
Waar haalt een verpleeghuis het recht vandaan
om familie bezoektijden op te leggen?
Als een dochter aan geeft dat ze aan het eind van de middag op bezoek wil komen bij haar vader, hoe is het dan mogelijk dat het verpleeghuis zegt dat ze alleen ’s morgens op bezoek kan komen?
Het lijkt steeds vaker voor te komen dat een verpleeghuis ‘lastige' (lees kritische!) familie (gedeeltelijk) de toegang tot het verpleeghuis ontzegt. Een maatregel die ik onmenselijk vind, maar waaraan politiek, inspectie en andere instanties niets doen.
Toch zegt minister Klink, in antwoord op mijn open brief dat de cliëntenrechten verbeterd zullen worden. Hij herkent mijn ‘signaal van onvrede over het verloop van klachtenprocedures in de zorg en de uitkomsten ervan’. Hij deelt mijn mening ‘dat het huidige klachtrecht beter kan’. In een nieuw wetsvoorstel is een hoofdstuk opgenomen over klachten- en geschillen ter vervanging van de huidige Wet Klachtrecht Clienten Zorgsector (WKCZ). ‘De cliënt moet echt centraal staan in de zorg’.
Ofwel … er komt een geschilleninstantie die een bindend advies kan uitbrengen. Daar schieten we echt wat mee op ...
Beste minister Klink. Op welk (cliënten)recht kan een dochter beroep doen om haar vader te mogen bezoeken. En welk recht heeft het verpleeghuis om familie (gedeeltelijk) de toegang te ontzeggen. Vertel het mij a.u.b.!

Zie ook de website http://www.bejaardenvogelvrij.nl van een dochter die zo'n bezoekbeperking kreeg.
Bregje
Buitenwijk 29-07-2009
18:06
Bij patiënten die alleen liggen en bijvoorbeeld terminaal zijn is het uiteraard wel toegestaan.
Maar een ziekenhuis is natuurlijk geen verpleeghuis.
@Bregje, in een ziekenhuis kan dat ook meestal niet, dat snap ik. De betreffende persoon (dochter) neemt haar vader altijd mee naar beneden of een andere plek, dus ze is niemand tot last. De maatregel lijkt genomen omdat ze (terecht) kritiek heeft op de zorg voor haar vader. Ik hoor steeds vaker dat iemand dan minder vaak, of op vastgestelde korte tijden, mag komen.
Mo 29-07-2009
18:44
Dus de situatie is zo, dat je als bewoner niks meer te zeggen hebt over wie er wanneer op bezoek komt??? Schandalig.
OUDERENBESCHERMING NL 29-07-2009 20:43
Het recht op Family life bestaat niet alleen bij samenleving van een getrouwde man en vrouw en een kind, maar ook in alle andere situaties waarin tussen mensen een nauwe persoonlijke betrekking bestaat.
Op dit moment heb ik met een aantal familieleden contact die te maken hebben of hadden met een omgangsregeling.
Overigens komen er steeds meer signalen dat de rechter deze oplegt op advies van de zorgaanbieder!
Dit omdat in dossiers vaak zeer ongenuanceerd wordt opgeschreven hoe en familielid heeft gereageerd als deze gefrustreerd raakt als klachten over zorgverlening aan een vader of moeder genegeerd worden of worden afgedaan als onzin.
Verpleeghuizen en verzorgingshuizen leggen soms ook pandverboden op voor bezoek.
Politie wordt gebeld als iemand een pandverbod overtreedt...
Ik heb zelf de ervaring dat de voormalig locatiemanager de heer kees Boer van verpleeghuis Oosterhof in Den Bosch mij met een pandverbod dreigde toen ik na overlijden van mijn moeder mijn moeder door de DELA wilde laten vervoeren en ene onderzoek eiste omdat er berichten over haar overlijden niet eenduidig werden gegeven aan de familie.
Overigens trok ik toen die locatiemanager meende mij te kunnen uitschakelen met een pandverbod direct bij de voorzitter van de Procureurs Generaal aan de bel en deelde hem schriftelijk mede wat mij overkwam en dat ik een onderzoek wenste naar de omstandigheden waarin mijn moeder op Oosterhof overleden was gevonden.
