Over het Volkskrantblog
Trends en tips
VKBlog Headerimage

L.S.

vrijdag 27 januari 2006 10:38 door GJ Bogaerts
Deze brief draagt de aanhef L.S.; en ik zou Motek willen citeren: wie de schoen past, trekke hem aan.

Er waart een griepje op het Volkskrantblog. Sommige deelnemers lijken door de koorts bevangen en verkeren nu in een ijltoestand. Oorzaak: zij beschouwen de komst van een nieuwe blogger kennelijk als een virus, dat met alle mogelijke middelen moet worden bestreden.

Deze nieuwe blogger produceerde ten minste twee heel lezenswaardige berichten: een ging over de vrijheid van meningsuiting, een ander was een oproep om aandacht te schenken aan een wantoestand in een ver, islamitisch land. Hij heeft ook een blogje geproduceerd  dat helemaal niet lezenswaardig, zelfs smakeloos was, wat mij betreft, maar dat nergens over de schreef ging. Dat heb ik dan ook verder geen blik waardig gekeurd.

Sommige collega-bloggers, getroffen door het griepje, kunnen die wijsheid kennelijk niet opbrengen. Zij wensen andere dingen te lezen dan er staan. Zij gingen zover hun nieuwe collega elke mogelijke enge ziekte toe te wensen en hem elk scheldwoord toe te voegen dat in hun vocabulaire voorkwam. Een enkeling nam zelfs zijn toevlucht tot half frauduleuze verdachtmakingen.

Vervolgens zijn zij verbaasd en geschokt als hun ijlwanen elders op het internet  de aandacht trekken en daar leiden, niet tot medelijden (wat gepast zou zijn), maar tot ver doorgeschoten en ongepaste, grappig bedoelde peilinkjes. En, sterker nog, vestigen zij de aandacht op deze zielige poging tot aandachttrekkerij en roepen zij de redactie op: waar blijft u? Kom in actie!

Welnu, ik kan u vertellen, de redactie komt niet in actie. Wij letten op het Volkskrantblog, niet op wat er elders gebeurt. De nieuwkomer in kwestie, waarover ik het hierboven heb, heeft met bewonderenswaardige zelfbeheersing en terughoudendheid gereageerd. Eerlijk gezegd, als ik hem was, had ik sommige van de overspannen reacties op zijn bericht al lang verwijderd, betiteld als spam, en de schrijver ervan een levenslange ban gegeven. De nieuwkomer deed dat niet.

Beste, lieve lezers: het Volkskrantblog is, onder veel meer, een podium voor meningsvorming. Gebruik het ook als zodanig. Bevalt het u niet wat hier gebeurt, kom hier dan niet meer. Haal uw blog weg. De gebruiksvoorwaarden, bij u allen bekend, zijn de leidraad en onze enige gids. Maar wie een campagne meent te kunnen voeren om de redactie te beïnvloeden in haar beleid, moet beseffen dat die campagne niet kan werken.

Verder wens ik wie ziek is, erg veel beterschap.

Volgend artikel in dit blog

31reacties Volg reacties met RSS   aanbevelen afbevelen Waarschuw de redactie Je moet inloggen om het bericht in een van je groepen onder te brengen Attendeer je vrienden Delen op nujij.nl Delen op ekudos.nl Delen op del.icio.us
Avatar van Sjaalman Sjaalman 27-01-2006 10:32
Wat mij betreft is het omzien in verwondering.
Avatar van Flipper Flipper 27-01-2006 10:33
Flipper blijft ook altijd keurig en netjes... Tóch zijn bannetjes e.d. tevaak des dolfijn's deel ! Hoe kan dat ?
Flipper
Avatar van app app 27-01-2006 10:48
Een oprechte aanbeveling. Ik ben het niet eens met sommige uitingen van 'de nieuwkomer', maar dat ben ik ook niet altijd met die van sommige anderen. Ik negeer hem vrijwel standaard en reageer slechts zelden. En ik voel mij prima; geen kuchje of lopende neus zijn mijn deel.

Zie ook: Jammer dat het op het weblog zo gaat tegenwoordig.
Avatar van Anarchist Anarchist 27-01-2006 11:10
Wat schattig, die oprechte liefde en trouw... Ik kon alleen een geeuw niet onderdrukken.
Waarom? Omdat het zo slaapverwekkend vals is allemaal...
"Bevalt het u niet wat hier gebeurt, kom hier dan niet meer. Haal uw blog weg."

