De beschrijving van de Geert Groote School 2 van Xaja is pijnlijk beeldend. Ik zie ze voor me, die ouders op het schoolplein die elkaar beconcurreren met de meest hippe en zogenaamd kindvriendelijke fiets. Als voormalig Amsterdamse moet me van het hart dat het er op lijkt dat dit niet alleen een probleem van antroposofen is, maar ook van Amsterdam. Ik ben die stad ontvlucht om de dwang van het 'alternatieve' - in Amsterdam moet je 'origineel' zijn, moet je 'vrij' zijn.

Een maand of twee geleden ontving ik deze e-mail:
-----
‘...Ik leefde in een wereld van elfen, kabouters en trollen, uitgebeeld op kleurrijke tafels en schoolborden. Met twee bevlogen ouders die beiden werkzaam waren in de steinerschool en de bijhorende cultuur volledig omarmden, zou ik groot gaan worden... Aan de ene kant waren daar de lieve meesters en juffen, aan de andere kant de onbekwame, labiele. Het kon gebeuren dat de dag begon met een prachtig verteld verhaal, om een uur later aan de oren door de klas te worden gesleurd...'

Beste,

Bovenstaand fragment komt uit een boek dat ik zopas heb gepubliceerd en waarin enkele veel voorkomende knelpunten in steinerscholen worden belicht. Indien je het boek graag wil lezen, kan je het bestellen via de boekhandel (bv. De Standaard), Boekenbank.be of Unibook.com. Meer informatie vind je op mijn site:
www.steinerscholen.com/start.h...
Mocht je nog vragen of opmerkingen hebben, mag je me die doormailen. Je zou me een plezier doen wanneer je deze mail aan je contactpersonen doorstuurt.

Vriendelijke groet
Ramon De Jonghe

Titel: Focus op de steinerschool
Subtitel: Onderwijs op maat van wie?
Prijs: € 13.90 (incl. btw)
Bindwijze: paperback
Formaat: 14,8 X 21 cm
Aantal pagina’s: 151
Uitgever: Unibook

De steinerschool: dan hebben we het enerzijds over mooie slagzinnen, wervende teksten, sfeervolle verhalen en gezellige opendeurdagen of schoolfeesten. Anderzijds zijn er de veel voorkomende knelpunten: pseudowetenschappelijke leringen, absurde straffen, omstreden leermethodes, autoriteit van de leraar, temperamentenleer, karma en reïncarnatie, het label 'sekte', enzovoort.
Dit alles behoort ontegensprekelijk tot het beeld van de steinerschool anno 2009.

Over de auteur:

Ramon De Jonghe (Herentals, 1969) is vader van vier kinderen waarvan er drie naar de steinerschool gingen. Hij studeerde aan een antroposofische hogeschool, was opvoeder en bestuurslid in een steinerschool en medewerker in een bibliotheek van de Rudolf Steiner Academie.
-----

'Waarom doen antroposofen nooit mee in het publieke debat over, bij voorbeeld, de Vrije School?, besluit ik deze blog.

Ik heb daar wel een vaag idee over. Neem eens twee belangrijke aspecten van het Vrije Schoolonderwijs: het niet te vroeg beginnen met schrijven en lezen en het niet houden van toetsen.

Over het algemeen zijn de niet-antroposofen het er over eens dat het een goede zaak is om kinderen zo snel mogelijk te leren lezen en schrijven en af en toe te toetsen. Hoe moet je in een publiek debat duidelijk maken waarom het beter is dit niet te doen? Degenen die van antroposofie niets moeten hebben, zullen hier ook geen begrip voor hebben, lijkt mij.

Wel vind ik dat Xaya een sterk punt heeft met haar opmerkingen dat de scholen met hun tijd mee moeten gaan. Met Middeleeuwse toneelstukjes en euritmie moet je bij de meeste kinderen tegenwoordig niet aankomen.

"vrije scholen" , antroposofische scholen e.d. dienen te wordn gesloten
Als de volgers van een gestoorde (Steiner) zo graag gek willen doen, laten ze dan in dat proces net de levens en toekomst van kinderen verpesten.
laten ze lekker buiten de maatschappij, vrij van alle sociale voorzieningen gaan leven.
Antartica, of de sahara bv.

Dat er subsidie heen is gegaan is hemeltergend.

@ P.H.M..van de Kletersteeg 29-10-2009 07:55: zo lees je nog eens wat. U neme een voorbeeld aan wat Xaya ook schrijft 'Afijn, er zullen heus Vrije Scholen zijn waar het er prima aan toe gaat'

En in vele van mijn eerdere blogs kunt u lezen dat en waarom de Vrije School in de media bij voorkeur altijd afgezeken wordt en hoe onterecht het is om alléén dat te doen

@P.H.M..van de Kletersteeg 29-10-2009 07:55

U moet niet praten over dingen waar u niks van afweet. Ga maar lekker columns lezen van die idioot van een Jan Blokker.

Ik ken heel wat jonge mensen die de Vrije School (niet van de Geert Grooteschool 2, wel een paar van de Geert Groote School 1, daar speelden in hun tijd niet zulke problemen, en nog steeds niet, geloof ik) hebben bezocht. Hun waardering wisselt, maar is zeker voor de onderbouw (tot 12 jaar) redelijk positief. Maar over één ding zijn ze het állemaal eens: euritmie is een ramp. De theorie achter euritmie mag goed zijn, er gaat toch duidelijk iets mis als het de kinderen zo tegenstaat.

"De woordvoerder van Asscher benadrukt dat dit besluit „los staat” van de antroposofische signatuur van de school" Dit is volgens mij de belangrijkste zin uit het stuk. Het doet er niet toe of het om een Vrije School gaat, een openbare of islamitische school, als er slecht gepresteerd wordt moet de overheid er wat aan doen. Zo simpel is het.

@ Opus#3 29-10-2009 08:58: ik ben het niet alleen helemaal met je eens [behalve met je laatste zin] maar ik ben er zelfs redelijk zeker van het inderdaad zo IS als je zegt [behalve alweer die laatste zin]. We leven, niet alleen in Rotterdam maar ook in Amsterdam, echt in een authentiek RELATIEF liberaal klimaat.

Het voorbehoud RELATIEF voeg ik toe omdat je in alles wat je met overheidsgeld doet rekening met houden met het gangbare mensbeeld. Maar dat hoeft geen belemmering te zijn om toch een behoolijke vrije school te runnen. Je moet alleen je het mensbeeld van die school helemaal - nee, dat kan niemand - je moet je dat mensbeeld in hoge mate eigen gemaakt hebben, en daar schort het bij sommigen / velen aan, vrees ik.

En wat nog veel rgrer is: NIEMAND uit die sfeer gaat IN HET OPENBAAR de SERIEUZE discussie hierover aan met anderen.

En juist dat is het tegendeel van simpel,

@Opus#3 29-10-2009 08:58:

Ja, maar wat is 'slecht gepresteerd'? Als de kinderen wat later of wat achter zijn met lezen en schrijven en rekenen, dan noemen velen dit 'slecht gepresteerd', maar de antroposofen vinden dit niet. Natuurlijk zijn zij ook van mening dat een mens moet leren lezen en schrijven, alleen is het volgens hen niet goed om er te vroeg mee te beginnen. En ook de methode om schrijven en lezen te leren is anders.

@ Hugo en R.van Dijk

Laat ik een voorbeeld noemen wat ook hier al genoemd is. De Vrije School vind dat je niet te vroeg moet beginnen met lezen (volgens mij pas na het 7de levensjaar). Helemaal mee eens! Als je dat aan de maatschapij uitlegt dan hebben veel mensen daar zelfs begrip voor. Maar dat betekent niet dat je het lezen niet hoeft te leren. Het lees-onderwijs moet dan toch gewoon goed zijn. Eenieder die van het basisonderwijs afkomt moet goed kunnen lezen. Als blijkt dat dat bij vrije scholieren niet het geval is deugd het gewoon niet. Het gaat dan niet om het feit dat het lezen later geleerd wordt, maar dat het slecht onderwezen wordt

@ R. van Dijk 29-10-2009 10:07 @Opus#3 29-10-2009 08:58:Prima commentaar! Zulke commentaren moeten telkens opnieuw gegeven worden, want de mensen voor wie ze bestemd zijn, lezen ze niet en/of nemen ze nietr harte.

Dáárom is het niet simpel, zoals Opus #3 ten onrechte meende.

'Ja, maar wat is "slecht gepresteerd"?', vraag je.

Lees mijn Volkskrantblog voor 6 maart 'Kop op de één van NRC H'blad: “Op Vrije school scoort kind laag”. ... “De Vrije school is de school waar je leert leren en wilt blijven leren.” Dat zou de kop hebben kunnen zijn boven het bericht dat de NRC Handelsblad op 27 februari op de voorpagina plaatste. In plaats daarvan stond er wat ik nu in de kop boven mijn blog heb overgenomen.'

Omdat zulke vertekeningen door de media blijven zinderen is het langzamerhand een schandaal dat gezaghebbende antroposofen en vrije school betrokkenen blijven zwijgen met een hardnekkigheid alsof we in een antisofische dictatuur leven waarin het levensgevaarlijk zou zijn om MET GOED DOORTIMMERDE ARGUMENTEN iets goeds over de antroposofie te zeggen

@ Opus#3 29-10-2009 10:22 @ Hugo en R.van Dijk: met wat je nu zegt heb je natuurlijk gewoon helemaal gelijk, en dat is wel simpel!

Michel Gastkemper bespreekt in zijn blog van gisteravond wat er gisteren naar buiten kwam over wethouder Asscher en de Geert Grooteschool 2. Zie antroposofieindepers.blogspot....

@Hugo Stephan - VERBRUGH 29-10-2009 10:26:

Ik heb uw blog van 6 maart inmiddels gelezen. Erg jammer dat de NRC zo negatief is over het Vrijeschoolonderwijs en dat het antroposofische gedachtengoed van Rudolf Steiner daar niets goed kan doen.

Hugo, je schrijft: (...) Omdat zulke vertekeningen door de media blijven zinderen is het langzamerhand een schandaal dat gezaghebbende antroposofen en vrije school betrokkenen blijven zwijgen met een hardnekkigheid alsof we in een antisofische dictatuur leven waarin het levensgevaarlijk zou zijn om MET GOED DOORTIMMERDE ARGUMENTEN iets goeds over de antroposofie te zeggen(...)

Een groter probleem lijkt mij, en dat is denk ik gedeeltelijk een antwoord op de vraag in de titel van je blogbericht van vandaag, dat wanneer antroposofen ECHT kritisch naar de eigen beweging en de antroposofische werkgebieden gaan kijken, er meestal wordt geprobeerd de 'critici' de mond te snoeren. Vaak komen er bedreigingen en intimidaties aan te pas of wordt er gedreigd met gerechtelijke stappen wanneer iemand 'de vuile was' buiten hangt. Het 'antroposofisch wereldje' blijft een cultuur van problemen toedekken i.p.v. oplossen. Dit allemaal om te verbloemen dat de praktijk van alledag wel heel ver staat van de aan het publiek voorgestelde idealen.
Toch spreekt er af en toe eens een antroposoof kritisch over de eigen winkel en durft het dan ook nog te publiceren. Zo besteedde John Hogervorst in Driegonaal in drie nummers aandacht aan de vrijescholen (december 2007, juni 2008 en oktober 2008). Hogervorst stelt bijvoorbeeld:

(...) Kwalitatief matig tot slecht onderwijs, gemeten naar de moderne maatstaven – dat is zo’n beetje waar de kritiek van de Inspectie op neerkomt. Kwalitatief matig tot slecht onderwijs, gemeten naar verwachtingen die de Vrije Schoolpedagogie oproept – dat leren concrete Vrije-School-ervaringen. '...)(J. Hogervorst, Vrije Scholen op de tweesprong, Driegonaal num­mer 3/4, december 2007)

Over welke ervaringen had Hogervorst het in het spraakmakende artikel?

Het ging over een combinatie van verscheidene feiten, waarvan hieronder enkele zijn opgesomd:

* leraren die te steeds te laat komen
* budgetten voor zorgleerlingen die niet voor die leerlingen worden gebruikt
* leerlingen die van school worden gestuurd omdat de relatie tussen ouders en leraren stroef loopt
* huiswerk dat door de kinderen van de leraar i.p.v. door de leraar zelf wordt verbeterd en waarin verbeterfouten staan (vgl. ‘Naschools thuisonderwijs‘)
* leraren die niet weten wat doen met hoogbegaafde kinderen en die hun onmacht op de kinderen en hun ouders verhalen (‘Ga eens snel met je kind naar een psychiater’)
* geweld op het schoolplein; er wordt nauwelijks gespeeld, maar wel geslagen en geschopt
* leraren die benoemd worden tot schoolleider omdat ze hun klas niet meer aankunnen of omdat ze vanwege een hoge hypotheek meer inkomen nodig hebben
* leraren die ouders die bezorgd zijn omdat het algemeen niet goed gaat in de klas (er zijn bv. al enkele leerlingen door hun ouders uit de klas gehaald) afwimpelen met antroposofisch geleuter om zo het probleem niet hoeven aan te pakken.

Hogervorst durft het in het daarop volgend nummer (juni 2008) zelfs nog scherper te stellen door te beweren dat er achter elk door hem aangehaald voorbeeld nog eens tien andere staan. Ik kan Hogervorst daarin bijtreden, net zoals ik hem bijtreed wanneer hij zegt dat hij zou willen dat het artikel een ernstige misstap zou zijn geweest. Want dan zouden bovengenoemde problemen weliswaar niet onbestaande zijn, maar tenminste niet representatief zijn voor de steinerscholen. Dat zijn ze dus wel, waarmee het kritische artikel van Hogervorst meer dan terecht is.

Om het met Hogervorst te zeggen: 'Vrijescholen zijn geen arcadische oases in de woestenij van deze tijd.'

Maar goed: ik neem aan dat na de media-aandacht van gisteren en vandaag men vanuit de antroposofische goegemeente wel op verlichte wijze zal reageren. 'Bedankt voor de adviezen, wethouder Asscher en anderen, wij nemen ze mee in het gesprek'.
Wat dan intern volgt is niet voor publicatie vatbaar.

Ik heb hier antroposofie.wordpress.com/200... een kleine compilatie gemaakt van via het internet verifieerbare negatieve ervaringen van ouders, leerlingen en leraren van steinerscholen. Dat is een beetje een ander beeld dan wat het publiek krijgt voorgeschoteld. Op hyves heb ik ook een discussie tussen oud-leerlingen en leerlingen van steinerscholen gevonden. Er komen zowel positieve als negatieve ervaringen boven. En ook enkele die er helemaal niet om liegen. Bijvoorbeeld deze van een oud-leerling:

(...) Geloof me de Vrije school is niet zo asl vele denken, het zijn een stelletje gekken bij elkaar die ze op kinderen los laten en mogen doen wat ze met ze willen!!!
Sorry dat ik het hier schrijf maar er zijn meer mensen die een nare ervaring van de Vrije school hebben dan goede. Meer met een Trauma van de vrije school dan een goede trauma!!! (...)

(...) Ik zal ni open en bloot vertellen wat er is gebeurd want tja het is een site, maar de politie is erbij gekomen, ik ben gechanteerd door die school omdat kinderen liegen hadden ze gezegd tegen me (...)

vrije-school.hyves.net/forum/2...

Dan is er nog mijn site..en mijn schotschrift (Jos_in_Hangzou vermeldde het al). En met andere bronvermeldingen dan 'ik heb het in de akashakroniek gelezen', haha.

Op de website van de Geert Grooteschool www.geertgrooteschool.nl/ staat ondertussen een reactie. Volgens het bestuur gaat het nu net goed.

@ Petra vd Geest 29-10-2009 07:19 ik vrees dat ik iets herken. Ik citeer uit 'Amsterdam en Rotterdam, burgemeester Cohen en perifere identiteit: een determinant van de esoterie', mijn blog van 26 december 2008:

Tussen mij en Amsterdam is het nooit iets geweest en zal het nooit iets worden. Amsterdam is me te oud. Ik ben van het nieuwe. Maar er is meer. Daar ben ik me een jaar of dertig geleden bewust van geworden. Je had toen Renate Rubinstein, Bekende Amsterdamse en evenzeer landelijk bekende publiciste. In een column in Vrij Nederland bezong zij eens haar liefde voor haar stad en besloot met de verzuchting 'ik wou dat ik een globe van Amsterdam had'.

'Een globe van Amsterdam'... - toen ik dat las, viel bij mij opeens het kwartje. Een globe heb je van de aarde, van de gehele wereld. Daarbuiten is het heelal – exclusief terrein voor astronomen, astronauten en filosofen. Gewone mensen zoals u en ik hebben aan de aarde genoeg. Maar in de beleving van Renate Rubinstein was die aarde ineengeschrompeld tot de ongeveer 219 vierkante kilometer (waarvan een kwart water) oppervlak die Amsterdam telt. Meer had zij kennelijk niet nodig. En in haar verzuchting herkende ik iets van de zelfgenoegzaamheid die ik onder de oppervlakte van veel Amsterdammers meen te bespeuren. (Overigens zijn, althans in mijn ervaring, Amsterdammers vaak vriendelijker dan Rotterdammers, moet ik hier helaas even vermelden). Amsterdam is alles voor ze. Als je daar woont maar dat niet óók vindt, hoor je er niet bij.'