Enkele maanden na mijn klacht is de heer Kees Boer van het toneel verdwenen.
Een excuus is er nooit gekomen!
Er bestaan dus pandverboden en omgangsregelingen.
In mijn situatie kreeg ik een dreiging van een pandverbod omdat ik mijn overleden moeder via de DELA weg wilde laten halen om haar naar een mortuarium te laten vervoeren.
Voor overlijden was er een ellelange reeks aan klachten ingediend omdat er structureel van alles mis ging aan het bed van mijn moeder.
Overigens heeft het OM op advies van de procureur generaal onderzoek laten doen nav een aantal vragen over ervaringen op Oosterhof.
Het OM omschreef de gang van zaken rond de wijze van hoe klachten waren behandeld als onverteerbaar en deelde mij schriftelijk mede dat het dankzij mijn terecht kritische houding is dat de inspectie uiteindelijk op Oosterhof heeft ingegrepen.
Welnu iedereen kan bedenken dat het de rouw verstoord heeft en dat de schade die de reactie van de voormalig locatie manager van Oosterhof groot was.
Een excuus van de voormalig locatiemanager was netjes geweest, maar bleef uit.
Ik denk dat een heleboel narigheid die familieleden mee kunnen maken als zij klagen over zorg voorkomen kan worden als de inspectie zich veel duidelijker zou profileren en als ze adequater op zouden treden dan momenteel.
Tevens denk ik dat klachten indienen een totaal andere route zou moeten krijgen dan nu.
Frans Brekelmans
Voor vader of moeder is dit ook vreselijk, ze krijgen daardoor veel minder bezoek dan mogelijk zou zijn. Voor zoon/dochter is het erg frustrerend en moeilijk te accepteren.
Als er een andere klachtenregeling komt zie ik nog zo een-twee-drie niet wat er gaat veranderen. De volgende instantie die er zich mee gaat bemoeien. En, ongetwijfeld, een lange route voor familie en clienten. Een route die niemand wil gaan.
Groet, Bart
Columbus
29-07-2009 22:52
De patient/client komt helemaal niet sterker te staan met de nieuwe rechten. Die rechten worden gewoon slechter.
De toegangsbeperkingen die steeds meer worden opgelegd door instellingen zijn al ingegeven door de nieuwe rechten van Klink. Er zijn nog meer tekenen die er op wijzen dat Klink de regeltjes zodanig aanpast dat zorgaanbieders meer te vertellen krijgen en dat ze minder te pakken zijn op hun slechte prestaties.
Klink legaliseert in feite veel zaken welke niet door de beugel konden.
Zoals o.a. een bezoekbeperking. Goed gelezen: een bezoekbeperking. Moest een instelling het tot nu toe zelf regelen, nu staat het in de rechten van de Patient.
Zo moet de behandelaar slechts informatie geven die nodig is......enz. En wie bepaalt wat nodig is???
Precies, dat doet de behandelaar. Gaan we er nu op vooruit of op achteruit??
Als je de verzinsels van Klink heel goed bekijkt, zie je dat aan elk recht van de patient de behandelaar bungelt als de centrale figuur. Altijd weer die behandelaar gekoppelt aan de rechten van de patient.
Daarmee plakt Klink rechten van de patient aan de behandelaar. De patient blijft er gewoon van afhankelijk en zijn positie wordt nog slechter.
Klink begint zijn fantasie met te verkondigen dat goede zorg begint met een goede relatie tussen hulpverlener en hulpvrager. Daarmee introduceert hij het veelvuldige gebruik van de relatie om juist de instelling de meeste macht te geven. Want is het niet de manager die de relatie verpest om het als argument te gebruiken om de familie de toegang te beperken? Zo draait Klink met zijn hersenspinsels toch weer dezelfde kant op als nu. Er verbetert dus niets.
De nieuwe rechten zijn geschreven door diegene die de macht heeft en die doet alsof hij een beetje macht aan de burger schenkt. Geschreven vanuit het perspectief van de machthebbers. Niet vanuit het perspectief van de burger.