Zoiets zeg je toch niet tegen mensen die volgens het idealistemboekje deel uitmaken van 'de gemeenschap'?
De actie van de protestanten richt zich juist tegen het gebrek aan gemeenschapsgevoel dat sommige mensen tentoonspreiden.

Dus als je een echte flinke moralist wilt zijn, dan zeg je tegen mensen die zich bedreigd voelen: "Wij, de verdedigers van de gemeenschap, komen op voor iedereen en niemand hoeft bang te zijn dat hij via discrimerende activiteiten (in positieve of in negatieve zin) buiten de gemeenschap wordt geplaatst - voor ons is iedereen gelijk..."
Avatar van Anarchist Anarchist 27-01-2006 11:11
Correctie: discriminerende activiteiten
Avatar van Qabouter Qabouter 27-01-2006 11:15
Ik schreef al bij Isis in een reactie het volgende:

Ik vind dat de situatie heel erg wordt opgeblazen hier. Aan de ene kant laten sommigen hier op VK weblog er niets aan gelegen om Engel en de mensen die Engel een toffe blogger vinden, te provoceren en zelfs beledigen.

Bij de reactie provoceert men vrolijk terug. En op sommige punten worden grenzen overschreden. Wat mij betreft door beide partijen. En nu gaat op LLL een poll te ver en een reactie van Van Deursen schiet misschien een lijn voorbij (vind ik overigens twijfelachtig). Maar elk wissewasje wordt aangegrepen om de andere partij 'aan te klagen' bij Bogaerts.

Wat een kinderachtig gedrag. Het is precies dit soort oog om oog gedrag wat Israël in een geweldsspiraal heeft geworpen. En ook hier kan het niets goeds brengen. Als je Engel een slechte weblogger vindt, NEGEER hem dan. In plaats van provocerende reacties op al zijn stukjes te plaatsen. En triomfantelijk te roepen dat hij een drol met haar is en nu echt te ver is gegaan. En als kleine kleutertjes rond te dansen en lanhen van 'Haha! Engel krijgt stra-af, Engel krijgt stra-af!' Erg zielig.

Als jullie enigszins volwassen waren zouden jullie Engel en gang gewoon negeren. Dan hebben zij ook geen reden meer om jullie lastig te vallen in reacties etc. Niet dat Engel en co. zich zo braaf gedragen, want ze pesten lekker terug. En ook dat vind ik zielig en kinderachtig gedrag.

Wat mij betreft allemaal in de hoek. Ga maar binnen zitten, voor straf. Speelkwartier is voor jullie voorbij.
--------------------------