Zoiets bedoel je, geloof ik.

@ Jos_in_Hangzhou 29-10-2009 07:44: intussen heben we ook van Ramon zelf een belangwekkende reactie gekregen.

Naar jou persoonlijk toe de vraag: heb je voor je eigen oordeel

'De steinerschool: dan hebben we het enerzijds over mooie slagzinnen, wervende teksten, sfeervolle verhalen en gezellige opendeurdagen of schoolfeesten. Anderzijds zijn er de veel voorkomende knelpunten: pseudowetenschappelijke leringen, absurde straffen, omstreden leermethodes, autoriteit van de leraar, temperamentenleer, karma en reïncarnatie, het label 'sekte', enzovoort. Dit alles behoort ontegensprekelijk tot het beeld van de steinerschool anno 2009.'

originele documentatie? Ik houd me, mede namens lezers van deze blog, aanbevolen.

@ R. van Dijk 29-10-2009 07:52 (1) 'Over het algemeen zijn de niet-antroposofen het er over eens dat het een goede zaak is om kinderen zo snel mogelijk te leren lezen en schrijven en af en toe te toetsen. Hoe moet je in een publiek debat duidelijk maken waarom het beter is dit niet te doen?

ANTWOORD: door te land. ter zee en in de lucht in de meest uiteenlopende bewoordingen duidelijk te maken dat de reguliere ontwikkelingspsychologie cognitieve neurowetenschappen intussen ontdekt hebben dat dat beter is voor het kind, en dat de ziekelijk versnelde opvoeding alleen is ingegeven door een achterhaalde sociaal-darwinistisch geinspireerde ideologie met bijbehorende commerciële belangen.

(2) 'Degenen die van antroposofie niets moeten hebben, zullen hier ook geen begrip voor hebben, lijkt mij.'

ANTWOORD: vandaar dat het in zo krachtig mogelijke bewoordingen met zo grondig mogelijke documentatie minstens één maal per dag ergens meegedeeld moet worden. i

(3) '... de scholen met hun tijd mee moeten gaan. ...'

ANTWOORD: mee eens. 'Let us meet the time as it seeks us', zegt Cymbeline met recht bij Shakespeare..

@ P.H.M..van de Kletersteeg 29-10-2009 07:55: (1) de boudheid van uw oordeel wordt slechts overtroffen door de poverheid van uw argumentatie. (2) meent u echt dat deze tekst van u iemand echt interesseert? (3) en nu we elkaar een beetje beter kennen: wat beweegt u om zulke onbruikbare teksten te lnceren? Lucht het u op? Wordt u door teleurgestelde vrije school ouders betaald om zulke kreten te lanceren?

@Ramon 29-10-2009 14:03: dit is natuurlijk belangrijk en zinvol commentaar. Driegonaal ken ik vaag - maar met 'gezaghebbend' bedoel ik bestuurders die in de maatchappij 'at large'' bekend zijn (nou ja, geacht mogfen zouden kunnen worden bekend te zijn). Gegeven het belang van dit them lees ik er veel te weinig over in Motief, hoor ik er veel te weinig over binnen de Vereniging.

Maar ga jij vooral door!

@Hugo Stephan - VERBRUGH 29-10-2009 15:23:

Ik denk dat u groot gelijk heeft. Daarom zijn uw blogs ook belangrijk, vooral omdat u er zeer veel van weet. Als iemand mij zou vragen: waarom is het niet zo goed om op heel jonge leeftijd al met lezen en schrijven te beginnen, dan zou ik al gauw met de mond vol tanden staan.
Alleen moet u nu nog iets verzinnen waardoor uw blogs meer aandacht trekken. Uw blog 'Echte mannen neuken niet' scoorde zeer hoog en kreeg maar liefst 77 reacties. Daarom zou ik als titel voor uw volgende blog willen voorstellen: 'De geile negerin.' ;-))

@ Ramon 29-10-2009 14:28 Op de website van de Geert Grooteschool www.geertgrooteschool.nl/ staat ondertussen een reactie. Volgens het bestuur gaat het nu net goed.

Dat is natuurlijk ene belangrijke reactie. Ik heb de tekst meteen opgezocht en copieer hem hier;

Amsterdam, 29-10-09.

Beste leerkrachten, ouders, verzorgers,

Betreft: Berichten in de media betreffende het verbetertraject en inspectietraject GGS2


Er zijn deze week in verschillende media berichten verschenen over het stopzetten van de subsidie voor het verbetertraject op de GGS2 door de Dienst Maatschappelijke Ontwikkeling van de gemeente Amsterdam. Daarnaast wordt in een aantal berichten de Inspectie van het Onderwijs genoemd. Graag geven wij u hierbij inzicht in de stand van zaken met betrekking tot beide instanties.

De inspectie
1. Op 8 oktober j.l. heeft de Inspectie van het Onderwijs een afsluitend onderzoek op de GGS2 uitgevoerd. Zoals wij al eerder berichtten gaf de inspectie aan dat zij duidelijk merkten dat er sinds begin april een positieve kentering was waar te nemen.
2. Afgelopen maandag hebben wij overlegd met de hoofdinspecteur. Hij zei tijdens dat gesprek dat de GGS2 op grond van het uitgevoerde onderzoek ook dit jaar onder verscherpt toezicht blijft staan. Tegelijkertijd gaf hij echter aan dat de inspectie het vertrouwen heeft dat de noodzakelijke verbeteringen dit schooljaar tot stand zullen komen.
3. Concreet betekent dit dat wij tot het eind van dit schooljaar de tijd hebben om onze plannen verder uit te voeren en daarmee van het predicaat "zeer zwakke school" af te komen.

DMO
1. Zoals de meesten van u weten, is ruim een jaar geleden onder regie van de Dienst Maatschappelijke Ondersteuning en in het kader van de " Verbeteraanpak binnen de Kwaliteitsaanpak Basisonderwijs Amsterdam" een verbeterplan opgesteld. Aan de uitvoering van dit verbeterplan is ook financiële ondersteuning verbonden.
2. In juni van dit jaar heeft DMO vastgesteld dat er in de het afgelopen schooljaar geen vorderingen zijn gemaakt en dat de doelen uit het verbeterplan niet zijn gerealiseerd. Op dat moment heeft DMO besloten om de financiering op te schorten.
3. Naar aanleiding van dit besluit hebben wij overleg gehad met DMO, en hebben wij aan DMO onze aanpak voor het komende schooljaar voorgelegd.
4. Dinsdagavond 27 oktober heeft DMC ons namens wethouder Asscher een mail gestuurd waarin hij aangeeft geen vertrouwen te hebben in onze aanpak. Naar aanleiding daarvan is besloten om de GGS2 buiten de "Verbeteraanpak binnen de Kwaliteitsaanpak Basisonderwijs Amsterdam" te plaatsen. Dat betekent ook dat de GGS2 niet de mogelijkheid krijgt om een begroting in te dienen voor de verdere
uitvoering van het verbeterplan.
5. In deze brief is ook aangegeven dat de gemeente kan overgaan tot terugvordering van de reeds verstrekte subsidie indien blijkt dat de school niet aan de subsidievoorwaarden heeft voldaan.

Wat betekent dit nu voor ons?

In de eerste plaats zijn wij blij met conclusie van de inspectie dat de huidige aanpak aanslaat, en met het vertrouwen dat de inspectie in ons heeft uitgesproken.Uiteraard zijn wij zeer ongelukkig met het besluit van DMO. Juist nu het eindelijk (aantoonbaar) de goede kant op gaat met de GGS2, komt dit besluit als een zeer onplezierige verrassing. Het is overigens van belang om aan te geven dat het besluit in eerste instantie gaat over een eventueel nog aan te vragen bedrag. Terugvordering van reeds toegekende gelden is nu niet aan de orde: daar kan pas sprake van zijn als zou blijken dat wij niet aan de subsidievoorwaarden hebben voldaan. Er is nu geen reden om aan te nemen dat wij niet aan die voorwaarden hebben voldaan.

Tegelijkertijd is het van belang te benadrukken dat er uitsluitend financiële consequenties zijn verbonden aan het besluit van DMO. De inspectie bepaalt of wij voldoen aan de eisen die door het Ministerie aan ons worden gesteld. En het Ministerie is de instantie die ons (en de andere Nederlandse scholen) subsidieert. DMO staat daar volledig buiten.

Een en ander betekent dat wij doorgaan op de ingeslagen weg. In de komende maanden zal het verbetertraject verder uitgevoerd worden, en zal in zeer nauw overleg met de inspectie bewaakt worden dat de gestelde doelen ook worden gerealiseerd.

Wij hopen u hiermee voldoende te hebben ingelicht. Mocht u naar aanleiding van deze brief nog vragen hebben, dan horen wij dat graag.

Met vriendelijke groet,

Het Bestuur van de Geert Groote School


Tot zobver. Als ik bedacht heb wat ik hiervan vind, zal ik het hier opschrijven. Dat kàn even duren, en misschien komt er helmaal nooit iets.

Hugo,
De tekst die je hierboven (29-10-2009 15:15) aanhaalt is van Ramon, niet van mij.
Gezien Ramon de schrijver is van het genoemde boek, neem ik aan dat de originele documentatie in zijn bezit is.

Het bericht dat ik hierboven afgedrukt heb is door Ramon aan mij verstuurd met het verzoek deze
door te sturen. Het leek mij te passen in het publieke debat in dit blog.

Waarom ik deze e-mail ontvangen heb is mij een raadsel, ik ken Ramon niet en heb ook geen kinderen op een 'vrije school'.

Nou breekt m'n klomp (er zat reeds een barst in). Als ik mag geloven wat het bestuur hier zegt (en dat zal wel) en de Inspectie vooralsnog tevreden is, dan gaat het wel degelijk beter en ziet het ernaar uit dat het over negen maanden min of meer in orde zou kunnen komen op de GGS2. Dat de Amsterdamse wethouder en zijn ambtenaren niet tevreden zijn, zegt me een stuk minder dan wat de Inspectie ervan vindt.

Wat ik niet begrijp is hoe dat dan gisteren of eergisteren met de journalisten is gegaan. Heeft de Geert Grooteschool toen niet verteld over het positieve oordeel van de inspectie van onderwijs? Of hebben de journalisten geen wederhoor toegepast? Of hebben ze wel wedergehoor gehaald maar daar niets over opgenomen in hun artikel?

@ Petra vd Geest 29-10-2009 16:12 en Laura 29-10-2009 16:25 ik begrijp er uiteraard ook niks van - maar ik begrijp steeds minder van hoe 'sofen en angehauchten enerzijds en de publieke opinie in het algemeen en de media in het bijzonder met elkaar omgaan

DIT BERICHT KWAM ZOJUIST OP MIJN BLOG VAN 16 MAART:

Xaya 29-10-2009 16:42

Hallo Hugo,
Bedankt voor je hartverwarmende reactie.
Het is inderdaad een behoorlijk serieuze zaak en ik begrijp niet goed waarom ouders hun kinderen nog 'blootstellen' aan het 'onderwijs' van GGS2, terwijl er zoveel beter onderwijs gegeven wordt in de omringende scholen. Dat volhardende geeft behoorlijk te denken..
Dat kinderen primair naar school gaan om goed onderwijs te krijgen is iets dat ouders van de GGS2 niet meer helemaal helder hebben. Zij hebben zich vastgebeten in het antroposofische aspect en lijken de realiteitszin verloren.
Misschien is het anders als je 1 kind daar op school hebt. Ik heb er 4 op de VS gehad. Voor de oudste zijn mijn ogen helaas te laat open gegaan, dus in die zin begrijp ik veel ouders. Maar toen het verhaal zich herhaalde met de andere 3, kon ik er niet meer omheen en werd me duidelijk dat mijn kinderen niet het probleem waren (zoals de GGS2 dat speelde naar de ouders toe), maar de GGS2 zelf.

Over de blinde vlek van ouders op de GGS2 kan ik je nog een sterk voorbeeld doormailen, als je dat wilt.
Ik vind het op zich wel interessant, moet ik zeggen, dat ouders zichzelf zo in het middelpunt wanen en daarbij voorbij gaan aan de belevingswereld van hun kind anno 2009.

Als Rudolf Steiner nu geleefd zou hebben, zouden zijn visie en zijn leer er anders uitzien.
Meer 21ste eeuw. Het kan nooit de bedoeling van Steiner geweest zijn dat mensen zich zo vastbijten in een leer die 100 jaar geleden actueel was. Kom op, denk ik dan. We snappen zijn denkwijze, we kunnen dit prima vertalen naar deze tijd. Voor onze kinderen!

Dit staat er op de GGS2 website:

"De Geert Groote School is een vrijeschool waar we kinderen willen opvoeden tot vrije, onafhankelijke mensen. De school wil eraan meewerken het unieke dat een ieder in zich draagt zichtbaar te maken en tot bloei te laten komen. Op onze school wordt het kind aangesproken op wat het wèl kan en niet afgerekend op wat het niet kan."

Kinderen opvoeden tot vrij onafhankelijke mensen doe je door goed onderwijs te bieden.
Zo niet, zullen ze altijd geconfronteerd worden met hun cognitieve beperkingen en in die zin niet 'vrij en onafhankelijk' zijn. En ook is het niet goed voor hun zelfvertrouwen als ze basisvaardigheden zoals taal en rekenen niet onder de knie hebben.
Vrij en onafhankelijk worden ze niet door ze als halve analfabeten van school te sturen.

En kinderen afrekenen op wat ze níet kunnen, dat doen ze inderdaad niet, op deze GGS2.
Maar dat is alleen maar een voordeel, omdat GGS2 kinderen veel minder kunnen dan kinderen van dezelfde leeftijd op andere scholen.

Toen ik mijn kinderen daar van school haalde, was er geen school die ze wilde aannemen, omdat de achterstanden te hopeloos waren.
Er was één school echter, die een zodanig stevig zorgprotocol hanteerde (een 'gemengde school' dus extra subsidie) dat de directeur het wel aandurfde mijn kinderen onder zijn hoede te nemen.
En hij heeft het waargemaakt. Het gaat weer fantastisch met ze.
En het antroposofische of creatieve aspect missen ze niet, in deze 'kunstmagneet' school. Integendeel.
Dit is Steiner 2009, om het zo te zeggen.

En Hugo, natuurlijk mag je mijn tekst gebruiken. Ik voel me vereerd zelfs.
Het is goed dat dit aan de kaak gesteld wordt. Mensen hebben geen idee wat zich daar afspeelt.

Tja, heel wat gelezen over de zaak inmiddels, altijd achter de school gestaan. Mijn kind is aan het einde van dit schooljaar klaar met de desbetreffende school en ik weet dat ze het overwegend als een fijne tijd heeft beleefd. Het is een erg mooie school met een erg fijne sfeer. De discussie over euritmie en oudbolligheid vind ik onterecht. Werkelijk, ik heb altijd het stralen in de ogen van de kinderen gezien als ze iets opvoerde voor ons als ouders. Er is heel veel eerbied en schoonheid in de manieren die de school hanteert. Toch, er is veel wat niet in de haak is. Zoals het ontbreken van toezicht op het schoolplein en de betrokkenheid in sociale verbanden tussen leerlingen. Ze moeten het zelf rooien. Als ouder ga je er dan achteraan op het moment dat je kind met klachten thuiskomt. Dan krijg je pas herkenning als je zo ongeveer met rook uit je oren op een oudergesprek zit. Helaas wordt een ingrijpen door de school dan niet gecontinueerd en eigenlijk ook niet serieus genomen. Een pestbeleid is er niet.

Mijn kind zit nu in het laatste jaar. Het jaar wat nu alweer goed op weg is. Ze zijn er nadat de inspectie toetsen eiste achtergekomen dat het nogal schorde aan de prestaties van mijn kind. Het vermoeden was dat dislexie wel eens aan de hand zou kunnen zijn. Lees: dit was einde 5e klas, groep 7 dus. Inmiddels zijn we een goed stuk op weg in het volgend jaar en ze heeft nog niet een bijles gehad. Ik kreeg een rapport van de dienst vrijescholen die een onderzoek deed naar mogelijke dyslexie. De uitkomst zag ik vandaag. Mijn kind kampt met een achterstand van zeker twee jaar. Minimaal 6 maanden intensieve bijscholing is noodzakelijk voordat werkelijk kan worden vastgesteld of ze inderdaad dyslectisch is. Helaas is er niet meer veel tijd over. Zij zal straks worden los gelaten naar een vervolgopleiding. Maar welke school wil haar hebben? Haar niveau ligt schandalig onder peil en dat wordt ontdekt als de lagereschoolperiode bijna voorbij is.