En als je al wat rechten hebt/had, moet je maar zien hoe je die te gelde maakt, zoals dat in vaktermen heet. Als een tehuis je rechten aan de laars lapt, moet je zelf actie ondernemen. En dan kom je in dezelfde doodlopende straatjes als nu.
Zoals ook met andere zaken wordt de burger steeds zwakker en de machthebbers steeds sterker.
Zoals bv. de privacy van de burger. Die is helemaal pleite. Met de slimme energiemeter bv. kan de staat precies te weten komen wanneer je de tv uitzet. Met de kilometerheffing kan de staat precies nagaan waar je die dag overal bent geweest. En met de telecomproviders kan de staat precies nagaan met wie je allemaal gelult hebt. En als je hier de naam Osama Bin Laden vermeldt, zit je geagrandeerd bij de AIVD in de kijker.
En dan zou de patient/client een sterkere positie krijgen in de zorg????
Ik zie het als de zoveelste dooddoener. Weer iets veranderen waar de burger geen behoefte aan heeft om vooral niet de zorg te verbeteren. Want nieuwe rechten kosten niets, betere zorg wel.
De patient/client gaat er dik op achteruit met Klink zijn bedenksels. Want we hebben rechten genoeg. We moeten enkel een instantie hebben die tehuizen verplicht die rechten na te leven. Zet daar eens een flinke boete op want het gaat toch om overtredingen. En dan een flinke boete voor de manager zodat die zich wel twee keer bedenkt om nog eens families te frustreren, bewoners te mishandelen of te verwaarlozen.
De inspectie is de aangewezen instantie om de rechten van de patient te garanderen. Die moet enkel met harde hand of geweld op het juiste spoor gezet worden.
Omdat die inspectie vandaag de dag niet deugt moet je er weer niet iets nieuws bij verzinnen dat evenmin deugt.
Zo gaat het wel weer voor vanavond. Van die zorg krijg je regelmatig koppijn, en van Klink in het bijzonder.
Dat moet een heel zielig ventje zijn geweest in zijn schooltijd. Een soort Potter waar ze veel om gelachen hebben. En die nu zijn frustraties op de burger uitwerkt. Bijgestaan door madame Busslemaker.
Columbus
@Bart, ja, maar het verpleeghuis is nog steeds de baas, zij bepalen wat er gebeurt en niet de familie.
@Columbus, meen je dat, staat een bezoekbeperking in de nieuwe regels. Ik val van mijn stoel.
Ik ben het wel eens met '... we hebben rechten genoeg. We moeten enkel een instantie hebben die tehuizen verplicht die rechten na te leven.' Ik vind ook dat het daar aan ontbreekt !!
Door nieuwe wetten wordt niets beter, alleen onduidelijker. Eindelijk de wetten eens naleven, verduidelijken en controleren zou beter zijn.
Marja
30-07-2009 13:25
1. op welk (cliënten)recht kan een dochter beroep doen om haar moeder te mogen bezoeken.
2. En welk recht heeft het verpleeghuis om familie de toegang te ontzeggen. Vertel het mij a.u.b.!
In mijn geval is het een commerciele, dus prive instelling die niet HKZ gecertificeerd is!!
fleurage-residences.nl/
Ik ben zgn. lastig, want de zaakwaarnemers dwz mijn broer/zus hebben mijn moeder dusdanig ingepalmd, dat zij mij niet meer wil zien.
Zodat zij geen verantwoording hoeven af te leggen voor hun vermogensrechterlijke handelingen.
En Fleurage gaat gemakshalve met hun eenzijdige versie van de realiteit mee. Tenslotte betalen de zaakwaarnemers de rekening. Wie betaalt, bepaalt.
Ik heb alles geprobeerd. Met als resultaat dat mijn moeder steeds meer tegen mij opgezet wordt. Personeel artsen hebben spreekverbod.
Ik denk overigens niet dat een HKZ certificaat garantie geeft dat het daar anders zou gaan. Ik geloof niet in die certificaten, als het op papier maar in orde is met het verpleeghuis .... krijgen ze zo'n ding. Dat zegt niets over de werkelijkheid.