En daarmee ben ik het dus ernstig eens met L.S. Volwassen mensen accepteren de terugkomst van Engel en gaan gewoon verder met webloggen zoals voorheen. Maar blijkbaar willen sommige mensen liever zeiken, zeiken en herkauwen, zoals App het verwoord.
Avatar van man met sombrero man met sombrero 27-01-2006 11:30
Het meest verbazende aan dit virus, is dat dragers ervan hun pijlen richten op de bedoelde persoon, maar degeen die WERKELIJK over de schreef is gegaan (met wat mij betreft niet half maar geheel frauduleuze handelingen) geheel buiten schot laat: meneer Goedmakers. Die ik voor de duidelijkheid graag bij zijn naam noem. Iemand die zich op dit web voor een ander uitgeeft om deze zwart te maken. Daarvoor wel gewaarschuwd is, maar doodleuk blijft ontkennen. Die kritische vragen daarover op zijn weblog verwijdert en je IP in de ban doet. En niemand maakt zich druk hierover, want de verontwaardiging hier is selectief. Ik heb Goedmakers gevraagd hoe ik hem in de toekomst kan vertrouwen, maar hij antwoord niet. Hij verwijlt ergens in de melkweg waar, zo meent hij, elke logruzie tot een futiliteit verbleekt. Nou, zo makkelijk komt ie er niet vanaf! Ongehoord is het!! En onbegrijpelijk dat niemand, maar dan ook niemand zich er druk om maakt. Griezelig is het, werkelijk griezelig.
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 27-01-2006 11:37
Voor juridisch advies kun je hier terecht: Hoe klaag je een blogger aan?
Avatar van Flipper Flipper 27-01-2006 11:38
Helaas voor jullie allemaal: ondanks dit alles blijf ik toch maar steeds last houden van een krankzinnig humeur !
Flipper
Avatar van alib alib 27-01-2006 11:41
Het is van een lafheid...
Wil je nog meer mensen wegjagen, meneer?
In huis mag je niemand doodslaan.
Wat je buiten doet?
Who cares!
Avatar van Voordaan Voordaan 27-01-2006 11:43
Ik ga niet paaien, ik ga niet negeren, want dat wordt veel te vaak gedaan, zeker in een groot gezelschap. Ik spreek mij uit. Zouden meer mensen moeten doen. Wat betreft je laatste opmerking wens ik jou hetzelfde toe. Beterschap, van harte. Wat betreft de rest van je blog wens ik je veel wijsheid.
Avatar van app app 27-01-2006 11:43
@Alib
Dat is een erg flauwe en bijna kinderachtige opmerking. Het internet heeft nu eenmaal een hoog anarchiegehalte en dat is al vele keren voor de rechtbanken over de gehele wereld bevestigd. De redactie kan niets doen tegen dergelijke rotgeintjes elders. Als zij hier maatregelen zouden nemen, op basis van hun regels en hetgeen elders is gebeurd, verliezen ze vervolgens iedere zaak die tegen hen wordt aangespannen. Dat moet jij toch ook weten.
Avatar van alib alib 27-01-2006 11:58
Zijn jullie dan zo laf?
Bang van baas Blogdoggy?
Bang dat je niet in zijn masterclassje mag plaatsnemen?

Dus het mag, martelen buitenshuis?

'Mama, mag ik mijn zus doodslaan?'
'Dat is goed jongen, maar doe het wel buiten.'

This is dieeee Internet, man!
Avatar van app app 27-01-2006 12:04
@Alib
Jammer dat er geen inhoudelijk gesprek mogelijk is. Overigens zeg ik deze zaken niet om op die redactiepagina te komen. Ook de redactie weet dat ik daar niet op WIL staan. Ik heb mijn eigen voorpagina's (waar ik overigens zelf nooit op zal staan).
Avatar van Robert Engel Robert Engel 27-01-2006 12:09
Het is zeer amusant om te zien hoe ver lieden gaan in hun aversie tegen mijn persoontje. Bijl in het hoofd, rascist, fascist, dood, sterf en bederf, het kan niet op. Aan het einde van de dag kijk ik naar het vkblog om te zien wat er nu weer allemaal geroepen is. Je zou om minder naast je schoenen gaan lopen.

Ik weet dat velen op een reactie wachten. Die komt er behoudens wat reacties onder mijn stukje niet. Een ludiek polletje op mijn eigen site, da's alles. Moet ook kunnen, gezien de blogs die tegen mij gericht zijn. Er lijkt bovendien een verschil te zijn tussen die poll en betreffende blogs: die blogs lijken verdomd gemeend.

Ik sta hoog boven de typetjes die menen dergelijke zaken te roepen. Zelfs als ik een stuk plaats over een kind dat wordt opgehangen ziet men wel een manier om mij aan te vallen. Ik gebruik dat kind voor mijn eigen reclame. Nee, dames en heren, een kind wordt opgehangen. En da's eens stuk erger dan ene Robert Engel, die zo af en toe met een grijns op zijn hoofd achter zijn laptop een columpje schrijft.

Het wordt tijd om te emigreren, riep ik in het verleden weleens. Neen. Zolang we in dit land aanhangers van Meulenbelt hebben, Meulenbeltjes zelve ten overvloede en andere abjecte lilliputters die menen mij, mijn vriendin en alles wat ik een warm hart toedraag te moeten betuttelen in de zin van wij weten wat goed voor u is, blijf ik hier.