Het is zo jammer. Hoe moet het voelen als kind dat je in een klas zit en niemand schijnt zich druk te maken over hoe jij het doet. Want je krijgt geen extra hulp maar je merkt dat je steeds een van de slechtsten bent. Als de leraar een tekst voorleest en die bespreekt, ben je nog maar halverwege met lezen.. Goed, nu moet ik als ouder dus iedere dag na school zeker een uur mijn kind bijspijkeren in de hoop dat het euvel in een paar maanden kan worden verholpen. Dyslexiehulp wordt maar vergoed tot een bepaalde leeftijd.. Mijn kind denkt dat ze 'niet een van de slimsten is' Terwijl ze zo veel in zich heeft!! Haar zelfvertrouwen is gekrengd..ik moet straks naar een school voor domme kinderen..En ze kan ook niet naar de vrije school voor voortgezet onderwijs want daar heeft ze ook een bepaalde citoscore voor nodig..Ook zo'n school ziet zijn niveau niet graag omlaag getrokken worden en extra aandachturen kosten geld en tijd.

Vandaag stond ik met de brief in mijn hand bij een leidinggevende van de school. Ik werd afgewimpeld. Nooit heb ik mijzelf opgedrongen. Ik heb altijd klaargestaan voor de school. Er werd me het gevoel gegeven dat ik maar en lastige tijdrovende ouder was. Want er was een vergadering..

Ik heb nu geen vertrouwen meer en dat spijt mij. Het mooie wat er wel is op de school gaat hierdoor ten onder.

@ moeder

Het lijkt me een gotspe als de bovenbouw je dochter niet aanneemt op grond van haar CITO-score.

Me dunkt dat je de school niet alleen moreel maar ook finandieel wel degelijk kunt aanspreken op de leerachterstand van je kind. Ik raad je aan dat zeker te doen.

@ Hugo Stephan Verbrugh
U vraagt: 'Waarom doen antroposofen nooit mee in het publieke debat over, bij voorbeeld, de Vrije School?

Wellicht vanwege opvattingen die gelijken op de opvatting van een respondent wiens mailbericht u vanmorgen integraal in uw blog heeft opgenomen:

"Het lijkt een school voor ouders, die naast het rooibosthee drinken, de bloemetjesbakfiets, de henna haren en de macrobiotisch geteelde schoenen, het plaatje compleet maken door hun kind op de Vrije School te willen hebben en houden. Vandaar ook al die conflicten. Want wie ben je, als antroposoof op een reguliere school? Dan ziet niemand meer dat je speciaal bent''.

Ik wil niets afdoen aan de ervaringen van mevrouw. Tegenwoordig is vrijwel iedereen ervaringsdeskundige. Prima om die ervaringen te delen. Samengebundeld met andere soortgelijke ervaringen kan het duiden op iets dat nader bekeken of onderzocht dient te worden.
Echter, bovenstaande opmerking van Xaya is te luchtig voor een constructief debat. Haar (gehele) reactie haalt in elk geval wel het nivo waarop tegenwoordig wordt gedebateerd. Heel goed meneer Verbrugh dat u in uw blog ruimte geeft aan de Viva lezeres.

@ R. van Dijk

Refererend naar een eerdere reactie van u. Vliegt u daar uit de bocht?

Onderstaand berich plaatste Frans Wuijts 29-10-2009 17:31 op de blog van 16 maart. Onder meer omdat verschillende van mijn kinderen op de Rotterdamse Vrije School hebben gezet, wil ik hem graag ook hier toegankelijk maken:


@Hugo @Xaya

Op de website van het Rudolf Steiner college in Rotterdam vond ik de leerlijnen voor euritmie en dans.

Voor 9e leerjaar Dansexpressie:

'De leerlingen kunnen nu spelen met tegengestelde danselementen als snelheid, lichtheid, zwaarte, traagheid, hoog, laag. Hierdoor kunnen zij hun eigen gevoel volgen en variatie in hun dans aanbrengen. Ze experimenteren met verschillende dansvormen en stijlen. In kleine groepen ontwerpen de leerlingen dansen en voeren ze uit. Hier ontstaan vaak spannende mixen van stijldans, dansexpressie en eigen vaardigheden als street dance, clip-dance en hip-hop.

Hoe dat uitwerkt, weet ik niet. Maar z'ó zou je er MISSCHIEN iets mee kunnen doen.

Destijds reageerden mijn kinderen op wat ze de 'sofendisco' noemden op dezelfde manier als in alle reacties van ouders hierboven is aangeduid.

Hoi Anna,
Je was nooit met mij in debat. Ik ken je niet. Ik ben geen Viva lezeres.
Wat is er mis met een Viva lezeres?
Je doet slechts aannames.
Beschouw je jezelf als een antroposoof, dat je op deze blog reageert en dan met name op een citaat uit een van mijn postings?
Je hebt het over 'nivo'. Waar sta je Anna, op jouw schaal van 'nivo'? Nergens is duidelijk wat je tegen mijn posting hebt.
Groetjes, Xaya

@ Anna de Rijk en @ Xaya

Je hebt woorden en je hebt beelden - en die twee gaan niet altijd even goed samen. Xaya gaf in woorden een beeld weer, en bij mij kwam dat beeld over. Maar dat kwam misschien alleen doordat ik het beeld herken. Anna de Rijk lijkt me, uit eerdere reacties van haar op dit blog, iemand die ook in beelden kan denken. En Xaya lijkt me, door het gehele citaat in de blogtekst, iemand die ook redenerend zaken kan uitleggen. Ik snap niet waarom jullie het niet eens kunnen worden. (En nou ajb niet allebei kwaad op mij worden...)

Als inspectie tevreden is, is het wel vreemd dat Geert Groote onder verscherpt toezicht blijft.

Citaat Petra vd Geest 29-10-2009 16:12
(...) Nou breekt m'n klomp (er zat reeds een barst in). Als ik mag geloven wat het bestuur hier zegt (en dat zal wel) en de Inspectie vooralsnog tevreden is, dan gaat het wel degelijk beter en ziet het ernaar uit dat het over negen maanden min of meer in orde zou kunnen komen op de GGS2. Dat de Amsterdamse wethouder en zijn ambtenaren niet tevreden zijn, zegt me een stuk minder dan wat de Inspectie ervan vindt.(...)
Citaat Laura 29-10-2009 16:25
(...) Wat ik niet begrijp is hoe dat dan gisteren of eergisteren met de journalisten is gegaan. Heeft de Geert Grooteschool toen niet verteld over het positieve oordeel van de inspectie van onderwijs? Of hebben de journalisten geen wederhoor toegepast? Of hebben ze wel wedergehoor gehaald maar daar niets over opgenomen in hun artikel? (...)

Een en ander heeft te maken met het feit dat Geert Goote 2 nog altijd als zeer zwak staat geboekstaafd. Om precies te zijn: volgens de toezichtkaart die Onderwijsinspectie van Geert Groote 2 bijhoudt, is de onderwijskwaliteit op die school op dit moment nog altijd zeer zwak. (Geeft de schoolleider van GG2 ook te kennen in het bericht op de website aldaar. 'GG2 blijft ook dit jaar onder verscherpt toezicht'). Dat de Onderwijsinspectie op 8 oktober jl. Geert Groote heeft bezocht en dat de school beweert dat Onderwijsinspectie tevreden is, lijkt me niet meer dan een doekje voor het bloeden. Er zal misschien wel een inspecteur gezegd hebben dat dit of dat al goed is, maar wat op dit moment van belang is voor GG2 zijn de officiële rapporten/evaluaties van Onderwijsinspectie. En die zijn nog niet te vinden op de site van Onderwijsinspectie. Men blijft daar vooralsnog bij de in 2007 gedane bevindingen. Zie www.onderwijsinspectie.nl/nl/h... en typ dan de naam van de school in.

Even op een rijtje gezet:

Uit het bericht van de Geert Grooteschool

(...) De inspectie
1. Op 8 oktober j.l. heeft de Inspectie van het Onderwijs een afsluitend onderzoek op de GGS2 uitgevoerd.
Zoals wij al eerder berichtten gaf de inspectie aan dat zij duidelijk merkten dat er sinds begin april een
positieve kentering was waar te nemen
2. Afgelopen maandag hebben wij overlegd met de hoofdinspecteur. Hij zei tijdens dat gesprek dat de GGS2 op grond van het uitgevoerde onderzoek ook dit jaar onder verscherpt toezicht blijft staan. Tegelijkertijd gaf hij echter aan dat de inspectie het vertrouwen heeft dat de noodzakelijke verbeteringen dit schooljaar tot stand zullen komen.
3. Concreet betekent dit dat wij tot het eind van dit schooljaar de tijd hebben om onze plannen verder uit te voeren en daarmee van het predicaat “zeer zwakke school” af te komen.

DMO (dit is de Dienst Maatschappelijke Ondersteuning van de stad Amsterdam)

2. In juni van dit jaar heeft DMO vastgesteld dat er in de het afgelopen schooljaar geen vorderingen zijn gemaakt en dat de doelen uit het verbeterplan niet zijn gerealiseerd. Op dat moment heeft DMO besloten om de financiering op te schorten.(...)

Wethouder Asscher schrijft het volgende aan GG2:

(...) Per brief van 15 juli 2009 bent u geïnformeerd over de opschorting van deelname van de Geert Groote II aan de Verbeteraanpak en kreeg u tot uiterlijk 29 september 2009 de tijd om de Dienst Maatschappelijke Ontwikkeling (DMO) schriftelijk te informeren over de stappen die u zet en maatregelen die u treft om de situatie te verbeteren en de opgelopen achterstand bij de uitvoering van het verbeterplan in te lopen. Tevens bent u er op gewezen dat u zich, met het tekenen van de uitvoeringsovereenkomst, verplicht heeft het verbeterplan uit te voeren zoals dat is ingediend bij DMO en waarop een positief advies is gegeven door de expertgroep.

Op 7 september 2009 heeft een overleg plaatsgevonden tussen een vertegenwoordiging van het bestuur van de Geert Groote II (mw. S. Bruines en dhr. G. Nollen), de nieuwe interim directeur van de Geert Groote II (dhr. B. Hurxkxens), de projectleider van de Verbeteraanpak bij de gemeente (mw. N. Bremer) en de programmamanager van de Kwaliteitsaanpak Basisonderwijs Amsterdam (mw. M. van Eijk). In dit overleg is van de kant van de gemeente duidelijk toegelicht dat het niet de bedoeling is een nieuw verbeterplan te maken. Tevens is afgesproken dat het bestuur van de Geert Groote II een overzicht geeft van de middelen die zijn besteed in het eerste uitvoeringsjaar. De projectleider van de Verbeteraanpak heeft in een telefonisch contact met de interim directeur van de Geert Groote II op 7 oktober jl. afgesproken dat dit overzicht uiterlijk 9 oktober 2009 aan DMO wordt aangeboden.

Per brief van 28 september 2009 heeft u DMO laten weten wat voor stappen er zijn gezet om er voor te zorgen dat de kwaliteit van het onderwijs zo snel mogelijk het vereiste niveau bereikt en is als bijlage het “Koers-Actie-Plan” bijgevoegd.

Op basis van uw brief van 28 september jl. en het “Koers-Actie-Plan” kom ik, in overleg met de onderwijsexperts, tot de volgende beoordeling:

Beide documenten vormen geen adequaat antwoord op de brief van DMO van 15 juli 2009. Waarborgen voor het inlopen van de opgelopen achterstand in de uitvoering van het verbeterplan en het bereiken van de doelen uit het verbeterplan van de Geert Groote II ontbreken. De relevantie van het Koers-Actie-Plan voor het verbeterplan is onduidelijk en het plan is globaal geformuleerd. De brief en het Koers-Actie-Plan maken op geen enkele wijze aannemelijk dat de doelen uit het verbeterplan van de Geert Groote II aan het einde van het schooljaar 2009-2010 gerealiseerd zullen zijn.

Conclusie

Op basis van deze beoordeling kom ik tot de conclusie dat de opschorting van de verbeteraaanpak op de Geert Groote II niet kan worden opgeheven en heb ik besloten om de Geert Groote II buiten de Verbeteraanpak binnen de Kwaliteitsaanpak Basisonderwijs Amsterdam te plaatsen. Dit betekent dat de Geert Groote II geen begroting voor het tweede uitvoeringsjaar van het verbeterplan kan indienen en geen gebruik kan maken van de inzet van de onderwijsexperts. Voor 20 november 2009 dient u een financiële verantwoording inclusief accountantsverklaring aan te leveren bij DMO over het eerste uitvoeringsjaar van het verbeterplan van de Geert Groote II. Hierbij benadruk ik dat de gemeente kan overgaan tot terugvordering van de verstrekte subsidie indien blijkt dat de school niet aan de subsidievoorwaarden heeft voldaan.(...)

amsterdam.nl/aspx/download.asp...

We mogen niet uit het oog verliezen dat het hier om een situatie gaat die al jaren aansleept. Dat betekent dat een aantal kinderen bijvoorbeeld een hele onderbouw slecht onderwijs hebben 'genoten'. Als ik dan, weliswaar tussen de regels, lees dat de school in juli j.l. nog maar een keer een verandering van het verbeterplan wilde, denk ik toch: 'Dat is toch des sofen' . Steeds maar proberen om door de mazen van het net te glippen.

Filmpje (29/08) waarin wethouder Asscher iets over het verbeteren van onderwijs zegt. www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbe...

@Meesterzusje

Ik heb het ooit gedaan, een school (steiner) zowel moreel als financieel aangesproken op de leerachterstanden van mijn kinderen. Heeft niets opgeleverd, buiten het advies van een advocaat om een website op te starten om ervaringen uit te wisselen. Wat mijn kinderen betreft: uiteindelijk hebben ik en een reguliere school de gemaakte brokken moeten lijmen. Die school had op dat moment meer dan twintig kinderen met leerachterstand die van de steinerschool kwamen. Problemen creëren om dan te laten oplossen door regulieren (waar zo vaak op wordt neergekeken) vind ik niet echt een meerwaarde voor de samenleving. Eerder een last.

hippies/antroposufferts: allemaal van die buiten amsterdamse snuifters die uit de klein zijn getrokken
en die hip moeten doen om gezien te worden en
die altijd te lang in het vondelpark rondscharrelen met hun hippe
bakfietsen en hun scheef zittende petjes die van oma zijn geweest.
Sta je daar op het sgoolplein je af te vragen ben ik een trendsetter ?
of een volger? doe ik het wel beter??? o nee daar heb je haar weer een ander petje?
een groene met geel!!! die moet ik ook hebben!!!!!!whahahaha!!!!
xaya je schrijft prachtig je hep een hart van een amsterdammert!

@ Ramon 29-10-2009 20:43: bedankt voor deze gedegen en waardevolle ondersteunende documentatie. Zó, op basis van documenten die iederene kan lezen, kun je zinvol debatteren

@Anna de Rijk 29-10-2009 19:57:

Nee, het was bedoeld als grap, maar ik snap ook wel dat niet iedereen dit soort humor waardeert.
Ik doelde er op dat Hugo Verbrugh het woord neuken in zijn titel had staan en toen had hij opeens veel meer lezers en reacties. Dus ik dacht: zet er maar een titel boven die nergens op slaat, maar wel de aandacht trekt, dan krijg je tenminste lezers.

@Xaya 29-10-2009 20:18:

Gelijk heb je. Wat is er mis met de Viva. Ik las vroeger heel vaak de Libelle, die kreeg ik van een schoonzuster. En al die mensen die zich verbeelden intellectueel en artistiek te zijn, zullen het wel niet geloven, maar ook in de Libelle staan genoeg dingen die de moeite van het lezen waard zijn. Overigens bedoel ik niet dat er hier op dit blog mensen zijn die zich wat verbeelden, maar ik heb wel snobs meegemaakt die mij uitlachten omdat ik de Libelle wel las en die zich zelf daar te goed voor vonden.

@ Xaya en alle anderen:

Intussen heb ik persoonlijk een mail gehad van Xaya met nog wat achtergrondinformatie over wat ze heeft meegemaakt.

Daarin schrijft ze ook: 'Het is inderdaad heel verwonderlijk dat antroposofen (..) nooit deelnemen aan discussies over de Vrije School. Het lijkt iets sectarisch, wat jij?'

Ik heb daar wel een reactie op, die de retorisch bedoelde vraag bevestigend beantwoordt:

Ik denk dat het sectarisch aandoende karakter van de antroposofen onder meer een gevolg is van onvoldoende afstemming in hun ziel van de twee 'vormen' van kennis die ik benoemd heb als epistêmê en doxa [deze twee termen heb ik in mijn serie blogs tussen 28 juli en 18 augustus besproken. Het zijn twee Griekse woorden die allebei meestal met 'kennis' worden vertaald].