Ik wens je veel sterkte, want je moeder op deze manier 'verliezen' is ongelooflijk triest.
Gonny
30-07-2009 15:45
Vooral in de vele antieke "4-op-1-slaapkamer"-verpleeghuizen en dan met name op de psychogeriatrische dus gesloten afdelingen waar bewoners met zijn vijftienen of meer gedwongen een huiskamer "delen", is dit voor sommige bewoners zeer onrustig. Logisch, je zult maar een nieuw "huis" krijgen en je met moeite schikken in de aanwezigheid van 15 al dan niet schreeuwende kamergenoten en dan óók nog de godganse dag vreemd volk over de vloer krijgen. Daar moet je echt wel even aan wennen. Of je nou dement bent of niet.
Daarentegen zitten in de meeste verpleeghuizen de hulpbehoevende bewoners zich de hele dag veelal zonder toezicht kapot te vervelen en dan kan ieder beetje afleiding, aandacht en hulp van zelfs vreemd bezoek meegenomen zijn.
Bezoek in deze context is dan ook doorgaans geen reden voor een instelling om zich druk over te maken.
Demio doelt op iets anders: het machtsmisbruik van een instelling om strikte bezoektijden op te leggen aan tot "vijand" gebombardeerde familie/contactpersonen. Dat zijn betrokken verwanten die vaak en lang bezoeken en die een bedreiging vormen voor iedere instelling die geen behoorlijke zorg levert. Zij constateren veelal binnen de kortste keren misstanden en onderzorg en willen dat verbeterd zien. Als het blijft bij loze beloftes en excuses en de zorg dus niet verbetert, wordt de toon wat scherper. Dat is niet leuk voor een afdelingsmanager en/of een afdelingsarts met wie je probeert zaken op te lossen en wier handen gebonden zijn. Dus krijgt de leiding je in de smiezen. Die heeft geen baat bij of boodschap aan verbetering van de zorg. Want dat kost geld en hoe meer AWBZ-euro's je als organisatie overhoudt, hoe groter en machtiger je immers kunt groeien. En "lastige" verwanten helpen daar niet bij. Het beste is dus om die betrokken verwanten of zelfs de betreffende bewoner te lozen. Dat kan beginnen met op zijn allerminst de bezoekmogelijkheden van de lastige verwant dusdanig te beperken dat die niet zoveel ziet. Kunnen ze dat? Je zou denken van niet, althans niet zonder hele goede redenen. Maar die laatste schudden ze wel uit hun mouw, voegen er wat leugens en valse beschuldigingen aan toe, knoeien met documenten, zorgen voor medestanders, verhuizen een bewoner naar een andere afdeling en voilà: een vijand is geboren! Om te voorkomen dat die vijand de betreffende bewoner buiten het huis alsnog kan zien, controleren en kan ingrijpen bij "incidenten", verzinnen ze dan prompt wel redenen waarom zo'n bewoner niet meer naar buiten mag. Hebben ze daar het recht toe? Ja hoor, natuurlijk wel, want dat is in het kader van de BOPZ, in het belang van de bewoners, de goede zorg, de veiligheid, de werksfeer, de broze gezondheid, noem maar op. Leugentje meer of minder zitten ze niet mee. Net zomin als met pogingen om je dementerende ouder tegen je op te zetten. Het vloervolk (zoals zorgers zichzelf vaak noemen) dat sowieso gehersenspoeld is door gedwongen loyaliteit aan de instelling, is in veel gevallen dom genoeg om het wel lekker te vinden óók eens ergens macht over te hebben en doet dapper mee, gestuurd en aangemoedigd door de leiding uiteraard.
Zo lukt het prima om de misstanden in die uitdijende doofpot te houden, jubelende teksten over de eigen organisatie te blijven produceren, lucratieve baantjes en nevenfuncties te verdelen en natuurlijk alsmaar groter en machtiger te groeien.
Ik weet er helaas alles van inmiddels. Kafka in optima forma, doodeng en ongelooflijk vies wat er allemaal gebeurt onder toeziend oog van overheid en inspectie.