En zal men van mij horen.
Avatar van Solvejg Solvejg 27-01-2006 12:20
Persoonlijk vind ik niet alleen de aandacht van collega bloggers voor deze nieuwkomer overdreven. Als her criterium (of kriterium) is dat iemand twee lezenswaardige berichten produceert, dan komen wat mij betreft wel meer mensen in aanmerking voor de keuze van de redactie. Maar je hebt gelijk: dat kan ik nog steeds aangeven met de 'aanbevolen' knop. Dat doe ik dan ook. Ik vind het jammer dat er zo'n griepvirus heerst op het VK blog, maar het hoort ook bij een nieuwe 'groep': invechten, groepsvorming, ingroups en outgroups. Er is niets nieuws onder de zon. Ik hoop dat het VKblog een lang leven beschoren is, want het voldoet in ieder geval wat mij betreft aan een behoefte. Ik hoop ook dat iedereen 'zijn of haar eigen ding' doet, want dat levert het meest op. Groet, Solvejg
Avatar van Flipper Flipper 27-01-2006 12:37
Er is maar één... die hoog, zéér hoog... boven een ieder staat ! En dat is (Jawél !) Flipper !
Flipper
Avatar van Rob Rob 27-01-2006 13:38
Ik zou al mijn medebloggers willen verzoeken: Makkers, staakt Uw wild geraas. Misschien kan de krant een mopperhoekje inrichten voor bepaalde blogs. Gewoon tellen hoe vaak er 'Engel' of 'RE' of 'GJB' (en nog wat van die immer terugkerende thema's) in een blog staat en húp... in de oubliette ermee.
Avatar van Isis Nedloni Isis Nedloni 27-01-2006 13:52
Geachte heer Bogearts, Het enige wat ik tegen u wil zeggen is: Kijk naar de redactieruimte van Engel bij bijdrage ophanging meisje, daar vind u de kern van mijn verhaal.Ook zou het prettig zijn als u mijn bijdrage van 20 jan. HE LEKKER WULPS.... leest; daar vind u terug wie met een bijl heeft gelopen.Bij wijze van spreken.Daar op volgend...of was het daarvoor kunt u zien dat Literatuur op 18 jan. wordt lastig gevallen op zijn website.Zie reactieruimte.
Ook wil ik u erop wijze dat deze BLOGGER geen nieuwe blogger is maar eentje die zich al vanaf het begin onbeschoft gedraagt.Zowel via zijn bijdrage, zijn reactie vermogen, zijn stalk neigingen en weet ik veel hoeveel nog meer.
U wordt bedankt dat u zich met veel interresse in dit gedoe heeft verdiepd. U wordt bedankt voor uw naiviteit en ntb de beschuldiging dat IK DIEGENE BEN DIE ZIEK IS .U laat toe dat Anja Meulenbelt publiekelijk persoonlijk door het slijk wordt gehaald. Die bijdrage staat er nog steeds.Tevens wil ik u kenbaar maken dat ik een vraag bij de ombuds man heb gedeponeerd over intimidatie etc. Maar heb daar nog niks over vernomen.
Als ik uw baas was geweest, had ik u nu , om uw naive, kortzichtige visie kunnen ontslaan.U schrijft een slecht geinformeerde bijdrage en haalt mij door het slijk! Welliswaar verpakt.
Van mij mag u zich de komende maand diep schamen!
Isis Nedloni
Avatar van Isis Nedloni Isis Nedloni 27-01-2006 13:57
p.s. het is geen campagne die ik gevoerd heb...maar een spiegeling....soms in kunstvorm...soms ook niet....meer een noodkreet, zovan, kijk nou toch eens wat er op het blog gebeurd! En dat behoort dan niet tot vrijheid van menings uiting! ZO....Het blog is net als het leven zelf.Dingen worden omgedraaid....mensen worden lastig gevallen en als ik dat dan bespeur en probeer helder te maken ...dan wordt ik gewoon bespuugd en verder op wordt ik opgehangen! En u noemt mij ziek! Bent u nou echt zo blind......
Avatar van Qabouter Qabouter 27-01-2006 14:21
@Isis:

Ik heb één advies voor je. Neem even vakantie van Robert Engel. Je windt je ontiegelijk op over Engel. En als ik het zo lees overal over het VK weblog gaat het vooral over twee dingen. Hij gedraagt zich onbeschoft, en hij haalt Anja Meulenbelt door het slijk.

