELIJK in normale taal een terugkeer naar fatsoenlijke sociale wetten op gang, haal je alle extra's als ontslag regelingen en extra pensioen regelingne en wachtgeld van ambtenaren weg.
je brengt accuut de bijstand en WAO op fatsoenlijk nivo.
Degenen met een hoog particulier pensioen: trek de AOW eraf.
Hypotheekrente maar heel beperkt aftrekbaar layten; niet meer dan 25% van bruto loon
Oorlogen: binnen 3 dagen nedrlandse leger retour.
Aaanschaf militair matereaal; geen JSF meer.Uitstappen.
Marine : opheffen; ze kunnen een paar piraatjes geeneens aan.
Geen dumpwaar van USA kopen (kruisraketten)
Dat steevast doorrammen; en binnen een jaar is dat een partij van tenminste 50%.
Concequent en vasthoudend.
Slagzin: nederland wordt weer nederlands.
-----------------------
maar ja; dat kunnen de linkse ratten niet.
Verbaast mij niks.
Zie poster in Florida van Wilders, met zijn mond dichtgetaped: In england verbannen, in nederland vervolgd, maar in Florida welkom.
Frans Gerard 21-06-2009 14:38
@ PHM vd Kletersteeg.
Moet ik u dan alles uitleggen ? Nou ja omwille van het historische bewustzijn dan maar.
Het woord repatrieren komt van de Nederlandse regering die daarvoor vast ideologische danwel politieke redenen had. Ik heb mij nooit in die redenen verdiept.
Ik heb wel ernstige vermoedens dat die iets te maken moeten hebben gehad met gevreesde xenofobe reacties van de destijds nog zo dominante inheemse, blanke Nederlanders. De term "ze pikken onze huizen in " is voor mij zo'n xenofobe reactie. Daarom vermeldde ik die expliciet.
Omdat die groep zeer snel assimileerde werd er weinig meer van gehoord.
Anders was dat achtereenvolgens voor Molukkers (Amonezen), Surinamers van verschillende etnische achtergrond), Turken, Marokkanse Berbers, Antillianen en tal van groepen vluchtelingen.
Daarover is wel heel veel te doen geweest. Nu spitst de discussie zich toe op de islam als geloof.
Voor mij is het een schaamlap voor pure xenofobie (zie reactie aan Zweista).
De meeste repatrianten van de jaren 50 vdve waren gemengdbloedigen, Indo's of Indische Nederlanders genaamd, die Nederland nog nooit eerder hadden gezien. Ze waren echter in de koloniale periode Nederlandse "staatsburgers" die bij de onafhankelijkheid vvan de Republiek Indonesia kozen voor continuering van het Nederlandersschap, niet zo vreemd na de gruwelijke Japanse tijd en de daarop volgende onafhankelijkheidsoorlog (in officieel Nederlands jargon: de politionele acties) die voor de desbetreffende mensen een hele onzekere toekomst inluidden.
Er zaten mensen onder uit zog. krankzinnigengestichten, heel oude mensen en baby's. Voor het overgrote deel "gewone" mensen en zeker geen rijkaards.
Die "raciale" vooringenomenheid stoorde mij in uw eerdere reactie.
@Ruud Zweistra
Xenofobie is "angst voor vreemdelingen, hun geloof en hun gebruiken".
Xenofobie kwam ik al in 1958 tegen. De basis daarvan is vaak gelegen in sociaal-economische factoren (afgunst).
Vandaag de dag wordt de culturele factor -in navolging van Huntington- zwaar aangezet.
Islamofobie of islamhaat is een specifieke vorm van vreemdelingenagst/-haat
Een moslim is iemand die de Islam, een wereldgodsdienst aanhangt.
De moskee is de gebedsplaats van de moslim.
Moslims kennen culturele gebruiken met een religieuze duiding, zoals het dragen van een hoofdoek.
Vandaag de dag wonen er veel moslims in Nederland met een uiteenlopende etnische achtergrond (w.o. Turken, Berbers, Surinamers, Indonesiers enz).
In totaal geschat op 800.000.
Het is nog steeds een onbeantwoorde vraag hoeveel daarvan "praktizerend" zijn .
Tot slot als ervaringsdeskundige "ruik" ik een "xenofoob" van verre afstand en niet alleen als hij teveel op heeft.
Helaas hebben we geen tijdseigen term om de huidige variant van vreemdelingenangst/-haat kort en krachtig te typeren anders dan xenofobie of preciezer islamofobie.
Moet ik u dan alles uitleggen ? Nou ja omwille van het historische bewustzijn dan maar.
Het woord repatrieren komt van de Nederlandse regering die daarvoor vast ideologische danwel politieke redenen had. Ik heb mij nooit in die redenen verdiept.
Ik heb wel ernstige vermoedens dat die iets te maken moeten hebben gehad met gevreesde xenofobe reacties van de destijds nog zo dominante inheemse, blanke Nederlanders. De term "ze pikken onze huizen in " is voor mij zo'n xenofobe reactie. Daarom vermeldde ik die expliciet.
Omdat die groep zeer snel assimileerde werd er weinig meer van gehoord.
Anders was dat achtereenvolgens voor Molukkers (Amonezen), Surinamers van verschillende etnische achtergrond), Turken, Marokkanse Berbers, Antillianen en tal van groepen vluchtelingen.
Daarover is wel heel veel te doen geweest. Nu spitst de discussie zich toe op de islam als geloof.
Voor mij is het een schaamlap voor pure xenofobie (zie reactie aan Zweista).
De meeste repatrianten van de jaren 50 vdve waren gemengdbloedigen, Indo's of Indische Nederlanders genaamd, die Nederland nog nooit eerder hadden gezien. Ze waren echter in de koloniale periode Nederlandse "staatsburgers" die bij de onafhankelijkheid vvan de Republiek Indonesia kozen voor continuering van het Nederlandersschap, niet zo vreemd na de gruwelijke Japanse tijd en de daarop volgende onafhankelijkheidsoorlog (in officieel Nederlands jargon: de politionele acties) die voor de desbetreffende mensen een hele onzekere toekomst inluidden.
Er zaten mensen onder uit zog. krankzinnigengestichten, heel oude mensen en baby's. Voor het overgrote deel "gewone" mensen en zeker geen rijkaards.
Die "raciale" vooringenomenheid stoorde mij in uw eerdere reactie.
@Ruud Zweistra
Xenofobie is "angst voor vreemdelingen, hun geloof en hun gebruiken".
Xenofobie kwam ik al in 1958 tegen. De basis daarvan is vaak gelegen in sociaal-economische factoren (afgunst).
Vandaag de dag wordt de culturele factor -in navolging van Huntington- zwaar aangezet.
Islamofobie of islamhaat is een specifieke vorm van vreemdelingenagst/-haat
Een moslim is iemand die de Islam, een wereldgodsdienst aanhangt.
De moskee is de gebedsplaats van de moslim.
Moslims kennen culturele gebruiken met een religieuze duiding, zoals het dragen van een hoofdoek.
Vandaag de dag wonen er veel moslims in Nederland met een uiteenlopende etnische achtergrond (w.o. Turken, Berbers, Surinamers, Indonesiers enz).
In totaal geschat op 800.000.
Het is nog steeds een onbeantwoorde vraag hoeveel daarvan "praktizerend" zijn .
Tot slot als ervaringsdeskundige "ruik" ik een "xenofoob" van verre afstand en niet alleen als hij teveel op heeft.
Helaas hebben we geen tijdseigen term om de huidige variant van vreemdelingenangst/-haat kort en krachtig te typeren anders dan xenofobie of preciezer islamofobie.
Ruud
Zweistra 21-06-2009 15:25
@Frans Gerard,
Xenofobie is een natuurlijke emotie, stammende uit de amygdala. Het is een waarschuwing voor gevaar, en ook bij dieren aanwezig - dus van ruim voor 1958. Grofweg is het zo dat xenofobie het dominanst is in de minst ontwikkelde cultruren, waar emoties domineren over de ratio.
Het is dan ook zo dat xenofobie veruit het grootst is in niet-Westerse culturen - zoals waar te nemen overal waar niet-westerse immigranten in een Westerse land wonen. Het uit zich in overlast, agressie, criminaliteit, hokjesgeest, segregatie, en talloze andere sociologische verchijnselen. Je hoeft geen neus te hebben voor xenofobie - meestal is een oog al voldoende.
De islam is een sterke oorzaak voor xenofobie, omdat de islam zich superieur acht op volstrekt willekeurige gronden, waardoor iedere afwijking van die cultuur een gevaar vormt. Om die reden hokken moslims ook zo snel mogelijk bij elkaar. En ook om die reden lijden ze aan extra schizofrenie als ze het niet doen.
De neurologie hiervan is uitgelegd in de volgende link, vanwaar nog veel meer informatie is te vinden. Maar ik vermoed dat dit bij jou helemaal niet om feiten gaat. Je hebt namelijk je neus, die, zoals iedereen bekend met fysiologie of psychologie weet, het orgaan is dat direct verbonden is aan de emotionele hersenen. Het orgaan van de xenofobie en de onderbuikgevoelens.
Hier is de link: www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
Xenofobie is een natuurlijke emotie, stammende uit de amygdala. Het is een waarschuwing voor gevaar, en ook bij dieren aanwezig - dus van ruim voor 1958. Grofweg is het zo dat xenofobie het dominanst is in de minst ontwikkelde cultruren, waar emoties domineren over de ratio.
Het is dan ook zo dat xenofobie veruit het grootst is in niet-Westerse culturen - zoals waar te nemen overal waar niet-westerse immigranten in een Westerse land wonen. Het uit zich in overlast, agressie, criminaliteit, hokjesgeest, segregatie, en talloze andere sociologische verchijnselen. Je hoeft geen neus te hebben voor xenofobie - meestal is een oog al voldoende.
De islam is een sterke oorzaak voor xenofobie, omdat de islam zich superieur acht op volstrekt willekeurige gronden, waardoor iedere afwijking van die cultuur een gevaar vormt. Om die reden hokken moslims ook zo snel mogelijk bij elkaar. En ook om die reden lijden ze aan extra schizofrenie als ze het niet doen.
De neurologie hiervan is uitgelegd in de volgende link, vanwaar nog veel meer informatie is te vinden. Maar ik vermoed dat dit bij jou helemaal niet om feiten gaat. Je hebt namelijk je neus, die, zoals iedereen bekend met fysiologie of psychologie weet, het orgaan is dat direct verbonden is aan de emotionele hersenen. Het orgaan van de xenofobie en de onderbuikgevoelens.
Hier is de link: www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
Jezzebel 21-06-2009 15:52
Maria, ik denk aan je.
En volg het niet.
Ik word zo boos.
Bang voor mezelf,
als ongeleid projectiel.
Ik sluit dus mijn ogen, heerlijk, zonnetje in de namiddag. :-)
En volg het niet.
Ik word zo boos.
Bang voor mezelf,
als ongeleid projectiel.
Ik sluit dus mijn ogen, heerlijk, zonnetje in de namiddag. :-)
wiljan45
21-06-2009 16:00
Frans Gerard, wie hier acht je allemaal xenofoob? Begin met mij
al dan niet zo te benoemen, Dan gaan we verder met bouwen:)
Misschien vind je me nog meer etiketten waardig, ik hoor het
graag.(maar niet heus),
(ooit gehoord van oikofobie?)
(ooit gehoord van oikofobie?)
Ruud
Zweistra 21-06-2009 16:08
@Jezzebel,
De steun van een ongeleid projectiel,
Aan een ander ongeleid projectiel,
Zal weinig doen,
Aan de goede geleiding van beide.
De steun van een ongeleid projectiel,
Aan een ander ongeleid projectiel,
Zal weinig doen,
Aan de goede geleiding van beide.
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
16:31
Maarre...wat is nou mis met het gegeven dat Wlders geld krijgt
uit USA?
Ik dacht van niks.
Of wordt de waarde van geld bepaald door de intentie waarmee het is afgestuurd of zo?
Ik kan me niet onttrekken aan het idee, dat Wilders internationaal furore heeft gemaakt in Denemarken; dat de linkse kerk van NL aldaar stevig voor schut stond; dat ook in USA de linkse kerk-odanks dat ze voor Bush twee oorlogsjes ingingen zij hun gezicht verloren en dat er aar een echte winaar is: wilders.
Personelijk vind ik dattie wat aan zijn programma moet doen.
Doettie dat niet, hebben anderen de kans dat te doen.
Maar ook die doen dat niet; gebrek aan sociaal /politiek inzicht noopt ze zich te beperken tot gebrul van "fascist, rascist, exenofoob"
En daarmee stopt hin inzicht.
Ik dacht van niks.
Of wordt de waarde van geld bepaald door de intentie waarmee het is afgestuurd of zo?
Ik kan me niet onttrekken aan het idee, dat Wilders internationaal furore heeft gemaakt in Denemarken; dat de linkse kerk van NL aldaar stevig voor schut stond; dat ook in USA de linkse kerk-odanks dat ze voor Bush twee oorlogsjes ingingen zij hun gezicht verloren en dat er aar een echte winaar is: wilders.
Personelijk vind ik dattie wat aan zijn programma moet doen.
Doettie dat niet, hebben anderen de kans dat te doen.
Maar ook die doen dat niet; gebrek aan sociaal /politiek inzicht noopt ze zich te beperken tot gebrul van "fascist, rascist, exenofoob"
En daarmee stopt hin inzicht.
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
16:31
Maarre...wat is nou mis met het gegeven dat Wlders geld krijgt
uit USA?
Ik dacht van niks.
Of wordt de waarde van geld bepaald door de intentie waarmee het is afgestuurd of zo?
Ik kan me niet onttrekken aan het idee, dat Wilders internationaal furore heeft gemaakt in Denemarken; dat de linkse kerk van NL aldaar stevig voor schut stond; dat ook in USA de linkse kerk-odanks dat ze voor Bush twee oorlogsjes ingingen zij hun gezicht verloren en dat er aar een echte winaar is: wilders.
Personelijk vind ik dattie wat aan zijn programma moet doen.
Doettie dat niet, hebben anderen de kans dat te doen.
Maar ook die doen dat niet; gebrek aan sociaal /politiek inzicht noopt ze zich te beperken tot gebrul van "fascist, rascist, exenofoob"
En daarmee stopt hin inzicht.
Ik dacht van niks.
Of wordt de waarde van geld bepaald door de intentie waarmee het is afgestuurd of zo?
Ik kan me niet onttrekken aan het idee, dat Wilders internationaal furore heeft gemaakt in Denemarken; dat de linkse kerk van NL aldaar stevig voor schut stond; dat ook in USA de linkse kerk-odanks dat ze voor Bush twee oorlogsjes ingingen zij hun gezicht verloren en dat er aar een echte winaar is: wilders.
Personelijk vind ik dattie wat aan zijn programma moet doen.
Doettie dat niet, hebben anderen de kans dat te doen.
Maar ook die doen dat niet; gebrek aan sociaal /politiek inzicht noopt ze zich te beperken tot gebrul van "fascist, rascist, exenofoob"
En daarmee stopt hin inzicht.
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
16:34
@frans-Gerard
repatrieren=terugkeer naar oorspronkelijk vaderland.
echt waar.
(sorry; het blog werkt nog niet perfect)
repatrieren=terugkeer naar oorspronkelijk vaderland.
echt waar.
(sorry; het blog werkt nog niet perfect)
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
16:37
Het zal wel een virus zijn; maar na een paar jaar allerlei
aanvallen op Wilders; al dan niet op zijn persoon, is het zijn
tegenstanders nog steeds niet duidelijk, dat hun eigen positie
afkavelt en Wilders wint.
En internationaal als een raket omhoog schiet.
We zijn de tegenstanders van Wilders dankbaar voor de promotie van de PVV.
En internationaal als een raket omhoog schiet.
We zijn de tegenstanders van Wilders dankbaar voor de promotie van de PVV.
wiljan45
21-06-2009 16:46
Niemand hoeft zich om Maria zorgen te maken, denk ik,
@Jezzebel.
Ze is om even na een uur nog reagerend gesignaleerd op
www.vkblog.nl/bericht/265671/A...
Dus op een stukkie met weinig argumentatie en veel emotie, denk ik.
Dus daar was ze met al haar hoofdpijn, die wij haar bezorgden, in vertrouwde omgeving aan de beterende hand?!
Om 11:25, dus vóor die reactie na enene elders, verliet ze hier het pand, met de woorden: ==== 'Fijne zondag iedereen. Ik neem even afstand, dat heb ik sowieso nodig; en ook veel werk komende week.
Ik zie jullie op jullie eigen blogs, en houd verder een tijdje mijn mond..... '========
Dat moeten we ruim opvatten kennelijk ...:)
Ik heb haar nog niet dit zien schrijven:
===Oké, dat was het dan, hier stopt voorlopig mijn bijdrage aan dit VK weblog=====
Zo luidt de lokkende en verblijdende titel van Ely de Waals blogbericht vandaag......(niet op die rat van een kleuter REAGEREN LENA ::))).
Ook zo'n polarisatiemannetje overigens. Ook zo'n moerasmannetje-roepert. (daarvoor durfde hij mee te roepen in het koor van xenofoob, fascist, bruinhemd en Eichmann-roepers, dat was een jaar of 2 geleden nog bon ton!!!.)
Tot slot, geachte PHM en RUUD, jullie kunnen nog wel wat verbeteren in debatstijl en nog zorgvuldiger voor uw woorden kiezen., kortom zo voorbeeldig als ik ...maar dat wist u al :)
@Jezzebel.
Ze is om even na een uur nog reagerend gesignaleerd op
www.vkblog.nl/bericht/265671/A...
Dus op een stukkie met weinig argumentatie en veel emotie, denk ik.
Dus daar was ze met al haar hoofdpijn, die wij haar bezorgden, in vertrouwde omgeving aan de beterende hand?!
Om 11:25, dus vóor die reactie na enene elders, verliet ze hier het pand, met de woorden: ==== 'Fijne zondag iedereen. Ik neem even afstand, dat heb ik sowieso nodig; en ook veel werk komende week.
Ik zie jullie op jullie eigen blogs, en houd verder een tijdje mijn mond..... '========
Dat moeten we ruim opvatten kennelijk ...:)
Ik heb haar nog niet dit zien schrijven:
===Oké, dat was het dan, hier stopt voorlopig mijn bijdrage aan dit VK weblog=====
Zo luidt de lokkende en verblijdende titel van Ely de Waals blogbericht vandaag......(niet op die rat van een kleuter REAGEREN LENA ::))).
Ook zo'n polarisatiemannetje overigens. Ook zo'n moerasmannetje-roepert. (daarvoor durfde hij mee te roepen in het koor van xenofoob, fascist, bruinhemd en Eichmann-roepers, dat was een jaar of 2 geleden nog bon ton!!!.)
Tot slot, geachte PHM en RUUD, jullie kunnen nog wel wat verbeteren in debatstijl en nog zorgvuldiger voor uw woorden kiezen., kortom zo voorbeeldig als ik ...maar dat wist u al :)
Ruud
Zweistra 21-06-2009 16:55
Bij rotsbloempje geplaatst:
Maria Trepp 21-06-2009 11:25
Zondag ochtend, hoofdpijn....
...Fijne zondag iedereen. Ik neem even afstand, dat heb ik sowieso nodig; en ook veel werk komende week.
Ik zie jullie op jullie eigen blogs, en houd verder een tijdje mijn mond.....
Reactie:
Het is zeer verleidelijk om dit zonder woorden te doen, maar daarvoor zijn de boorden voor jullie koppen waarschijnlijk toch te dik.
Daarom:
Wat een ongelofelijke hypocrisie en leugenachtigheid van Maria Trepp, om zich te ontrekken van de verantwoordelijkheid de blog-schennispleger jbourbon aan te pakken, onder het mom van "Ik ben zo moe en trek me terug", en dan vervolgens elders gezellig bij soortgenoten te gaan zitten kletsen - samen met diezelfde jbourbon.
Maria Trepp 21-06-2009 11:25
Zondag ochtend, hoofdpijn....
...Fijne zondag iedereen. Ik neem even afstand, dat heb ik sowieso nodig; en ook veel werk komende week.
Ik zie jullie op jullie eigen blogs, en houd verder een tijdje mijn mond.....
Reactie:
Het is zeer verleidelijk om dit zonder woorden te doen, maar daarvoor zijn de boorden voor jullie koppen waarschijnlijk toch te dik.
Daarom:
Wat een ongelofelijke hypocrisie en leugenachtigheid van Maria Trepp, om zich te ontrekken van de verantwoordelijkheid de blog-schennispleger jbourbon aan te pakken, onder het mom van "Ik ben zo moe en trek me terug", en dan vervolgens elders gezellig bij soortgenoten te gaan zitten kletsen - samen met diezelfde jbourbon.
George
Knight 21-06-2009 17:11
@Ruud
Ik heb me ook verbaasd over Maria en wat ik zie als het uit de weg gaan van de discussie. Zie de verwijzing naar het blog van Joke waar ik verder op dit aspect in ga. Het maakt op mij geen sterke indruk. Maar dat is niet meer dan mijn indruk.
Niemand -ook Maria niet- is echter verplicht om hier wel te reageren en elders niet. Dat is echt alleen aan haar. Dat zijn haar overwegingen. Het VK-blog is geen officiele vergadering of een parlement waar verantwoording moet worden afgelegd. Het VK-blog is zelfs geen journalistiek product. Het VK-blog is een bundeling van toevallige reacties met soms wel en soms geen structuur.
We zijn allen vrij in wat we hier doen en nalaten. Daarom vind ik je beschuldigingen van hypocrisie en leugenachtigheid onnodig. Inperkingen kennen we immers al genoeg. En wat belangrijk kan zijn voor de goede verstaander, niet reageren is ook een veelzeggende reactie.
www.vkblog.nl/bericht/265296/D...
Ik heb me ook verbaasd over Maria en wat ik zie als het uit de weg gaan van de discussie. Zie de verwijzing naar het blog van Joke waar ik verder op dit aspect in ga. Het maakt op mij geen sterke indruk. Maar dat is niet meer dan mijn indruk.
Niemand -ook Maria niet- is echter verplicht om hier wel te reageren en elders niet. Dat is echt alleen aan haar. Dat zijn haar overwegingen. Het VK-blog is geen officiele vergadering of een parlement waar verantwoording moet worden afgelegd. Het VK-blog is zelfs geen journalistiek product. Het VK-blog is een bundeling van toevallige reacties met soms wel en soms geen structuur.
We zijn allen vrij in wat we hier doen en nalaten. Daarom vind ik je beschuldigingen van hypocrisie en leugenachtigheid onnodig. Inperkingen kennen we immers al genoeg. En wat belangrijk kan zijn voor de goede verstaander, niet reageren is ook een veelzeggende reactie.
www.vkblog.nl/bericht/265296/D...
Ruud
Zweistra 21-06-2009 18:41
@George,
Het zijn argumenten, die ik ook overwogen heb. Wat de balans de andere heeft doen doorslaan, is dat Maria Trepp zelf op zeer nadrukkelijke wijze de morele kaart speelt. Wie dat doet, moet ook zelf een passende hoeveelheid moraliteit vertonen. En de manier waarop ze handelt, scoort daar mijns inziens ruim onder.
Vandaar de gebezigde kwalificaties.
Het zijn argumenten, die ik ook overwogen heb. Wat de balans de andere heeft doen doorslaan, is dat Maria Trepp zelf op zeer nadrukkelijke wijze de morele kaart speelt. Wie dat doet, moet ook zelf een passende hoeveelheid moraliteit vertonen. En de manier waarop ze handelt, scoort daar mijns inziens ruim onder.
Vandaar de gebezigde kwalificaties.
An van den
burg 21-06-2009 19:52
Maria, je bent heel goed en intelligent. Laat de
moerasman/vrouwen praten. Je hebt een mooie bijdarge
geleverd.
Ik sta achter je.