Kort samengevat: epistêmê is de kennis 'van binnen uit'. Dat is kennis die alles omvat wat er te weten valt, die de mens bij de schepping 'ingeplant' heeft gekregen. Bij de conceptie van het individu vergeet je die; je behoudt alleen de toegang er toe ['In ieder mens sluimeren inzichten ...' begint 'Wie erlangt man ...' van Steiner; volgens mij verwijst hij met die woorden naar de epistêmê].

Die toegang kun je later in je leven op eigen kracht vinden doordat je 'doxa', je kennis van buiten af, die je via de zintuigen ontwikkelt, gebruikt om die epistêmê te begrijpen – dat wil zeggen zó te begrijpen dat die een deel van jezelf wordt..

Als epistêmê en doxa niet goed op elkaar afgestemd zijn, kunnen ernstige ongelukken gebeuren. Mensen vinden fragmentarisch toegang tot de epistêmê, maar raken min of meer bedwelmd door de intense zekerheid die die geeft, en 'vertalen' de inhoud van de fragmenten van de epistêmê die ze gevonden hebben inclusief het aureool van zekerheid in doxa-termen – en de niets vermoedende, onbevangen geïnteresseerde, die niets kan beginnen met die flarden mix van epistêmê en doxa die op hem afgeschoten worden, raakt alleen maar in de war van de buitensporige zelfverzekerdheid van de afzender, terwijl omgekeerd die afzender niet begrijpt dat de geadresseerde datgene wat hij afgeschoten heeft niet gewoon als “ware kennis' oppakt.

Komt dit een beetje over?

@Hugo,

Dat is graag gedaan. Ik heb van thuis uit geleerd om als gast de gebruiken van het huis waar ik te gast ben eigen te maken.

@ Jos_in_Hangzou

Hoe die mail bij jou is terechtgekomen, is heel eenvoudig. Ik heb een keer op je website rondgekeken. Mijn outlook is zo ingesteld dat elk e-mailadres waarop ik klik ,wordt opgeslagen, dus ook het jouwe dat op je site staat. De mail met de aankondiging van mijn boek heb ik vervolgens naar de opgeslagen adressen verzonden.

.@ R van Dijk 29-10-2009 21:10, @Anna de Rijk 29-10-2009 19:57:

'Nee, het was bedoeld als grap, maar ik snap ook wel dat niet iedereen dit soort humor waardeert.
Ik doelde er op dat Hugo Verbrugh het woord neuken in zijn titel had staan en toen had hij opeens veel meer lezers en reacties. Dus ik dacht: zet er maar een titel boven die nergens op slaat, maar wel de aandacht trekt, dan krijg je tenminste lezers.'

Hallo??? Ik protesteer! (1) Het bedoelde woord in de titel van de bedoelde blog slaat wel degelijk ergens op. Je kunt niet behoorlijk over het celibaat schrijven zonder hieraan te denken en dan kun je, zeker in een blog, beter meteen man en paard noemen. (2) We (= jullie allen die met mij en met elkaar debatteren in deze blog) hadden slechts enkele reacties meer dan toen het over de mens en de aap ging, en die meerdere reacties in het blog over het celibaat kwamen vooral toen het opeens ging over iets dat juist niet plaats vindt als je het woord in de titel van de blog toepast, namelijk sexueel misbruik van kinderen door priesters.

Gaarne enige exactheid!

@ Xaya

Mijn dank voor uw snelle reactie. 'Jij was nooit met mij in debat', schrijft u.
Mijn excuses voor de onduidelijkheid. In bovenstaande reactie reageer ik op een vraag van de heer Verbrugh.

U schrijft: 'Je was nooit met mij in debat'. Het gesprek lijkt mij geopend.....

U schrijft mij voorts: 'Nergens is duidelijk wat je tegen mijn posting hebt'.
Een goed verstaander heeft een half woord nodig, is mijn antwoord. Ik begrijp niet wat meneer Verbrugh voor belangwekkends in uw reactie van gisteren heeft gezien, dat hij er vandaag nog eens op terugkomt.
Uw reactie staat mijn inziens bol van de aannames (ook uw reactie van 16:49), biedt weinig mogelijkheid tot extractie van algemene feiten en nodigt zeker niet uit tot een publiek debat.

Leest u zich zelf nog eens een keer terug:

"Het lijkt een school voor ouders, die naast het rooibosthee drinken, de bloemetjesbakfiets, de henna haren en de macrobiotisch geteelde schoenen, het plaatje compleet maken door hun kind op de Vrije School te willen hebben en houden. Vandaar ook al die conflicten. Want wie ben je, als antroposoof op een reguliere school? Dan ziet niemand meer dat je speciaal bent''.

Ik vind deze opmerking dommigheid dat aansluit bij de columns van damesbladen, zoals de Viva, waar nuancering ondergeschikt is aan luchtigheid.
Uw vraag: op jouw schaal van nivo? Bovengenoemde leukigheid vind ik niet leuk. Zo heb ik bijvoorbeeld geen behoefte om 'leuke' Heleen van Royen te lezen.

Overigens ben ik een voorstander om in 'gewone' taal met elkaar te communiceren en niet teveel boekenwijsheid te etaleren. Maar ik stoor mij wel aan de holle frases die tegenwoordig bij voorkeur in discussies en (tv)gesprekken worden gehanteerd. Die holle frases worden kennelijk ook op deze blog gewaardeerd, er is genoeg waardering om ze nog eens terug te laten komen. Dit heeft mij verbaasd.

Hugo,

Je duiding van de oorzaak van het sektarisch aandoende karakter van antroposofen is van die aard dat ik alleen maar kan zeggen dat je blijkbaar je pappenheimers goed kent.

@Hugo
@Hugo
Ik vind het onderwijsconcept van Rudolf Steiner voor de Freie Waldorfschule in zijn algemeenheid nog steeds onovertroffen. Uitvoering ervan blijft echter mensenwerk en daarop valt ten behoeve van verbetering en ontwikkeling terecht altijd wat aan te merken.
Ik heb altijd gemeend dat aan de leerkrachten die de verantwoordelijkheid krijgen dit mooie en uiterst belangrijke werk te doen de ALLERHOOGSTE eisen moeten worden gesteld. Daarop zou alle inspanning moeten worden gericht. Zowel wat betreft de 'epistêmê' van het antroposofisch mensbeeld en de 'daarop geënte 'doxa' van het onderwijsconcept van de VS.
Misschien is dit voor sommige leerkrachten wel te hoog gegrepen en dan zit jammergenoeg kleinmenselijk gekrakeel onderling (vooral in de omgang met elkaar van leerkrachten onderling, met ouders en andersom, bestuur etc.) de ontwikkeling van het Vrije Schoolonderwijs vaak dwars.

@Hugo Stephan - VERBRUGH 29-10-2009 21:23:

Nee, nee, ik bedoelde absoluut niet dat die titel van u nergens op sloeg. Ik nam alleen maar het feit op de hak dat een onderwerp met seks er in altijd de aandacht trekt en altijd goed scoort.

@ R. van Dijk 21:14

Meneer van Dijk. Net zoals u 'fan' bent van de heer Steiner, ben ik een beetje 'fan' van u. Dat heb ik de afgelopen weken niet onder stoelen of banken gestoken. Interpreteer ik uw reactie goed: de door mij gewaardeerde woorden en die puurheid zijn terug te leiden naar de Libelle?

Ik heb ergens gelezen dat de heer Steiner kranten van diverse signatuur las. Ik lees naast de landelijke dagbladen ook graag het nieuws in de lokale kranten. Er is overigens niets mis met de Viva of de Libelle. Ik zie geen reden om u uit te lachen.

Ramon 29-10-2009 21:35: was sich liebt, das neckt sich en ik BEN nourri dans le sérail ...

Hoi Anna,
Ik heb je posting gelezen.
Nergens heb ik het woord 'kind' gelezen.
Heb je een kind (gehad)hodi op de VS?

'hodi' moet zijn: 'ooit'xukx

@Anna de Rijk 29-10-2009 21:34

Eigenlijk begrijp ik niet goed waarom je je enigszins stoort aan de opmerkingen van Xaja. Als een arogante kwibus als Jan Blokker het zou schrijven, zou ik mij er misschien aan ergeren, omdat dat een sukkel is die niet weet waar hij over praat. Maar Xaja heeft zelf vier kinderen op een Vrije School gehad en die weet duidelijk wel waar ze over praat. En ja, van dingen als rooibosthee, bloemetjesbakfiets en ander zogenaamd 'alternatief' gedoe moet ik ook niet veel hebben. Overigens denk ik dat zulke dingen ook niet kenmerkend zijn voor antroposofen, maar dat weet ik niet, de paar antroposofen die ik gekend heb waren totaal geen hippie-achtige of alternatieve figuren.

@Anna de Rijk 29-10-2009 21:51:

Nee, ik weet dat je mij niet uitlacht, ik zei alleen maar dat er wel mensen waren die mij uitlachten omdat ik de Libelle wel las en dan ook nog als man. En daar moest ik aan denken toen Xaja schreef: 'Wat is er mis met Viva-lezers?' Ik wou wel dat ik het nooit geschreven had, want het komt nu over als een sneer naar jou toe en dat is wel het allerlaatste wat ik zou willen.

@ R. van Dijk

Maakt u zich geen zorgen. U valt niet zo snel van het voetstuk bij mij.

R. van Dijk 22:12 en Xaya 21:58

Ik ga niet meer in op de hippe 'leukigheid' en mijn inziens ongenuanceerde dommigheid van het door mij tot 2x toe geknipt en geplakt stukje tekst van Xaya.

Ik zie iemands persoonlijke ervaringen in alle 'merities' graag in een juiste context.

Weltrusten.

@Anna de Rijk 29-10-2009 22:57:

Dat is prima, ik sla je mening hoog aan en heb er werkelijk respect voor, maar om Xaya 'dommigheid' aan te wrijven, daar doe je haar volgens mij echt wat tekort mee. Als het ongenuanceerde dommigheid zou zijn, dan zou Hugo Verbrugh er nooit zo uitvoerig op in zijn gegaan.

@R. van Dijk

Zoals ik al schreef heeft het integraal opnemen van de mail in deze blog mij verbaasd. Wellicht heeft de heer Verbrugh hier het nuanceverschil tussen persoonlijk (opvatting in dit geval gebaseerd op ervaring met 1 school en 3 kinderen) en algemeen (in de betekenis van universeel of gemeenschappelijk) gemist.

En nu kan ik wachten op nabranders. Met plezier!

Hai Anna,
ik had nog een vraag aan je open staan.
Heb jij een kind op de Vrije School?
Groetjes, Xaya

@ Anna de Rijk

Anna, misschien zijn mijn posts je ontgaan, maar wat sommige ouders hier aanhalen uit eigen ervaring met de steinerschool, maakt deel uit van een structureel probleem. Er komen steeds dezelfde zaken naar boven. En niet alleen van teleurgestelde of gedupeerde ouders, maar ook van mensen die werkzaam zijn in de steinerschoolbeweging. Het is dan ook onterecht om de negatieve ervaring van een ouder weg te zetten als zou het slechts een eenmalig incident zijn. Er is meer aan de hand.

Maria Montessori stelde, dat het kind zelf wel aangeeft waar het op een bepaald moment gevoelig voor is: lezen, schrijven, rekenen, geschiedenis, aardrijkskunde, biologie enz. enz.

Gek, maar op een of andere manier lijkt me dat nog het gezondst voor het kind. Gezonder in elk geval dan de hobbies van betweterige ouders.

Hans, leuk en kort gezegd.

@.Ramon 29-10-2009 21:18
Alsnog bedankt voor de mij toegestuurde informatie.

@ Anna de Rijk 29-10-2009 23:28 @R. van Dijk: ' Wellicht heeft de heer Verbrugh hier het nuanceverschil tussen persoonlijke opvatting ... gebaseerd op ervaring en algemeen (in de betekenis van universeel of gemeenschappelijk) gemist.'

Nee, ik heb alleen het evenwicht tussen nominalisme = nadruk op individuele ervaringen en realisme = oog voor het algemene geheel verdisconteerd

@ allen ... een aanvulling ... NIETS

De tijd schrijdt voort en er staat alweer een nieuw blogbericht onder de naam Middernachtszon, maar de rumpus op in Amsterdam blijft me uiteraard bezig ouden.

Gedreven door nieuwsgierigheid ben ik stiekem even gaan kijken of op de site van de Geert Grooe School al iets nieuws gemeld is.

Voor zover ik dat in de gauwigheid kon zien is dat niets of nauwelijks iets. De brief van het bestuur die ik hier gisteren copieerde staat er nog steeds, alleen nu gedateerd '30 10 09' en met direct boven de ondertekening de toevoeging 'Interim-directeur Bart Hurkxkens is bereikbaar: T 020 – 6641800, F 020 – 6740466, M 06 52314170)'.

'... niets ...'; het doet me denken aan de fameuze anecdote uit de geschiedenis van de Franse Revolutie.

Op 14 juli 1789, de dag waarop in Parijs de Bastille bestormd werd, noteerde koning Lodewijk XVI, die zich in Versailles ver van de rumpus hield, één woord in zijn dagboek: 'rien'- 'niets. Hij had die dag op zijn dageijkse jachtpartij niets geschoten.
De volgende dag wed hij gewekt door zijn medewerker La Rochefoucault-Liancourt die hem meldt:

'Sire la Bastille est prise, le gouverneur a été assassiné, on porte sa tête au bout d'une pique

De koning snapt het niet helemaal en antwoordt 'Mais, c'est une révolte?'.

Zijn medewerker begrijpt het wel: 'Non, Sire, c'est la révolution'

@ Ramon 29-10-2009 20:43

In 1998 heeft voor het eerst een moeder met succes aanspraak gemaakt op schadevergoeding voor bijles toen haar zoon leerachterstanden opliep. Ik denk dat de kans reëel is dat dat déze moeder ook lukt. Maar dat was in Nederland, ik heb geen enkel idee hoe een Belgische rechter hier zou oordelen.

@Meesterzusje

Bedankt voor je advies. Ik hoop vandaag een gesprek te kunnen krijgen. Jouw advies geeft me het gevoel dat ik iets kan eisen, voor wat het nog waard is, van de school. Ik heb me voorgenomen daar niet eerder te vertrekken voordat ik bijlessen op dag ,uur, aantal, manier van, door wie, zwart op wit heb.

Rooibosthee is trouwens wel erg lekker. Maar die bakfietshummers zijn me wat te dominant op het nauwe fietspad. Ik hou wel erg van bloemen. En ja, er zitten erbij die je het liefst enkele reis naar de vorige eeuw wil geven maar dat percentage is vergelijkbaar met hetzelfde percentage Noord Afrikanen die het voor de gehele bevolking verpesten..

(pittige vergelijking in het kader van Steiner niet waar?)

@ Frans Wuijts
Ook in mijn ogen ontwikkelde Rudolf Steiner een uitstekend onderwijsconcept om een effectieve methodeschool neer te zetten; niet bedoelt om een (specifieke) wereldbeschouwing uit te dragen.

@ Aan allen
Heb de vrije school pedagogie de afgelopen jaren behoorlijk intensief bestudeerd met voornamelijk Steiners werken hieromtrent als studiebron. Bij discussies over actuele problemen in de praktijk heb ik als burger (en antroposoof) de afgelopen jaren op internet regelmatig mijn stem laten horen. (Ook op Middernachtszon en 'Antroposofie in de pers'.) Zelf heb ik geen kinderen en ook ben ik niet werkzaam (geweest) in die sector, althans niet binnen het vrije schoolwezen. Hoop dat er de komende tijd vanuit de vrije schoolbeweging met name van de kant van verantwoordelijken in het openbaar voor een breed publiek, dus niet alleen binnen eigen gelederen, wat die 'eigen gelederen' ook mogen inhouden, relevante reacties en verklaringen zullen gaan verschijnen en zullen worden afgelegd.

@meesterzusje,

Er zijn volgens mijn raadsman in België wat schadevergoeding voor opgelopen leerachterstanden betreft al wel enkele precedenten geschapen, maar nog niet wanneer het over steinerscholen gaat. Ik heb het drie jaar geleden laten uitzoeken door mijn raadsman. Zowel vanuit politieke, academische en gerechtelijke kring heb ik ongeveer dezelfde boodschap ontvangen (en ik geef nu even mijn interpretatie daarvan): de steinerschool is een marginale beweging waarover weinig is geweten, mede doordat we weinig inzage krijgen in wat daar gebeurt. We kunnen er dus moeilijk een oordeel over vellen. In een Belgische steinerschool opgelopen leerachterstanden aantonen lijkt me onbegonnen werk. Belgische steinerscholen hebben eigen eindtermen (leerdoelen) die afwijken van die van het reguliere onderwijs. Leerachterstanden kunnen op die manier worden uitgelegd als het gevolg van een afwijkend leertraject of andere methode i.p.v. dat ze het gevolg zijn van kwalitatief slecht onderwijs.