Tekenend met het oog op het hier beschrevene: www.cordaan.nl/?id=13328
N.B.: Mijn website is het bekijken nog niet echt waard, bevat nog geen 10% van de geplande inhoud. Na de start ervan staat alles al ruim een half jaar stil omdat ik probeerde bij te komen van alle ellende en trauma's die ik meemaakte in het "verpleeg"huis waar mijn vader nu ruim anderhalf jaar "woont"; waarvan al ruim een jaar als gevangene en waar hij met zijn bezoek mag "luchten" in de instellingstuin.
Ik heb vanwege eigen gezondheid echt overwogen om te stoppen met het gevecht en de site, maar na een zeer recente en gecalculeerde nieuwe trap van de instelling over de 92-jarige rug van mijn vader zie ik de noodzaak ervan scherper dan ooit. Mijn vader zal ik wellicht niet of amper meer zien, maar de site zal voor hem en zijn lotgenoten gaan spreken. Kalm aan, maar... I'LL BE BACK.
Ik word doodziek van dat soort argumenten van een verpleeghuis, dat het in het belang van een bewoner zou zijn. Alsof familie nooit een rol heeft gespeeld in het leven van een vader of moeder. En het verpleeghuis nu ineens uit gaat maken wat goed voor iemand is. Waar halen ze het lef vandaan. Zelfs als je dement bent denk ik dat je graag je familie (en vrienden) om je heen hebt. Beter dan al die onbekende medebewoners en verzorgers.
Gonny
30-07-2009 22:27
De website is te bereiken door op mijn naam te klikken, maar voor de zekerheid: www.bejaardenvogelvrij.nl. Onder de knop "aanbevolen links" staat ook het sitelogo wat te gebruiken is als avatar bijv. hier op jouw weblog, maar ik heb nog niet uitgezocht hoe dat moet.
Als je wilt, mag je de naam van de site of het logo natuurlijk plaatsen onder je bericht .
En ja, ook mijn vader is erg blij met bezoek, vooral van mij en mijn zus Wima. Hij leeft ervan op. Hij aait en streelt en zoent wat af als wij er zijn (allebei normaliter 2 tot 3 keer per week en urenlang). Net een dier in een asiel. Vanwege de nieuwe beperking heb ik hem vanavond alleen gebeld. Zus Wilma was bij hem (wist ik). Hij herkende mijn stem meteen ("hééé, mijn liéverd"), noemde zonder vragen al mijn voornamen in de juiste volgorde, ik ben de allergrootste lieverd van de hele wereld en hij houdt heel veel van me. Tja, wat moet je daar nog aan toevoegen, vooral als je weet hoever ze daar gaan om mij bij hem weg te houden?
Dank je wel dat je nog steeds zoveel aandacht aan deze problematiek schenkt.
Groetje, Gonny.
Goh, wat heerlijk dat je vader zo blij is met jullie bezoek. En wat triest dat jullie niet kunnen komen wanneer en zo vaak jullie willen. Ik weet nog van mijn moeder dat ze niets liever had dan bezoek van haar kinderen en man. Maar ook wij zaten te dicht op de huid van het verpleeghuis en werden een casus 'lastige familie'.
Ik zou zo graag van iemand horen op welke clientenrechten je een beroep kunt doen, of met welk recht het verpleeghuis dit mag doen. Ik vind het zo triest dat een verpleeghuis een bezoekbeperking op kan leggen.
groetjes, demio
OUDERENBESCHERMING NL 31-07-2009 09:20
Ik gaf al aan dat je gebruik kan maken van het recht op family life.
Zie een voorbeeld in onderstaande dagvaarding:
members.ziggo.nl/esther-in-zor...
Als een lezer of hij wil kan ik die of jou in contact brengen met deze familie die naar de rechter is gestapt.
Frans Brekelmans
www.ouderenbescherming.nl
www.laatjenietkisten.com
Dank voor je toelichting.
Daarom ga ik toch een oproep plaatsen, in een volgend blog.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

meer
informatie

Bij sommige verpleeghuizen kun je komen wanneer je wilt. Bij sommige ziekenhuizen ook. En zo hoort het ook.
En als ze even moeten 'verplegen' dan kunnen ze toch gewoon de bezoekers even naar buiten sturen?