An.
Ik sta achter je.
An.
PHM
van de Kletersteeg 21-06-2009
20:19
@geachte Wiljan; je kent het spreekwoord dat gaat over paarlen en
zwijnen?
Frans Gerard 22-06-2009 04:48
@ Wiljan.
Tot nu toe lees ik uw postings niet. Het is dat u op mij reageerde, dat ik u uit fatsoen nu antwoord..
Of u xenofoob bent ? God mag het weten. U interesseert mij in het geheel niet.
@ Ruud Zweistra.
In een of meer vorige postings van mij op andere blogs (ik denk in discussies met George Knight) heb ik ronduit verklaard dat xenofobie een algemeen verschijnsel is van de 'aap op 2 benen', alias 'Hinkepoot', alias 'homo sapiens'.
Een door of juist ondanks de evolutie nog steeds behoorlijk gemankeerd wezen, dat zich in spannende tijden laat drijven door zijn oerinstincten met alle vernietigende gevolgen van dien, die veel grotere consequenties hebben voor het menselijk ras dan de biologisch-functionele territoriumdrift van het 'stomme' dier.
Lees er Genesis maar eens op na.
Uw postings bevestigen mijn opinie. U bent voor mij in filosofisch opzicht zowat de ideale vertegenwoordiger van de 'onbewuste' Hinkepoot. En u bent daar kennelijk nog trots op ook.
Maar in mijn mens- en wereldbeeld vormt dat aangeboren instinctrmatige nu juist DE uitdaging voor meer beschaving. En dat is wat o.a. Maria Trepp met haar blogs beoogt.
Ik volg graag haar lijn.
Verdere discussie met u lijkt mij dan ook zinloos, een herhaling van zetten ofwel geestelijke onanie.
Ik stel daar geen prijs op.
Dat is mijn keuzevrijheid.
@ PHM vd Kletersteeg.
Dien een verzoek in bij de regering ter herziening van het officiele, post-koloniale jargon van destijds, w.o. 'repatriering' en 'politionele acties'.
De term 'repatriering' komt echt niet uit mijn koker. Ik zou het gewoon immigratie genoemd hebben, net zoals de immigratie van Nederlandse Surinamers ten tijde van hun onafhankelijkheid.
Maar -die eer komt u toe- ik ben er wel nieuwsgierig door geworden of mijn vermoeden mbt de vrees voor xenofobe reacties in het toen net van overheersing door een buitenlands, xenofoob regime bevrijde Nederland juist is.
Tot nu toe lees ik uw postings niet. Het is dat u op mij reageerde, dat ik u uit fatsoen nu antwoord..
Of u xenofoob bent ? God mag het weten. U interesseert mij in het geheel niet.
@ Ruud Zweistra.
In een of meer vorige postings van mij op andere blogs (ik denk in discussies met George Knight) heb ik ronduit verklaard dat xenofobie een algemeen verschijnsel is van de 'aap op 2 benen', alias 'Hinkepoot', alias 'homo sapiens'.
Een door of juist ondanks de evolutie nog steeds behoorlijk gemankeerd wezen, dat zich in spannende tijden laat drijven door zijn oerinstincten met alle vernietigende gevolgen van dien, die veel grotere consequenties hebben voor het menselijk ras dan de biologisch-functionele territoriumdrift van het 'stomme' dier.
Lees er Genesis maar eens op na.
Uw postings bevestigen mijn opinie. U bent voor mij in filosofisch opzicht zowat de ideale vertegenwoordiger van de 'onbewuste' Hinkepoot. En u bent daar kennelijk nog trots op ook.
Maar in mijn mens- en wereldbeeld vormt dat aangeboren instinctrmatige nu juist DE uitdaging voor meer beschaving. En dat is wat o.a. Maria Trepp met haar blogs beoogt.
Ik volg graag haar lijn.
Verdere discussie met u lijkt mij dan ook zinloos, een herhaling van zetten ofwel geestelijke onanie.
Ik stel daar geen prijs op.
Dat is mijn keuzevrijheid.
@ PHM vd Kletersteeg.
Dien een verzoek in bij de regering ter herziening van het officiele, post-koloniale jargon van destijds, w.o. 'repatriering' en 'politionele acties'.
De term 'repatriering' komt echt niet uit mijn koker. Ik zou het gewoon immigratie genoemd hebben, net zoals de immigratie van Nederlandse Surinamers ten tijde van hun onafhankelijkheid.
Maar -die eer komt u toe- ik ben er wel nieuwsgierig door geworden of mijn vermoeden mbt de vrees voor xenofobe reacties in het toen net van overheersing door een buitenlands, xenofoob regime bevrijde Nederland juist is.
PHM
van de Kletersteeg 22-06-2009
06:23
@frans Gerard:
reaxtie van wiljan interesseert in het geheel niet.....
Mijn reactie: gelul.Dan had je niet gereageerd
Zweistra:...genisis---
Mijn reactie:
sinds waneer is de bijbel een wetenschappelijke verhandeling
Kletersteeg:
....xenofoob...
mijn reactie:
koop een woordenboek.
Repatrieren: re=her
patrie=vaderland.
de hele werled is xenofoob.
Wel leuk dat je elders moet verblijven waar het niet niet xenofoob is.
Maarre....waar komt je xenofobe pensioen vandaan ?
reaxtie van wiljan interesseert in het geheel niet.....
Mijn reactie: gelul.Dan had je niet gereageerd
Zweistra:...genisis---
Mijn reactie:
sinds waneer is de bijbel een wetenschappelijke verhandeling
Kletersteeg:
....xenofoob...
mijn reactie:
koop een woordenboek.
Repatrieren: re=her
patrie=vaderland.
de hele werled is xenofoob.
Wel leuk dat je elders moet verblijven waar het niet niet xenofoob is.
Maarre....waar komt je xenofobe pensioen vandaan ?
Ruud
Zweistra 22-06-2009 06:52
Frans Gerard 22-06-2009 04:48
...Uw postings bevestigen mijn opinie. U bent voor mij in filosofisch opzicht zowat de ideale vertegenwoordiger van de 'onbewuste' Hinkepoot. En u bent daar kennelijk nog trots op ook.
Maar in mijn mens- en wereldbeeld vormt dat aangeboren instinctrmatige nu juist DE uitdaging voor meer beschaving. En dat is wat o.a. Maria Trepp met haar blogs beoogt.
Ik volg graag haar lijn.
Verdere discussie met u lijkt mij dan ook zinloos, een herhaling van zetten ofwel geestelijke onanie.
Ik stel daar geen prijs op.
Dat is mijn keuzevrijheid.
Reactie:
Weer een pedante-kwast-met-taal-boven-denkniveau uitgeluld. Volgende.
...Uw postings bevestigen mijn opinie. U bent voor mij in filosofisch opzicht zowat de ideale vertegenwoordiger van de 'onbewuste' Hinkepoot. En u bent daar kennelijk nog trots op ook.
Maar in mijn mens- en wereldbeeld vormt dat aangeboren instinctrmatige nu juist DE uitdaging voor meer beschaving. En dat is wat o.a. Maria Trepp met haar blogs beoogt.
Ik volg graag haar lijn.
Verdere discussie met u lijkt mij dan ook zinloos, een herhaling van zetten ofwel geestelijke onanie.
Ik stel daar geen prijs op.
Dat is mijn keuzevrijheid.
Reactie:
Weer een pedante-kwast-met-taal-boven-denkniveau uitgeluld. Volgende.
wiljan45
22-06-2009 09:10
Frans Gerard, weet je al wat
0. oiko -fobie is en of dat ook een homo sapiens-eigenschap is of meer iets van jezelf.
)Vuile HOMO!!!!±±'''
Fatsoen claimen en dan zeggen dat ´ik niet in je ben geìnteresseeerd´. Staat je mooi, praatjesaap.
Ik geloof niet in de homo sapiens , het is een geheel ander wereldbeeld waar ik weet van heb!
1. Geloof jij in de homo sapiens.....
2. Lees je dit , vul in, ja of nee.....
Vragen en nog eens vragen over Frans Gerard, komen weer aan het licht. Bedankt voor het inkijkje in je ziel.
Hij is ook een leugebeest, want hij heeft al eerder op me gereageerd , bij Maria...of hij is even inconsistent en dus niet zelf verantwoordelijk voor zijn eigen geschriften.
QED
0. oiko -fobie is en of dat ook een homo sapiens-eigenschap is of meer iets van jezelf.
)Vuile HOMO!!!!±±'''
Fatsoen claimen en dan zeggen dat ´ik niet in je ben geìnteresseeerd´. Staat je mooi, praatjesaap.
Ik geloof niet in de homo sapiens , het is een geheel ander wereldbeeld waar ik weet van heb!
1. Geloof jij in de homo sapiens.....
2. Lees je dit , vul in, ja of nee.....
Vragen en nog eens vragen over Frans Gerard, komen weer aan het licht. Bedankt voor het inkijkje in je ziel.
Hij is ook een leugebeest, want hij heeft al eerder op me gereageerd , bij Maria...of hij is even inconsistent en dus niet zelf verantwoordelijk voor zijn eigen geschriften.
QED
Martin Broek
22-06-2009 10:44
Goed dat je hier aandacht aan besteed Maria. De reacties sla ik
toch maar over.
PHM
van de Kletersteeg 22-06-2009
11:39
Volgende blog:, maak Uw keuze:
--harkt wilders zijn tuin wel op tijd aan?
--krijgt hij geen korting op worst?
--betaalt hij zijn kapper op tijd?
--is het waar dat hij femke subsidie heeft gegeven voor schaamlappen correctie?
--wil Wilders loid worden van het koninklijk huis?
--heeft hij parkeerbekeuringen uitstaan? (telt in nederland zwaarder dan smokkelen van dope; op schiphol wordt je daaaagen vastgehouden voor parkeerbekeuring en voor smokkelen dope mag je na 3 uurtjes naar huis.)
--is het waar dat hij boerenkool kweekt in Jeruzalem?
Werkelijk van levensbeland zijn deze vragen.
Maar misschien dat er nu eens aandacht wordt besteedt aan de essentie:
--een grote groep nederlanders is verraden door de regeringen van de laatste 20 jaar.
I.p.v. de grote uitgaven en belastingstelsel te revalueren, is gehakt in de laagste inkomens en de sociale voorzieningen.
De invoeringen van de uero zonder prijs bevriezen was de criminele slotfase; samen met het op een idiote manier verkrachten van de zorg.
het typerende is, dat het terugdraaien van alle "verbeteringen" meer oplevert dan die "verbeteringen".
Deze groep zijn de 6 milloen armen.
Als laatste klap op de vuurpijl moesten de hoogste inkomens beschermd worden met geld van de laagste; de overname en steun aan banken.
De staat had in relatie tot de banken doodgewoon NIETS moeten doen.
Deden ze ook iets toen de rebte extreem opliep 30 jaar terug, ? Nee, want tooen waren alleen de lagere inkomens getroffen.
het is daarom dat een grote groep mensen terecht totaal geen vertrouwen meer heeft in de zittende partijen.
Zijn er nog groen lnks en andere criminelen; die letterlijk over 100 milloen lijken gaan om bio ethanol door te drammen, ook al is dan van zinloos tot contraproductief.
En gelijktijdig zitten te zijken over ontwikkelingshulp.
Ontwikkelingshulp dient gestopt te worden; maar ook het nodeloos laten verhongeren van 100 millioen mensen extra door bioethanol.
Een psychopaat kan je met controle nog beperkt vertrouwen.
Wat kan je met aso's als bakelende en consorten?
Misschien dat ooit, als deze partijen; VVD PvdA CDA D66 groen links zijn opgeheven en er nieuwe kkomen, dat er oioit weer wat vertrouwen komt.
De eerste 20 jaar niet vrees ik; de samenleving is struktureel vernietigd.
Nodel;oos.
De overeenkomst tussen Waffen SS en islam: beide deugen ze structureel niet.
Er is natuurlijk wel een kans dat er incidenteel een goede tussenloopt...
Desondanks dienen beide verboden te worden.
--harkt wilders zijn tuin wel op tijd aan?
--krijgt hij geen korting op worst?
--betaalt hij zijn kapper op tijd?
--is het waar dat hij femke subsidie heeft gegeven voor schaamlappen correctie?
--wil Wilders loid worden van het koninklijk huis?
--heeft hij parkeerbekeuringen uitstaan? (telt in nederland zwaarder dan smokkelen van dope; op schiphol wordt je daaaagen vastgehouden voor parkeerbekeuring en voor smokkelen dope mag je na 3 uurtjes naar huis.)
--is het waar dat hij boerenkool kweekt in Jeruzalem?
Werkelijk van levensbeland zijn deze vragen.
Maar misschien dat er nu eens aandacht wordt besteedt aan de essentie:
--een grote groep nederlanders is verraden door de regeringen van de laatste 20 jaar.
I.p.v. de grote uitgaven en belastingstelsel te revalueren, is gehakt in de laagste inkomens en de sociale voorzieningen.
De invoeringen van de uero zonder prijs bevriezen was de criminele slotfase; samen met het op een idiote manier verkrachten van de zorg.
het typerende is, dat het terugdraaien van alle "verbeteringen" meer oplevert dan die "verbeteringen".
Deze groep zijn de 6 milloen armen.
Als laatste klap op de vuurpijl moesten de hoogste inkomens beschermd worden met geld van de laagste; de overname en steun aan banken.
De staat had in relatie tot de banken doodgewoon NIETS moeten doen.
Deden ze ook iets toen de rebte extreem opliep 30 jaar terug, ? Nee, want tooen waren alleen de lagere inkomens getroffen.
het is daarom dat een grote groep mensen terecht totaal geen vertrouwen meer heeft in de zittende partijen.
Zijn er nog groen lnks en andere criminelen; die letterlijk over 100 milloen lijken gaan om bio ethanol door te drammen, ook al is dan van zinloos tot contraproductief.
En gelijktijdig zitten te zijken over ontwikkelingshulp.
Ontwikkelingshulp dient gestopt te worden; maar ook het nodeloos laten verhongeren van 100 millioen mensen extra door bioethanol.
Een psychopaat kan je met controle nog beperkt vertrouwen.
Wat kan je met aso's als bakelende en consorten?
Misschien dat ooit, als deze partijen; VVD PvdA CDA D66 groen links zijn opgeheven en er nieuwe kkomen, dat er oioit weer wat vertrouwen komt.
De eerste 20 jaar niet vrees ik; de samenleving is struktureel vernietigd.
Nodel;oos.
De overeenkomst tussen Waffen SS en islam: beide deugen ze structureel niet.
Er is natuurlijk wel een kans dat er incidenteel een goede tussenloopt...
Desondanks dienen beide verboden te worden.
Maria Trepp 22-06-2009 12:21
Ik kan en wil me hier niet meer in het debat mengen wat het
onderlinge gevecht (Zweistra, George, Wiljan enz) betreft.
Ik wil hier alleen herhalen wat Frans Timmermans in De Limburger heeft geschreven afgelopen zaterdag over Geert Wilders. Precies mijn standpunt. Dit miste bij de geprezen meneer Eberhart van der Laan...
Timmermans: “Het is verkeerd de plannen van Wilders alleen af te wijzen omdat ze praktisch onuitvoerbaar zijn of anderen er onmogelijk mee in zee kunnen gaan. Maar ze zijn ook onfatsoenlijk en moreel verwerpelijk en dat moet helder worden vastgesteld. Dat is de kiezer serieus nemen.”
Is er met mensen als Timmermans toch nog hoop voor de PvdA??
Ik wil hier alleen herhalen wat Frans Timmermans in De Limburger heeft geschreven afgelopen zaterdag over Geert Wilders. Precies mijn standpunt. Dit miste bij de geprezen meneer Eberhart van der Laan...
Timmermans: “Het is verkeerd de plannen van Wilders alleen af te wijzen omdat ze praktisch onuitvoerbaar zijn of anderen er onmogelijk mee in zee kunnen gaan. Maar ze zijn ook onfatsoenlijk en moreel verwerpelijk en dat moet helder worden vastgesteld. Dat is de kiezer serieus nemen.”
Is er met mensen als Timmermans toch nog hoop voor de PvdA??
Ruud
Zweistra 22-06-2009 12:29
@Maria Trepp,
De plannen van de migratiefundamentalisten, multculticulturalisten, oikofoben, en kosmopolieten, zoals Frans Timmermans en Maria Trepp, om te komen tot een lichtgeelbruine wereld geregeerd door een oligarchie, zijn onfatsoenlijk en moreel verwerpbaar.
Laat dit helder vastgesteld zijn.
Laat de kiezer dit serieus nemen, en alle partijen die dit voorstaan: D66, GroenLinks, PvdA en VVD, wegstemmen.
De plannen van de migratiefundamentalisten, multculticulturalisten, oikofoben, en kosmopolieten, zoals Frans Timmermans en Maria Trepp, om te komen tot een lichtgeelbruine wereld geregeerd door een oligarchie, zijn onfatsoenlijk en moreel verwerpbaar.
Laat dit helder vastgesteld zijn.
Laat de kiezer dit serieus nemen, en alle partijen die dit voorstaan: D66, GroenLinks, PvdA en VVD, wegstemmen.
Ruud
Zweistra 22-06-2009 12:36
Tweede gedachte:
De reeds uitgevoerde plannen van de migratiefundamentalisten, multculticulturalisten, oikofoben, en kosmopolieten, zoals Frans Timmermans en Maria Trepp, om 2,5 miljoen sociaal achtergebleven allochtone migranten tot Nederland toe te laten, zijn onfatsoenlijk en moreel verwerpbaar!
De reeds uitgevoerde plannen van de migratiefundamentalisten, multculticulturalisten, oikofoben, en kosmopolieten, zoals Frans Timmermans en Maria Trepp, om 2,5 miljoen sociaal achtergebleven allochtone migranten tot Nederland toe te laten, zijn onfatsoenlijk en moreel verwerpbaar!
PHM
van de Kletersteeg 22-06-2009
12:46
Geen wonder dat de pvda zo fanatiek is; een wethouder die ouder
die ouder is dan 50, en 10 jaar wethouder was, mag tot 65 in
wachtgeld lopen, zonder sollicitatieplicht of zonder plicht ander
werk te accepteren.
PHM
van de Kletersteeg 22-06-2009
12:51
In civiel recht , als een contract is gebroken, kan je de rechter
vragen het contract dwangmatig uit te voeren.
De gastarbeiders werden contractueel geacht na 3 jaar weer terug te gaan.
Alsnog dan maar?
De ideetjes van wilders zijn zeker wel uitvoerbaar.
Zal wat autobussen kosten, maar allez...
Zou het geen idee zijn voor de steden, autobussen beschikbaar te stellen voor landbouw werk voor ongeschoolden?
De bussen kunnen dan de reiskosten kompenseren.
En er hoeven geen oostblokkers te worden geimporteerd, die het werk doen, wat de ongeschoolden marokkanen kunnen doen.
De gastarbeiders werden contractueel geacht na 3 jaar weer terug te gaan.
Alsnog dan maar?
De ideetjes van wilders zijn zeker wel uitvoerbaar.
Zal wat autobussen kosten, maar allez...
Zou het geen idee zijn voor de steden, autobussen beschikbaar te stellen voor landbouw werk voor ongeschoolden?
De bussen kunnen dan de reiskosten kompenseren.
En er hoeven geen oostblokkers te worden geimporteerd, die het werk doen, wat de ongeschoolden marokkanen kunnen doen.
PHM
van de Kletersteeg 22-06-2009
14:08
Timmermans?
Nooit van gehoord meneer!
Nooit van gehoord meneer!
George
Knight 22-06-2009 14:24
@Maria
"Ik kan en wil me hier niet meer in het debat mengen wat het onderlinge gevecht (Zweistra, George, Wiljan enz) betreft."
Mij een raadsel over welk onderlinge gevecht je het hebt. Kun je dat toelichten? Ik vraag je om precies en wat fijnzinniger te zijn in je reacties.
"Ik kan en wil me hier niet meer in het debat mengen wat het onderlinge gevecht (Zweistra, George, Wiljan enz) betreft."
Mij een raadsel over welk onderlinge gevecht je het hebt. Kun je dat toelichten? Ik vraag je om precies en wat fijnzinniger te zijn in je reacties.
PHM
van de Kletersteeg 22-06-2009
16:40
bemelmans, timmermans,------niet veel mans in zake van rationeel
redeneren.Zal wel een zakkenvuller zijn van de pvda; wat anders?
Maria Trepp 22-06-2009 19:09
Ik verwijder nu twee reacties van JBourbon, nadat de redactie mij
erom heeft gevraagd:
22-6 19:00
"Geachte mevrouw Trepp,
Hoewel we doorgaans zo terughoudend mogelijk zijn, moeten wij u deze keer (dringend) vragen een aantal reacties uit uw reactieruimte te verwijderen bij het stuk 'De buitenlandse financiering van Wilders'. Het betreft reacties van JBourbon over de heer Zweistra. De heer Bourbon zoekte er hier allerlei persoonlijke aspecten bij die niet ter zake doen en dat kunnen wij niet tolereren op onze site. Wij hebben het besproken op de redactie en zijn het er unaniem over eens dat deze persoonlijke reacties ontoelaatbaar zijn.
Wij vertrouwen erop dat u het zelf binnen 24 uur verwijderd.
Met vriendelijke groet,
De moderator van de Volkskrant"
Mijn oprechte excuses aan Ruud Zweistra omdat ik
de zaak dus verkeerd beoordeeld heb. Ik verwijder deze reacties meteen.
Ik zal verder nog met mijn vrienden op het blog bespreken, wat de leer is die hieruit te trekken is!
Ik dacht dat JBourbon uitsluitend dingen had geschreven die iedereen zelf op internet kan lezen.
Misschien was dat niet het geval.
Al moet ik zeggen dat ik niet snap waarom de Volkskrant geen bezwaar heeft geuit tegen eerdere racistische uitspraken van Ruud Zweistra op mijn blog.
Maar goed, zo is het.
22-6 19:00
"Geachte mevrouw Trepp,
Hoewel we doorgaans zo terughoudend mogelijk zijn, moeten wij u deze keer (dringend) vragen een aantal reacties uit uw reactieruimte te verwijderen bij het stuk 'De buitenlandse financiering van Wilders'. Het betreft reacties van JBourbon over de heer Zweistra. De heer Bourbon zoekte er hier allerlei persoonlijke aspecten bij die niet ter zake doen en dat kunnen wij niet tolereren op onze site. Wij hebben het besproken op de redactie en zijn het er unaniem over eens dat deze persoonlijke reacties ontoelaatbaar zijn.
Wij vertrouwen erop dat u het zelf binnen 24 uur verwijderd.
Met vriendelijke groet,
De moderator van de Volkskrant"
Mijn oprechte excuses aan Ruud Zweistra omdat ik
de zaak dus verkeerd beoordeeld heb. Ik verwijder deze reacties meteen.
Ik zal verder nog met mijn vrienden op het blog bespreken, wat de leer is die hieruit te trekken is!
Ik dacht dat JBourbon uitsluitend dingen had geschreven die iedereen zelf op internet kan lezen.
Misschien was dat niet het geval.
Al moet ik zeggen dat ik niet snap waarom de Volkskrant geen bezwaar heeft geuit tegen eerdere racistische uitspraken van Ruud Zweistra op mijn blog.
Maar goed, zo is het.
PHM
van de Kletersteeg 22-06-2009
20:29
Goed, de moraal van het verhaal, en mijn laatste bijdrage
alhier.