@Frans Wuyts,
Je schrijft: (...) Ik heb altijd gemeend dat aan de leerkrachten die de verantwoordelijkheid krijgen dit mooie en uiterst belangrijke werk te doen de ALLERHOOGSTE eisen moeten worden gesteld. Daarop zou alle inspanning moeten worden gericht. Zowel wat betreft de 'epistêmê' van het antroposofisch mensbeeld en de 'daarop geënte 'doxa' van het onderwijsconcept van de VS.
Misschien is dit voor sommige leerkrachten wel te hoog gegrepen (...)

Frans, ik ben ook die mening toegedaan. Ik heb zelf op Hogeschool Helicon gezeten en ik heb het steeds binnenskamers gehouden, maar ik ga het nu toch een keer publiek zeggen: het is een diplomafabriekje. Er komt één of twee keer per academiejaar iemand kijken hoe je voor de klas staat en dan is de kous af. Verder was het wel een gezellig samenzijn daar in Zeist, maar inhoudelijk is de blog van Hugo veel leerrijker. Misschien kunnen ze in Helicon deze blog in het curriculum opnemen? haha

Taalcorrectie tweede zinsdeel van mijn vorige reactie: bedoeld met een d natuurlijk.

@moeder 30-10-2009 09:14:

U schreef in een vorige reactie:

'Er werd me het gevoel gegeven dat ik maar een lastige tijdrovende ouder was.'

En nu schrijft u:

'Ik heb me voorgenomen daar niet eerder te vertrekken voordat ik bijlessen op dag ,uur, aantal, manier van, door wie, zwart op wit heb.'

U zult me nu wel voorgoed haten als de pest, maar als ik deze laatste zin lees, dan denk ik dat u inderdaad een lastige tijdrovende ouder bent. Het is terecht dat u met klachten naar de school gaat, maar je kunt ook te veel noten op de zang hebben. Die mensen hebben meer leerlingen en meer te doen.

@ moeder

Sterkte - en ik heb op scholen nooit anders meegemaakt dan dat ik als ouder wanneer ik een gesprek wilde, dat ook op de kortst mogelijke termijn kreeg.

@ Ramon

Wat je me over het Belgische onderwijssysteem vertelt, komt me vaag bekend voor. In Nederland is dat anders en zijn eindtermen wettelijk vastgelegd. Daarom kan in Nederland de school op wanprestatie worden aangesproken.

Zojuist viel nr 134, november 2009 van 'Motief – maandblad voor antroposofie' in de brievenbus.

Op blz. 8 staat onder de kop 'POSITIEVE KENTERING' het volgende bericht.

De Geert Grooteschool 2 aan de Fred Roeskestraat in Amsterdam krijgt waarschijnlijk toestemming van de inspectie het onderwijs voort te zetten. Geert Groote School 2 behoort tot de zeer zwakke schol­en in Nederland, die bij gebrek aan verbetering van het onderwijs sluiting boven het hoofd hangt. Een definitief besluit van de inspectie - vergezeld van een rapport over de bevindingen van de inspectie - is in november te verwachten. Na een uitgebreid bezoek aan de school heeft de onderwijsinspectie in een eerste, voorlopige reactie het bestuur onlangs meegedeeld dat er duidelijk sprake is van een posit­ieve kentering op alle niveaus: bij ouders, leraren en de kinderen. Het bestuur had in augustus nog enkele ingrijpende maatregelen genomen om meer vaart in de uitvoering van het verbeterprogramma te krijgen. Naar de mening van het bestuur was de kwaliteit van verbetering nog niet goed genoeg en waren de resultaten nog te weinig meetbaar. Een van de maatregelen van het bestuur betreft de tijdelijke aanstelling van een extra intern begeleider. De nieuwe interim schoolleider Bart Hurkxkens - in de plaats gekomen van Wim Oosterhuis - is voortva­rend bezig met de uitvoering van het totale verbeterprogramma. Ook de gemeentelijke Dienst Maatschap­pelijke Ontwikkeling die het verbetertraject subsidieert, eist een meet­bare kwaliteitsverhoging van het onderwijs op deze school. Volgens mevrouw Annemíek van der Heli, voorzitter van de Gemeen­schappelijke Medezeggenschaps Raad van Geert Groote School I en II zal het 'beslist goed komen met de school aan de Fred Roeskestraat' . 'Het nieuwe bestuur met Ewout Cassee als voorzitter, Saskia Bruines als secretaris en Guido Nollen is een ware verademing. Motief berichtte in mei van dit jaar over de noodtoestand op de Geert Groote School 2, onder meer slachtoffer van falend management en slechte communicatie.

@ R. van Dijk

Hoe zou u mijn situatie aanpakken? De betreffende persoon was er niet..dus van een gesprek is nog geen sprake geweest.

Neemt u deze situatie voor ogen: Ik als moeder heb zelf de Helicon gedaan en heb daarna mijn lesbevoegdheid verbreed middels een universitaire studie. Ik ben enkele jaren geleden zelfs werkzaam geweest voor de GGS2. Waar destijds de onderlinge contacten tussen leraren zeer slecht waren. Mijns insziens de kiem voor de problematiek die zo'n twee jaar geleden ontstond.

Mijn rol is die van ouder. Toen inspectie zorgde voor toetsen op school kwam aan het licht dat er achterstanden waren. Stel, die toetsen waren niet ingevoerd. Ik vertrouwde de leraar. Hoe dom denkt u wellicht. Zo zie je maar, zelfs ik als moeder, bevoegd vrijeschool docent en pedagogisch universitair geschoold kon niet voorkomen dat mijn dochter in situaties terrecht kwam dat ze toch echt dacht dat ze het dictee goed had gemaakt, maar dat ze weer bijna allemaal fout waren. Dat ze aan de leraar vraagt om hulp maar dat niet krijgt. Dat ze nu het gevoel heeft dat ze het toch niet kan en ze weet niet waar het aan ligt. Ze erge hoofdpijnen krijgt als er iets van haar verwacht wordt omdat er geen vertrouwen is in eigen kunnen.
.
Het recht van goed onderwijs is aan haar voorbijgegaan. Zij heeft geen ervaring waarin ze beleefde dat ze vooruitgang boekte, bevestiging tegenover zichzelf dat ze in staat was tot leren.

Ze kan prachtig tekenen, super toneelspelen..maar ze vergaten haar te leren lezen.
Ze speelt met een rijke fantasie voelt haarfijn sociale omstandigheden aan maar ze leerden haar niet hoe de woorden te spellen.

Natuurlijk help ik haar! Dagelijks lezen, zinnen schrijven, theorie uitleggen. de vooruitgang die ze boekt komt niet van school maar van het thuisstuderen. Sinds de twee jaar dat duidelijk is dat extra hulp nodig is, is mij verteld dat de bijlessen op school zullen starten zodat er thuis én aan school aandacht is die ze verdient. Tot op heden is er nog niet 1 bijles geweest! Er wordt niet begonnen met het constructief opbouwen, geen stappenplan, methodisch werken. Vanwege problemen binnen de school was er steeds een ander aanspreekpunt, geen overzicht. En toen waren we dus twee jaar verder..

@ iedereen
Welke stappen zijn het beste?

Bedankt voor het meedenken.

@ Moeder
Vind het volkomen terecht dat je (ook) zeker nu op je strepen staat. Op een zeker moment is de maat vol. Zwart op wit krijgen is hier nodig. Schept ook juridische verplichtingen voor deze school. En als men de praktische uitvoering van een behandelplan, met een schriftelijke opgesteld concreet stappenplan (met tijdpad) en duidelijk omschreven leerdoelen, nog steeds blijft afhouden kan een gang naar onderwijsinspectie, een klachtencommissie en een rechter inderdaad wenselijk zijn.

Correctie: 'schriftelijke' moet zijn schriftelijk.

@moeder

Ik herken de situatie vanuit eigen ervaring . De situatie concretiseren door middel van een en ander op papier te zetten, is volgens mij een stap in de goede richting. Probleem lijkt mij dat er ondertussen voor het kind weer tijd verloren gaat, terwijl de school eigenlijk al bezig zou moeten zijn met het kind bij te spijkeren.
Ik heb indertijd zelf ook herhaaldelijk aan de school waar mijn kinderen gingen gevraagd wanneer er iets aan de achterstanden van mijn jongens zou worden gedaan. Ik heb me tot mijn eigen grote schaamte bijna twee jaar aan het lijntje laten houden. Toen het uit de hand liep, heb ik ze dan maar naar een reguliere school doen overschakelen. Ik had er eentje die naar de vierde klas zou moeten en net het niveau van een eersteklasser had bereikt. Rekenen tot tien ging nog net. Over de tien had hij al moeite mee. Kan je zeggen dat ik slecht opgevolgd heb? In feite wel. Maar ik had het vertrouwen dat die leraren wisten waar ze mee bezig waren. Wist ik toen veel dat die op school vooral aan het ruzieën waren over wie nu Rudolf Steiners antroposofie het beste had begrepen. Zijn we weer terug bij Frans Wuyts, die meent dat aan leraren de allerhoogste eisen mogen worden gesteld.
Om even mee te denken in het belang van je kind. Als je al twee jaar aan het lijntje wordt gehouden en erop heel korte termijn nog altijd niets wordt ondernomen, denk ik dat je best een externe dienst (klachtenbemiddeling, inspectie, leerlingenbegeleidingsdienst, of zoiets) inschakelt. Daar worden de meeste vrijeschoolleraren wel wakker van en misschien schieten ze dan alsnog in actie. Een andere oplossing is dat je een voorbeeld neemt aan Xaya en je kind naar het reguliere onderwijs stuurt.

Volgens mij is men in GG2 nu vooral bezig met het hoofd boven water houden, zodat er nog minder aandacht zal zijn voor de noden van individuele kinderen. Voor die school tellen nu de documenten en verbeterplannen die ze kunnen voorleggen en de klasgemiddelden, want daar baseert Onderwijsinspectie zich voornamelijk op om te bepalen hoe de onderwijskwaliteit is.

Groet
Ramon

@ Moeder (29-10-2009 - 17:25 uur)
Citaat:
'De discussie over euritmie en oudbolligheid vind ik onterecht. Werkelijk, ik heb altijd het stralen in de ogen van de kinderen gezien als ze iets opvoerde voor ons als ouders. Er is heel veel eerbied en schoonheid in de manieren die de school hanteert.'

Dat vind ik toch wel fijn om ook te kunnen lezen. Succes gewenst bij het ondersteunen van je kind.

@moeder 30-10-2009 12:30:

U vraagt hoe ik de situatie zou aanpakken. Volgens uw eigen zeggen bent u dagelijks een uur bezig uw dochter bij te spijkeren (hulde daarvoor, want dat is een hele opgave), maar evengoed heeft uw dochter nog een flinke achterstand. Verder schrijft u: 'Ze kan prachtig tekenen, super toneelspelen..maar ze vergaten haar te leren lezen. Ze speelt met een rijke fantasie voelt haarfijn sociale omstandigheden aan maar ze leerden haar niet hoe de woorden te spellen.'

Ik krijg uit uw verhaal de indruk dat uw dochter wel veel talenten heeft maar niet goed kan leren. Misschien zie ik het wel fout, maar ik denk dat het niet een kind is die naar de Havo of het Gymnasium kan. Nu, so what? Niet iedereen hoeft een hoge opleiding te doen. Ik zelf zou daar vrede mee hebben en mijn kind naar het Lager Beroepsonderwijs sturen en haar verder laten doen waar ze wel goed in is.

Hartelijk dank voor de sympathie. Inderdaad het zwart op wit laten zetten van afspraken is wat ik ga doen. Natuurlijk denk ik aan een andere school. Is een moeilijke keuze. De wens om haar lagere school periode te kunnen afsluiten met haar eigen klas is natuurlijk groot.

Maargoed. maandag half negen sta ik er weer in de hoop op een gesprek met resultaat. Komend weekend ontspanning opzoeken..

@ Moeder
Citaat:
"Minimaal 6 maanden intensieve bijscholing is noodzakelijk voordat werkelijk kan worden vastgesteld of ze inderdaad dyslectisch is. Helaas is er niet meer veel tijd over. Zij zal straks worden los gelaten naar een vervolgopleiding."

Hier is natuurlijk relevant wie dit op basis van wat gerapporteerd heeft. Bij mijn weten bestaan er wel bepaalde testen die relatief snel aan het licht kunnen brengen of dyslexie mede in het geding is. Of vergis ik me? Welke testen weet ik niet precies, maar zoiets staat me bij uit de periode dat ik zelf nog in het onderwijs werkte.

@ R. van Dijk

Vorig jaar was er nog VMBO-T als mogelijke optie. Momenteel zijn de VMBO praktijk varianten in het vizier.

Ik ervaar uw reactie in de aanvallende sfeer. Ik vroeg u hoe u zich zou opstellen tegenover de school na uw reactie op mijn schrijven inzake 'te veel noten op de zang hebben'.

Mag ik uit uw reactie concluderen dat een achterstand van 2,5 jaar op cognitief niveau acceptabel is?

@ John Wervenbos

Deze conclusie kwam uit een test die is uitgevoerd door de dienst Vrije scholen. Een soort eerste toets om te zien of er mogelijk dyslexie zou kunnen zijn. Daaruit bleek de grote achterstand. De dienst geeft dan advies welke luiden: Minimaal 6 maanden R.T. en dagelijks 50 minuten thuisstuderen. Als na het halfjaar geen verbetering is opgetreden wordt dyslexie aannemelijk geacht en komt er een test.

Beetje laat en tevens niet iets wat nog niet bekend was. Deze toets was dan het eerste wat er gedaan is sinds dus twee jaar geleden duidelijk werd dat het niet zo goed ging..

@ Moeder
Het afnemen van zo'n test is ook een geldkwestie neem ik aan. Geen geringe kosten wellicht. Vergoed door de school of andere (externe) diensten als er sprake is van een indicatiestelling na RT (remedial teachting) en voor rekening van ouders als RT nog niet of slechts gedeeltelijk (in tijd uitgedrukt) heeft plaatsgevonden. Je kunt je echter afvragen of je door al die trammelant en tijdvertragingen op die school niet zou mogen vragen/ eisen dat die test onmiddelijk of op zeer korte termijn wordt uitgevoerd (en vergoed).

Bovendien nog een ander praktisch punt. De gemeente Amsterdam heeft haar subsidie ingetrokken. Rijst de vraag of deze school nog wel RT en toeleiding naar testen (1) kan of wil bekostigen of (2) nog altijd kan of wil laten bekostigen.

Ik wil je meegeven: wees waakzaam, informeer je goed (en dat niet alleen bij deze school), treed slagvaardig op, laat je niet afschepen en leg de nodige assertiviteit aan de dag.

@moeder 30-10-2009 15:36

U vraagt: 'Mag ik uit uw reactie concluderen dat een achterstand van 2,5 jaar op cognitief niveau acceptabel is?'

Nee, als alle kinderen 2,5 jaar achterstand zouden hebben , zou dat natuurlijk niet acceptabel zijn. Maar dat is toch ook niet het geval? Sorry dat mijn reactie op u aanvallend is overgekomen, maar ik vind uw reacties te veel aanvallend richting de school overkomen. Er zal best van alles fout zijn bij de GGS2, maar men moet nu ook weer niet de school van alles de schuld geven.

@ Moeder
Misschien ben je hier al goed van op de hoogte, maar toch terwille van volledigheid de volgende informatieve webpagina (dat artikel is alweer van twee jaar geleden. Een aantal zaken zullen waarschijnlijk dus alweer verder ontwikkeld zijn, met name op het gebied van zorgverzekering):

"Testen, extra hulp: wie betaalt dat?" - J/M voor Ouders
www.jmouders.nl/Nieuwsartikelp...

Al dit soort kwesties hangt samen met zorgplicht voor basisscholen en het project Weer Samen naar school:
"Wat is het project Weer Samen Naar School (WSNS)?"
www.postbus51.nl/nl/home/thema...

Citaat:
"Weer Samen Naar School (WSNS) is een project met als doel kinderen, die extra zorg en begeleiding nodig hebben, zoveel mogelijk op een reguliere basisschool te houden. Het gaat voornamelijk om leerlingen die moeite hebben met leren of die gedragsproblemen hebben. Dit zijn bijvoorbeeld leerlingen met ADHD, dyslexie of bepaalde vormen van autisme. Ook hoogbegaafde leerlingen hebben vaak extra aandacht nodig."

@ moeder

John Wervenbos heeft je volgens mij uitstekend voorgelicht. Ik heb er maar één aanmerking op: de school heeft ook nu al 'juridische verplichtingen'.