Op dat eerste, ja, daar heb je gelijk in. hij heeft een directe en onbeschofte houding en het kan hem niets schelen als zijn botte meningsuiting iemand voor het hoofd stoot. Dat is een karaktertrek die ik niet zo erg vind. En als je je aan die karaktertrek stoort, moet je in ieder geval zijn weblog niet lezen. Dan hoef je je een stuk minder te ergeren.

Dat tweede, is simpelweg zijn goed recht. Mevrouw Meulenbelt is een persoon met een publiek beroep, die een bepaalde mening heeft. Die mening is eentje waar veel mensen kritiek op hebben, Robert Engel is een van die mensen. Dan mag hij zich feitelijk uiten hoe hij wil. Zolang hij binnen de grenzen van de wet blijft. En volgens mij heeft hij de wetsgrenzen niet overschreden.

Anja Meulenbelt is volledig op de hoogte van Engel en zijn activiteiten tegen haar. Als Anje Meulenbelt vindt dat Engel te ver gaat, kan ze aangifte doen. Die actie is ALLEEN aan Meulenbelt, niet aan jou. Dus zo lang Meulenbelt het langs zich heen kan laten gaan, denk ik dat jij dat ook moet kunnen.
Avatar van Jos Goedmakers Jos Goedmakers 27-01-2006 14:50
@man met sombrero/mr.nuance etcetera, etcetera: verstandige mensen maken zich niet meer druk...daarom heb ik de relativerende bijdrage over onze plaats in de immense ruimtemassa geschreven. Daar moet je eens goed over nadenken. JIJ bent degene die hier de boel telkens extra aanzwengelt en je nooit uitgeeft voor wie je werkelijk bent. DAT IS PAS ONGEHOORD! Daarom wordt er niet gereageerd op je. Slaap lekker door (wat DOE je eigenlijk???)
Avatar van Robert Engel Robert Engel 27-01-2006 15:37
JIJ bent degene die hier de boel telkens extra aanzwengelt en je nooit uitgeeft voor wie je werkelijk bent.

Jij was toch degene die zich uitgaf voor mij?
Avatar van Den Zeurdoosch. Den Zeurdoosch. 27-01-2006 16:12
Kan dit OUWE WIJVEN GEKISSEBIS NU EENS AFGELOPEN ZIJN
AF UIT
AF AF AF
AFGELOPEN!
ANDERS GA IK VLOOIENBALEN GOOIEN,
EN ALS DIKKE LEO GAAT GOOIEN,
DAN ONTKOM JE NIET EEN JEUK,
DIE ZICH LANGZAAM VERSPREIDT IN DE MAATSCHAPPIJ.
DIKKE LEO IS ZWAAR GEIRRITEERD, GETUIGE ZIJN KAPITALEN
OPHOUDEN
OPHOUDEN
OPHOUDEN
ER IS AL GENOEG OORLOG OP DE WERELD!

GEEF ELKAAR DE VREDE
SJALOOM!
Avatar van francis de vries francis de vries 27-01-2006 17:03
Beste Geert-Jan,
Ik ben een gast hier. En dankbaar dat ik hier kan bloggen,
Ik zag er wat vechten, het zag er niet lekker uit.
Ik was oprecht geschokt van die poll, anderen uitnodigen om te stemmen of iemand al dan niet geneukt moet worden of gevierendeeld

"Ze heeft het er zelf naar gemaakt" hoor ik
Mensen moeten gewoon ophouden met rotzooi trappen.

"Ze heeft het er zelf naar gemaakt"
Ik heb ook daar geen woorden voor.
groet Francis de Vries
Avatar van DJ DJ 27-01-2006 17:24
"Welnu, ik kan u vertellen, de redactie komt niet in actie. Wij letten op het Volkskrantblog, niet op wat er elders gebeurt. De nieuwkomer in kwestie, waarover ik het hierboven heb, heeft met bewonderenswaardige zelfbeheersing en terughoudendheid gereageerd. Eerlijk gezegd, als ik hem was, had ik sommige van de overspannen reacties op zijn bericht al lang verwijderd, betiteld als spam, en de schrijver ervan een levenslange ban gegeven. De nieuwkomer deed dat niet."

Lamenielache. Misschien blijft hij hier op het randje, op zijn eigen relnichtensite gaat hij mijlenver over de schreef. Dat te negeren is gelijk aan hem uitnodigen tot meer van dat soort gedrag.