Het gaat niemand iets aan, hoe en van waar Wilders geld krijgt en waarom
Maar de moraal, over wat is fatsoenlijk- in realiteits zin:
--het is onfatsoenlijk en niet nodig dat:
--de WAO is vernietigd en de afgekeurden als criminelen werden neergezet;
--de bijstand opzettelijk op veel te laag nivo is gebleven
--er 6 milloen armen zijn geschapen
--de AOW wordt aangevallen
--nederland betrokken is twee oorlogen
--nederland betrokken is x aantal "vredes missies
--autochtonen benadeeld worden in vergelijk met allochtonen
--de ziekenfondsen zijn vernietigd
--er mensen sterven in euthenasie tehuizen (pardon: verzorgingstehuizen)
--de maatschappij verpest is
En dat terwijl de PvdA politici zulke leuke hoge regelingen voor zich zelf hebben; bv 15 jaat wachtgeld zonder sollicitatie of werkplicht....
Als er nou een paar aanvallen komen op wilders, kan ie beter gelijk minister president gemaakt worden.....
.
Het gaat niemand iets aan, hoe en van waar Wilders geld krijgt en waarom
Maar de moraal, over wat is fatsoenlijk- in realiteits zin:
--het is onfatsoenlijk en niet nodig dat:
--de WAO is vernietigd en de afgekeurden als criminelen werden neergezet;
--de bijstand opzettelijk op veel te laag nivo is gebleven
--er 6 milloen armen zijn geschapen
--de AOW wordt aangevallen
--nederland betrokken is twee oorlogen
--nederland betrokken is x aantal "vredes missies
--autochtonen benadeeld worden in vergelijk met allochtonen
--de ziekenfondsen zijn vernietigd
--er mensen sterven in euthenasie tehuizen (pardon: verzorgingstehuizen)
--de maatschappij verpest is
En dat terwijl de PvdA politici zulke leuke hoge regelingen voor zich zelf hebben; bv 15 jaat wachtgeld zonder sollicitatie of werkplicht....
Als er nou een paar aanvallen komen op wilders, kan ie beter gelijk minister president gemaakt worden.....
.
jbourbon 22-06-2009 23:19
@Maria: Ach daar kan jij ook niks aan doen.
Overigens is de reaktie van de moderator wel heel formeel.
Die schrijft: "De heer Bourbon zoekte er hier allerlei persoonlijke aspecten bij die niet ter zake doen".
(Afgezien van het kromme Nederlands, "zoekte" zal toch echt "zocht" moeten zijn, neem ik aan)
Als de gehele redaktie en de moderator de ingezonden mededelingen van de heer zweistra eens zouden volgen, zouden ze bemerken dat deze "heer" de normale fatsoensnormen, als daar in deze naar verwezen wordt tenminste, ook wel erg vaak overtreedt.
Ook vele opmerkingen die op z´n minst in de buurt komen van discriminatie en/of racisme passeren in zijn reakties de revue.
En het is toch ook niet voor niets dat het weblog van de heer zweistra zelf ooit ook verwijderd is door dezelfde redaktie met als argument "racisme".
De door mij genoemde informatie over zweistra is geheel openbaar en te vinden op internet.
Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat ook de redaktie dit heeft willen doen om geen precedent te scheppen, maar er eigenlijk niet heel blij mee is.
Dat is begrijpelijk, maar getuigt niet van veel moed. Ook de redaktie van de Volkskrant zou soms misschien een duidelijker standpunt kunnen innemen. Neutraliteit bestaat immers niet in dit soort kwesties.
Overigens is de reaktie van de moderator wel heel formeel.
Die schrijft: "De heer Bourbon zoekte er hier allerlei persoonlijke aspecten bij die niet ter zake doen".
(Afgezien van het kromme Nederlands, "zoekte" zal toch echt "zocht" moeten zijn, neem ik aan)
Als de gehele redaktie en de moderator de ingezonden mededelingen van de heer zweistra eens zouden volgen, zouden ze bemerken dat deze "heer" de normale fatsoensnormen, als daar in deze naar verwezen wordt tenminste, ook wel erg vaak overtreedt.
Ook vele opmerkingen die op z´n minst in de buurt komen van discriminatie en/of racisme passeren in zijn reakties de revue.
En het is toch ook niet voor niets dat het weblog van de heer zweistra zelf ooit ook verwijderd is door dezelfde redaktie met als argument "racisme".
De door mij genoemde informatie over zweistra is geheel openbaar en te vinden op internet.
Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat ook de redaktie dit heeft willen doen om geen precedent te scheppen, maar er eigenlijk niet heel blij mee is.
Dat is begrijpelijk, maar getuigt niet van veel moed. Ook de redaktie van de Volkskrant zou soms misschien een duidelijker standpunt kunnen innemen. Neutraliteit bestaat immers niet in dit soort kwesties.
Maria Trepp 22-06-2009 23:31
Ja, dat "zoekte" heb ik echt niet zelf zo geschreven, dat is
origineel!
De redactie komt pas in actie als iemand klaagt. Omdat wij met zijn allen Ruud Zweistra kennen klaagt niemand over hem, dus blijft van hem alles staan.
Ik vind ook: hij schrijft onder zijn eigen naam; iets waarvoor ik hem eerlijk, luidkeels en breed heb geprezen. Ik heb hem juist geprezen voor zijn moed om met zijn hele existentie te staan voor wat hij zegt- net als ikzelf.
Over mij is van alles en nog wat te vinden op internet ( en Ruud zelf sleept dat graag erbij!!) ... en over hem dus ook. Dat officiele info over hem niet genoemd mag worden vind ik niet geheel begrijpelijk.
Misschien als je een link had gegeven, dan had de redactie had begrepen dat het geen geheiminfo betrof...
De redactie komt pas in actie als iemand klaagt. Omdat wij met zijn allen Ruud Zweistra kennen klaagt niemand over hem, dus blijft van hem alles staan.
Ik vind ook: hij schrijft onder zijn eigen naam; iets waarvoor ik hem eerlijk, luidkeels en breed heb geprezen. Ik heb hem juist geprezen voor zijn moed om met zijn hele existentie te staan voor wat hij zegt- net als ikzelf.
Over mij is van alles en nog wat te vinden op internet ( en Ruud zelf sleept dat graag erbij!!) ... en over hem dus ook. Dat officiele info over hem niet genoemd mag worden vind ik niet geheel begrijpelijk.
Misschien als je een link had gegeven, dan had de redactie had begrepen dat het geen geheiminfo betrof...
PHM
van de Kletersteeg 23-06-2009
05:42
Eindelijk een moderator die weet wat ie doet
@bourbon: je pilletje op tijd slikken, en woordenboekje lenen; zoeken naar: discriminatie en rascisme....
Personelijk vind ik het juist dat bourbon is verweiderd; de man speelt te vaak op de persoon en niet op argument, en is vaak beledigend.
Wij kennen zijn beperkingen; dat zijn er vele.
@bourbon: je pilletje op tijd slikken, en woordenboekje lenen; zoeken naar: discriminatie en rascisme....
Personelijk vind ik het juist dat bourbon is verweiderd; de man speelt te vaak op de persoon en niet op argument, en is vaak beledigend.
Wij kennen zijn beperkingen; dat zijn er vele.
An van den
burg 23-06-2009 19:20
Maria: Ik "zoekte" een reden om te wissen!!
Hahahahahahaha!!!!!!!!! En dàt neem jij serieus????????
Onbegrijpelijk. Ik volg jou niet meer.
Groet, An.
Onbegrijpelijk. Ik volg jou niet meer.
Groet, An.
Maria Trepp 23-06-2009 19:30
@Wat An, dacht je dat ik de redactie zo maar kan negeren? Daar
vergis je je.
En bovendien: ik wil graag dat zij meedenken aan wat kan en wat niet.
Ik vind dat zij dat te WEINIG doen en niet te veel, en ik vind dat zij mij moeten opdragen veel meer te verwijderen wat onze rechtse knapen hier schrijven!!!
En bovendien: ik wil graag dat zij meedenken aan wat kan en wat niet.
Ik vind dat zij dat te WEINIG doen en niet te veel, en ik vind dat zij mij moeten opdragen veel meer te verwijderen wat onze rechtse knapen hier schrijven!!!
jbourbon 23-06-2009 23:18
Heb je deze gezien:
"Personelijk vind ik het juist dat bourbon is verweiderd".
En dan wijst hij (PHM) mij erop dat ik een woordenboek moet gebruiken????
"Personelijk vind ik het juist dat bourbon is verweiderd".
En dan wijst hij (PHM) mij erop dat ik een woordenboek moet gebruiken????
Ruud
Zweistra 23-06-2009 23:46
Ik wacht nog steeds met smart op officiele aanklachten wegens
racisme. Die zullen, ondanks vele aankondigingen, niet komen,
omdat ik dan de gelegenheid zal krijgen om aan te tonen dat het
racisme voornamelijk door andere kant bedreven wordt.
Dat de moderatie hier ooit tot schorsingen van mij is overgegaan, is slechts een bewijs van de ruime mate van willekeur van de moderatie bij de Volkskrant. Was een consequente lijn gevolgd, dan was jbourbon onmiddellijk verwijderd.
Dat de moderatie hier ooit tot schorsingen van mij is overgegaan, is slechts een bewijs van de ruime mate van willekeur van de moderatie bij de Volkskrant. Was een consequente lijn gevolgd, dan was jbourbon onmiddellijk verwijderd.
Gus 25-06-2009 02:29
Pot vol koffie bruinebonen, het zijn nogal wat opgehitste
reacties, geloof ik.
Hele vetes schijnen er uitgevochten te zijn, ieder op z'n eilandje z'n gelijke ik hebbend.
Armen over elkaar gekruist "ik heb gelijk".
De redactie heeft in gegrepen en dat zal wel niet voor niets zijn.
De issue was en is, dat Wilders voor een rechtszaak die tegen hem is aangespannen donaties gebruikt voor zijn partijkas.
Onder het mom van, ik weet nergens van en ik bemoei me er niet mee heeft het wel doorgang.
En dat is niet wat in een democratie past.
Liegen en bedriegen, gedachtens aan 1932 komen bij me naar boven.
Hele vetes schijnen er uitgevochten te zijn, ieder op z'n eilandje z'n gelijke ik hebbend.
Armen over elkaar gekruist "ik heb gelijk".
De redactie heeft in gegrepen en dat zal wel niet voor niets zijn.
De issue was en is, dat Wilders voor een rechtszaak die tegen hem is aangespannen donaties gebruikt voor zijn partijkas.
Onder het mom van, ik weet nergens van en ik bemoei me er niet mee heeft het wel doorgang.
En dat is niet wat in een democratie past.
Liegen en bedriegen, gedachtens aan 1932 komen bij me naar boven.
George
Knight 25-06-2009 12:16
@Gus
Met de conclusie uit uw eerste alinea ben ik het eens, met die uit de laatste niet. Ik begrijp niet goed wat de logica van uw kritiek is 'dat Wilders voor een rechtszaak die tegen hem is aangespannen donaties gebruikt voor zijn partijkas'. Wat is dat voor soort redenering?
De privatisering van de politiek weg van overheidsfinanciering zoals de PVV doet kent nadelen die te maken hebben met tegenprestaties en ontbrekende transparantie. Maar het huidige gemengde systeem van overheidsfinanciering plus donaties in de partijkas kent ook nadelen. Het leidt op haar beurt tot gewenning, conservatisme en stagnatie van het politieke bestel en door de donaties mogelijk ook tot ontbrekende transparantie.
Overheidsfinanciering bevordert de opbouw van diverse partijorganisaties met een onderling gemeenschappelijk belang. Ze zijn op de electorale markt elkaars concurrenten, maar tegelijkertijd vormen ze door de overheidsfinanciering samen een monopolie. Da's een vreemde situatie, ze kunnen als 'gilde' niet zonder elkaar. De PVV -en TON- doorbreken dat door de hardere concurrentie van Amerikaanse methoden te introduceren. Hun flexibliteit voert weg van de traditionele en ons zo bekende partijfinanciering.
Zoals Nehmelman zegt 'Wettelijk doet Wilders niets verkeerd, want in Nederland is wat betreft de financiering van politieke partijen tot nu toe vrijwel alles toegestaan’. Reken er maar op dat dit betekent dat het CDA, de PvdA en de VVD nu ook alles doen wat wettelijk toegestaan is. Ook zij rekken op tot het gaatje. Daarop hebben we geen zicht. De partijfinaciering van de SP mede via de eigen mandaten is ook opmerkelijk en geen schoolvoorbeeld hoe het moet en onderhevig aan kritiek.
Wilders zoekt -zoals de anderen- ook in de financiering de grens van het betamelijke op, maar past er voor om aan de verkeerde kant van de streep te komen. Daar heeft-ie zijn z'n adviseurs voor. Het lijkt in elk geval tijd om het principe van partijfinanciering eens goed tegen het licht te houden. Probleem is echter dat de slager hier zijn eigen vlees moet keuren. Dat werkt dus niet. Partijen hebben namelijk geen belang bij transparantie en stroomlijning. Pas als dit het geval is kunnen ze met geloofwaardige kritiek op Wilders en zijn PVV komen. Nu blijft het hangen. Dat weten ze. Vandaar dat de kritiek op de PVV smoort in halfslachtigheid vanwege de eigen doofpotten.
www.volkskrant.nl/binnenland/a...
Wat allemaal in een democratie past is een interessante vraag. Goed dat u hem stelt. Dat is heel veel lijkt me, zelfs anti-democratische krachten. Tekenend is dat een evenals de PVV verre van voorbeeldige democratische organisatie als 'Nederland Bekent Kleur' oproept tot donaties voor de rechtszaak tegen Wilders. Hopelijk neutraliseren deze beide anti-krachten elkaar en kunnen we eens verder gaan met het uitbouwen van de democratie. Bijvoorbeeld richting machtsdeling met burgers. De advocaten wrijven zich in de handen en lijken de enige winnaars. De democratie heeft het nakijken. www.nederlandbekentkleur.nl/
Met de conclusie uit uw eerste alinea ben ik het eens, met die uit de laatste niet. Ik begrijp niet goed wat de logica van uw kritiek is 'dat Wilders voor een rechtszaak die tegen hem is aangespannen donaties gebruikt voor zijn partijkas'. Wat is dat voor soort redenering?
De privatisering van de politiek weg van overheidsfinanciering zoals de PVV doet kent nadelen die te maken hebben met tegenprestaties en ontbrekende transparantie. Maar het huidige gemengde systeem van overheidsfinanciering plus donaties in de partijkas kent ook nadelen. Het leidt op haar beurt tot gewenning, conservatisme en stagnatie van het politieke bestel en door de donaties mogelijk ook tot ontbrekende transparantie.
Overheidsfinanciering bevordert de opbouw van diverse partijorganisaties met een onderling gemeenschappelijk belang. Ze zijn op de electorale markt elkaars concurrenten, maar tegelijkertijd vormen ze door de overheidsfinanciering samen een monopolie. Da's een vreemde situatie, ze kunnen als 'gilde' niet zonder elkaar. De PVV -en TON- doorbreken dat door de hardere concurrentie van Amerikaanse methoden te introduceren. Hun flexibliteit voert weg van de traditionele en ons zo bekende partijfinanciering.
Zoals Nehmelman zegt 'Wettelijk doet Wilders niets verkeerd, want in Nederland is wat betreft de financiering van politieke partijen tot nu toe vrijwel alles toegestaan’. Reken er maar op dat dit betekent dat het CDA, de PvdA en de VVD nu ook alles doen wat wettelijk toegestaan is. Ook zij rekken op tot het gaatje. Daarop hebben we geen zicht. De partijfinaciering van de SP mede via de eigen mandaten is ook opmerkelijk en geen schoolvoorbeeld hoe het moet en onderhevig aan kritiek.
Wilders zoekt -zoals de anderen- ook in de financiering de grens van het betamelijke op, maar past er voor om aan de verkeerde kant van de streep te komen. Daar heeft-ie zijn z'n adviseurs voor. Het lijkt in elk geval tijd om het principe van partijfinanciering eens goed tegen het licht te houden. Probleem is echter dat de slager hier zijn eigen vlees moet keuren. Dat werkt dus niet. Partijen hebben namelijk geen belang bij transparantie en stroomlijning. Pas als dit het geval is kunnen ze met geloofwaardige kritiek op Wilders en zijn PVV komen. Nu blijft het hangen. Dat weten ze. Vandaar dat de kritiek op de PVV smoort in halfslachtigheid vanwege de eigen doofpotten.
www.volkskrant.nl/binnenland/a...
Wat allemaal in een democratie past is een interessante vraag. Goed dat u hem stelt. Dat is heel veel lijkt me, zelfs anti-democratische krachten. Tekenend is dat een evenals de PVV verre van voorbeeldige democratische organisatie als 'Nederland Bekent Kleur' oproept tot donaties voor de rechtszaak tegen Wilders. Hopelijk neutraliseren deze beide anti-krachten elkaar en kunnen we eens verder gaan met het uitbouwen van de democratie. Bijvoorbeeld richting machtsdeling met burgers. De advocaten wrijven zich in de handen en lijken de enige winnaars. De democratie heeft het nakijken. www.nederlandbekentkleur.nl/
Joke Mizée 25-06-2009 13:32
@Gus & @George:
De kern van het probleem is dat er geen apart rekeningnr. is voor deze donaties, dus Gus verwoordt het precies goed. Mocht Wilders winnen, dan krijgt hij de proceskosten terug. Gaat hij dan aan al zijn donateurs hun geld terugstorten?
Toen Obama campagne voerde werden overigens alle buitenlandse giften, groot of klein, linea recta teruggestort. In de VS mag dat nl. niet.
Eigenlijk zouden politieke partijen moeten kunnen bestaan van de contributie van hun leden - zie daar de kern van het probleem. Vergeet niet dat Wilders' partij geen leden heeft. Normaal gesproken is de wederprestatie dat je een stem hebt in het gebeuren. Alleen landelijke partijen worden door het rijk gefinancierd, al zit er wetgeving aan te komen om dit ook voor lokale partijen mogelijk te maken. Inderdaad is openheid en transparantie een groot goed in een democratie.
Wat George zegt over Nl. Bekent Kleur zou ik wel onderbouwd willen zien. Ze worden door sommigen als drammerig en daarmee als intolerant beschouwd, maar als dat een criterium is voor democratisch gehalte...? Met de gebruikte middelen om zich te manifesteren is niks mis. Wat NBK wil met de rechtszaak is dat de aanklacht breder wordt getrokken dan belediging van gelovigen. We hoeven pas te vrezen voor de staat waarin de rechtsgang verkeert als de rechters corrupt blijken te zijn (wat me trouwens niet denkbeeldig voorkomt).
De kern van het probleem is dat er geen apart rekeningnr. is voor deze donaties, dus Gus verwoordt het precies goed. Mocht Wilders winnen, dan krijgt hij de proceskosten terug. Gaat hij dan aan al zijn donateurs hun geld terugstorten?
Toen Obama campagne voerde werden overigens alle buitenlandse giften, groot of klein, linea recta teruggestort. In de VS mag dat nl. niet.
Eigenlijk zouden politieke partijen moeten kunnen bestaan van de contributie van hun leden - zie daar de kern van het probleem. Vergeet niet dat Wilders' partij geen leden heeft. Normaal gesproken is de wederprestatie dat je een stem hebt in het gebeuren. Alleen landelijke partijen worden door het rijk gefinancierd, al zit er wetgeving aan te komen om dit ook voor lokale partijen mogelijk te maken. Inderdaad is openheid en transparantie een groot goed in een democratie.
Wat George zegt over Nl. Bekent Kleur zou ik wel onderbouwd willen zien. Ze worden door sommigen als drammerig en daarmee als intolerant beschouwd, maar als dat een criterium is voor democratisch gehalte...? Met de gebruikte middelen om zich te manifesteren is niks mis. Wat NBK wil met de rechtszaak is dat de aanklacht breder wordt getrokken dan belediging van gelovigen. We hoeven pas te vrezen voor de staat waarin de rechtsgang verkeert als de rechters corrupt blijken te zijn (wat me trouwens niet denkbeeldig voorkomt).
Joke Mizée 25-06-2009 13:58
Nog even ter verduidelijking: ik bedoelde dat lokale fracties van
landelijke partijen door het Rijk gefinancierd worden, en
fracties van de zgn. stadspartijen (nog) niet.
George
Knight 25-06-2009 14:16
@Joke
Het is wellicht niet charmant dat Wilders diverse geldstromen niet gescheiden houdt, maar zolang het in Nederland wettelijk mag en het binnen de statuten van zijn stichting omschreven staat, is er niets aan de hand. Met andere woorden, hij heeft de ruimte geschapen om met gelden te schuiven:
"In maart 2008 heeft hij ‘expliciet’ in de statuten laten opnemen dat de stichting Vrienden van de PVV garant staat voor ‘het bekostigen van eventuele juridische procedures – en de uitkomsten en/of gevolgen daarvan – namens en/of tegen de stichting (...) en/of de heer Geert Wilders (in privé)’."
www.volkskrant.nl/binnenland/a...
Ik stelde een informerende vraag aan Gus omdat ik met het bovenstaande in gedachten niet begreep wat-ie wilde zeggen met 'De issue was en is, dat Wilders voor een rechtszaak die tegen hem is aangespannen donaties gebruikt voor zijn partijkas.' Je aanvulling dat-ie als-ie een proces wint proceskosten zal moeten terugstorten lijkt me dan ook niet aan de orde. En, los van het schuiven tussen posten, kan een en ander altijd weer gereserveerd worden voor een volgend proces.
De VS is inderdaad strenger voor buitenlandse giften dan Nederland. Maar we hebben in dit geval te maken met Nederlandse voorwaarden, niet Amerikaanse.
Voor 'Nederland Bekent Kleur' zei ik duidelijk een rol weggelegd te zien binnen de democratie. Ik verwees naar de interne democratie van de organisatie 'NBK' waar de afgelopen jaren veel kritiek op is geweest. Te vinden op internet. Voorbeeldige democraten zijn anders. Hun sterkte ligt dus blijkbaar niet in de eigen democratie, maar in het meten van het democratisch gehalte bij anderen. Daarin zijn ze sterk, maar door de selectiviteit hebben ze voor mij hun geloofwaardigheid verloren. Maar ze vragen maar overheidssubsidie aan of verzoeken om donaties. Mij best, dat kan onze democratie best hebben.
De man achter de schermen van 'NBK' René Danen heeft sympathie voor opmerkelijke partners als de trotskistische Internationale Socialisten en Hamas.
www.ravagedigitaal.org/2004%2B...
www.nieuwsuitamsterdam.nl/2007...
Het is wellicht niet charmant dat Wilders diverse geldstromen niet gescheiden houdt, maar zolang het in Nederland wettelijk mag en het binnen de statuten van zijn stichting omschreven staat, is er niets aan de hand. Met andere woorden, hij heeft de ruimte geschapen om met gelden te schuiven:
"In maart 2008 heeft hij ‘expliciet’ in de statuten laten opnemen dat de stichting Vrienden van de PVV garant staat voor ‘het bekostigen van eventuele juridische procedures – en de uitkomsten en/of gevolgen daarvan – namens en/of tegen de stichting (...) en/of de heer Geert Wilders (in privé)’."
www.volkskrant.nl/binnenland/a...
Ik stelde een informerende vraag aan Gus omdat ik met het bovenstaande in gedachten niet begreep wat-ie wilde zeggen met 'De issue was en is, dat Wilders voor een rechtszaak die tegen hem is aangespannen donaties gebruikt voor zijn partijkas.' Je aanvulling dat-ie als-ie een proces wint proceskosten zal moeten terugstorten lijkt me dan ook niet aan de orde. En, los van het schuiven tussen posten, kan een en ander altijd weer gereserveerd worden voor een volgend proces.
De VS is inderdaad strenger voor buitenlandse giften dan Nederland. Maar we hebben in dit geval te maken met Nederlandse voorwaarden, niet Amerikaanse.