Een paar praktische tips:
- Als je maandag probeert 'de betreffende persoon' te spreken te krijgen, neem dan alvast een brief mee voor het geval dat niet lukt. In de brief maak je duidelijk dat je hem of haar dezelfde week nog spreken wilt, en vraag hem of haar om direct contact met je op te nemen.
- Neem ook volgende week al contact op met de schoolbegeleidingsdienst Amsterdam (ABC, via het contactformulier op www.hetabc.nl/contact ) en leg je probleem voor, vermeld daarbij ook om welke school het gaat EN dat je niet nog een half jaar kunt wachten op een dyslexietest, maar dat z.s.m. testen van belang is voor adequate RT.
- Houd er rekening mee dat de school mogelijk geen budget meer heeft voor tests, en dan misschien daarom de test op de lange baan schuift.
- Eis inderdaad tijdens het gesprek op school dat er binnen zeer afzienbare termijn een stappenplan ligt (benoem de termijn: twee weken lijkt me meer dan lang genoeg!) EN begonnen wordt met de uitvoering.
- Houd er rekening mee dat je eventueel in eerste instantie de test zelf zult moeten betalen, en dat dat honderden euro kost (ABC kan je vertellen hoeveel precies).
- Zorg dat je je papieren op orde hebt: alles wat je op papier hebt staan, alle afspraken, tests etc. Zoek een advocaat (met dat laatste wil ik je evt. wel helpen: mail me via meesterzusje@gmail.com ) om als je kosten moet maken (voor tests, bijles, RT), de mogelijkheden te onderzoeken deze te verhalen.
Sterkte!

@ Moeder,

"@iedereen
Welke stappen zijn het beste?

Bedankt voor het meedenken."

De situatie die je beschrijft met je dochter is voor mij zó herkenbaar.
Zoals je wellicht hierboven gelezen hebt, heb ik ditzelfde meegemaakt met mijn kinderen.
Ten tijde van de oudste 'sliep' ik nog en hanteerde ik dezelfde argumenten als jij om hem op de GGS te laten: de gezelligheid, de vriendengroep etc.. Het is natuurlijk niet al kommer en kwel wat de klok sloeg. Hij had het er behoorlijk naar zijn zin, en had er veel vrienden. Het is dan ook een hele knusse school.
Alleen: er werd niet geleerd.

Toch had ik toentertijd nog alle vertrouwen in de school en de leraren en dacht ik dat zijn achterstand en slechte leerprestaties met hemzelf te maken hadden, zoals ze me op de GGS ook vertelden.
Later kwam ik erachter dat dit een 'strategie' is die ze toepasten op alle kinderen en ouders met achterstanden. Deze strategie kwam heel in het kort hierop neer: het ligt niet aan de school. Het ligt aan uw kind.
De onderzoeken die dat uitwezen werden ook altijd gedaan binnen het VS gebeuren en dus niet door een onafhankelijke instelling, waardoor de uitkomst van het onderzoek inderdaad ook altijd uitwees: het ligt aan uw kind.
Nogmaals, ik geef eerlijk toe dat mijn ogen uiteindelijk geopend zijn omdat ik, niet 1, maar 4 kinderen daar schoolgaand had.
Het verhaal van de oudste herhaalde zich bij de andere 3.
Dat ze alle vier met 'leerproblemen' en vage afwijkingen zouden kampen ging er op een gegeven moment bij mij niet meer in.
Één kind. Soit. Maar vier?
Thuis merkte ik niets aan mijn kinderen en waren er nooit problemen. Op geen enkel gebied.

Toen ben ik langzaam wakker geworden aan het feit dat er iets heel erg mis was op de GGS2.
Maar niet op eigen kracht.
De oudste van mijn drie kinderen die daar toen nog naar school gingen (toen 10 jaar) was nog steeds analfabeet. Zijn GGS leraar voorspelde tijdens een oudergesprek zonder blikken of blozen dat mijn zoon waarschijnlijk wel als analfabeet van school zou gaan en stelde op eigen houtje de diagnose dat hij 'dyslectisch als een deur' zou zijn. Dus dat was dat. De leraar kon zijn handen er vanaf trekken en deed dat ook.

Toen kwam er een reorganistatie bij de GGS2 en werd Henri Kardaun directeur (www.onderwijsenzorg.nl/).
Henri nam de zorgleerlingen onder zijn hoede en zorgde voor aanmelding bij het Zorgplatform, professionele bijlessen, een dyslexieonderzoek en een onafhankelijk onderzoek naar het cognitieve niveau van mijn zoon. Dit alles buiten het Vrije School kringetje.
Het waren deze mensen die mij erop wezen dat er iets grondig mis was met het onderwijs dat mijn zoon al die jaren op de GGS2 genoten had.
Het waren ook deze mensen die mij adviseerden mijn kinderen daar zo snel mogelijk weg te halen en zélfs adviseerden om juridische stappen te ondernemen, wat ik niet gedaan heb, had het er al druk genoeg mee.
Zij namen zelfs de woorden 'kindermishandeling' in de mond. En dan niet in de letterlijke zin natuurlijk, maar zij vonden het 'kindermishandeling', om een kind basale kennis te onthouden. En 'kindermishandeling' door een kind op die manier te belasten met zaken als faalangst en hoofdpijn etc. Iets waar mijn zoon van 10 toen enorme last van had.


Er kwam, later in dat jaar en op aandringen van deze mensen, een gesprek op de GGS2 met de leraar van mijn kind. Daarbij was een afgevaardigde van het Zorgplatform aanwezig en de deskundige die mijn kind bijles gaf. In dit gesprek kreeg de GGS enorm de wind van voren, om het zo maar te stellen en werd ook bot gesteld dat het een 'schande' was dat deze school überhaupt de deuren nog geopend had.
Henri Kardaun is vrij snel daarna trouwens ontslagen door de gevestigde VS orde.
Dat had niks met mijn kind te maken, maar hij was blijkbaar te voortvarend bezig.

Mijn zoon heeft een dyslexie onderzoek gehad, waarbij in eerste instantie dyslexie werd vastgesteld.
Deze onafhankelijke instantie hield 2 jaar lang de vinger aan de pols. In die 2 jaar heeft hij in razend tempo leren lezen, schrijven en rekenen op zijn nieuwe school. De instantie zei dit bij een kind met diagnose dyslexie nog nooit te hebben meegemaakt en zei ook dat er achteraf waarschijnlijk geen sprake was van dyslexie maar enorme wanprestatie van het genoten onderwijs.

@ Moeder, het is een hele vervelende situatie dat je kind in het laatste jaar zit en een overstap al bijna niet meer mogelijk is.
Omdat je hier aan mensen vraagt om mee te denken even het volgende:
Ik zou, in jouw geval, toch op korte termijn een overstap naar een andere (betere) school overwegen (het is 'pas' november, het schooljaar is nog niet zo lang geleden begonnen).
Wellicht is een plaatsing in groep 7 mogelijk (ze zit nu in 8 -6e klas VS-) en kan ze groep 8 volgend jaar doen. Ze heeft dan een extra jaar om haar achterstanden in te halen.
Ik zou op dit moment geen overstap overwegen naar het middelbaar onderwijs.
Ik heb dit met een van mijn zoons gedaan en hij heeft, mede door dat extra jaar, toch nog een redelijk schooladvies gekregen.

Ik heb aan mijn kinderen gezien, dat er in één jaar tijd nog ongelofelijk veel achterstanden kunnen worden ingelopen, mits je de goede school kiest die het ook daadwerkelijk in huis heeft om dat waar te maken.
Het is niet 'zielig' om je kind uit zijn vertrouwde schoolomgeving te halen. Er bestaan meerdere leuke scholen buiten de GGS2 om, waar, naast de gezelligheid, ook geleerd wordt. Kinderen passen zich wonderbaarlijk snel aan.
Vergeet niet dat je je kind naar school doet, primair om er iets te leren. Iedere vrije school ouder zou het zijn kind moeten gunnen om ook díe succes ervaringen op te doen.
Je zegt nu dat je iedere dag je kind zelf bijspijkert.
Welnu: dat hoort op school te gebeuren. Door deskundigen die alle kennis en materialen daarvoor beschikbaar hebben. Daar hoef jij als moeder niet mee belast te worden.
Dat is ook eenzaam. Voor jullie beiden.

Op de 'nieuwe school' ging het als volgt: nog vóór aanmelding werd er door de intern begeleider gediagnosticeerd, zodat duidelijk werd wat het niveau was en wat de specifieke hiaten waren.
De school kijkt dan of ze het 'in huis' hebben om dit op te lossen.
Zo ja, wordt er een plan van handeling opgesteld. Met dit plan van handeling gaat de school doelgericht en praktisch aan het werk.
Dit alles binnen afzienbare tijd. Omdat er geen tijd te verliezen is.
Ik zág mijn kinderen opleven. En trots worden op hetgeen ze bereikten.
Mijn jongen van 10 heeft in 2 jaar leren lezen, schrijven en rekenen.
En een van mijn jongens, die 2 jaar geleden nog geen letter kon schrijven, heeft pasgeleden een prijs gewonnen in een project van de Openbare Bibliotheek over Anne Frank.
Zijn brief aan Anne Frank is gepubliceerd in een boekje.
Het telefoontje dat ik daarover kreeg was een heel ontroerend moment.
Wat was hij trots! Wat waren we allemáál trots!

Je snapt dat ik enorm blij ben met de overstap die ik toen aangedurfd heb. Met hetgeen ik nu weet en ervaren heb zou ik wel tegen iedere GGS2 ouder willen zeggen: kom op, staar je niet blind op die éne school. Er is zoveel meer daarbuiten, voor je kind. Veel meer. Gun ze dat alsjeblieft.

Ooh heel erg bedankt Meesterzusje, John Wervenbos! Ik voel me gesterkt en ben blij met het overzicht.

@ R. van Dijk

Nou, dat is dus wel et geval. Goed niet alle maar wel een meerderheid heeft achterstanden die variëren. Twee jaar geleden ging de helft van de toen vierde naar een andere school vanwege achterblijvende prestaties. Het jaar erna ging weer eens een groot gedeelte weg in de op dat moment vierde. Een medewerker van de naschoolse die met kinderen van GGS1 en GGS2 te maken heeft sprak ook over ongeloof hoe het toch mogelijk is. Het zijn steeds de kinderen van de GGS2 die achterblijven..

Sorry, ik geloofde ook (te) lang in de school. Ik weet niet of je kinderen hebt op de school. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

@ Xaya,

Jeemig. Het is waanzinnig! Ongelovelijk. Ooh wat ben ik kwaad en teleurgesteld zeg. Nou goed, bedankt voor je advies, het raast door mijn hoofd. Weghalen daar, maandag actie eisen van de school.. Ooh wat alomvattend. Ik heb inderdaad ook steeds het gevoel van, mijn kind leerde toch goed in haar jongere jaren? Waarom heb ik haar dyslexie en dergelijke nooit eerder zien aankomen?

Fijn dat jouw kinderen weer lekker gaan. Dat heb je dus goed aangepakt. Bedankt voor het delen.

@moeder 30-10-2009 19:07:

Nee, in Sneek waar ik woon is geen Vrije School. Er zijn wel Snekers die hun kinderen naar de Vrije School in Leeuwarden laten gaan, maar die ken ik niet. Over die school heb ik nooit slechte berichten gehoord, maar ik volg het ook niet zo veel.

@ R. van Dijk
Citaat:
'...maar ik volg het ook niet zo veel.'

Dat leent zich dan niet goed voor stellige uitspraken.

@ moeder

Mede naar aanleiding van wat Xaya schreef: ga er nou niet meteen van uit dat je dochter dyslectisch is. Het is beslist niet ondenkbaar dat leraren die kennelijk het cognitieve leerproces verwaarloosd hebben, dat maar roepen zonder te weten waar ze over spreken. Het is belangrijk om vast te stellen of je dochter dyslectisch is of niet, omdat de RT of de bijles daar op afgestemd kan worden. Maar nog belangrijker is dat jij je dochter kent, en weet dat ze ongelukkig is omdat ze de indruk krijgt 'dom' te zijn. En 'dom' is geen enkel kind. Vertrouw alstjeblieft op je eigen unieke moederlijke kennis.

@ Moeder,

Ik kan me je woede en teleurstelling helemaal voorstellen. Ik leef heel erg met je mee. Door deze discussie komt er veel uit de GGS2 periode weer bij mij naar boven.

Ik voel ook je eenzaamheid terug, het alleen staan met je probleem, niemand die je 'hoort' of 'ziet'.
Het eenzame samen bijspijkeren in de avonduren..
Maar.. weet dat je niet alleen staat. Veel GGS2 ouders lopen in eenzaamheid met hetzelfde probleem. Het probleem, jouw probleem is daar een 'verborgen' probleem. Althans, toentertijd wel.
Inmiddels heeft de Onderwijsinspectie het probleem wel zichtbaar gemaakt.

Maar dat het toen echt nog verborgen probleem was, is me na de overstap heel duidelijk geworden.
Het moment dat ik besloot mijn kinderen van de GGS2 af te halen, heb ik veel telefoontjes en ook mailtjes gehad van ouders die 'bekenden' ook met de 'leerproblemen' van hun kind te kampen.
Ouders waarvan ik dacht dat het goed ging met hun kind. Veel ouders hadden ook datzelfde idee over míjn kinderen.
Toen kwamen ook de verhalen over de gesprekken met de leraren. Het niet 'gehoord' en 'gezien' worden.
Het alleen staan met alles.

En ook iets anders is me duidelijk geworden en ik heb me daar echt over verbaasd: de meeste ouders durven hun kinderen niet van de GGS2 af te halen. Ondanks alle leerproblematiek. Het is denk ik het unieke karakter van de VS, het prachtige gebouw, de vriendelijke sfeer etc., waar mensen door bedwelmd zijn. En de antroposofie, die ze ongelofelijk hoog hebben zitten. Ze denken dat nergens anders terug te vinden. Het is net alsof deze ouders niet meer helder hebben dat er op een school primair geleerd moet worden.
Ikzelf kreeg, als ik mijn kinderen 's ochtends naar school bracht, steeds meer het idee van: waarom doe ik dit eigenlijk? Als ik ze straks ophaal hebben ze wéér niks geleerd. Het voelde alsof ik ze naar bezigheidstherapie bracht, dag in, dag uit..

Wat mij ook enorm gesteund heeft in mijn beslissing, zijn de gesprekken die ik gehad heb met verschillende schooldirecteuren in de omgeving.
Uiteindelijk viel de keuze op één school. De directeur straalde enorm verrtrouwen en professionaliteit uit. Hij was heel vastberaden. Nadat hij mijn kinderen zeer uitgebreid had laten testen door de intern begeleider (zo'n test hadden ze op de GGS2 nog nooit gehad) en een dagje mee had laten draaien zei hij heel resoluut dat er niks mis was met mijn kinderen. Dat er slechts sprake was van een enorme leerachterstand. En dat alles binnen afzienbare tijd goed zou komen.
En dat is ook gebeurd.

Er was daar zo'n aandacht voor het 'probleem' van mijn kinderen. Aandacht die er in al die jaren op de GGS2 nooit geweest was. Ook ik als ouder werd gehoord. En daar werd adequaat en razendsnel actie op ondernomen.
Na mijn eerste afspraak met de directeur zijn ze diezelfde week nog (gratis) getest. En is er een uitgebreid rapport van gemaakt. Over die uitkomst kregen we vervolgens een uitgebreid gesprek met de directeur zelf en de intern begeleidster die de testen had afgenomen en uitgewerkt. Mijn kinderen mochten een dagje komen meedraaien om te kijken of ze het leuk vonden.
Dit alles geheel vrijblijvend.
Er was in die paar ontmoetingen meer aandacht voor de achterstand van mijn kinderen dan er op de GGS al die jaren bij elkaar geweest is.
Ik vond dat zó bijzonder. Deze manier van 'gehoord' worden en doortastend optreden kende ik helemaal niet van de VS.

Ik wens je heel veel succes en wijsheid met je dochter.
Weet dat ik enorm met je meeleef.

(Als je wilt mag je me mailen hoor xaya1001@hotmail.com)

Xaya, het voelt nu al zo heel fijn om te lezen dat 'mijn zaak' niet op zichzelf staat. Ik heb het er net met mijn dochter over gehad. Zij staat op zich positief tegenover een overstap, wil inderdaad eerst sfeer proeven op een andere school. Is bang dat ze op een nieuwe school helemaal uit de toon gaat vallen i.v.m. haar achterstand.

Ik ga het stap voor stap nemen. Én maandag hopelijk een gesprek hebben met de I.B.er die momenteel de I.Ber is. En maandag contact opnemen met mogelijke andere scholen. Mijn eerste gedachten gaan uit naar de kunstmagneetschool de Notenkraker en de GGS1. Ik woon pal achter deze laatste optie maar ik vraag me af of een overstap naar de andere vrijeschool niet een slechte keuze is. Aan de ene kant stapt ze dan over nar een beetje bekende wereld maar aan de andere kant: kan ik het vrijeschool systeem uberhaupt nog vertrouwen?

Nou goed, Ik ga maandag meteen langs om te vragen voor een gesprek. Hopelijk geeft dat mogelijkheden.