De absurde houding van de VK inzake het handje boven het hoofd houden van 'de "nieuwe" blogger' (teruggehaald van een terechte verbanning!), in combinatie met het consequent aanbevelen van stukjes van redaktiezijde, alhoewel zijn stukjes (naar des redakties eigen regels!) helemaal niet aanbevelenswaardig zijn, kan maar tot één conclusie leiden: hij is jullie eigen huistrol. Lekker relschoppen, goed voor de kijkcijfers. Goedkoop tot en met.

Jullie doen maar, overigens, want het is jullie eigen blog/site.

Voor de rest bevalt het me hier prima, trouwens, maar mijn mening over de redaktie en haar keuzes is de laatste tijd niet bepaald positief door het gedoe rondom deze trol.

De VK kan beter. Veel beter.
Avatar van Isis Nedloni Isis Nedloni 27-01-2006 18:17
Fobie...zie rond 20.30 uur mijn dank dat ik de vrijheid heb gekregen om te zoeken ...en te vinden...
Avatar van alib alib 28-01-2006 02:48
Waar ging het ook weer over?
Dit gaat Engel zijn kop kosten
Avatar van Helena Helena 28-01-2006 11:18
Ik vind dat de discussie zuiver gehouden dient te worden hier op het VKblog! daar heb je gelijk in @GJBogaerts.
Maar ik vind het wel wat raar als elders vreemde (en dan druk ik het zacht uit) teksten mogen worden geschreven over bloggers die zich hier bevinden dan wel bevonden (en dan heb ik het niet alleen over die poll).. als men moed heeft zet men die teksten ook hier op het VKblog! Dan kan je je tenminste nog verdedigen.. Maar dat mag niet?

Maar wij bloggers dienen ons ook te gedragen, dat staat vast!
Avatar van suzan suzan 01-02-2006 09:42
Ik sluit me weer eens aan bij Qabouter.
Isis, waarom maak je je zo druk? Zorgeloos bloggen is veel leuker. Je reageert een beetje overdreven (door bijvoorbeeld ip-nummers rond te strooien; daar zit toch niemand op te wachten?)
Avatar van philip philip 16-02-2006 10:58
ik snap er geen hout van, voel me niet aangesproken en weet niet waar het over gaat.

Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.

Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

  •  
Profielfoto GJ  Bogaerts

GJ Bogaerts

Woonplaats: Amsterdam
Beroep: Blogger, docent, journalist, consultant, webdevelo
Man
  • Niet verplicht
  • Je boodschap moet minstens 5 en hoogstens 1500 tekens bevatten
  •  

Groepen

online journalistiek

online journalistiek

Opgericht door BasTimmers op dinsdag 26 mei 2009 17:50, 9 leden

Over de digitale toekomst van het nieuws

testgroep

testgroep

Opgericht door gjbogaerts op woensdag 9 december 2009 16:19, 2 leden

zie hierboven. niks aan toe te voegen!

VKblog - INFO

VKblog - INFO

Opgericht door Kokopelli op maandag 25 mei 2009 16:43, 45 leden

Informatie over het VKblog

Dit weblog

Via dit weblog kun je op de hoogte blijven van het reilen en zeilen van het Volkskrantblog. Nieuwe ontwikkelingen worden hier gemeld. Maar soms komen ook andere dingen aan bod - die niks met het Volkskrantblog te maken hebben... of toch?

Laatste reacties

persona

Ik ben weg
B. Taart: Goede beslissing! Je gehandicapte kindje ligt, dat weten jij en …

persona

Online archief: zegen of vloek
David R.: Ik vind de discussie terecht. Ik heb zelf ook een …

persona

Ik ben weg
Annelies: Succes als zzp'er (?) in je nieuwe job en dank …

persona

Ik ben weg
demio: Veel succes gewenst met je eigen bedrijf ! Fijn dat het …

persona

Ik ben weg
Prometheus: Dag Geert-Jan, Bedankt voor dat wat je gedaan hebt om het …

Archief / RSS

Bekijk het hele archief van GJ Bogaerts, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.

2010
2009
2008
2007
2006
2005

Zoek in het archief



Zoeken

Abonnementen

Alle blogs rss google netvibes
Deze gebruiker rss google netvibes
  •