Voor 'Nederland Bekent Kleur' zei ik duidelijk een rol weggelegd te zien binnen de democratie. Ik verwees naar de interne democratie van de organisatie 'NBK' waar de afgelopen jaren veel kritiek op is geweest. Te vinden op internet. Voorbeeldige democraten zijn anders. Hun sterkte ligt dus blijkbaar niet in de eigen democratie, maar in het meten van het democratisch gehalte bij anderen. Daarin zijn ze sterk, maar door de selectiviteit hebben ze voor mij hun geloofwaardigheid verloren. Maar ze vragen maar overheidssubsidie aan of verzoeken om donaties. Mij best, dat kan onze democratie best hebben.
De man achter de schermen van 'NBK' René Danen heeft sympathie voor opmerkelijke partners als de trotskistische Internationale Socialisten en Hamas.
www.ravagedigitaal.org/2004%2B...
www.nieuwsuitamsterdam.nl/2007...
Joke Mizée 25-06-2009 15:51
NBK is een overkoepelende stichting met als voornaamste
doelstelling het houden van manifestaties. Wie zich niet in het
beleid van het bestuur kan vinden meldt zich af. Het is vnl. de
persoonlijkheid van hun voorzitter met zijn morele gelijk die een
aantal mensen dwars zit. Binnen linksactivistische kringen is het
bovendien schering en inslag om elkaar over en weer qua
correctheid langs de meetlat te halen - het is dan ook
daar dat je de felste kritiek aantreft.
Alex van Veen van Ravage - nou dan noem je ook echt een gevalletje apart! Veel lezers van de site zijn niet zo gelukkig met de algehele strekking van zijn kopij. Onlangs werd Ravage's webmaster van zijn bed gelicht dankzij een stukje van van Veen, waarin hij René Danen een fictieve bedreiging aan het adres van Wilders in de mond legde bij wijze van olijke persiflage.
Je andere link gaat over Koen Vinks (van Milieudefensie) kritiek op de IS, waar ik op Maria's blog over Peyman Jafari al was ingegaan. De dingen die Vink de IS (en indirect koepelorganisatie NSF) verwijt zijn stuk voor stuk ontzenuwd / van hun angel ontdaan in dit artikel: eurodusnie.nl/landelijk/een-st..., m.u.v. hun kritiekloze steun aan Hamas - wat niet meteen wil zeggen dat ze alles wat die doen goedkeuren, maar nalatig is het wel.
Hamas is trouwens democratisch gekozen, dus in het geheel niet met hen willen onderhandelen plaatst je ook weer voor een probleem. Ach, was de PLO er nog maar...
Wat heeft Danen daar nu allemaal mee te maken? Hij is voorzitter van het NSF waar ook de IS bij aangesloten zijn. NBK organiseert echter jaarlijks de Kristallnachtherdenking, wat hen/hem toch boven elke verdenking zou moeten verheffen. Die manifestatie schijnt echter de laatste tijd coute que coute te moeten worden neergezet als een soort dekmantel voor antisemitisme. (Een besmettelijke vorm daarvan, kennelijk.) Laten we het maar houden op een overgevoelige snaar, die zelf ook weer druipt van het moralisme.
Alex van Veen van Ravage - nou dan noem je ook echt een gevalletje apart! Veel lezers van de site zijn niet zo gelukkig met de algehele strekking van zijn kopij. Onlangs werd Ravage's webmaster van zijn bed gelicht dankzij een stukje van van Veen, waarin hij René Danen een fictieve bedreiging aan het adres van Wilders in de mond legde bij wijze van olijke persiflage.
Je andere link gaat over Koen Vinks (van Milieudefensie) kritiek op de IS, waar ik op Maria's blog over Peyman Jafari al was ingegaan. De dingen die Vink de IS (en indirect koepelorganisatie NSF) verwijt zijn stuk voor stuk ontzenuwd / van hun angel ontdaan in dit artikel: eurodusnie.nl/landelijk/een-st..., m.u.v. hun kritiekloze steun aan Hamas - wat niet meteen wil zeggen dat ze alles wat die doen goedkeuren, maar nalatig is het wel.
Hamas is trouwens democratisch gekozen, dus in het geheel niet met hen willen onderhandelen plaatst je ook weer voor een probleem. Ach, was de PLO er nog maar...
Wat heeft Danen daar nu allemaal mee te maken? Hij is voorzitter van het NSF waar ook de IS bij aangesloten zijn. NBK organiseert echter jaarlijks de Kristallnachtherdenking, wat hen/hem toch boven elke verdenking zou moeten verheffen. Die manifestatie schijnt echter de laatste tijd coute que coute te moeten worden neergezet als een soort dekmantel voor antisemitisme. (Een besmettelijke vorm daarvan, kennelijk.) Laten we het maar houden op een overgevoelige snaar, die zelf ook weer druipt van het moralisme.
George
Knight 25-06-2009 17:41
@Joke
We zijn het eens dat er aan beide zijden van het politieke spectrum minder democratisch gezinde krachten aan het werk zijn. Zelfs idioten. Aan de rechter- en de linkerkant. Maar het gaat verder dan moreel gelijk. Het gaat om intimidatie en verkettering.
Vergelijk het met Paul de Groot en de CPN, lees Karel van het Reve erop na. Hij observeert het mechanisme van de ex-communicatie en de tegenstrijdigheden in het eigen handelen als geen ander. Hoewel Wilders en 'NBK' inhoudelijk uiteraard verschillen, hanteren ze identieke methoden om de macht te handhaven en potentiele tegenstrevers de loef af te steken. Daarom ervaar ik ze als gelijksoortig.
Joke, het gaat om de geloofwaardigheid na selectiviteit. Zo klinkt het onwaarachtig als Wilders iets voor zichzelf claimt en dat anderen niet gunt. Hoe correct beredeneerd en politiek-filosofisch zijn verhaal ook in elkaar steekt. Want niemand kan verplicht worden tot politieke zelfmoord. Maar wat blijft hangen is een idee van rechtsongelijkheid.
Hamas is wellicht democratisch gekozen, het is mogelijk, maar dat wil niet zeggen dat we respect moeten hebben voor een organisatie die de vernietiging van de staat Israel hoog op de agenda heeft staan. Ons respect kan niet afgedwongen worden. Da's meer dan een formaliteit.
Er is een verschil tussen met iemand van mening verschillen en zijn bestaansrecht ontkennen. Daar ligt voor mij de grens in het betamelijke. Het eerste kan, het tweede mag niet. Daarom stelt Hamas zich buiten de orde. Partners als IS of 'Samen tegen Racisme' die er samenwerking mee zoeken bewegen zich op glad ijs. In hoeverre encailleren ze zich, in hoeverre houden ze afstand? Naar mijn idee zijn bepaalde Nederlandse splinters te ver gegaan in hun samenwerking en identificatie met Hamas. Hoe begrijpelijk ook vanuit hun gevoel van onmacht. Maar ook aan het actvisme zijn grenzen. De redelijke kant van het actiefront kent die grenzen, de onredelijke kant is er blind voor.
René Danen is voorzitter van NBK. De achtergronden en samenwerkingsverbanden van het linkse Nederlandse actiefront zijn redelijk in kaart gebracht. Dat ga ik hier niet herhalen. Kenmerk is verhullen en schijn. Da's logisch, want de sterkte van een mantelorganisatie als 'NBK' is om niet de ware aard openbaar te maken. Anders kun je nooit anderen voor je laten werken zonder dat expliciet te vragen. Da's de kunst van het insteken. Dat gebeurt het best vanuit de luwte.
Op het linkse front knettert het. Men begrijpt de recente acties van Vink om Danen zwart te maken beter als men 'Nederland Droomland' leest waar eerstgenoemde de blinde vlek van links Nederland in kaart brengt. Jammergenoeg zie ik het onderwerp op een blog als dit nooit met dezelfde verontwaardiging en afkeuring besproken worden als wanneer het om Wilders gaat. Waarom niet? 'Culturele' moslimvrouwen in de verdrukking worden praktisch in de steek gelaten door links.
www.ravagedigitaal.org/2004+15...
Je voorbeeld van de Kristallnachtherdenking is ongelukkig. Het is sinds 2002 verworden tot een onsmakelijke anti-semitistische vertoning. Het is opmerkelijk dat extreem-linkse personen en organisaties deze herdenking naar zich toe hebben kunnen trekken. Het lijkt toch absurd om de planmatige industriele vernietiging van Joden, Sinti en Roma te vergelijken met 'de opkomst van nieuwe rechtspopulistische partijen in de Tweede Kamer'? Alsof je het een met het ander kunt gelijkstellen. Welk oud lijden moet hier vervangen worden door nieuw lijden? Wat moeten we met deze linkse boodschappers die tolerant zijn voor intolerantie? Enfin, ieder doet maar het zijne of hare, maar ik richt me liever op echte democraten.
We zijn het eens dat er aan beide zijden van het politieke spectrum minder democratisch gezinde krachten aan het werk zijn. Zelfs idioten. Aan de rechter- en de linkerkant. Maar het gaat verder dan moreel gelijk. Het gaat om intimidatie en verkettering.
Vergelijk het met Paul de Groot en de CPN, lees Karel van het Reve erop na. Hij observeert het mechanisme van de ex-communicatie en de tegenstrijdigheden in het eigen handelen als geen ander. Hoewel Wilders en 'NBK' inhoudelijk uiteraard verschillen, hanteren ze identieke methoden om de macht te handhaven en potentiele tegenstrevers de loef af te steken. Daarom ervaar ik ze als gelijksoortig.
Joke, het gaat om de geloofwaardigheid na selectiviteit. Zo klinkt het onwaarachtig als Wilders iets voor zichzelf claimt en dat anderen niet gunt. Hoe correct beredeneerd en politiek-filosofisch zijn verhaal ook in elkaar steekt. Want niemand kan verplicht worden tot politieke zelfmoord. Maar wat blijft hangen is een idee van rechtsongelijkheid.
Hamas is wellicht democratisch gekozen, het is mogelijk, maar dat wil niet zeggen dat we respect moeten hebben voor een organisatie die de vernietiging van de staat Israel hoog op de agenda heeft staan. Ons respect kan niet afgedwongen worden. Da's meer dan een formaliteit.
Er is een verschil tussen met iemand van mening verschillen en zijn bestaansrecht ontkennen. Daar ligt voor mij de grens in het betamelijke. Het eerste kan, het tweede mag niet. Daarom stelt Hamas zich buiten de orde. Partners als IS of 'Samen tegen Racisme' die er samenwerking mee zoeken bewegen zich op glad ijs. In hoeverre encailleren ze zich, in hoeverre houden ze afstand? Naar mijn idee zijn bepaalde Nederlandse splinters te ver gegaan in hun samenwerking en identificatie met Hamas. Hoe begrijpelijk ook vanuit hun gevoel van onmacht. Maar ook aan het actvisme zijn grenzen. De redelijke kant van het actiefront kent die grenzen, de onredelijke kant is er blind voor.
René Danen is voorzitter van NBK. De achtergronden en samenwerkingsverbanden van het linkse Nederlandse actiefront zijn redelijk in kaart gebracht. Dat ga ik hier niet herhalen. Kenmerk is verhullen en schijn. Da's logisch, want de sterkte van een mantelorganisatie als 'NBK' is om niet de ware aard openbaar te maken. Anders kun je nooit anderen voor je laten werken zonder dat expliciet te vragen. Da's de kunst van het insteken. Dat gebeurt het best vanuit de luwte.
Op het linkse front knettert het. Men begrijpt de recente acties van Vink om Danen zwart te maken beter als men 'Nederland Droomland' leest waar eerstgenoemde de blinde vlek van links Nederland in kaart brengt. Jammergenoeg zie ik het onderwerp op een blog als dit nooit met dezelfde verontwaardiging en afkeuring besproken worden als wanneer het om Wilders gaat. Waarom niet? 'Culturele' moslimvrouwen in de verdrukking worden praktisch in de steek gelaten door links.
www.ravagedigitaal.org/2004+15...
Je voorbeeld van de Kristallnachtherdenking is ongelukkig. Het is sinds 2002 verworden tot een onsmakelijke anti-semitistische vertoning. Het is opmerkelijk dat extreem-linkse personen en organisaties deze herdenking naar zich toe hebben kunnen trekken. Het lijkt toch absurd om de planmatige industriele vernietiging van Joden, Sinti en Roma te vergelijken met 'de opkomst van nieuwe rechtspopulistische partijen in de Tweede Kamer'? Alsof je het een met het ander kunt gelijkstellen. Welk oud lijden moet hier vervangen worden door nieuw lijden? Wat moeten we met deze linkse boodschappers die tolerant zijn voor intolerantie? Enfin, ieder doet maar het zijne of hare, maar ik richt me liever op echte democraten.
Maria Trepp 25-06-2009 17:47
Beste mensen, ik kan nu heel even niet meedoen aan debat maar zie
verheugd dat jullie niet dood te slaan zijn, niet door Zweistra,
niet door mij, niet door de redactie en niet door het mooie
weer.
Goed zo!
Goed zo!
Joke Mizée 25-06-2009 20:06
We hebben het in het geval van NBK niet over een politieke partij
maar over een koepelorganisatie. Een stichting, met eerder
uitgangspunten dan standpunten. Ik kan je opmerkingen over het
democratische gehalte dan ook niet plaatsen. Als je bedoelt
inhoudelijk, dan doel je wrsl. op de persoon van René Danen. Zijn
naam, noch die van NBK, valt in het artikel van Vink. Het heeft
allemaal een hoog 'guilty by association'-gehalte.
Hoe ver men gaat in banden met Hamas weten we ook niet. Je zal toch moeten praten met een vertegenwoordiging van de Palestijnen. Het mag een stuk kritischer, maar ik heb nog geen enkele aanwijzing gezien dat men aan de verkeerde kant staat, behalve zeer vergezochte. Aardig wat landen en organisaties hebben trouwens contact gehad met Fatah, wat een veel militanter islamistisch getinte club is dan Hamas.
Dan stap je over van Vink (die het nog steeds niet over Danen heeft gehad) naar weer een stukje van van Veen, dit keer over o.a. de ongelijkheid van man en vrouw in de islam. Dat is geen issue waar radicaallinks dubbel in is, dit gaat over 'links' in het algemeen.
Vervolgens over de vergelijking tussen de jodenvervolging en extreemrechts (want laten we er geen eufemismen omheen winden). Je kan het cru vinden, maar hoezo is dat antisemitisch? Degenen die dat zeggen zijn overigens meest oudere joden. (Het lijkt nu overigens net alsof je met van Veen van mening bent dat Wilders de redder van onderdrukte moslimvrouwen zal gaan worden...)
De Fabel van de Illegaal is van het begin betrokken geweest bij de herdenkingen van 9 nov. en 21 mrt. Tegenwoordig zijn zij mede-organisator middels St. Doorbraak, waar ze zich als Leidse afdeling bij aangesloten hebben. De Fabel toleert absoluut geen racisme of seksisme en staat kritisch tegenover zowel rechts als links, maar over discutabele trekjes bij NBK heb ik hun nog nooit gehoord. Zelf vind ik dit soort kritiek op radicaallinks nogal opgeklopt, maar ze worden heus wel in de gaten gehouden door mensen die niet in de eerste plaats iemand zwart proberen te maken.
Hoe ver men gaat in banden met Hamas weten we ook niet. Je zal toch moeten praten met een vertegenwoordiging van de Palestijnen. Het mag een stuk kritischer, maar ik heb nog geen enkele aanwijzing gezien dat men aan de verkeerde kant staat, behalve zeer vergezochte. Aardig wat landen en organisaties hebben trouwens contact gehad met Fatah, wat een veel militanter islamistisch getinte club is dan Hamas.
Dan stap je over van Vink (die het nog steeds niet over Danen heeft gehad) naar weer een stukje van van Veen, dit keer over o.a. de ongelijkheid van man en vrouw in de islam. Dat is geen issue waar radicaallinks dubbel in is, dit gaat over 'links' in het algemeen.
Vervolgens over de vergelijking tussen de jodenvervolging en extreemrechts (want laten we er geen eufemismen omheen winden). Je kan het cru vinden, maar hoezo is dat antisemitisch? Degenen die dat zeggen zijn overigens meest oudere joden. (Het lijkt nu overigens net alsof je met van Veen van mening bent dat Wilders de redder van onderdrukte moslimvrouwen zal gaan worden...)
De Fabel van de Illegaal is van het begin betrokken geweest bij de herdenkingen van 9 nov. en 21 mrt. Tegenwoordig zijn zij mede-organisator middels St. Doorbraak, waar ze zich als Leidse afdeling bij aangesloten hebben. De Fabel toleert absoluut geen racisme of seksisme en staat kritisch tegenover zowel rechts als links, maar over discutabele trekjes bij NBK heb ik hun nog nooit gehoord. Zelf vind ik dit soort kritiek op radicaallinks nogal opgeklopt, maar ze worden heus wel in de gaten gehouden door mensen die niet in de eerste plaats iemand zwart proberen te maken.
George
Knight 25-06-2009 21:13
@Joke
"Een stichting, met eerder uitgangspunten dan standpunten."
Ik begrijp niet zo goed wat je wilt aantonen. Wordt de lat voor een koepelorganisatie anders gelegd? Rek mijn claim niet op. Ik vind dat NBK absoluut een rol kan spelen naast allerlei democratische organisaties. De bewegingen van NBK zijn naar mijn idee explicieter dan 'guilt by association'. Het enige wat ik beweerde is dat ik NBK noch PVV zie als volbloed democratische organisaties. Punt. Maar laat ze hun gang gaan.
Als je niet nu nog begrijpt wat het anti-semitistische aspect is aan NBK dan heeft het waarschijnlijk ook geen zin om je dat uit te leggen. Waarom de mening van oudere Joden of jongere Sinti of middelbare Roma niet even zwaar zou tellen is me een raadsel.
Ik ga niet zover om te zeggen dat Wilders de redding voor moslimvrouwen is. Dat zie ik als oneigenlijk en vals. Maar ik ben teleurgesteld in de opstelling van de linkse partijen wat betreft dit onderwerp. Juist vanwege hun pretenties en mooie woorden over gelijkheid en solidariteit. Kun je me uitleggen waarom links dit onderwerp zo laat liggen? Ik vraag me dat al jaren af. Waarom wisselen ze het ene kwaad tegen het andere in? Wat is dat voor koehandel over de rug van deze vrouwen?
Het verbaast me oprecht dat je nog nooit over de discutabele trekjes van NBK gehoord hebt. Dat verwondert me. Ik dacht dat dat nu toch wel algemeen bekend was. Extreem-links maakt zich kwetsbaar door de grote broek die het aantrekt om de wereld te willen verbeteren. Dat roept bij mij allerlei wedervragen op. Maar op de vermeende valsheid van extreem-rechts reageer ik niet anders.
"Een stichting, met eerder uitgangspunten dan standpunten."
Ik begrijp niet zo goed wat je wilt aantonen. Wordt de lat voor een koepelorganisatie anders gelegd? Rek mijn claim niet op. Ik vind dat NBK absoluut een rol kan spelen naast allerlei democratische organisaties. De bewegingen van NBK zijn naar mijn idee explicieter dan 'guilt by association'. Het enige wat ik beweerde is dat ik NBK noch PVV zie als volbloed democratische organisaties. Punt. Maar laat ze hun gang gaan.
Als je niet nu nog begrijpt wat het anti-semitistische aspect is aan NBK dan heeft het waarschijnlijk ook geen zin om je dat uit te leggen. Waarom de mening van oudere Joden of jongere Sinti of middelbare Roma niet even zwaar zou tellen is me een raadsel.
Ik ga niet zover om te zeggen dat Wilders de redding voor moslimvrouwen is. Dat zie ik als oneigenlijk en vals. Maar ik ben teleurgesteld in de opstelling van de linkse partijen wat betreft dit onderwerp. Juist vanwege hun pretenties en mooie woorden over gelijkheid en solidariteit. Kun je me uitleggen waarom links dit onderwerp zo laat liggen? Ik vraag me dat al jaren af. Waarom wisselen ze het ene kwaad tegen het andere in? Wat is dat voor koehandel over de rug van deze vrouwen?
Het verbaast me oprecht dat je nog nooit over de discutabele trekjes van NBK gehoord hebt. Dat verwondert me. Ik dacht dat dat nu toch wel algemeen bekend was. Extreem-links maakt zich kwetsbaar door de grote broek die het aantrekt om de wereld te willen verbeteren. Dat roept bij mij allerlei wedervragen op. Maar op de vermeende valsheid van extreem-rechts reageer ik niet anders.
Joke Mizée 25-06-2009 22:22
Mocht je de democratische structuur hebben bedoeld: die is
er niet bij een overkoepelende stichting, maar wel bij de diverse
organisaties die eronder vallen. (Ik ben zelf secretaris van een
dergelijke stichting, maar ik kan niet namens 'de' podia
spreken.) Je rijgt een aantal personen en organisaties aan
elkaar, maar die zijn niet verantwoordelijk voor elkaars
uitlatingen. Dat is de Peter Siebelt-methode, waarbij zelfs Ruud
Lubbers en de Postcodeloterij in een links complot zitten. Meer
dan morele gelijkhebberigheid hebben we nog niet kunnen vinden
tegen Danen. En als al dan niet joodse kampoverlevenden vertellen
dat Nederland hen steeds vaker aan de jaren 30 doet denken, dan
kan ik daar geen antisemitisme in ontdekken nee. Bovendien weet
ik heel zeker dat de Fabel zoiets zou hebben opgepikt.
Toen ik vrouwenstudies deed was er veel kritiek van zwarte vrouwen op het westerse feminisme. Ze vonden het paternalistisch en bovendien had racisme voor hen meer prioriteit, oftewel de solidariteit met hun mannen. Ietwat beteuterd dacht ik toen 'ok, kom dan maar in je eigen tempo ergens mee'. Duurde lang, verder niet meer zo gevolgd. Het is de eeuwige versplintering van belangen, het feit dat de verschillen groter zijn dan de overeenkomsten.
Toen ik vrouwenstudies deed was er veel kritiek van zwarte vrouwen op het westerse feminisme. Ze vonden het paternalistisch en bovendien had racisme voor hen meer prioriteit, oftewel de solidariteit met hun mannen. Ietwat beteuterd dacht ik toen 'ok, kom dan maar in je eigen tempo ergens mee'. Duurde lang, verder niet meer zo gevolgd. Het is de eeuwige versplintering van belangen, het feit dat de verschillen groter zijn dan de overeenkomsten.
George
Knight 26-06-2009 11:27
@Joke
We verschillen duidelijk van mening in onze waardering van NBK. Uiteraard bedoelde ik niet de formele structuur. Ik probeerde eerder uit te leggen dat juist dat ondergeschikt is. Allen hebben we in besturen gezeten en in organisaties gewerkt en kennen we het verschil tussen formele en informele macht.
Ik begrijp dat je vindt dat ik appels met peren vergelijk. Maar ik vermoed dat je de dwarsverbanden onderschat van een op zich kleine wereld. Je reductie van de mening van enkele kampoverlevenden zegt me niks. Ik heb de commentaren in het NIW gelezen in de aanloop naar de laatste Kristallnachtherdenking en zonder me met die mening te vereenzelvigen vond ik vanuit die invalshoek de kritiek op NBK gerechtvaardigd. Maar een andere mening lees ik ook graag.
Sowieso vind ik NBK dubbelhartig. Het wenst zich te profileren als een thematische organisatie rond anti-racisme. Zoiets wordt naar mijn idee pas geloofwaardig als het alle vormen van racisme in gelijke mate aan de kaak stelt. Die precisie en nauwgezetheid die non-profit instellingen als Amnesty International wel kennen -en goed bewaken omdat het hun werkkapitaal is- mis ik bij NBK.
Ik vind dat NBK zich grofmazig en politiek opstelt en partij kiest maar tegelijkertijd een ander beeld van zichzelf naar buiten brengt. Dat spoort niet. NBK zou moeten kiezen voor het een of het ander. Door die dubbelheid is NBK in mijn ogen een in wezen gepolitiseerde organisatie die zich algemeen en breed profileert in de -terechte- wens op te komen tegen anti-racisme, maar in praktijk partijpolitiek bedrijft en specifiek stelling neemt. Onnodige selectiviteit vertoont. TK-leden hadden dit laatste trouwens goed door en bleven weg bij de Kristallnachtherdenking omdat NBK door haar dubbelheid een risico vormt voor partijpolitici.