@John Wervenbos 30-10-2009 19:36

Wat doe ik dan voor stellige uitspraken? Ik ga af op de uitspraken die Moeder en anderen hier doen. Niet iedereen hoeft een omgevallen boekenkast te zijn om ook eens ergens wat over te zeggen.

@ Hugo Stephan Verbrugh

Gaat u vandaag de 100 halen?

@ R. van Dijk
Zoek ze zelf maar op en overdenk het zelf maar. En wat jij over boekenkasten en mij denkt interesseert me niet.

@ Xaya
Citaat:
"Uiteindelijk viel de keuze op één school. De directeur straalde enorm verrtrouwen en professionaliteit uit. Hij was heel vastberaden. Nadat hij mijn kinderen zeer uitgebreid had laten testen door de intern begeleider (zo'n test hadden ze op de GGS2 nog nooit gehad) en een dagje mee had laten draaien zei hij heel resoluut dat er niks mis was met mijn kinderen. Dat er slechts sprake was van een enorme leerachterstand. En dat alles binnen afzienbare tijd goed zou komen. En dat is ook gebeurd."

Dus bij jouw kinderen werd eerst van de kant van de Geert Groote school 2 gesuggereerd dat er wellicht sprake was van dyslectie of iets anders, terwijl het nadien al snel om leerachterstand bleek te gaan? Als hier, zoals je zelf denkt, zelfs sprake was van bewuste misleiding, is dat wel bijzonder kwalijk. Sterker nog: dat is de grootste doodzonde die je begaan kunt binnen het school- en opvoedingswezen.

@ Moeder
Citaat:
"En maandag contact opnemen met mogelijke andere scholen. Mijn eerste gedachten gaan uit naar de kunstmagneetschool de Notenkraker en de GGS1. Ik woon pal achter deze laatste optie maar ik vraag me af of een overstap naar de andere vrijeschool niet een slechte keuze is. Aan de ene kant stapt ze dan over naar een beetje bekende wereld maar aan de andere kant: kan ik het vrijeschool systeem uberhaupt nog vertrouwen?"

Dat wantrouwen kan ik me op basis van wat hier te lezen valt en wat je zelf heb meegemaakt goed indenken. Toch valt ook de raad van Meesterzusje te overwegen natuurlijk. Voordat aanstaande maandag is aangebroken heb je nog drie nachten slaap om alles eens goed te laten bezinken. Wens je veel wijsheid, sterkte en succes toe. En alle goeds voor je dochter uiteraard.

@moeder

Ik kan na het lezen van je posts het proces dat je doormaakt zo meebeleven. Ik durf erom te wedden dat je eigenlijk in gedachten al met je kinderen weg bent van de GGS2.en gewoon de stap nog maar moet zetten.

@ Anna de Rijk

Ik denk dat ik de 100ste reactie plaats (tenzij iemand me net voor is). Krijgt Hugo daar een prijs voor ofzo? (Grapje... Het is tenminste interessant wat er op dit blog besproken wordt, dat vind ik belangrijker dan de hoeveelheid reacties.)

@ John Wervenbos

Ik denk dat R. van Dijk duidelijk wil maken dat er ook reden is om het vrije school-onderwijs te verdedigen. Wat mij betreft heeft hij daar gelijk in.

@ R. van Dijk

Ik denk dat John Wervenbos groot belang hecht aan het onderbouwen van argumenten met kennis van zaken. Dat lijkt me een goed streven, net zoals ik waardeer dat u vaak komt met citaten van Rudolf Steiner.

Als ik op mijn eigen lagere school tijd terugkijk, dat heette toen nog geen basisschool, word ik wat melancholiek. Niet alles was er slecht of zwak maar nogal wat liet te wensen over. Laat ik het zo maar uitdrukken. Je moest het er maar mee te doen. That's life. Toen. Het heeft ook zijn voordelen om achteraf te kunnen weten wat je miste.

Wens iedereen een goede school toe. Van welke snit dan ook.


Muziek
"School" - Supertramp
www.youtube.com/watch?v=FiKzti...


@ Petra vd Geest
Ja jij was de honderdste. Eén uit honderden (die ook nog zullen volgen), duizenden dus.

Voor goed vrije school onderwijs vind je me aan je zijde.

@ Moeder,

Ik heb je mailtje ontvangen en teruggemaild.
---------------------

Een van mijn zoons (de oudste van de 3) moest, door zijn te grote leerachterstand, helaas naar het speciaal basisonderwijs. Daar leerde hij razendsnel, waarmee duidelijk werd dat het niet aan zijn intellect lag en hij, als ik hem eerder van de GGS2 had afgehaald, gewoon naar het regulier onderwijs had gekund.
Dat is ontzettend zuur, om dat achteraf te moeten constateren. De klok kan nooit meer teruggedraaid.

Voor mijn 2 jongste kinderen heb ik 5 scholen in zuid bezocht en mijn hart ging helemaal uit naar De Elout (kunstmagneet).
Dat is een geweldige school die het echt in huis heeft om kinderen met achterstanden bij te werken.
Want dat was natuurlijk wel waar ik het meest naar op zoek moest.
De directeur spreekt vloeiend Spaans trouwens en om die reden hebben ook veel Spaanstaligen de weg naar deze school gevonden. Je kunt je voorstellen welke achterstanden deze kinderen hebben als ze daar komen, ze spreken niet eens Nederlands.
Hoe men het op De Elout precies doet weet ik niet, maar deze Spaanstalige kinderen spreken, lezen en schrijven binnen de kortste keren vloeiend Nederlands. Echt wonderbaarlijk.
De achterstanden van mijn vrije school kinderen bijwerken leek een koud kunstje voor De Elout. Maar er zat wel degelijk een strak en doortimmerd plan achter. Zeer professioneel, zoals dat is aangepakt toen.

De oudste van mijn 2 jongste zoons had een zodanige achterstand opgelopen dat er reguliere scholen waren die hem niet wilden aannemen en speciaal onderwijs adviseerden. Een directeur zei: "Ik heb het niet in huis om zulke grote achterstanden bij te werken."
De Elout had dat dus wel. Inmiddels heeft deze zoon (groep 8 nu) bij een tussendoorse CITO toets een voorlopig HAVO advies gekregen. Dus dat is fantastisch, als je bedenkt dat hij 3 jaar geleden nog geen woord kon lezen of schrijven.

Wat me bij de Vrije School op een gegeven moment ook enorm tegen begon te staan is het gegeven dat er niet uit (les)boeken gewerkt wordt.
Iedere leraar moet opnieuw het wiel uitvinden, terwijl allerlei onderwijs professionals er allang het nodige denk- en onderzoekswerk op hebben zitten en hele nuttige lesmethodes hebben bedacht en uitgewerkt. En daarover boeken hebben samengesteld. Leerboeken dus. En de bijbehorende werkboeken.
Dat de Vrije School daar principieel geen gebruik van wenst te maken stond me steeds meer tegen.
En de door iedere leraar op de VS apart 'uitgevonden' of bedachte methode die ze daar voor de klas hanteerden waren gewoon een stuk minder. En minder doordacht. Oubollig zelfs, vergeleken met het professionele lesmateriaal wat ik later op de andere scholen aantrof.
Waarvan akte, want veel VS leerlingen hebben dus leerachterstanden.

Verder is het onderwijs op een Vrije School ook niet echt gericht op het 'trainen', het aanleren van basisvaardigheden door gewoon de kracht van het DOEN en het herhalen.
En doen en herhalen (trainen) is echt een voorwaarde voor automatisering van het lezen, schrijven en rekenen.
En het toetsen van kennis is een goede manier om de vinger aan de pols te houden.
Maar nee, de Vrije School is en blijft principieel tegen al deze zaken.

Als ik vragen stelde over het waarom het toch zo lang duurde eer mijn kinderen gingen lezen en schrijven kwam steevast het antwoord dat het kind zelf bepaalt wanneer het eraan toe is.
Welnu, als ik het aan hén overgelaten had, dan waren ze er vandaag de dag nóg niet aan toe geweest, want ze spelen natuurlijk veel liever.
En dat is wat ze de hele dag ook deden op de GGS2, spelen en een beetje stoeien met vriendjes in de klas. Zolang dat allemaal mocht en kon, waren ze inderdaad niet toe aan lezen en schrijven. Dan had ik kunnen wachten tot ik een ons woog.

Nog iets:

Bij 'zorgfuncties' op de GGS2 zie ik op de website dit staan (heb de namen even weggelaten):

Intern begeleider / Zorgcoördinator
Remedial Teaching
Zorgteam

En dit is er aan zorg op de GGS1 (Hygiëaplein):

intern begeleider/zorgcoördinator
remedial teacher/begeleiding rugzakjes
extra leerlingbegeleiding
kunstzinnige therapie
schrijflessen
muziektherapie

Een stuk meer dan op de Roeskestraat, zo lijkt het.

(Een van de oubollige lesmethodes waar ik op doel is bv. letters kleien van bijenwas. Ik dacht na het zoveelste bijenwas alfabet echt van: geef dat kind eens een pen en leer 'm schrijven.
Maar de leraar had bedacht dat letters 'voelen' goed was voor een kind wat (eigen diagnose van de leraar dus) 'dyslectisch als een deur' was.
Mijn zoons zijn, omdat ze met 4 jongens zijn, redelijke jongens-jongens. Maar de oudste van de 3 kon op een gegeven moment tasjes haken en kabouters breien als de beste. Zijn werk belandde ook steevast in de vitrinekast, met zijn naam erbij. Ook omdat dat goed was voor zijn zelfvertrouwen, wat steeds meer in begon te deuken, omdat hij gewoon niet kon lezen, schrijven en rekenen.
Nog iets wat ik nooit begrepen heb: schriften zonder lijntjes.
Ik heb het nooit nagevraagd, maar kinderen op lijntjes leren schrijven is vast niet antroposofisch. Ze hadden hele grote schriften, een soort schetsblokken, waar ze dan in schreven. Niet met pen, maar met waskrijt. Van die vierkante blokken waskrijt, want dat ligt zo lekker in de knuist, dat heb ik dan weer wél meegekregen.
En dan leren ze eerst in giga blokletters schrijven.. moeten dat vervolgens weer afleren, en leren daarna dan aan elkaar schrijven. Omdat het schetsblok geen lijntjes bevatte zag het schrift eruit alsof de tekst geschreven was op een schip tijdens volle storm op zee.
Alles stond ook aan elkaar. De spaties waren sterretjes. ZO*WERD*ER*GESCHREVEN.. als het een beetje meezat. Het was natuurlijk veel erger.)

In aansluiting op mijn voorlaatste reactie voor de goede orde: doorliep geen vrije school.


@ Xaya (31-10-2009 - 00:37 uur)
Citaat 1:
"Verder is het onderwijs op een Vrije School ook niet echt gericht op het 'trainen', het aanleren van basisvaardigheden door gewoon de kracht van het DOEN en het herhalen.
En doen en herhalen (trainen) is echt een voorwaarde voor automatisering van het lezen, schrijven en rekenen. En het toetsen van kennis is een goede manier om de vinger aan de pols te houden. Maar nee, de Vrije School is en blijft principieel tegen al deze zaken.

Ben geen vrije school leraar, maar op grond van wat ik zelf bestudeerd heb aan Steiners pedagogische voordrachten en geschriften had ik begrepen dat 'het aanleren van basisvaardigheden door gewoon de kracht van het doen en het herhalen' juist een van de zaken is die Steiner aanbeveelt voor schooljeugd van pakweg zeven tot veertien jaar. Maar goed, onder dat wat te doen en wat te herhalen kan door een ieder wat anders worden verstaan. Kans op spraakverwarring is aanwezig. Steiner was echter ook helder in zijn didactische aanwijzingen, helder genoeg voor eigentijds variaties daarop lijkt me. Verder wordt in het vrije school onderwijs in deze levensperiode veel waarde gehecht aan (uit)(ver)beeldende overdracht


Citaat 2:
"Als ik vragen stelde over het waarom het toch zo lang duurde eer mijn kinderen gingen lezen en schrijven kwam steevast het antwoord dat het kind zelf bepaalt wanneer het eraan toe is. Welnu, als ik het aan hén overgelaten had, dan waren ze er vandaag de dag nóg niet aan toe geweest, want ze spelen natuurlijk veel liever."

Het is niet de bedoeling dat Vrije school onderwijs tot iederwijs onderwijs uitgroeit. Hoe oud waren je kinderen toen je die vragen begon te stellen? (Lezen, schijven, rekenen.)

Voor meer over Iederwijsscholen zie: Iederwijs Nederland:
iederwijs.nl/

@ R. van Dijk 20:45, John Wervenbos 21:59, Petra vd Geest, Hugo Stephan Verbrugh

Meneer van Dijk, ik weet niet zeker of u John Wervenbos in uw hoofd heeft als u verwijst naar een omgevallen boekenkast. Ik ga hier even uit van ja. De heer Wervenbos wordt tekort gedaan met dit beeld. Hij is meer dan dat. Bijzonder vind ik zijn verwijzingen naar muziekstukken. Hij reikt op dat moment de lezer iets aan dat verder gaat dan het cognitieve. Muziek laat de lezer ruimte voor eigen invulling en beleving. Met zijn muzikale illustraties is John Wervenbos, mijn inziens, uniek op deze blog.

Ja, mevrouw vd Geest, ik kan denken in beelden. Beelden komen, vervagen en lossen geheel op. Toen ik voor de eerste keer contact zocht met de heer Verbrugh reikte ik hem een beeld aan. Ik ga hier niet uitvoerig op in. Het komt er, kort door de bocht, op neer dat ik mij verbaasde over hoe de heer Verbrugh zich leek te hebben vastgebeten in in zijn zoektocht naar het antwoord op de vraag: 'Waartoe zijn wij op aarde?' Ik dacht bij mijzelf: waarom bent u op uw leeftijd zo druk doende met deze vraag? Het antwoord komt vanzelf wel...

Sindsdien heb ik deze blog een groot aantal keren bezocht. Om verder te gaan in beelden. Momenteel ervaar ik deze blog als een moderne versie van een 19de eeuwse salon waar gevoelens, gedachten en denkbeelden worden uitgewisseld. Aardige en bedreven gastheer, interessante onderwerpen, open en soms mysterieuze gasten, leuke gesprekken, handreikingen worden gedaan enz. De een gaat in een gesprek zo ver als bekend en vertrouwd is, de ander strekt zichzelf nog een stukje en weer een ander heeft een hekel aan routebewijzering en maakt dat onverholen duidelijk. Persoonlijk mag er van mij meer sprake zijn van 'thinking out of the box'. Mijn inziens is dit de weg naar het antwoord.

@Anna de Rijk 31-10-2009 10:39

'Momenteel ervaar ik deze blog als een moderne versie van een 19de eeuwse salon waar gevoelens, gedachten en denkbeelden worden uitgewisseld.'

Dit is wel een mooi beeld. Ik stel me voor dat er in die deftige salon af en toe ook gemusiceerd wordt. John Wervenbos op piano en Meesterzusje op viool.

@Anna de Rijk 31-10-2009 10:39:

'Het komt er, kort door de bocht, op neer dat ik mij verbaasde over hoe de heer Verbrugh zich leek te hebben vastgebeten in in zijn zoektocht naar het antwoord op de vraag: 'Waartoe zijn wij op aarde?' Ik dacht bij mijzelf: waarom bent u op uw leeftijd zo druk doende met deze vraag? Het antwoord komt vanzelf wel...'

Ja, en eigenlijk is het antwoord er toch al? Ik zie het tenminste zo dat wij hier op aarde zijn omdat hier dingen te ervaren en te beleven en te leren zijn waarvoor in de bovenzinnelijke wereld geen mogelijkheid is. In zijn algemeenheid is die vraag dus in mijn ogen wel beantwoord. Voor mij is het veel meer de vraag: waarom heeft ieder zijn eigen, individuele ervaringen? Waardoor zijn die veroorzaakt en wat voor gevolgen hebben die na de dood en in volgende levens.

Ik realiseer mij opeens dat mijn reactie van 31-10-2009 11:29 wel eens spottend zou kunnen overkomen.
Voor alle duidelijkheid: dit is NIET zo. Ik noemde twee willekeurige namen, maar het hadden net zo goed twee andere namen kunnen zijn.

R. van Dijk 11:29 en 12:02

Met uw opmerking brengt u het beeld van de salon waarin de heer Verbrugh zijn gasten ontvangt, prima tot leven.

@ John,
Wat betreft je opmerking over citaat 1:
Inderdaad staat datgene wat je noemt mij ook bij over de leer van Steiner. Dat het juist de kracht van het doen en de herhaling is die 't 'm moet doen voor de automatisering van de geleerde stof. Ook volgens Steiner dus. Maar waar die herhaling dan in zou moeten zitten is me niet duidelijk geworden. Alleen tijdens het ritmes klappen en stampen (o.a. ter ondersteuning van het leren rekenen) merkte ik die herhaling. Van die ritmes uitvoeren met handen en voeten zag ik ook we del didactische meerwaarde in.