We verschillen duidelijk van mening in onze waardering van NBK. Uiteraard bedoelde ik niet de formele structuur. Ik probeerde eerder uit te leggen dat juist dat ondergeschikt is. Allen hebben we in besturen gezeten en in organisaties gewerkt en kennen we het verschil tussen formele en informele macht.
Ik begrijp dat je vindt dat ik appels met peren vergelijk. Maar ik vermoed dat je de dwarsverbanden onderschat van een op zich kleine wereld. Je reductie van de mening van enkele kampoverlevenden zegt me niks. Ik heb de commentaren in het NIW gelezen in de aanloop naar de laatste Kristallnachtherdenking en zonder me met die mening te vereenzelvigen vond ik vanuit die invalshoek de kritiek op NBK gerechtvaardigd. Maar een andere mening lees ik ook graag.
Sowieso vind ik NBK dubbelhartig. Het wenst zich te profileren als een thematische organisatie rond anti-racisme. Zoiets wordt naar mijn idee pas geloofwaardig als het alle vormen van racisme in gelijke mate aan de kaak stelt. Die precisie en nauwgezetheid die non-profit instellingen als Amnesty International wel kennen -en goed bewaken omdat het hun werkkapitaal is- mis ik bij NBK.
Ik vind dat NBK zich grofmazig en politiek opstelt en partij kiest maar tegelijkertijd een ander beeld van zichzelf naar buiten brengt. Dat spoort niet. NBK zou moeten kiezen voor het een of het ander. Door die dubbelheid is NBK in mijn ogen een in wezen gepolitiseerde organisatie die zich algemeen en breed profileert in de -terechte- wens op te komen tegen anti-racisme, maar in praktijk partijpolitiek bedrijft en specifiek stelling neemt. Onnodige selectiviteit vertoont. TK-leden hadden dit laatste trouwens goed door en bleven weg bij de Kristallnachtherdenking omdat NBK door haar dubbelheid een risico vormt voor partijpolitici.
Joke Mizée 26-06-2009 17:27
Ik ken die kleine wereld redelijk goed. Velen zijn bijzonder fel
richting IS, maar geen kwaad woord over NBK. Vandaag een
persbericht van die laatste over een petitie "tegen de
intolerante en discriminerende standpunten van de PVV" met een
aantal links naar relevante artikelen.
Kan je niet iets specifieker zijn: wat zei het NIW zoal, en hoezo zou NBK niet alle vormen van racisme aan de kaak stellen? Uit de toespraak van Ed van Thijn van de Kristallnachtherdenking 2008: "Er gebeuren vandaag ook vreselijke, maar volstrekt onvergelijkbare dingen. Kleine groepen van Marokkaanse jongeren terroriseren hun omgeving. Joodse jongetjes met een keppeltje worden uitgescholden. Uitingen van Moslimhaat zijn, ook in het parlement, aan de orde van de dag. Fitna is dan wel, volgens het Openbaar Ministerie, niet vergelijkbaar met Mein Kampf, maar stigmatiserend en haatzaaiend is het wel." (bron: www.nederlandbekentkleur.nl/kr...) Voor de rest komt er een hele legitieme mening uit naar voren. Ze bedrijven geen partijpolitiek, maar gebruikelijke actiemethodes. Dat kamerleden wegbleven had te maken met het feit dat het thema dit keer 'Wilders' was.
Kan je niet iets specifieker zijn: wat zei het NIW zoal, en hoezo zou NBK niet alle vormen van racisme aan de kaak stellen? Uit de toespraak van Ed van Thijn van de Kristallnachtherdenking 2008: "Er gebeuren vandaag ook vreselijke, maar volstrekt onvergelijkbare dingen. Kleine groepen van Marokkaanse jongeren terroriseren hun omgeving. Joodse jongetjes met een keppeltje worden uitgescholden. Uitingen van Moslimhaat zijn, ook in het parlement, aan de orde van de dag. Fitna is dan wel, volgens het Openbaar Ministerie, niet vergelijkbaar met Mein Kampf, maar stigmatiserend en haatzaaiend is het wel." (bron: www.nederlandbekentkleur.nl/kr...) Voor de rest komt er een hele legitieme mening uit naar voren. Ze bedrijven geen partijpolitiek, maar gebruikelijke actiemethodes. Dat kamerleden wegbleven had te maken met het feit dat het thema dit keer 'Wilders' was.
George
Knight 26-06-2009 18:05
@Joke
"Dat kamerleden wegbleven had te maken met het feit dat het thema dit keer 'Wilders' was."
Precies, de spijker op de kop. Zoals ik hierboven eerder schreef: "Het lijkt toch absurd om de planmatige industriele vernietiging van Joden, Sinti en Roma te vergelijken met 'de opkomst van nieuwe rechtspopulistische partijen in de Tweede Kamer'?" En ook nu weer een persbericht tegen de PVV.
Hoe terecht dat ageren tegen de PVV ook is, zie je door deze voorbeelden niet dat het een tendens is dat het anti-racisme van NBK in de praktijk een bepaalde kant uitwijst? Daarbij ook nog eens de historie wil herschrijven. Alsof Amnesty International door een specifieke achterban wordt bemand en bij voorkeur een kant opwijst. Het mag en het kan, maar daardoor verliest het voor mij elke geloofwaardigheid.
Ik begrijp dat je dat anders ziet. Kortom, we hebben een verschillende visie op NBK en de protagonisten die daar voor en achter de schermen werken. Het zou denk ik gezond zijn als er nog een andere anti-racisme beweging in Nederland ontstaat. Dan kunnen we echt kiezen waar we ons anti-racisme stallen.
"Dat kamerleden wegbleven had te maken met het feit dat het thema dit keer 'Wilders' was."
Precies, de spijker op de kop. Zoals ik hierboven eerder schreef: "Het lijkt toch absurd om de planmatige industriele vernietiging van Joden, Sinti en Roma te vergelijken met 'de opkomst van nieuwe rechtspopulistische partijen in de Tweede Kamer'?" En ook nu weer een persbericht tegen de PVV.
Hoe terecht dat ageren tegen de PVV ook is, zie je door deze voorbeelden niet dat het een tendens is dat het anti-racisme van NBK in de praktijk een bepaalde kant uitwijst? Daarbij ook nog eens de historie wil herschrijven. Alsof Amnesty International door een specifieke achterban wordt bemand en bij voorkeur een kant opwijst. Het mag en het kan, maar daardoor verliest het voor mij elke geloofwaardigheid.
Ik begrijp dat je dat anders ziet. Kortom, we hebben een verschillende visie op NBK en de protagonisten die daar voor en achter de schermen werken. Het zou denk ik gezond zijn als er nog een andere anti-racisme beweging in Nederland ontstaat. Dan kunnen we echt kiezen waar we ons anti-racisme stallen.
Maria Trepp 26-06-2009 18:33
@George: “Wat is dat voor koehandel over de rug van deze
vrouwen?’
George, je weet hartelijk weinig af van wat speelt onder moslimvrouwen. Zij wijzen een opstelling a la HirisiAli/ Wilders af.
Ze hebben de rechtse hetze niet nodig. Hun emancipatie gebeurt van binnenuit, zoals als alle historische emancipatiebewegingen van binnenuit hebben geageerd.
George, je zult blij zijn met een nieuw boek over de islam in Europa, dat straks ook in het Nederlands verschijnt.
Anet Bleich bespreekt vandaag in de Volkskrant het boek van Christopher Caldwell: “Reflections on the Revolution in Europe - Can Europe Be The Same With Different People In It?” (verschijnt in het Nederlands als “De Europese revolutie - Hoe de islam ons voorgoed veranderde”)
De titel van Caldwells boek is een variatie op Edmund Burkes “Reflections on the Revolution in France” uit 1790.
Het Edmund-Burke –citaat is geen toeval: net als Caldwell zijn de heren van de neoconservatieve Edmund Burke Stichting fel gekant tegen de komst van de islam, en zien de ondergang van het avondland naderen. Zie hierover bijvoorbeeld mijn blogs www.vkblog.nl/bericht/158209
en www.vkblog.nl/bericht/188832
Caldwell schrijft onder meer dat de massale immigratie naar Europa van de afgelopen vijftig jaar zonder precedent zou zijn, en Anet Bleich schrijft terecht dat dit voor Nederland niet klopt. Bleich haalt hiervoor de Leidse onderzoekers Herman Obdeijn en Marlou Schrover aan en hun migratiegeschiedenis “Komen en gaan”.
Bleich: “Hadden de Europese naties dat maar nooit laten gebeuren, is de teneur in Caldwells bespiegelingen. Prijzend haalt hij Enoch Powell aan, de Britse Conservatief die in de jaren zeventig tumult veroorzaakte met zijn felle agitatie tegen immigratie uit Engelands vroegere koloniën. Powell voorzag dat wijken en zelfs hele steden een hoofdzakelijk of uitsluitend Afro-Aziatische bevolking zouden krijgen en dat 'de autochtone bevolking, het volk van Engeland, dat zich verbeeldt dat dit hun land is en hun thuis, ontheemd zou raken'.
Met zijn visie op het proces van immigratie komt Powell, met in zijn kielzog Caldwell, toch nog verrassend dicht bij de ideeën van Wilders c.s. over 'moslimkolonisten'. Je moet immigratie volgens Powell niet zien als de optelsom van de komst van individuen, op zoek naar een beter bestaan. 'Het komt dichter bij de waarheid', zei Powell, 'om te denken in termen van divisies uit gemeenschappen in West-Indië, India of Pakistan, die hun kampement opslaan in bepaalde delen van Engeland.' “
Inderdaad, Wilders heeft nog niet zo lang ook Powell aangehaald en diens “River of blood”speech.
Anet Bleich verwijt Caldwell drie dingen:
- Ten eerste overschat hij schromelijk de autonome kracht en cohesie van 'de' islam.
- Caldwells tweede grote misvatting is zijn grove onderschatting van de vitaliteit en de dynamiek die het culturele leven in Europa beheersen.
- [...] de derde en ernstigste denkfout[ is dat] culturen geen afgerond, monolithisch geheel, geen quasi levende organismen [zijn] , die bloeien, botsen of ondergaan. Rijken kunnen ondergaan, zoals het Romeinse, het Ottomaanse of het Habsburgse. Culturen kunnen regressie vertonen door oorlogen of door toedoen van brute overheersers. Maar in onze tijd van wereldwijde contacten zijn culturen, alle culturen, hybride, kneedbaar en ze beïnvloeden elkaar.
George, je weet hartelijk weinig af van wat speelt onder moslimvrouwen. Zij wijzen een opstelling a la HirisiAli/ Wilders af.
Ze hebben de rechtse hetze niet nodig. Hun emancipatie gebeurt van binnenuit, zoals als alle historische emancipatiebewegingen van binnenuit hebben geageerd.
George, je zult blij zijn met een nieuw boek over de islam in Europa, dat straks ook in het Nederlands verschijnt.
Anet Bleich bespreekt vandaag in de Volkskrant het boek van Christopher Caldwell: “Reflections on the Revolution in Europe - Can Europe Be The Same With Different People In It?” (verschijnt in het Nederlands als “De Europese revolutie - Hoe de islam ons voorgoed veranderde”)
De titel van Caldwells boek is een variatie op Edmund Burkes “Reflections on the Revolution in France” uit 1790.
Het Edmund-Burke –citaat is geen toeval: net als Caldwell zijn de heren van de neoconservatieve Edmund Burke Stichting fel gekant tegen de komst van de islam, en zien de ondergang van het avondland naderen. Zie hierover bijvoorbeeld mijn blogs www.vkblog.nl/bericht/158209
en www.vkblog.nl/bericht/188832
Caldwell schrijft onder meer dat de massale immigratie naar Europa van de afgelopen vijftig jaar zonder precedent zou zijn, en Anet Bleich schrijft terecht dat dit voor Nederland niet klopt. Bleich haalt hiervoor de Leidse onderzoekers Herman Obdeijn en Marlou Schrover aan en hun migratiegeschiedenis “Komen en gaan”.
Bleich: “Hadden de Europese naties dat maar nooit laten gebeuren, is de teneur in Caldwells bespiegelingen. Prijzend haalt hij Enoch Powell aan, de Britse Conservatief die in de jaren zeventig tumult veroorzaakte met zijn felle agitatie tegen immigratie uit Engelands vroegere koloniën. Powell voorzag dat wijken en zelfs hele steden een hoofdzakelijk of uitsluitend Afro-Aziatische bevolking zouden krijgen en dat 'de autochtone bevolking, het volk van Engeland, dat zich verbeeldt dat dit hun land is en hun thuis, ontheemd zou raken'.
Met zijn visie op het proces van immigratie komt Powell, met in zijn kielzog Caldwell, toch nog verrassend dicht bij de ideeën van Wilders c.s. over 'moslimkolonisten'. Je moet immigratie volgens Powell niet zien als de optelsom van de komst van individuen, op zoek naar een beter bestaan. 'Het komt dichter bij de waarheid', zei Powell, 'om te denken in termen van divisies uit gemeenschappen in West-Indië, India of Pakistan, die hun kampement opslaan in bepaalde delen van Engeland.' “
Inderdaad, Wilders heeft nog niet zo lang ook Powell aangehaald en diens “River of blood”speech.
Anet Bleich verwijt Caldwell drie dingen:
- Ten eerste overschat hij schromelijk de autonome kracht en cohesie van 'de' islam.
- Caldwells tweede grote misvatting is zijn grove onderschatting van de vitaliteit en de dynamiek die het culturele leven in Europa beheersen.
- [...] de derde en ernstigste denkfout[ is dat] culturen geen afgerond, monolithisch geheel, geen quasi levende organismen [zijn] , die bloeien, botsen of ondergaan. Rijken kunnen ondergaan, zoals het Romeinse, het Ottomaanse of het Habsburgse. Culturen kunnen regressie vertonen door oorlogen of door toedoen van brute overheersers. Maar in onze tijd van wereldwijde contacten zijn culturen, alle culturen, hybride, kneedbaar en ze beïnvloeden elkaar.
Joke Mizée 26-06-2009 19:46
@George: Volgens mij maakt niemand een vergelijking met de
vernietiging, de holocaust. Een vergelijking met de jaren 30 en
de Kristallnacht echter is niet vergezocht, zeker niet na de
recente deportatie-uitspraak. NBK heeft toen vergeefs het
parlement opgeroepen tot actie, dus nu proberen ze het met een
petitie "tegen de intolerante en discriminerende standpunten van
de PVV". In het NRC-artikel (www.nrc.nl/opinie/article22678...)
maakt Danen duidelijk dat in Nl. de racisme-kaart geheel taboe
is, terwijl een groeiend aantal internationale organisaties zich
ernstig zorgen maakt over wat er in Nl. - in het parlement nog
wel - gebeurt. En dan zeg jij dat er nog andere vormen van
racisme zouden zijn, door anderen, die te weinig aandacht zouden
krijgen? Het is allereerst dat van Wilders wat te weinig aandacht
krijgt, omdat het niet zo genoemd mag worden.
George
Knight 26-06-2009 22:08
@Maria
Ik had het niet over de moslimvrouwen, maar over hun linkse zusters die doorgaans zwijgen. Terwijl vorige feministische generaties naar mijn idee meer solidariteit vertoonden met onderdrukte vrouwen. Als hun emancipatie toch van binnenuit gebeurt zoals je stelt dan kan de Nederlandse overheid al het directe en flankerende beleid inzake emancipatie per omgaande stopzetten. Dat zeg je met andere woorden. Anders begrijp ik niet goed de strekking van je bewering.
Het kan zijn dat een meerderheid aan moslimvrouwen de denkbeelden van Hirsi Ali afwijst. De appreciatie zal per land of land van herkomst, sociale klasse, leeftijdsklasse, inhoud van de religieuze stroming, mate van emancipatie en ontwikkeling verschillen. Dat afwijzen kan komen omdat Hirsi Ali te ver voor de troepen uitloopt, of onhandig en te bruusk opereert. Of het kan zijn dat de moslimvrouwen moeite hebben toe te geven dat ze in een cultuur leven waar ze zich in een afhankelijke positie hebben moeten laten manoeuvreren. Of het kan zijn dat ze beseffen kwetsbaar te zijn en Hirsi Ali niet te vertrouwen, of zelfs te begrijpen. Maar dat Hirsi Ali wereldwijd de discussie over de onderdrukking van moslimvrouwen in een hogere versnelling heeft gebracht lijkt me onmiskenbaar.
Het is jammer dat je een in mijn ogen ondergewaardeerd en onbegrijpelijk aspect van vrouwenonderdrukking politiseert. Wilders of niet lijkt me niet de hoofdzaak. Het gaat mij om iets wat ik en velen als een onrecht zie. Voor de opkomst van Wilders bestond de onderdrukking van moslimvrouwen en na de verdwijning van het politieke toneel van Wilders zal het jammergenoeg nog steeds bestaan.
Over Enoch Powell hebben we het inderdaad al eerder gehad. Hij was racist. Maar het bizarre is dat mensen waarmee je het volstrekt oneens bent, en die je diep van binnen verwerpelijk vindt, het soms toch bij het rechte eind kunnen hebben. Uiteraard op niet meer dan aspecten.
Dat tweede kritiekpunt van Bleich op Caldwell vind ik erg interessant. Bedankt daarvoor. Dus de grote misvatting aangaande de grove onderschatting van de vitaliteit en de dynamiek die het culturele leven in Europa beheersen. Dat lijkt me zeker waar. Ook dat lijkt een dynamisch proces.
Om het cynisch te zeggen vanuit de verdedigers van het avondland, die verdediging kan opgebouwd worden tegen de invloed van een religie, in dit geval de islam. In die visie geeft het hoop dat de vitaliteit en dynamiek de overheersing van buiten kunnen parareren. Maar daartoe moet het probleem benoemd, de angst tegelijkertijd opgeroepen en beheerst, de omvang beter (=kleiner) ingeschat en de krachten gemobiliseerd worden.
De politiek van nu lijkt een chaos omdat verschillende politieke richtingen in een verschillende fase van 'mobilisatie' zijn en met afwijkende anlyses en beelden werken. Spraakverwarring en onbegrip. Nu lijkt de helft wel en de andere helft geen noodzaak tot mobilisatie te onderkennen vanuit afwijkende motivaties. Als de 'mobilisatie' over een kritiek punt, laten we zeggen de 50% schiet zal dat proces minder vermoeiend verlopen en de politiek hopelijk tot rust komen.
Blijft de vraag wat die mobilisatie dan precies inhoudt. Niet ondenkbaar is dat moslims daarin zelf een beslissende rol spelen door de ontwikkeling van een Europese moslimvariant. Die goed onder druk van de mobilisatie kan ontstaan. De 'culturele' moslims kunnen belangrijk zijn door aan te geven dat ze de dynamiek van de Europese cultuur omhelzen. Het zal de integratie over en weer versnellen. Maar dan zal de wereld buiten Europa ook veranderd zijn en de emancipatie van de islam hopelijk ook.
Ik had het niet over de moslimvrouwen, maar over hun linkse zusters die doorgaans zwijgen. Terwijl vorige feministische generaties naar mijn idee meer solidariteit vertoonden met onderdrukte vrouwen. Als hun emancipatie toch van binnenuit gebeurt zoals je stelt dan kan de Nederlandse overheid al het directe en flankerende beleid inzake emancipatie per omgaande stopzetten. Dat zeg je met andere woorden. Anders begrijp ik niet goed de strekking van je bewering.
Het kan zijn dat een meerderheid aan moslimvrouwen de denkbeelden van Hirsi Ali afwijst. De appreciatie zal per land of land van herkomst, sociale klasse, leeftijdsklasse, inhoud van de religieuze stroming, mate van emancipatie en ontwikkeling verschillen. Dat afwijzen kan komen omdat Hirsi Ali te ver voor de troepen uitloopt, of onhandig en te bruusk opereert. Of het kan zijn dat de moslimvrouwen moeite hebben toe te geven dat ze in een cultuur leven waar ze zich in een afhankelijke positie hebben moeten laten manoeuvreren. Of het kan zijn dat ze beseffen kwetsbaar te zijn en Hirsi Ali niet te vertrouwen, of zelfs te begrijpen. Maar dat Hirsi Ali wereldwijd de discussie over de onderdrukking van moslimvrouwen in een hogere versnelling heeft gebracht lijkt me onmiskenbaar.
Het is jammer dat je een in mijn ogen ondergewaardeerd en onbegrijpelijk aspect van vrouwenonderdrukking politiseert. Wilders of niet lijkt me niet de hoofdzaak. Het gaat mij om iets wat ik en velen als een onrecht zie. Voor de opkomst van Wilders bestond de onderdrukking van moslimvrouwen en na de verdwijning van het politieke toneel van Wilders zal het jammergenoeg nog steeds bestaan.
Over Enoch Powell hebben we het inderdaad al eerder gehad. Hij was racist. Maar het bizarre is dat mensen waarmee je het volstrekt oneens bent, en die je diep van binnen verwerpelijk vindt, het soms toch bij het rechte eind kunnen hebben. Uiteraard op niet meer dan aspecten.
Dat tweede kritiekpunt van Bleich op Caldwell vind ik erg interessant. Bedankt daarvoor. Dus de grote misvatting aangaande de grove onderschatting van de vitaliteit en de dynamiek die het culturele leven in Europa beheersen. Dat lijkt me zeker waar. Ook dat lijkt een dynamisch proces.
Om het cynisch te zeggen vanuit de verdedigers van het avondland, die verdediging kan opgebouwd worden tegen de invloed van een religie, in dit geval de islam. In die visie geeft het hoop dat de vitaliteit en dynamiek de overheersing van buiten kunnen parareren. Maar daartoe moet het probleem benoemd, de angst tegelijkertijd opgeroepen en beheerst, de omvang beter (=kleiner) ingeschat en de krachten gemobiliseerd worden.
De politiek van nu lijkt een chaos omdat verschillende politieke richtingen in een verschillende fase van 'mobilisatie' zijn en met afwijkende anlyses en beelden werken. Spraakverwarring en onbegrip. Nu lijkt de helft wel en de andere helft geen noodzaak tot mobilisatie te onderkennen vanuit afwijkende motivaties. Als de 'mobilisatie' over een kritiek punt, laten we zeggen de 50% schiet zal dat proces minder vermoeiend verlopen en de politiek hopelijk tot rust komen.
Blijft de vraag wat die mobilisatie dan precies inhoudt. Niet ondenkbaar is dat moslims daarin zelf een beslissende rol spelen door de ontwikkeling van een Europese moslimvariant. Die goed onder druk van de mobilisatie kan ontstaan. De 'culturele' moslims kunnen belangrijk zijn door aan te geven dat ze de dynamiek van de Europese cultuur omhelzen. Het zal de integratie over en weer versnellen. Maar dan zal de wereld buiten Europa ook veranderd zijn en de emancipatie van de islam hopelijk ook.
George
Knight 26-06-2009 22:47
@Joke
Het onrecht loert overal. Niet alleen binnen de PVV. Laten we trouwens even realistisch blijven, hoeveel slachtoffers heeft de PVV in Nederland gemaakt en hoeveel slachtoffers maakt bijvoorbeeld de islamitische democratie Iran? Laten we de PVV daarom in relatie tot het geweld in de wereld zien. Het oproepen van spookbeelden tegen de islam of tegen de PVV voegt in mijn ogen weinig toe. En zoals Maria eerder aanhaalde, Nederland/ Europa is dynamisch en vitaal genoeg om zowel de islam als de PVV te corrigeren.
Ik pleit niet voor minder benoemen van racisme waar zich dat voordoet, maar voor een evenwichtiger benoemen. Ondanks mooie woorden die pretenderen alle vormen van racisme te veroordelen.
Ongeloofwaardig vind ik NBK die de herdenking van de Kristallnacht organiseert en in 2001 in een persbericht het institutioneel racisme van Israel aan de kaak stelt. Het mag en het kan, maar ik vind het merkwaardig. Waarom laat NBK de organisatie van de Kristallnacht niet over aan anderen? Vanwaar deze annexatie? Wat is daar de bedoeling van, denk je?
web.archive.org/web/2001120318...
Het onrecht loert overal. Niet alleen binnen de PVV. Laten we trouwens even realistisch blijven, hoeveel slachtoffers heeft de PVV in Nederland gemaakt en hoeveel slachtoffers maakt bijvoorbeeld de islamitische democratie Iran? Laten we de PVV daarom in relatie tot het geweld in de wereld zien. Het oproepen van spookbeelden tegen de islam of tegen de PVV voegt in mijn ogen weinig toe. En zoals Maria eerder aanhaalde, Nederland/ Europa is dynamisch en vitaal genoeg om zowel de islam als de PVV te corrigeren.
Ik pleit niet voor minder benoemen van racisme waar zich dat voordoet, maar voor een evenwichtiger benoemen. Ondanks mooie woorden die pretenderen alle vormen van racisme te veroordelen.
Ongeloofwaardig vind ik NBK die de herdenking van de Kristallnacht organiseert en in 2001 in een persbericht het institutioneel racisme van Israel aan de kaak stelt. Het mag en het kan, maar ik vind het merkwaardig. Waarom laat NBK de organisatie van de Kristallnacht niet over aan anderen? Vanwaar deze annexatie? Wat is daar de bedoeling van, denk je?
web.archive.org/web/2001120318...
Joke Mizée 26-06-2009 23:41
Iran is een dictatuur. Er is geen sprake van systematische
uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen. Noem dan de Turkse
(tegenover de Koerden) of de Marokkaanse regering (vs.
Polisario). Voor dat laatste is trouwens idd. te weinig aandacht.
Maria heeft ook wel eens verteld dat men in het buitenland
stomverbaasd is over wat Wilders zegt en de lauwe officiële
reacties daarop. In eigen land zijn veel mensen erg geschrokken
van zijn recente uitlatingen.
NBK is zelf begonnen met de K-nachtherdenkingen te organiseren in het jaar van haar oprichting. Ze willen een link leggen tussen heden en verleden, net zoals dat bv. op 4 mei gebruikelijk is. Vergeet niet dat van Thijn ook het antisemitisme onder Marokkaans-Nederlandse jongeren noemde. Om de handelwijze van Israel dan onbesproken te willen laten vind ik juist hypocriet. Maar uitgerekend dáár, waar de jodenvervolging herdacht wordt - zo bedoel je het toch? Als ik dan zeg dat veel van de vele joodse deelnemers daar achter staan, doe je net of ik een oneigenlijk argument inbreng.
Zelf denk ik dat het goed is dat Stichting Doorbraak steeds vaker mede-organisator van dergelijke manifestaties is. Zij zijn absoluut kosjer.
NBK is zelf begonnen met de K-nachtherdenkingen te organiseren in het jaar van haar oprichting. Ze willen een link leggen tussen heden en verleden, net zoals dat bv. op 4 mei gebruikelijk is. Vergeet niet dat van Thijn ook het antisemitisme onder Marokkaans-Nederlandse jongeren noemde. Om de handelwijze van Israel dan onbesproken te willen laten vind ik juist hypocriet. Maar uitgerekend dáár, waar de jodenvervolging herdacht wordt - zo bedoel je het toch? Als ik dan zeg dat veel van de vele joodse deelnemers daar achter staan, doe je net of ik een oneigenlijk argument inbreng.
Zelf denk ik dat het goed is dat Stichting Doorbraak steeds vaker mede-organisator van dergelijke manifestaties is. Zij zijn absoluut kosjer.
Maria Trepp 27-06-2009 10:04
George: “Ik had het niet over de moslimvrouwen, maar over
hun linkse zusters die doorgaans zwijgen.”
Dat is helemaal niet zo, zie bijvoorbeeld het uiterst gediffentieerde boek van Boukje Prins,’De onschuld voorbij’. Maar linkse vrouwen, en ik tel me daarbij, zien vaak het klasse- en –opleidingsprobleem als speerpunt en niet de religie. Wat een goede opleiding voor moslimmeisjes aangaat ken ik gen compromissen.
Vandaag schrijft Tofik Dibi in de Volkskrant uitstekend over de islam, en geeft daarbij exact aan wat ik zeg: het gaat in eerste insantie om opleiding. Ik weet dat veel jihadisten een goede opleiding hebben genoten, maar dit beschouw ik als een aprt probleem. Zeker voor vrouwen is opleiding de sleutel voor emancipatie.
Tofik Dibi: “Een aantal jaar geleden is door het Sociaal en Cultureel Planbureau onderzoek verricht naar de moslimgemeenschap in Nederland. Uit dat onderzoek bleek dat Nederlandse moslims die al langere tijd in Nederland wonen, die een hoge opleiding hebben en een betaalde baan, het belangrijk vinden om het geloof op een eigen manier in te vullen en zij zijn kritisch op de precieze teksten in de Koran.
Zij houden er een modern leven op na, maar het moslim-zijn blijft hierin een essentieel onderdeel. Deze groep ‘vrijzinnige moslims’ wordt steeds groter. Eigenlijk vindt bij de islam hetzelfde proces van secularisatie plaats als sinds de jaren zestig met het christendom in Nederland is gebeurd.
Er is geen haar op mijn hoofd die ook maar één seconde fantaseert over de invoering van de sharia of de jihad. Elke keer als ik in aanraking kom met een boerka, ervaar ik dat, net als u, als een wandelende gevangenis. Homo’s moeten hand in hand door onze straten kunnen wandelen, zonder dat ook maar iemand zijn poot naar ze uitsteekt. Cabaretiers, columnisten, auteurs en kunstenaars moeten vrijelijk islamkritiek kunnen hebben zonder angst voor eigen leven.”
Wat bijzonder erg is aan Wilders maar ook aan de Leidse Burkianen, dat is juist dat zij de vrijzinige islam tegenwerken.
----------
Overigens ook in de Volkskrant van vandaag: een uitvoerig interview met Peyman Jafari door Peter Giesen.
Ik zet informatie hierover op men Iran/Jafari bog.
“
Dat is helemaal niet zo, zie bijvoorbeeld het uiterst gediffentieerde boek van Boukje Prins,’De onschuld voorbij’. Maar linkse vrouwen, en ik tel me daarbij, zien vaak het klasse- en –opleidingsprobleem als speerpunt en niet de religie. Wat een goede opleiding voor moslimmeisjes aangaat ken ik gen compromissen.
Vandaag schrijft Tofik Dibi in de Volkskrant uitstekend over de islam, en geeft daarbij exact aan wat ik zeg: het gaat in eerste insantie om opleiding. Ik weet dat veel jihadisten een goede opleiding hebben genoten, maar dit beschouw ik als een aprt probleem. Zeker voor vrouwen is opleiding de sleutel voor emancipatie.
Tofik Dibi: “Een aantal jaar geleden is door het Sociaal en Cultureel Planbureau onderzoek verricht naar de moslimgemeenschap in Nederland. Uit dat onderzoek bleek dat Nederlandse moslims die al langere tijd in Nederland wonen, die een hoge opleiding hebben en een betaalde baan, het belangrijk vinden om het geloof op een eigen manier in te vullen en zij zijn kritisch op de precieze teksten in de Koran.
Zij houden er een modern leven op na, maar het moslim-zijn blijft hierin een essentieel onderdeel. Deze groep ‘vrijzinnige moslims’ wordt steeds groter. Eigenlijk vindt bij de islam hetzelfde proces van secularisatie plaats als sinds de jaren zestig met het christendom in Nederland is gebeurd.
Er is geen haar op mijn hoofd die ook maar één seconde fantaseert over de invoering van de sharia of de jihad. Elke keer als ik in aanraking kom met een boerka, ervaar ik dat, net als u, als een wandelende gevangenis. Homo’s moeten hand in hand door onze straten kunnen wandelen, zonder dat ook maar iemand zijn poot naar ze uitsteekt. Cabaretiers, columnisten, auteurs en kunstenaars moeten vrijelijk islamkritiek kunnen hebben zonder angst voor eigen leven.”
Wat bijzonder erg is aan Wilders maar ook aan de Leidse Burkianen, dat is juist dat zij de vrijzinige islam tegenwerken.
----------
Overigens ook in de Volkskrant van vandaag: een uitvoerig interview met Peyman Jafari door Peter Giesen.
Ik zet informatie hierover op men Iran/Jafari bog.
“
An van den
burg 27-06-2009 10:18
Joke.
De Koerden die een "eigen staat" willen, zijn fundamentalistisch islamitisch. Willen een Koranrechtsstaat. Moeten wij daar meer aandacht voor hebben?
Gr. An.
De Koerden die een "eigen staat" willen, zijn fundamentalistisch islamitisch. Willen een Koranrechtsstaat. Moeten wij daar meer aandacht voor hebben?
Gr. An.
Joke Mizée 27-06-2009 12:24
@An, ik schreef de Koerden en niet de PKK. Koerden hebben net als
Palestijnen pas vrij recent hun toevlucht tot de islam gezocht.
Met meer steun vanuit het westen zou dat misschien niet zijn
gebeurd. De meeste Koerden die ik ken komen uit Irak en zijn niet
gelovig. Waar zij vandaan komen stond het vrij om al dan niet een
geloof aan te hangen.
George
Knight 27-06-2009 16:50
@Joke
"Iran is een dictatuur. Er is geen sprake van systematische uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen."
Dat is onjuist. Mensenrechten worden regelmatig geschonden. Vrouwen zijn achtergesteld volgens de sharia. Religieuze minderheden als de Baha’i worden actief vervolgd en religieuze minderheden als christenen en soefisten worden vanwege hun geloof allerlei beletsels in de weg gelegd. Homosexuelen worden ontkend in hun bestaan, of liever gezegd hun bestaan wordt bemoeilijkt. Iran lijkt per definitie een trots en oud land waar allerlei bevolkingsgroepen worden uitgesloten vanwege een idee van eenheid en religieuze dogmatiek.
Een herdenking hoeft van mij niet gemoderniseerd te worden of 'bij de tijd gebracht'. Waarom? Laat de herdenking de herdenking. Als sommigen willen waarschuwen tegen Wilders, dan kunnen ze dat overal doen. Nederland is daarin een open en vrij land. Maar waarom dat juist zou moeten op een Kristallnachtherdenking is mij een raadsel.
Vandaag was het Veteranendag zag ik in de aankondigingen op televisie. Moet dat nu ook de plek worden om te waarschuwen tegn Wilders, of de jihad of welke bedreiging dan ook die angstig Nederland voor zich ziet? Welnee, laat die Veteranen toch lekker met elkaar marcheren, napraten en ervaringen delen. Daar zitten interessante en gebroken levens tussen. Soms werkt verbreding alleen maar averechts.
Het is een feit dat sinds NBK de organisatie van de Kristallnacht op zich genomen heeft er incidenten zijn. Tussen Joden onderling, tussen Joden en Marokkaanse-Nederlanders en tussen links en rechts. Dat alleen al lijkt me ongelukkig omdat daarmee keer op keer de herdenking wordt belast. Dat moet toch beter kunnen?
Stichting Doorbraak profileert zich op internet als een linkse organisatie. In haar activiteiten over 2007 en 2008 zie ik uitsluitend actie tegen rechts anti-racisme. Tot en met Zwarte Piet. Dat vind ik jammer. Opnieuw mis ik daardoor een evenwichtige en brede opzet.
Volgens mij is anti-racisme niet links of rechts, maar is actie ertegen overal nodig waar het optreedt. Zonder terughoudenheid. Dus ook als bepaalde religies of minderheden in Iran van de straat worden geschoten. Of als in China minderheden stelselmatig worden gediscrimineerd. Die eenzijdigheid maakt voor mij deze organisaties minder geloofwaardig dan ze zouden kunnen zijn bij een brede en evenwichtige opvatting van anti-racisme. Ze beperken hun werkterrein onnodig. Zo krijgt de politieke kleur van NBK en Doorbraak meer accent dan passend is bij een open anti-racisme organisatie. Het is tijd dat ze zich hervormen en emanciperen. Of zich voortaan eerlijk profileren als een politieke actiegroep alleen. Dat is ook eerbaar.
"Iran is een dictatuur. Er is geen sprake van systematische uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen."
Dat is onjuist. Mensenrechten worden regelmatig geschonden. Vrouwen zijn achtergesteld volgens de sharia. Religieuze minderheden als de Baha’i worden actief vervolgd en religieuze minderheden als christenen en soefisten worden vanwege hun geloof allerlei beletsels in de weg gelegd. Homosexuelen worden ontkend in hun bestaan, of liever gezegd hun bestaan wordt bemoeilijkt. Iran lijkt per definitie een trots en oud land waar allerlei bevolkingsgroepen worden uitgesloten vanwege een idee van eenheid en religieuze dogmatiek.
Een herdenking hoeft van mij niet gemoderniseerd te worden of 'bij de tijd gebracht'. Waarom? Laat de herdenking de herdenking. Als sommigen willen waarschuwen tegen Wilders, dan kunnen ze dat overal doen. Nederland is daarin een open en vrij land. Maar waarom dat juist zou moeten op een Kristallnachtherdenking is mij een raadsel.
Vandaag was het Veteranendag zag ik in de aankondigingen op televisie. Moet dat nu ook de plek worden om te waarschuwen tegn Wilders, of de jihad of welke bedreiging dan ook die angstig Nederland voor zich ziet? Welnee, laat die Veteranen toch lekker met elkaar marcheren, napraten en ervaringen delen. Daar zitten interessante en gebroken levens tussen. Soms werkt verbreding alleen maar averechts.
Het is een feit dat sinds NBK de organisatie van de Kristallnacht op zich genomen heeft er incidenten zijn. Tussen Joden onderling, tussen Joden en Marokkaanse-Nederlanders en tussen links en rechts. Dat alleen al lijkt me ongelukkig omdat daarmee keer op keer de herdenking wordt belast. Dat moet toch beter kunnen?
Stichting Doorbraak profileert zich op internet als een linkse organisatie. In haar activiteiten over 2007 en 2008 zie ik uitsluitend actie tegen rechts anti-racisme. Tot en met Zwarte Piet. Dat vind ik jammer. Opnieuw mis ik daardoor een evenwichtige en brede opzet.
Volgens mij is anti-racisme niet links of rechts, maar is actie ertegen overal nodig waar het optreedt. Zonder terughoudenheid. Dus ook als bepaalde religies of minderheden in Iran van de straat worden geschoten. Of als in China minderheden stelselmatig worden gediscrimineerd. Die eenzijdigheid maakt voor mij deze organisaties minder geloofwaardig dan ze zouden kunnen zijn bij een brede en evenwichtige opvatting van anti-racisme. Ze beperken hun werkterrein onnodig. Zo krijgt de politieke kleur van NBK en Doorbraak meer accent dan passend is bij een open anti-racisme organisatie. Het is tijd dat ze zich hervormen en emanciperen. Of zich voortaan eerlijk profileren als een politieke actiegroep alleen. Dat is ook eerbaar.
George
Knight 27-06-2009 17:15
@Maria
"Wat bijzonder erg is aan Wilders maar ook aan de Leidse Burkianen, dat is juist dat zij de vrijzinige islam tegenwerken."
Volgens mij werken ze de hele islam tegen. En dat mag uiteraard omdat stellingname tegen de islam een gewoon politiek standpunt is. Kijk naar Iran waar duidelijk is dat de islam eerder als een ideologie dan als een religie voor zingeving en troost wordt gebruikt. Maar ook als de islam een gewone godsdienst is mag men daar politiek tegen ageren. En vervolgens weer reageren op Wilders en de Burkianen. Etc. Waarom denk je trouwens dat Wilders en de Burkianen zich specifiek op de vrijzinnige -wat dat dan ook is- islam zouden richten? Of is dat iets wat je je voorstelt?
Dibi vind ik een sympathiek, zoekend persoon, maar van zijn opinies ben ik nooit zo onder de indruk. Ik begrijp eigenlijk niet dat iemand die religieuze inspiratie zo verdedigt te zoeken heeft bij GL. Misschien moet-ie eens overstappen naar een andere partij waar-ie beter op zijn plaats is. Hij doet me denken aan iemand als Peyman Jafari die zegt ex-moslim te zijn, maar de behoefte vertoont om zich keer op keer over de islam uit te spreken. Dat krijgt naar mijn idee iets pathologisch, alsof-ie een gemis moet overbruggen.
Het is zeker jammer dat linkse vrouwen de rol van religie onderschatten. Want wat gebeurt er in Nederland? Sommige 'moslim'meisjes volgen gelukkig met redelijk succes een opleiding, maar daarna haken ze af en geven er geen vervolg aan. Mede vanwege de sociale druk van een religie, die in veel gevallen trouwens hun religie niet meer is. Dus het een hangt met het ander samen.
"Wat bijzonder erg is aan Wilders maar ook aan de Leidse Burkianen, dat is juist dat zij de vrijzinige islam tegenwerken."
Volgens mij werken ze de hele islam tegen. En dat mag uiteraard omdat stellingname tegen de islam een gewoon politiek standpunt is. Kijk naar Iran waar duidelijk is dat de islam eerder als een ideologie dan als een religie voor zingeving en troost wordt gebruikt. Maar ook als de islam een gewone godsdienst is mag men daar politiek tegen ageren. En vervolgens weer reageren op Wilders en de Burkianen. Etc. Waarom denk je trouwens dat Wilders en de Burkianen zich specifiek op de vrijzinnige -wat dat dan ook is- islam zouden richten? Of is dat iets wat je je voorstelt?
Dibi vind ik een sympathiek, zoekend persoon, maar van zijn opinies ben ik nooit zo onder de indruk. Ik begrijp eigenlijk niet dat iemand die religieuze inspiratie zo verdedigt te zoeken heeft bij GL. Misschien moet-ie eens overstappen naar een andere partij waar-ie beter op zijn plaats is. Hij doet me denken aan iemand als Peyman Jafari die zegt ex-moslim te zijn, maar de behoefte vertoont om zich keer op keer over de islam uit te spreken. Dat krijgt naar mijn idee iets pathologisch, alsof-ie een gemis moet overbruggen.
Het is zeker jammer dat linkse vrouwen de rol van religie onderschatten. Want wat gebeurt er in Nederland? Sommige 'moslim'meisjes volgen gelukkig met redelijk succes een opleiding, maar daarna haken ze af en geven er geen vervolg aan. Mede vanwege de sociale druk van een religie, die in veel gevallen trouwens hun religie niet meer is. Dus het een hangt met het ander samen.
Joke Mizée 28-06-2009 02:42
In Iran ontbreekt iedere basisvoorwaarde voor democratie, iedere
denkbare waarborg. Homo's worden er trouwens opgehangen, maar wie
niet zou je bijna zeggen. Om dan over discriminatie te beginnen
is bijna een gotspe.
Nogmaals, de Kristallnacht werd hier niet herdacht voordat NBK dat ging doen in '92. Als zo'n herdenking niet geldt als symbool maar als iets exclusiefs voor joden dan is dat toch volstrekt bloedeloos? Maar het staat iedereen vrij het op zijn eigen manier te gedenken, wat ook gebeurt. Er zijn niet keer op keer incidenten, maar slechts 2 genoemde keren. Jij ziet de link met Wilders' uitsluitingspolitiek niet, wat ik dan weer vreemd vind. Volgend jaar de Armeense genocide?
Doorbraak voert op dit moment actie voor Chinese fabrieksmeisjes. Dat zal nog wel enige tijd in beslag nemen totdat er wat bereikt is, want dat is natuurlijk wel het doel. Een recent wapenfeit is bv. de verbeterde positie van schoonmakers op Schiphol. Verder zetten ze zich natuurlijk constant in voor de positie van immigranten, zoals de witte illegalen. Daar ligt de jarenlange expertise van de Fabel (www.gebladerte.nl). De Fabel is inderdaad door interne machtspolitiek uit NBK gegooid, maar inhoudelijke geschillen zijn er niet. (Die zijn er overigens wel tussen Doorbraak en de IS.)
Definieer 'politiek'. Iedere actie is politiek, maar jij bedoelt wrsl. 'gekleurd'. Maar noem nou eens een voorbeeld van links racisme, verras me.
Nogmaals, de Kristallnacht werd hier niet herdacht voordat NBK dat ging doen in '92. Als zo'n herdenking niet geldt als symbool maar als iets exclusiefs voor joden dan is dat toch volstrekt bloedeloos? Maar het staat iedereen vrij het op zijn eigen manier te gedenken, wat ook gebeurt. Er zijn niet keer op keer incidenten, maar slechts 2 genoemde keren. Jij ziet de link met Wilders' uitsluitingspolitiek niet, wat ik dan weer vreemd vind. Volgend jaar de Armeense genocide?
Doorbraak voert op dit moment actie voor Chinese fabrieksmeisjes. Dat zal nog wel enige tijd in beslag nemen totdat er wat bereikt is, want dat is natuurlijk wel het doel. Een recent wapenfeit is bv. de verbeterde positie van schoonmakers op Schiphol. Verder zetten ze zich natuurlijk constant in voor de positie van immigranten, zoals de witte illegalen. Daar ligt de jarenlange expertise van de Fabel (www.gebladerte.nl). De Fabel is inderdaad door interne machtspolitiek uit NBK gegooid, maar inhoudelijke geschillen zijn er niet. (Die zijn er overigens wel tussen Doorbraak en de IS.)
Definieer 'politiek'. Iedere actie is politiek, maar jij bedoelt wrsl. 'gekleurd'. Maar noem nou eens een voorbeeld van links racisme, verras me.
An van den
burg 29-06-2009 10:54
Joke, buiten de PKK om zijn er geen Koerden die niet geìntegreerd
zijn. 90% van de Koerden zijn in Turkije geìntegreerd.
De PKK is een islamitische terorristenbeweging. In Irak beheren de terorristen de olie in Kurkuk voor de VS. Zodra de VS eigen beheer mogelijk hebben gemaakt, schoppen zij de islamieten van Koerdische afkomst eruit!
Je weet dat de VS een Januskop heeft. Zij sluiten kontrakten met de duivel desnoods voor hun broodnodige grondstoffen.
Ik ken veel Koerden. Zij zijn absoluut niet ongelovig. Zij zeggen dat tegen westerlingen om hen achter zich te krijgen.
Geld en macht uit het Westen helpt hen de Koranwetten te handhaven in hun `eigen staat`.
Kijk naar de dubbele houding van de VS met Turkye als het gaat om de Koerden. Geen eigen staat, zeggen de Turken. Zo ja, dan verbreken wij alle banden met jullie. Ook die van de NATO.
Daarom mogen de Koerden in Kirkuk even op de olie passen. Zwaar bewapend door de VS.
Dat lees ik dagelijks in de Turke kranten. Dat is de politiek van Gul c.s.
De PKK is een islamitische terorristenbeweging. In Irak beheren de terorristen de olie in Kurkuk voor de VS. Zodra de VS eigen beheer mogelijk hebben gemaakt, schoppen zij de islamieten van Koerdische afkomst eruit!
Je weet dat de VS een Januskop heeft. Zij sluiten kontrakten met de duivel desnoods voor hun broodnodige grondstoffen.
Ik ken veel Koerden. Zij zijn absoluut niet ongelovig. Zij zeggen dat tegen westerlingen om hen achter zich te krijgen.
Geld en macht uit het Westen helpt hen de Koranwetten te handhaven in hun `eigen staat`.
Kijk naar de dubbele houding van de VS met Turkye als het gaat om de Koerden. Geen eigen staat, zeggen de Turken. Zo ja, dan verbreken wij alle banden met jullie. Ook die van de NATO.
Daarom mogen de Koerden in Kirkuk even op de olie passen. Zwaar bewapend door de VS.
Dat lees ik dagelijks in de Turke kranten. Dat is de politiek van Gul c.s.
George
Knight 29-06-2009 14:21
@Joke
Je schreef op 26-06-2009 23:41: " Iran is een dictatuur. Er is geen sprake van systematische uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen."
Je schreef op 28-06-2009 02:42: "In Iran ontbreekt iedere basisvoorwaarde voor democratie, iedere denkbare waarborg. Homo's worden er trouwens opgehangen, maar wie niet zou je bijna zeggen. Om dan over discriminatie te beginnen is bijna een gotspe."
Vormt de stelling dat bepaalde bevolkingsgroepen niet uitgesloten worden omdat iedereen uitgesloten wordt de kern van je betoog? Maar hoe zit het dan met de regeringsgetrouwe conservatieven die niet uitgesloten, maar juist bevoordeeld worden? Is volgens jou opgehangen worden geen uitsluiting omdat het de discriminatie voorbij is? Is het spreken van discriminatie alleen relevant in een democratie? Ik kan je redenering niet volgen.
Welke link met Wilders' uitsluitingspolitiek moet ik zien die ik volgens jou niet zie? Moeten we nu echt onze hele actuele politiek blijven ophangen aan Wilders? Of liever gezegd moet al het kleine onrecht onder het vloerkleed geveegd worden vanwege het grotere onrecht dat Wilders heet?
Diverse organisaties organiseren ook in Breda, Tilburg, Leiden, Groningen, Wageningen, Haarlem, Dordrecht, Nijmegen en Westerbork lokale Kristallnacht-herdenkingsbijeenkomsten. Comité 21 maart, een voorloper van NBK was in 1992 samen met andere organisaties inderdaad de initiafnemer tot de herdenking. NBK stopte in 2002 voor 5 jaar met de organisatie nadat het in diskrediet was geraakt. Ik zie niet weten waarom een herdenking bloedeloos zou zijn die teruggrijpt op een historische werkelijkheid van 1938 en dat niet in een al dan niet modieuze herinterpretatie wil verbreden en 'bij de tijd brengen'. In mijn ogen is de nazi-terreur van toen een aparte herdenking waard.
www.novatv.nl/page/detail/nieu...
Een herdenking hoeft niet groot en omvangrijk te zijn, maar kan in meditatie zonder educatie voor de direct betrokkenen. Educatie is de doodsteek voor nuancering. De geschiedenis uitgelegd voor kleuters. Ik heb niets met deze popularisering van historische gebeurtenissen. En nog minder als politisering er ook nog eens bijkomt en ruim baan krijgt.
Via het voorbeeld van de Kristallnacht waarschuwen voor nieuwe vormen van racisme lijkt zinvol, maar gaat naar mij idee door versimpeling en actualisering voorbij aan het eigenlijke doel van de herdenking. Het wordt de kans voor mensen van nu om zich te profileren in hun verontwaardiging. En dan doel ik niet alleen op sommige naieve linkse politici, maar ook op iemand als Bolkestein die zijn anti-semitisme verengd tot de dreiging door Marokkanen. Om verontwaardigd van te worden. Die waarschuwingen en particuliere uitleg van onze zelfbenoemde racisme-bobo's verklaren weinig over het verschijnsel anti-semitisme, maar verhullen het juist.
Wat sommige bezorgde Nederlanders daarnaast willen vertellen over wat zij zien als rechts populisme, rechts racisme of anti Israelisme is relevant, eerbaar en aan ieder afzonderlijk om te ageren, maar ik vind het ongepast om het direct te koppelen aan de herdenking van een historische Kristallnacht. Een merkwaardige annexatie, lijkt me.
Wat een merkwaardige vraag om je te verrassen met voorbeelden van links racisme. Je suggereert daarmee dat het eigenlijk niet bestaat, of een ondergeschikte vorm is. Het is nu juist deze houding waarop ik kritiek heb vanwege de kleurenblindheid die dit soort anti-racisme vertoont. Een onthulling van een mentaliteit.
Anti-racisme is gepoliseerd. Daarmee bedoel ik dat het fenomeen van het anti-racisme in dienst staat van een politieke stellingname. Die politisering is daarnaast eenzijdig gekleurd.
Bij links racisme kun je bijvoorbeeld denken aan de politiek van links populisten in Latijns-Amerika zoals Hugo Chavez of aan de communistische politiek van de toenmalige USSR en China, of Rusland en China nu. Allerlei minderheden waren toen hun leven niet veilig, zoals Tsjetsenen, Afghanen. Of denk aan het institutionele racisme van de Han-Chinezen jegens Tibetanen. Geen wonder omdat Karl Marx al in zijn tijd met racistische opmerkingen over bijvoorbeeld Ferdinand Lasalle of Mongoolse Russen kwam.
De kritische denker Michael Parenti zegt over de VS dat “there is no one grand, secret, power elite governing this country, but numerous coteries of corporate and governmental elites that communicate and coordinate across various policy realms. Behind their special interests are the common overall interests of the moneyed class, which is not to say that differences never arise among these elites."
Juist daarom lijkt het me gezond om ook in Nederland de werking van de democratie te wantrouwen.
Zeker als op een rationele manier allerlei anti-rationele symboliek in de discussie wordt gepompt met gebruik van containertermen als racisme, fascisme of populisme die diffuus maken en een scherpe analyse op afstand zetten. Want wie trekt nou uiteindelijk aan welke touwtjes? Bestaat bij velen het besef dat ook zogenaamde tegenbewegingen deel uitmaken van het machtsconglomeraat? Kortom, we moeten op iedere machtsfactor alert blijven vanuit de nieuwsgierigheid om te willen weten hoe de macht precies gevormd wordt. We nemen niets voor zoete koek aan op blauwe ogen, mooie praatjes, afgeven op een makkelijke vijand of de juiste partijkaart. Geen enkele organisatie staat boven verdenking. Ook NBK niet.
en.wikipedia.org/wiki/Michael_...
Je schreef op 26-06-2009 23:41: " Iran is een dictatuur. Er is geen sprake van systematische uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen."
Je schreef op 28-06-2009 02:42: "In Iran ontbreekt iedere basisvoorwaarde voor democratie, iedere denkbare waarborg. Homo's worden er trouwens opgehangen, maar wie niet zou je bijna zeggen. Om dan over discriminatie te beginnen is bijna een gotspe."
Vormt de stelling dat bepaalde bevolkingsgroepen niet uitgesloten worden omdat iedereen uitgesloten wordt de kern van je betoog? Maar hoe zit het dan met de regeringsgetrouwe conservatieven die niet uitgesloten, maar juist bevoordeeld worden? Is volgens jou opgehangen worden geen uitsluiting omdat het de discriminatie voorbij is? Is het spreken van discriminatie alleen relevant in een democratie? Ik kan je redenering niet volgen.
Welke link met Wilders' uitsluitingspolitiek moet ik zien die ik volgens jou niet zie? Moeten we nu echt onze hele actuele politiek blijven ophangen aan Wilders? Of liever gezegd moet al het kleine onrecht onder het vloerkleed geveegd worden vanwege het grotere onrecht dat Wilders heet?
Diverse organisaties organiseren ook in Breda, Tilburg, Leiden, Groningen, Wageningen, Haarlem, Dordrecht, Nijmegen en Westerbork lokale Kristallnacht-herdenkingsbijeenkomsten. Comité 21 maart, een voorloper van NBK was in 1992 samen met andere organisaties inderdaad de initiafnemer tot de herdenking. NBK stopte in 2002 voor 5 jaar met de organisatie nadat het in diskrediet was geraakt. Ik zie niet weten waarom een herdenking bloedeloos zou zijn die teruggrijpt op een historische werkelijkheid van 1938 en dat niet in een al dan niet modieuze herinterpretatie wil verbreden en 'bij de tijd brengen'. In mijn ogen is de nazi-terreur van toen een aparte herdenking waard.
www.novatv.nl/page/detail/nieu...
Een herdenking hoeft niet groot en omvangrijk te zijn, maar kan in meditatie zonder educatie voor de direct betrokkenen. Educatie is de doodsteek voor nuancering. De geschiedenis uitgelegd voor kleuters. Ik heb niets met deze popularisering van historische gebeurtenissen. En nog minder als politisering er ook nog eens bijkomt en ruim baan krijgt.
Via het voorbeeld van de Kristallnacht waarschuwen voor nieuwe vormen van racisme lijkt zinvol, maar gaat naar mij idee door versimpeling en actualisering voorbij aan het eigenlijke doel van de herdenking. Het wordt de kans voor mensen van nu om zich te profileren in hun verontwaardiging. En dan doel ik niet alleen op sommige naieve linkse politici, maar ook op iemand als Bolkestein die zijn anti-semitisme verengd tot de dreiging door Marokkanen. Om verontwaardigd van te worden. Die waarschuwingen en particuliere uitleg van onze zelfbenoemde racisme-bobo's verklaren weinig over het verschijnsel anti-semitisme, maar verhullen het juist.
Wat sommige bezorgde Nederlanders daarnaast willen vertellen over wat zij zien als rechts populisme, rechts racisme of anti Israelisme is relevant, eerbaar en aan ieder afzonderlijk om te ageren, maar ik vind het ongepast om het direct te koppelen aan de herdenking van een historische Kristallnacht. Een merkwaardige annexatie, lijkt me.
Wat een merkwaardige vraag om je te verrassen met voorbeelden van links racisme. Je suggereert daarmee dat het eigenlijk niet bestaat, of een ondergeschikte vorm is. Het is nu juist deze houding waarop ik kritiek heb vanwege de kleurenblindheid die dit soort anti-racisme vertoont. Een onthulling van een mentaliteit.
Anti-racisme is gepoliseerd. Daarmee bedoel ik dat het fenomeen van het anti-racisme in dienst staat van een politieke stellingname. Die politisering is daarnaast eenzijdig gekleurd.
Bij links racisme kun je bijvoorbeeld denken aan de politiek van links populisten in Latijns-Amerika zoals Hugo Chavez of aan de communistische politiek van de toenmalige USSR en China, of Rusland en China nu. Allerlei minderheden waren toen hun leven niet veilig, zoals Tsjetsenen, Afghanen. Of denk aan het institutionele racisme van de Han-Chinezen jegens Tibetanen. Geen wonder omdat Karl Marx al in zijn tijd met racistische opmerkingen over bijvoorbeeld Ferdinand Lasalle of Mongoolse Russen kwam.
De kritische denker Michael Parenti zegt over de VS dat “there is no one grand, secret, power elite governing this country, but numerous coteries of corporate and governmental elites that communicate and coordinate across various policy realms. Behind their special interests are the common overall interests of the moneyed class, which is not to say that differences never arise among these elites."
Juist daarom lijkt het me gezond om ook in Nederland de werking van de democratie te wantrouwen.
Zeker als op een rationele manier allerlei anti-rationele symboliek in de discussie wordt gepompt met gebruik van containertermen als racisme, fascisme of populisme die diffuus maken en een scherpe analyse op afstand zetten. Want wie trekt nou uiteindelijk aan welke touwtjes? Bestaat bij velen het besef dat ook zogenaamde tegenbewegingen deel uitmaken van het machtsconglomeraat? Kortom, we moeten op iedere machtsfactor alert blijven vanuit de nieuwsgierigheid om te willen weten hoe de macht precies gevormd wordt. We nemen niets voor zoete koek aan op blauwe ogen, mooie praatjes, afgeven op een makkelijke vijand of de juiste partijkaart. Geen enkele organisatie staat boven verdenking. Ook NBK niet.
en.wikipedia.org/wiki/Michael_...
Joke Mizée 29-06-2009 19:08
@An: Volgens mij zijn Koerden in de eerste plaats gewoon mensen,
met de bijbehorende diversiteit. Onder druk van de situatie zijn
velen de islam aan gaan hangen. Het zal een hoop uitmaken of ze
uit Turkije of Irak komen, qua reactie op het regime. Aan wat
Turkse kranten schrijven zou ik sowieso geen geloof hechten. Feit
is immers dat ze aanvallen uitoefenen op de Koerden die op Iraaks
grondgebied leven. Dat zal echt niet alleen PKK zijn, maar voor
een groot deel vluchtelingen uit Turkije.
@George: Nog 1 x over Iran: daar komt het wel op neer, ja. Het land staat enorm in de picture. Dat er ontzettend veel mis is, is evident. Ook dat het een zeer complexe situatie is - want wie moet je steunen? Toch meer een aangelegenheid voor de VN. Wat trouwens de positie van vrouwen en de huidige protesten betreft, zie www.ravagedigitaal.org/2009/42....
Wilders als persoon is vooral een katalysator, maar dat zelfs in ons parlement voor uitsluitingspolitiek wordt gepleit, door iemand met een groeiende aanhang, is een veeg teken. Vele ngo's hebben hun grote bezorgdheid geuit, maar toch zijn we er hier al zo aan gewend geraakt dat zelfs mensen zoals jij er min of meer hun schouders over ophalen. Dat men daar dan 1 x een manifestatie aan wijdt is dan toch niet overdreven? (Het had naar mijn smaak beter een subthema kunnen zijn, maar toch.)
Er is zoveel onrecht in de wereld dat men noodgedwongen keuzes moet maken - honderden misstanden opnoemen zet immers geen zoden aan de dijk. Maar wat raakt er dan bij uitstek ondergesneeuw? Een manifestatie met speciale aandacht voor Chavez...?! Ja, arme grootgrondbezitters daar in Venezuela hoor! Je staat er nooit bij stil inderdaad, bij dergelijk leed. Voor de rest komen we nogal in de oude doos terecht. Want China links? (Overigens lijkt een heerschappij van de Dalai Lama ook geen zegen, al glimlacht hij nog zo sereen.) Nee, ik denk dat we ons best eens mogen richten op wat allemaal gaande is in eigen land zonder ons schuldig te voelen dat we iemand verwaarlozen.
Nogmaals, iedereen kan een Kristallnachtherdenking organiseren, daar rust geen patent op. Leve de diversiteit. Maar gun de aanhang van de bijeenkomsten onder de paraplu van NBK, in inmiddels al die steden, datgene waar ze behoefte aan hebben - temeer omdat er niks mis mee is, behalve dat smaken verschillen.
Ik vind dus niet dat je een punt hebt t.a.v. het gekleurd-zijn van antiracisme. Ook de relevantie van wat Parenti zegt ontgaat me, want dat gaat over de elite. Het is juist al jaren bon ton om het niet te mogen hebben over racisme, het is letterlijk taboe. Tuurlijk, kritisch zijn en blijven, ook op de tegenbeweging, is alleen maar wenselijk. Maar je suggestie van een 'machtsfactor' is alleen maar heel vergezocht. Wat je ook zou kunnen doen, is je eigen allergie voor dergelijke termen onder de loep nemen. De racismemonitor bv. geeft in een uitgebreid betoog weer waarom Wilders' gedachtengoed als extreemrechts gekenschetst kan en mag worden.
@George: Nog 1 x over Iran: daar komt het wel op neer, ja. Het land staat enorm in de picture. Dat er ontzettend veel mis is, is evident. Ook dat het een zeer complexe situatie is - want wie moet je steunen? Toch meer een aangelegenheid voor de VN. Wat trouwens de positie van vrouwen en de huidige protesten betreft, zie www.ravagedigitaal.org/2009/42....
Wilders als persoon is vooral een katalysator, maar dat zelfs in ons parlement voor uitsluitingspolitiek wordt gepleit, door iemand met een groeiende aanhang, is een veeg teken. Vele ngo's hebben hun grote bezorgdheid geuit, maar toch zijn we er hier al zo aan gewend geraakt dat zelfs mensen zoals jij er min of meer hun schouders over ophalen. Dat men daar dan 1 x een manifestatie aan wijdt is dan toch niet overdreven? (Het had naar mijn smaak beter een subthema kunnen zijn, maar toch.)
Er is zoveel onrecht in de wereld dat men noodgedwongen keuzes moet maken - honderden misstanden opnoemen zet immers geen zoden aan de dijk. Maar wat raakt er dan bij uitstek ondergesneeuw? Een manifestatie met speciale aandacht voor Chavez...?! Ja, arme grootgrondbezitters daar in Venezuela hoor! Je staat er nooit bij stil inderdaad, bij dergelijk leed. Voor de rest komen we nogal in de oude doos terecht. Want China links? (Overigens lijkt een heerschappij van de Dalai Lama ook geen zegen, al glimlacht hij nog zo sereen.) Nee, ik denk dat we ons best eens mogen richten op wat allemaal gaande is in eigen land zonder ons schuldig te voelen dat we iemand verwaarlozen.
Nogmaals, iedereen kan een Kristallnachtherdenking organiseren, daar rust geen patent op. Leve de diversiteit. Maar gun de aanhang van de bijeenkomsten onder de paraplu van NBK, in inmiddels al die steden, datgene waar ze behoefte aan hebben - temeer omdat er niks mis mee is, behalve dat smaken verschillen.
Ik vind dus niet dat je een punt hebt t.a.v. het gekleurd-zijn van antiracisme. Ook de relevantie van wat Parenti zegt ontgaat me, want dat gaat over de elite. Het is juist al jaren bon ton om het niet te mogen hebben over racisme, het is letterlijk taboe. Tuurlijk, kritisch zijn en blijven, ook op de tegenbeweging, is alleen maar wenselijk. Maar je suggestie van een 'machtsfactor' is alleen maar heel vergezocht. Wat je ook zou kunnen doen, is je eigen allergie voor dergelijke termen onder de loep nemen. De racismemonitor bv. geeft in een uitgebreid betoog weer waarom Wilders' gedachtengoed als extreemrechts gekenschetst kan en mag worden.
George
Knight 29-06-2009 22:36
@Joke
Pas op om niet van elk onderwerp een karikatuur te maken. Wat een onzin om de tegenstanders van Chavez terug te brengen tot grootgrondbezitters. De werkelijke situatie zegt dat velen die geen grootgrondbezitter waren hebben geleden onder de dictatuur van Chavez .
En wat je bedoelt als je praat over Wilders 'dat zelfs mensen zoals jij er min of meer hun schouders over ophalen' vind ik een reductie. Ik maak me wel degelijk zorgen over de invloed die Wilders uitoefent, maar ik maak me tegelijkertijd zorgen over de luie linkse denkers die hun punt denken te kunnen maken in het verkondigen van hun verontwaardiging richting Wilders. Juist de reactie op Wilders vind ik ondermaats. Dat kan veel adequater, scherper en zakelijker, maar daarvoor moet links wel de eigen zaakjes op orde hebben. Juist dat ontbreekt. Was het allemaal maar zo simpel zoals je zegt, zo zwart-wit.
Ik vind het best om ons te richten op Nederland. Dan houden we alle uitvergrotingen, projecties en vertekeningen uit het Midden Oosten buiten de deur. Afgesproken, we verwijzen niet meer naar andere werelddelen als we het over een historische Kristallnachtherdenking hebben.
In je laatste alinea focus je opnieuw op Wilders. Waarom, is hij het alpha en omega van je betoog? Ik probeer verder te gaan, ook te abstraheren van de actualiteit. Volgens mij heeft Parenti het trouwens niet alleen over de elite maar over het democratisch proces als geheel. Naar mijn idee ben ik verre van allergisch voor termen als fascisme etc., maar wel allergisch voor een eenzijdige en a-historische opvatting van deze termen die naar de tijd en de betrokkenen van nu bijgebogen worden.
Als jij het oneens met me bent om kritisch te zijn op alle machtshebbers -zonder uitzondering- dan gaapt er tussen ons een groot verschil van perceptie. Ik geef mijn mentale blanco cheque niet aan links, noch aan rechts. Het proces is me meer waard dan een resultaat op korte termijn.
Pas op om niet van elk onderwerp een karikatuur te maken. Wat een onzin om de tegenstanders van Chavez terug te brengen tot grootgrondbezitters. De werkelijke situatie zegt dat velen die geen grootgrondbezitter waren hebben geleden onder de dictatuur van Chavez .
En wat je bedoelt als je praat over Wilders 'dat zelfs mensen zoals jij er min of meer hun schouders over ophalen' vind ik een reductie. Ik maak me wel degelijk zorgen over de invloed die Wilders uitoefent, maar ik maak me tegelijkertijd zorgen over de luie linkse denkers die hun punt denken te kunnen maken in het verkondigen van hun verontwaardiging richting Wilders. Juist de reactie op Wilders vind ik ondermaats. Dat kan veel adequater, scherper en zakelijker, maar daarvoor moet links wel de eigen zaakjes op orde hebben. Juist dat ontbreekt. Was het allemaal maar zo simpel zoals je zegt, zo zwart-wit.
Ik vind het best om ons te richten op Nederland. Dan houden we alle uitvergrotingen, projecties en vertekeningen uit het Midden Oosten buiten de deur. Afgesproken, we verwijzen niet meer naar andere werelddelen als we het over een historische Kristallnachtherdenking hebben.
In je laatste alinea focus je opnieuw op Wilders. Waarom, is hij het alpha en omega van je betoog? Ik probeer verder te gaan, ook te abstraheren van de actualiteit. Volgens mij heeft Parenti het trouwens niet alleen over de elite maar over het democratisch proces als geheel. Naar mijn idee ben ik verre van allergisch voor termen als fascisme etc., maar wel allergisch voor een eenzijdige en a-historische opvatting van deze termen die naar de tijd en de betrokkenen van nu bijgebogen worden.
Als jij het oneens met me bent om kritisch te zijn op alle machtshebbers -zonder uitzondering- dan gaapt er tussen ons een groot verschil van perceptie. Ik geef mijn mentale blanco cheque niet aan links, noch aan rechts. Het proces is me meer waard dan een resultaat op korte termijn.
Gus 30-06-2009 03:55
Hm.
Ik krijg de indruk dat eigenlijk iedereen het met elkaar eens is.
Ünheimlich gefühl. Wat betreft de politiek.
Qua maatschappij, banen staan op de tocht, er zijn veel ontslagen.
Er worden bonussen verhoogd, naar 8 keer het maximum.
Terwijl er mensen van de z.g.n. economische crisis honger lijden.
Dat geeft frictie en vermoedelijk op dit weblog, veel emotie.
Ik heb niet alle reacties gelezen, want het is onderhand een boek aan het worden.
Het welles/nietes viert hoogtij.
FF kop er bij jongus.
Laat de intelligentie spreken. Voorwoord hebben.
En eindwoord natuurlijk.
Gewoon je simpele verstand gebruiken .
Weert Giller weet van niks.
Weet niet dat er donaties zijn.
Al dat geld, zit niet in zijn partijkas.
Hij weet nergens ook maar ergens van.
Is dat niet een beetje vreemd?
Hij doet me denken aan iemand rond 1932 die ook nergens iets van af wist.
Wir haben es nicht gewusst.
Get my point?
Gus
Ik krijg de indruk dat eigenlijk iedereen het met elkaar eens is.
Ünheimlich gefühl. Wat betreft de politiek.
Qua maatschappij, banen staan op de tocht, er zijn veel ontslagen.
Er worden bonussen verhoogd, naar 8 keer het maximum.
Terwijl er mensen van de z.g.n. economische crisis honger lijden.
Dat geeft frictie en vermoedelijk op dit weblog, veel emotie.
Ik heb niet alle reacties gelezen, want het is onderhand een boek aan het worden.
Het welles/nietes viert hoogtij.
FF kop er bij jongus.
Laat de intelligentie spreken. Voorwoord hebben.
En eindwoord natuurlijk.
Gewoon je simpele verstand gebruiken .
Weert Giller weet van niks.
Weet niet dat er donaties zijn.
Al dat geld, zit niet in zijn partijkas.
Hij weet nergens ook maar ergens van.
Is dat niet een beetje vreemd?
Hij doet me denken aan iemand rond 1932 die ook nergens iets van af wist.
Wir haben es nicht gewusst.
Get my point?
Gus
George
Knight 30-06-2009 12:33
@Maria en Joke
Voedsel voor de geest in het Vlaamse 'De Morgen'. Misschien een idee voor een komend blog. Hoe kan de Nederlandse progressieve elite een volgende stap zetten in het afwegen van het ene kwaad tegen het andere kwaad?
Ik vind het dragen van de hoofddoek een lastig onderwerp waarover ik geen eenduidig standpunt heb. We kennen toch ook geen verbod op zelfmoord? Als iemand vanwege religieuze, culturele of psychisch-sociale redenen een hoofddoek gaat dragen, dan is dat een feit. Moet kunnen.
Maar toch, als het aannemelijk is dat het de emancipatie, de vrije wil en de kansen van een individu verstoort moet er dan niet pro-actief opgetreden worden? Waar ligt het omslagpunt? Lastig. Het lijkt me in elk geval goed als in Nederland deze discussie breed gevoerd wordt en ook inzoomt op aspecten die in het artikel genoemd worden.
Eerder beredeneerd vanuit de toekomst van de moslimmeisjes zelf, en minder vanuit de dominante moslimmannen, de moslimgemeenschap of allerlei politici die over het hoofd van de meisjes linksom of rechtsom willen scoren op dit onderwerp.
tinyurl.com/lohsos
Voedsel voor de geest in het Vlaamse 'De Morgen'. Misschien een idee voor een komend blog. Hoe kan de Nederlandse progressieve elite een volgende stap zetten in het afwegen van het ene kwaad tegen het andere kwaad?
Ik vind het dragen van de hoofddoek een lastig onderwerp waarover ik geen eenduidig standpunt heb. We kennen toch ook geen verbod op zelfmoord? Als iemand vanwege religieuze, culturele of psychisch-sociale redenen een hoofddoek gaat dragen, dan is dat een feit. Moet kunnen.
Maar toch, als het aannemelijk is dat het de emancipatie, de vrije wil en de kansen van een individu verstoort moet er dan niet pro-actief opgetreden worden? Waar ligt het omslagpunt? Lastig. Het lijkt me in elk geval goed als in Nederland deze discussie breed gevoerd wordt en ook inzoomt op aspecten die in het artikel genoemd worden.
Eerder beredeneerd vanuit de toekomst van de moslimmeisjes zelf, en minder vanuit de dominante moslimmannen, de moslimgemeenschap of allerlei politici die over het hoofd van de meisjes linksom of rechtsom willen scoren op dit onderwerp.
tinyurl.com/lohsos
Joke Mizée 30-06-2009 19:47
@George:
Ik heb het niet zozeer over Wilders als over het feit dat er extreemrechtse geluiden, zoals de wens tot uitsluiting en ondergraving van de rechtstaat, zonder adequaat tegengeluid in ons parlement te horen zijn. Dáár zitten dan ook de luie linkse denkers. Maar als iemand dat dan benoemt dan suggereer je dat dat weleens oneigenlijk gebruik van termen zou kunnen zijn. Ik vind de racismemonitor en het artikel van Danen onlangs in NRC heel duidelijk daarover. Op grond waarvan trek jij dat dan in twijfel?
Hoofddoeken zijn geen contract of eeuwige gelofte. Dat verbieden is symboolpolitiek. Mensen echt beperken in hun identiteit zou juist beperking van de mogelijkheid tot het volgen van onderwijs zijn. In veel islamitische landen wordt onderwijs aan vrouwen bijzonder toegejuicht, omdat het positief is voor... de opvoeding van de kinderen. (Het kan nog erger: in 1977 verzekerde de hoofdmeester van mijn school dat het wer-ke-lijk niet uitmaakte welk vervolgonderwijs mij ten deel zou vallen, omdat ik toch binnen enkele jaren zou trouwen en kinderen krijgen...) Het recht op keuze-opties voor hoe je (als vrouw) je leven in gaat richten, alsmede het in het DM-artikel genoemde machismo en superioriteitsgevoel wat nog bij veel mannen heerst, zouden een vast onderdeel in de onderwijsleerstof moeten zijn – dat lijkt me een veel betere aanpak om hun weerbaarheid te mobiliseren. Wedden dat dan binnen afzienbare tijd een beweging zou ontstaan die haar hoofddoek theatraal aan de wilgen hangt?
Vergeet echter niet dat de dreiging in "dat wie zich bedreigd voelt, zich terugplooit op zijn eigen identiteit" voor een deel ook zou kunnen slaan een reactie op de anti-islamhouding momenteel in de maatschappij. Een paar jaar geleden zag je amper een hoofddoek, en het gaat vaak om vrouwen in wier 'thuisland' (lees: dat van hun ouders) men helemaal niet zo conservatief is. Maar veel moslims ervaren discriminatie (stond gister in de kranten) en, zoals ik al eerder opmerkte, kiezen zwarte vrouwen in zo'n situatie voor solidariteit met hun mannen, en komt vrouwenemancipatie op een lager plan te staan.
Ik heb het niet zozeer over Wilders als over het feit dat er extreemrechtse geluiden, zoals de wens tot uitsluiting en ondergraving van de rechtstaat, zonder adequaat tegengeluid in ons parlement te horen zijn. Dáár zitten dan ook de luie linkse denkers. Maar als iemand dat dan benoemt dan suggereer je dat dat weleens oneigenlijk gebruik van termen zou kunnen zijn. Ik vind de racismemonitor en het artikel van Danen onlangs in NRC heel duidelijk daarover. Op grond waarvan trek jij dat dan in twijfel?
Hoofddoeken zijn geen contract of eeuwige gelofte. Dat verbieden is symboolpolitiek. Mensen echt beperken in hun identiteit zou juist beperking van de mogelijkheid tot het volgen van onderwijs zijn. In veel islamitische landen wordt onderwijs aan vrouwen bijzonder toegejuicht, omdat het positief is voor... de opvoeding van de kinderen. (Het kan nog erger: in 1977 verzekerde de hoofdmeester van mijn school dat het wer-ke-lijk niet uitmaakte welk vervolgonderwijs mij ten deel zou vallen, omdat ik toch binnen enkele jaren zou trouwen en kinderen krijgen...) Het recht op keuze-opties voor hoe je (als vrouw) je leven in gaat richten, alsmede het in het DM-artikel genoemde machismo en superioriteitsgevoel wat nog bij veel mannen heerst, zouden een vast onderdeel in de onderwijsleerstof moeten zijn – dat lijkt me een veel betere aanpak om hun weerbaarheid te mobiliseren. Wedden dat dan binnen afzienbare tijd een beweging zou ontstaan die haar hoofddoek theatraal aan de wilgen hangt?
Vergeet echter niet dat de dreiging in "dat wie zich bedreigd voelt, zich terugplooit op zijn eigen identiteit" voor een deel ook zou kunnen slaan een reactie op de anti-islamhouding momenteel in de maatschappij. Een paar jaar geleden zag je amper een hoofddoek, en het gaat vaak om vrouwen in wier 'thuisland' (lees: dat van hun ouders) men helemaal niet zo conservatief is. Maar veel moslims ervaren discriminatie (stond gister in de kranten) en, zoals ik al eerder opmerkte, kiezen zwarte vrouwen in zo'n situatie voor solidariteit met hun mannen, en komt vrouwenemancipatie op een lager plan te staan.
George
Knight 30-06-2009 21:16
@Joke
Als alle aspecten die Verhofstadt, jij en ik en allen die het onderwerp serieus aan het hart gaan, maar gehoord blijven worden in een debat hierover. Want zo'n discussie die ruimte kan bieden bestaat niet in Nederland. Zowel toelaten zonder discussie of verbieden zonder meer, lijkt me onverstandig.
Een moratorium dat Verhofstadt voorstelt, dus zeg een opschorting totdat de moslimmeisjes na de middelbare school zelf kunnen kiezen, plus voorlichting over het superioriteitsgedrag van mannen lijkt me een goed uitgangspunt voor nadere politieke besluitvorming.
Ik moet bij dit onderwerp altijd denken aan de mannelijke Touaregs die zichzelf bedekken en niet hun vrouw opdragen dat te doen. Dat komt mij veel sympathieker en rechtlijniger voor. Zadel niet een ander met je fixaties op maar draag ze zelf uit als dat per se moet.
Nodig dat allen die de rechtsstaat slechts onder voorwaarden willen erkennen terechtgewezen worden. Zij ondergraven die rechtsstaat en dat is ontoelaatbaar en op termijn schadelijk. Daar kan niet scherp en adequaat genoeg tegen opgetreden worden.
René Danen vind ik echter geen geloofwaardige advocaat tegen racisme en racisten. Die hele discussie hoeven we hier niet over te doen. Het NRC-artikel van 11 juni vind ik onnauwkeurig en grof. Zoals Danen de intenties van Mark Rutte verdraait vind ik onwaardig. Ik schaam me plaatsvervangend voor Danens demagogie en begrijp niet hoe je daar in mee kunt gaan. Om Wilders en andere rechtse politici te stoppen, of te pacificeren, is het tegenovergestelde nodig van wat Danen hier biedt. Namelijk fijnzinnigheid, nauwkeurigheid en persoonlijke geloofwaardigheid.
Als alle aspecten die Verhofstadt, jij en ik en allen die het onderwerp serieus aan het hart gaan, maar gehoord blijven worden in een debat hierover. Want zo'n discussie die ruimte kan bieden bestaat niet in Nederland. Zowel toelaten zonder discussie of verbieden zonder meer, lijkt me onverstandig.
Een moratorium dat Verhofstadt voorstelt, dus zeg een opschorting totdat de moslimmeisjes na de middelbare school zelf kunnen kiezen, plus voorlichting over het superioriteitsgedrag van mannen lijkt me een goed uitgangspunt voor nadere politieke besluitvorming.
Ik moet bij dit onderwerp altijd denken aan de mannelijke Touaregs die zichzelf bedekken en niet hun vrouw opdragen dat te doen. Dat komt mij veel sympathieker en rechtlijniger voor. Zadel niet een ander met je fixaties op maar draag ze zelf uit als dat per se moet.
Nodig dat allen die de rechtsstaat slechts onder voorwaarden willen erkennen terechtgewezen worden. Zij ondergraven die rechtsstaat en dat is ontoelaatbaar en op termijn schadelijk. Daar kan niet scherp en adequaat genoeg tegen opgetreden worden.
René Danen vind ik echter geen geloofwaardige advocaat tegen racisme en racisten. Die hele discussie hoeven we hier niet over te doen. Het NRC-artikel van 11 juni vind ik onnauwkeurig en grof. Zoals Danen de intenties van Mark Rutte verdraait vind ik onwaardig. Ik schaam me plaatsvervangend voor Danens demagogie en begrijp niet hoe je daar in mee kunt gaan. Om Wilders en andere rechtse politici te stoppen, of te pacificeren, is het tegenovergestelde nodig van wat Danen hier biedt. Namelijk fijnzinnigheid, nauwkeurigheid en persoonlijke geloofwaardigheid.
Joke Mizée 30-06-2009 21:55
Je zou toch denken dat het in een rechtsstaat laakbaar wordt
gevonden als de wens bepaalde bevolkingsgroepen te deporteren
wordt geuit? Ik verbaas me nog steeds hogelijk over het feit dat
er geen spoeddebat over werd aangevraagd.
George
Knight 30-06-2009 23:17
@Joke
"Je zou toch denken dat het in een rechtsstaat laakbaar wordt gevonden als de wens bepaalde bevolkingsgroepen te deporteren wordt geuit? Ik verbaas me nog steeds hogelijk over het feit dat er geen spoeddebat over werd aangevraagd."
Dat vind ik ook een raadsel. Nu zie je allerlei speldenprikken van Van der Laan, Verhagen, Van Middelkoop en Pechtold die door moeten gaan voor -en in de publiciteit worden verkocht als- een frontale aanval. Prekerige monologen zonder confrontatie. Het lijkt erop dat de opponenten van Wilders nog niet klaar zijn voor de aanval. Na het zomerreces misschien. Maar dat wacht Wilders natuurlijk niet af, ook hij verzint iets anders. Zo halen ze hem nooit in. Spannend.
"Je zou toch denken dat het in een rechtsstaat laakbaar wordt gevonden als de wens bepaalde bevolkingsgroepen te deporteren wordt geuit? Ik verbaas me nog steeds hogelijk over het feit dat er geen spoeddebat over werd aangevraagd."
Dat vind ik ook een raadsel. Nu zie je allerlei speldenprikken van Van der Laan, Verhagen, Van Middelkoop en Pechtold die door moeten gaan voor -en in de publiciteit worden verkocht als- een frontale aanval. Prekerige monologen zonder confrontatie. Het lijkt erop dat de opponenten van Wilders nog niet klaar zijn voor de aanval. Na het zomerreces misschien. Maar dat wacht Wilders natuurlijk niet af, ook hij verzint iets anders. Zo halen ze hem nooit in. Spannend.
Jasper 01-07-2009 00:15
Ik vind het een beetje flauw dat de discussie meteen weer over
moslims gaat, heilloos omdat islam-bashers en islamfielen weer de
verplichte nummers maken.
De vraag of deze vorm van financiering wenselijk is vind ik zelf interessanter. Hoewel ik heden ten dage geen echte banden meer zie tussen PVV en Burke Stichting (op programmatische/ideologische verbanden na) vind ik het toch leuk dat je het verband aanhaalt.
Ik vind het zelf erg dubieus als commerciële partijen ideologische denktanks gaan sponsoren of wetenschappelijk onderzoek financiëren. Particuliere geldstromen zijn ok, maar het moet wel duidelijk zijn waar het geld vandaan komt en waar het naartoe gaat (zeker voor de donateurs lijkt me dat van belang).
Wat dat betreft vind ik dat GRECO-rapport wat George aanhaalt interessant, het laat zien dat er nog heel wat schort aan de Nederlandse wetgeving op dit gebied.
Ik ben overigens wel principieel tegen de manier waarop Wilders zijn partij georganiseerd heeft; niet vanuit een soort formalisme maar omdat inspraak in mijn ogen op alle niveaus gewaarborgd moet zijn. Het partijensysteem (dat, toegegeven, helaas een steeds kleiner deel van de kiesgerechtigde bevolking representeert) is op dit moment de enige manier waarop de burger buiten het vierjaarlijkse stemmoment zijn invloed kan laten gelden.
Een ander systeem (zonder partijen) moet dus wel berusten op regelmatiger houden van volksraadpleging of andere vormen van inspraak. Ik heb geen vertrouwen in een Verdonk of Wilders die beloven direct naar burgers te luisteren of zelfs beweren dat ze de (volks)wijsheid in pacht hebben
Partijen met een cultus rond een sterke leider die formeel (of informeel) alle beslissingsmacht heeft, enfin u voelt 'm al.
De vraag of deze vorm van financiering wenselijk is vind ik zelf interessanter. Hoewel ik heden ten dage geen echte banden meer zie tussen PVV en Burke Stichting (op programmatische/ideologische verbanden na) vind ik het toch leuk dat je het verband aanhaalt.
Ik vind het zelf erg dubieus als commerciële partijen ideologische denktanks gaan sponsoren of wetenschappelijk onderzoek financiëren. Particuliere geldstromen zijn ok, maar het moet wel duidelijk zijn waar het geld vandaan komt en waar het naartoe gaat (zeker voor de donateurs lijkt me dat van belang).
Wat dat betreft vind ik dat GRECO-rapport wat George aanhaalt interessant, het laat zien dat er nog heel wat schort aan de Nederlandse wetgeving op dit gebied.
Ik ben overigens wel principieel tegen de manier waarop Wilders zijn partij georganiseerd heeft; niet vanuit een soort formalisme maar omdat inspraak in mijn ogen op alle niveaus gewaarborgd moet zijn. Het partijensysteem (dat, toegegeven, helaas een steeds kleiner deel van de kiesgerechtigde bevolking representeert) is op dit moment de enige manier waarop de burger buiten het vierjaarlijkse stemmoment zijn invloed kan laten gelden.
Een ander systeem (zonder partijen) moet dus wel berusten op regelmatiger houden van volksraadpleging of andere vormen van inspraak. Ik heb geen vertrouwen in een Verdonk of Wilders die beloven direct naar burgers te luisteren of zelfs beweren dat ze de (volks)wijsheid in pacht hebben
Partijen met een cultus rond een sterke leider die formeel (of informeel) alle beslissingsmacht heeft, enfin u voelt 'm al.
J. Jan Willem van
Waning 16-03-2010 12:01
Goed Maria, om dit onderwerp extra onder de aandacht te
brengen.
Geert Wilders' anti-islamitisme is gebaseerd op politiek zionisme en populistische xenofobie.
Hij heeft een dubbele loyaliteit en wordt, ook financieel, gesteund door de Groot-Israel lobby.
www.vkblog.nl/bericht/193769/G...
Geert Wilders' anti-islamitisme is gebaseerd op politiek zionisme en populistische xenofobie.
Hij heeft een dubbele loyaliteit en wordt, ook financieel, gesteund door de Groot-Israel lobby.
www.vkblog.nl/bericht/193769/G...
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
Maria Trepp
VrouwBloemen-blogs
Iris in bot. tuin Berlin Narcissen Lentebloemen: Pestwortels Leidse decemberrozen Herfstbloemen in Leidse hofjes Papierbloemen Alice en de sprekende bloemen Irissprookje Koninginnekruid en koningin Zwanenbloem en zwanenschim Klaprozen/poppies/papavers Meerkoeten tussen de gele iris bloemen Gedichten over klaprozen Die Akelei/Dürer/Gerhardt Herinneren...Akelei Iris-sprookje Maria Sibylla Merian/ Iris Susiana/ Zwarte Iris Tussen de pestwortels/ bloemen Kievitsbloem/Fritillaria/Schachbrettblume 1
Waterlelies in de moderne kunst Bollenvelden: een tweede ronde
zie ook kaders Iris-blogs en Leidse Hortus
Maanblogs
Zonsondergang en volle-maan-opgang in de duinen
Maan en haven/Manet Lentemaan Maneschijn/Van Gogh/Corot/Hiroshige Volle maan over het Holocaust-monument Berlijn De maan bij Vincent van Gogh Maanspiegelingen Wintermaan Maannacht in het Gemeentemuseum/ Jan sluiters etc Vogelwolken voor de maan Novembermaan De maan en Japan: De vertelling van Genji Molen en maan in Leiden De sterrenbode: Galilei en de telescoop Maan en zwaan in Leiden Zwarte zwaan onder de volle maan Maan en zwaan/ Empty paradise Hond en maan Midzomernachtsdroom: de vrouw in de maan Volle maan .. bij Mondrian... Betovering: rode maan en sterren(Meret Oppenheim)
Groepen
Actualiteit
Opgericht door aadverbaast op maandag 29 juni 2009 13:16, 98 leden
Reacties, commentaren en visies op de actualiteit in het binnen- en buitenland.
Amerika en politiek
Opgericht door Vogelenwater op zondag 12 juli 2009 21:57, 10 leden
Alle blogs over de activiteiten van de Amerikaanse politiek en dan ook vooral die van invloed zijn op Nederland en onze samenleving
Boeken. Boeken. En nog eens boeken.
Het gedrukte woord en andere aanverwante zaken betreffende het boek.
Cultuur & geschiedenis
Opgericht door Linda Morgan op dinsdag 26 mei 2009 18:33, 35 leden
geschiedenis, cultuur, gebruiken, antropologie, geschiedenis
Da Da
Opgericht door Morticia op donderdag 16 juli 2009 14:50, 3 leden
Regelloos nietszeggend in een onbeduidende schone schijn.
De paden op de lanen in
Opgericht door ramirezi op donderdag 11 juni 2009 17:24, 9 leden
Wandelen door binnen- en buitenland; verslagen en tips.
Diversiteit
Opgericht door TheoKA op dinsdag 26 mei 2009 17:25, 13 leden
Een voortgaande speurtocht naar effectieve termen voor integratie, tolerantie en diversiteit in onze veelkleurig geworden samenleving.
Filosofie
Opgericht door sjaal op woensdag 27 mei 2009 08:56, 46 leden
Deze groep is gereserveerd voor de bloggende vragenstellers.
FOTOGRAFIE
Opgericht door K-O-E-K op zondag 7 juni 2009 22:00, 89 leden
Fotografie
Géén groep!
Opgericht door off-topic op dinsdag 26 mei 2009 23:29, 32 leden
Tegen de hokjesgeest.
Haiku, Senryū en Tanka
Opgericht door Linda Morgan op woensdag 27 mei 2009 13:34, 17 leden
De titel zegt het al.
Kunst en cultuur
Opgericht door solvejg op maandag 25 mei 2009 15:35, 67 leden
Eigen werk en besprekingen van het werk van anderen
Leiden
Opgericht door solvejg op maandag 25 mei 2009 19:06, 7 leden
Evenementen in Leiden, maar ook persoonlijke verhalen van Leidenaars
Natuurfotografie
Opgericht door solvejg op maandag 25 mei 2009 21:47, 61 leden
Bijdragen van of over de natuur: foto's met of zonder tekst
Oorlog & geweld
Opgericht door johanna_nouri op vrijdag 5 juni 2009 19:57, 14 leden
Conflicthaarden, oorzaken, gevolgen en oplossingen
Persoonlijk
Opgericht door sjaal op dinsdag 26 mei 2009 22:23, 82 leden
Deze groep is gereserveerd voor alle bloggers die de wereld bezien vanuit het perspectief 'ik'.
poëzie
Opgericht door jeg_synes op woensdag 27 mei 2009 00:38, 82 leden
het dansen met woorden en letters op papier, oftewel poëzie
Politiek
Opgericht door Victor Onrust op maandag 25 mei 2009 15:20, 106 leden
Iedereen die wel eens over binnenlandse of EU politiek en aanverwant wil bloggen is van harte uitgenodigd.
Recht en Onrecht
Opgericht door aadverbaast op zondag 5 juli 2009 16:49, 21 leden
Alles wat met recht en rechtspraak te maken heeft.
Religie & Spiritualiteit
Opgericht door o-bu op donderdag 24 september 2009 16:56, 13 leden
Over religie en spiritualiteit in de ruimste zin van het woord.
Stich 'n Bitch
Opgericht door pas_ivy op dinsdag 30 juni 2009 13:27, 8 leden
Handwerken is in.
Vincent van Gogh
Opgericht door Zwollywood op vrijdag 25 september 2009 16:02, 11 leden
Het doel van deze groep is om alle volkskrantblogs over deze prachtschilder te verzamelen.Alle VK bloggers worden opgetrommeld.
Volkskrantreizen
Opgericht door wilbertbaan op woensdag 10 juni 2009 18:02, 8 leden
Alle reisverhalen, tips en dagboeken over reizen in binnen- en buitenland.
Wetenschap
Opgericht door Qabouter op dinsdag 26 mei 2009 20:59, 56 leden
Artikelen over wetenschappelijke onderwerpenFavorieten van Maria Trepp
Laatste reacties
De kerstening van moslims
VolkskrantWatch: Why pick on de katholieken?
De oprichter van de SGP riep …
De kerstening van moslims
wiljan.45: an 19:36, geef je bronnen voor je beweringen. Waar baseer …
De kerstening van moslims
wiljan.45: Khalil, je laat je misleiden door de titel van dit …
De kerstening van moslims
Khalil: Ik haat niemand en zeker u niet. Verder heb ik …
De kerstening van moslims
Ruud Zweistra: Khalil 19-03-2010 21:37
Als Moslim zou ik me willen (als …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van Maria Trepp, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
2007
2006
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Compliment. Daar bouw je nog geen Bajaret van.
Vorige blog werd geluld door Trepp over polarisatie, nu handelt ze ernaar.