Het fenomeen 'periodeonderwijs' draagt eveneens niet bij aan herhaling. Wat ik daarbij merkte, is dat de informatie die ze in een vorige (bv. taal)periode aangereikt gekregen hadden, in de nieuwe (bv. reken)periode dan weer wegzakte. Het was nog te vers om te beklijven. En zo ging dat steeds.
Later hoorde ik (op de reguliere school), dat dit inderdaad een normaal verschijnsel is bij kinderen i.c.m. taal- en rekenonderwijs. Nieuwe informatie die niet steeds geoefend en herhaald wordt, zakt in de vergetelheid.
Ook tijdens vakanties schijnt er veel weer weg te zakken. Het is dus zaak om op school aan sommige vakken iedere dag aandacht te besteden, zodat de nieuwe informatie 'vers' in het hoofd blijft en kan op die manier kan wortel schieten.

En bij citaat 2:
Ik was voorstander van het steinerschool principe dat je kinderen niet te snel moet overbelasten met het leren lezen, schrijven en rekenen.. en geloofde erin dat op een natuurlijke manier het kwartje op een goede dag wel zou vallen.
Maar toen ze zo'n jaar of 8, 9 waren geworden en nog steeds weinig benul hadden van het bovenstaande vond ik 't toch wel een beetje lang duren. Dat was ook de leeftijd dat ik mijn zorgen daarover uitte bij de docent.

Bedankt voor de link over 'Iederswijs' onderwijs. Tsja.. dat is wel helemaal ernstig bedenkelijk hè?

@ John
Quote:
Dus bij jouw kinderen werd eerst van de kant van de Geert Groote school 2 gesuggereerd dat er wellicht sprake was van dyslectie of iets anders, terwijl het nadien al snel om leerachterstand bleek te gaan? Als hier, zoals je zelf denkt, zelfs sprake was van bewuste misleiding, is dat wel bijzonder kwalijk. Sterker nog: dat is de grootste doodzonde die je begaan kunt binnen het school- en opvoedingswezen.

De leraar stelde aanvankelijk zelf de diagnose inderdaad. Hij had zelf een dyslectische zoon, dus hij beschouwde zichzelf wel enigszins deskundig op dit gebied.
Toen mijn zoon via andere kanalen officieel getest werd en een traject inging waarbij de vinger aan de pols gehouden werd, werd duidelijk dat het wel eens heel goed zou kunnen, dat hij helemaal niet dyslectisch was (is nooit voor 100% bewezen), maar wél dat hij kampte met enorme leerachterstanden (zeker zo'n 4 jaar).
Mede doordat hij die achterstanden op zijn nieuwe school in zo'n razend temp inliep, werd duidelijk dat dyslexie toch niet de echte boosdoener kon zijn.
Ja, dat de docent hem zomaar tot dyslect bestempelde, mede opdat daarmee zijn eigen onbekwaamheid buiten schot zou blijven (een aantal jaren daarvoor was hij nog bloemist), is inderdaad, zoals jij zegt, bijzonder kwalijk.

@Xaya en anderen: ik zie dat jullie soms stukken tekst cursief schrijven. Kan iemand mij vertellen hoe dat moet, want het wil mij niet lukken.

@ R

cursief

vet

onderstreept

En dan steeds de spatie voor de laatste > van de eerste en de laatste code weglaten (die moest ik er even inzetten, ander zie je de code niet).

Bij mij stond deze instructie boven het tikschermpje.

Wat vreemd, ik probeer van alles, maar krijg de codes niet zichtbaar bij het posten..
Staat 't bij jou niet boven je tikscherm?

test

Hiep hiep hoera het is gelukt. Hartelijk dank, lieve Xaya, God zal het u lonen, want zelf zit ik wat krap bij kas.

@ allen: ik lees wat jullie allemaal schrijven met grote betrokkenheid en zou er graag op in gaan (o.a. op dat beeld van die salon - heel aardig, ik heb daar best enkele aanvullingen / nuanceringen bij) maar een van mijn goede vrienden met wie ik informeel en achter de schermen veel overleg over deze blog voer, is vandaag ernstig ziek geworden dus ik voel mij raar 'onthand'. Ik hoop spoedig hier terug te kunnen komen. Ik schrijf dit ook op mijn blog van vandaag, zaterdag.

@ R
Hiep hiep hoera het is gelukt. Hartelijk dank, lieve Xaya, God zal het u lonen, want zelf zit ik wat krap bij kas.

Haha :-D
Graag gedaan. Ik wacht God's beloning met spanning af.

@ Hugo,
Oh jee, wat ontzettend vervelend dit..
Ik wens jou en je vriend heel veel kracht en sterkte.
Lieve groet, Xaya

@Xaya

Ik heb van het periodenonderwijs begrepen dat het 'vergeten' juist een onderdeel is van het leerproces.
Misschien gaat een vergelijking op met het rustig kunnen laten verteren van voedsel zodat het goed via het bloed in het organisme kan worden opgenomen. Wat in een periode is geleerd kan dan als het ware 'door een aantal nachten heen' verder worden verwerkt en zich onderbewust 'ontwikkelen'. Wordt in een latere periode de vorige leerstof dan herhaald, dan kan er op de gerijpte herinnering voortgebouwd worden. Juist het elke dag op een versnipperde manier met lesstof uit allerlei vakken moeten omgaan kan kinderen onder stress brengen en dat kan juist een goede verwerking belemmeren.
Dit laat onverlet dat vaardigheden, doodgewoon omdat het vaardigheden zijn, moeten worden geoefend, getraind om tot bekwaamheid te leiden. 'Een geoefend leerling telt voor twee'.

Dat een VS-leerkracht eigen lesstof gebruikt en geen door anderen voorbedachte onderwijssmethoden heeft vanzelfsprekend ook een diepere betekenis bij Rudolf Steiner. Ik kan mij goed voorstellen dat dit hoge 'ideaal' niet voor elke VS-leerkracht goed haalbaar is. Wellicht lukt het ervaren leerkrachten beter dan beginners. Ik heb het altijd een moeilijk aanvaardbaar punt gevonden dat een beginnende leerkracht zich ten koste van een goed leer- en ontwikkelingsproces van diens kinderen nog zelf van meet af aan moet bekwamen. Zij moeten in mijn ogen dan ook gedurende langere tijd grondig worden gecoached door één of mer oudere ervaren leerkrachten.
Een beginnende leerkracht kan natuurlijk bestaande onderwijsmethoden ook als naslagwerk gebruiken en voor leerlingen kan er oefenstof uit worden gebruikt.

@ Frans Wuijts 01-11-2009 02:54 @Xaya

Dit is een belangrijke nieuwe bijdrage. Ik copieer hem voor de zekerheid eerst:

Ik heb van het periodenonderwijs begrepen dat het 'vergeten' juist een onderdeel is van het leerproces. Misschien gaat een vergelijking op met het rustig kunnen laten verteren van voedsel zodat het goed via het bloed in het organisme kan worden opgenomen. Wat in een periode is geleerd kan dan als het ware 'door een aantal nachten heen' verder worden verwerkt en zich onderbewust 'ontwikkelen'. Wordt in een latere periode de vorige leerstof dan herhaald, dan kan er op de gerijpte herinnering voortgebouwd worden. Juist het elke dag op een versnipperde manier met lesstof uit allerlei vakken moeten omgaan kan kinderen onder stress brengen en dat kan juist een goede verwerking belemmeren. Dit laat onverlet dat vaardigheden, doodgewoon omdat het vaardigheden zijn, moeten worden geoefend, getraind om tot bekwaamheid te leiden. 'Een geoefend leerling telt voor twee'. Dat een VS-leerkracht eigen lesstof gebruikt en geen door anderen voorbedachte onderwijssmethoden heeft vanzelfsprekend ook een diepere betekenis bij Rudolf Steiner. Ik kan mij goed voorstellen dat dit hoge 'ideaal' niet voor elke VS-leerkracht goed haalbaar is. Wellicht lukt het ervaren leerkrachten beter dan beginners. Ik heb het altijd een moeilijk aanvaardbaar punt gevonden dat een beginnende leerkracht zich ten koste van een goed leer- en ontwikkelingsproces van diens kinderen nog zelf van meet af aan moet bekwamen. Zij moeten in mijn ogen dan ook gedurende langere tijd grondig worden gecoached door één of mer oudere ervaren leerkrachten. Een beginnende leerkracht kan natuurlijk bestaande onderwijsmethoden ook als naslagwerk gebruiken en voor leerlingen kan er oefenstof uit worden gebruikt.

Tot zover deze reactie van Frans Wuijts. Hij vat een paar uiterst belangrijke zaken perfect samen. Ik wil van mijn kant even ingaan op het vergeten [wat Frans Wuijts daarna nog zegt is overigens ook van belang].

'Vergeten' is een begrip dat bij wijze van spreken een 'open doel' biedt voor adepten van de antroposofie en de Vrije School om in het publieke debat te betogen dat Rudolf Steiner in dit onderdeel van zijn leerplan zijn tijd vooruit was, en dat je in de nieuwere psychologie en filosofie harde argumenten kunt vinden om dit te onderbouwen.

Om het vehaal niet àl te lang te maken ZIE BELANGRIJKE OPMERKING HIERONDER copieer ik alleen de aanhef van het lemma 'Vergessen' uit Ritter [wie het complete lemma wil hebben zende mij persoonlijk een bericht, dan stuur ik het op]

Vergessen, das (griech. λήθη, ἀμνηστία; lat. oblivio; engl. forgetting; frz. oubli). Ist das Verhältnis von Erinnerung ð (s.d.) und V. schon im griechischen Epos von zentraler Bedeutung [1], so begleitet seit etwa 500 v. Chr., zeitgleich mit der Erfindung der Gedächtniskunst (Mnemotechnik, ð s.d.; ars memoriae) die Idee einer V.-Kunst (ars oblivionis, ars oblivionalis) die Geschichte des Begriffs ‹V.› in der westlichen Welt. Der Dichter SIMONIDES soll nach einer hauptsächlich von CICERO verbreiteten Anekdote dem athenischen Feldherrn Themistokles eines Tages angeboten haben, ihn in der Kunst des Gedächtnisses zu unterweisen. Themistokles habe daraufhin geantwortet, er verfüge schon von Natur aus über ein so gutes Gedächtnis ð (s.d.), daß es ihn eher nach einer «Kunst des V.» verlange [2]. Einen medizinischen Einschlag erhält diese Kunst durch verschiedene, in ganz Griechenland verbreitete V.-Drogen, deren meistgepriesene die von HOMER her bekannte Lotosfrucht ist. Sie schenkt denen, die von ihr kosten (Lotophagen), «süßes V.» [3].
Einen kräftigen Zuwachs an Bedeutsamkeit erfährt das V. aus der Mythologie. Hier berichten die alten Mythen Griechenlands und Roms vom Unterweltsfluß Lethe, der den Verstorbenen, wenn sie von seinen Wassern trinken oder sich in ihnen baden, «langes V.» («longa oblivia») spendet [4].
Bei den Pythagoreern und bei PLATON steht diese ‘Liquidierungʼ aller Lebenserinnerungen im Dienste der Seelenwanderung ð (s.d.). Die Seelen der Verstorbenen müssen von den Erinnerungen an ihr bisheriges Leben entlastet werden, damit sie nach ihrer Wiedergeburt in einem neuen Leib eigene Lebenserfahrungen ab ovo machen können. Für Sokrates/Platon kommt die kürzere oder längere Zeit, die eine Seele zwischen dem Verlassen ihres alten Leibes und der Wiedergeburt in einem neuen Leib erinnerungslos verbringt, auf glücklichste Weise der philosophischen Erkenntnis zugute, und zwar durch eine reine, durch nichts Körperliches verunstaltete Anschauung der göttlichen Ideen. Mit der Wiedergeburt geht diese ideale Erkenntnis wieder verloren.


Tot zover over het vergeten. Iets heel anders is dat ik zojuist in de reacties op deze blog de volgende toevoeging aantrof:  Verban deze gebruiker (82.73.119.244)    Verwijder deze reactie

Als ik het goed begrijp begint de redactie van de Vkblog zich zorgen te maken over nog steeds groeiende lengte van dit bericht annex reacties en opent ze daarom de mogelijkheid om deze of gene gebruiker te verbannen en/of deze of gene reactie te verwijderen.

Als BELANGRIJKE OPMERKING

noteer ik hier uitdrukkelijk

OOK TER ATTENTE VAN DE VK-BLOG-REACTIE

dat

ALLE REACTIES VAN ALLE GEBRUIKERS MIJ ZINVOL VOORKOMEN EN IK HOOP DAT WE NOG EVEN KUNNEN DOORGAAN.

Frans schrijft: (...) Ik heb van het periodenonderwijs begrepen dat het 'vergeten' juist een onderdeel is van het leerproces.
Misschien gaat een vergelijking op met het rustig kunnen laten verteren van voedsel zodat het goed via het bloed in het organisme kan worden opgenomen. Wat in een periode is geleerd kan dan als het ware 'door een aantal nachten heen' verder worden verwerkt en zich onderbewust 'ontwikkelen'. Wordt in een latere periode de vorige leerstof dan herhaald, dan kan er op de gerijpte herinnering voortgebouwd worden. Juist het elke dag op een versnipperde manier met lesstof uit allerlei vakken moeten omgaan kan kinderen onder stress brengen en dat kan juist een goede verwerking belemmeren.
Dit laat onverlet dat vaardigheden, doodgewoon omdat het vaardigheden zijn, moeten worden geoefend, getraind om tot bekwaamheid te leiden. 'Een geoefend leerling telt voor twee'.(...)

Frans, ik zou aan je duidelijke uiteenzetten nog iets willen toevoegen. Periode-onderwijs geven wil niet zeggen dat de klas enkele tijdens een periode met een welbepaald vak (rekenen, taal, enz.) bezig is. Het is zo dat enkel tijdens periode-onderwijs NIEUWE leerstof mag worden aangeboden. Eenmaal die leerstof gezien is, mag ze wel elke dag (los van de perioden) worden ingeoefend (zoals je schreef: 'een geoefend leerling enz'). Het is in de steinerschool onder andere dit gebrek aan oefening (discipline) dat volgens mij tal van leerachterstanden doet ontstaan. Vier weken lang twee uur per dag met rekenen bezig zijn, om dan vervolgens, wanneer de rekenperiode voorbij is, niet verder te gaan met oefenen en alles maar aan 'de goden' of de nacht over te laten, kan mijns inziens niet werken. De leerstof die tijdens de periode van een viertal weken in het kortetermijngeheugen wordt opgeslagen, krijgt zo weinig tot geen kans om in het langetermijngeheugen te komen. De leerstof is dan echt vergeten, i.p.v. tijdelijk opgeslagen om later weer op te halen.
Het gaat hem in die perioden dus vooral om nieuwe leerstof. ik denk dat de meesten wel weten wat het kost om iets nieuws te leren. Als leerlingen de leerstof van een vorige periode kwijt zijn en de leraar die dan in een volgende periode herhaalt, is dat eigenlijk voor de leerlingen geen herhaling, maar weer nieuw (want totaal vergeten). Waar het volgens mij op neerkomt: steinerschoolonderwijs belast vooral het kortermijngeheugen (met weinig opslagcapaciteit) en laat het langetermijgeheugen (met veel opslagcapaciteit) braak liggen. Gevolg: leerlingen die weinig diepgaande kennis hebben.
Wil men op die manier de reine dwaas (Parcival) laten incarneren?

Tot zover over het vergeten. Iets heel anders is dat ik zojuist in de reacties op deze blog de volgende toevoeging aantrof: Verban deze gebruiker (82.73.119.244) Verwijder deze reactie

@ ? reactie Vkblog? Ik constateer dat mijn laatste opmerking op mijn vorige antwoord efect gehad (b)ljkt te hebben. Ik schreef:

Als ik het goed begrijp begint de redactie van de Vkblog zich zorgen te maken over nog steeds groeiende lengte van dit bericht annex reacties en opent ze daarom de mogelijkheid om deze of gene gebruiker te verbannen en/of deze of gene reactie te verwijderen.

Als BELANGRIJKE OPMERKING

noteer ik hier uitdrukkelijk

OOK TER ATTENTE VAN DE VK-BLOG-REACTIE

dat

ALLE REACTIES VAN ALLE GEBRUIKERS MIJ ZINVOL VOORKOMEN EN IK HOOP DAT WE NOG EVEN KUNNEN DOORGAAN.

en ik stel nu vast dat die twee opmerkingen verdwenen zijn. We kunnen dus gerust doorgaan!

@ Frans,
Zoals je het nut van het 'vergeten' (volgens Steiner) omschrijft, klinkt het heel logisch, kindvriendelijk en aannemelijk. Als ik dit 12 jaar geleden op een steinerschool zo omschreven had horen worden, dan was ik alweer 'om' geweest. Het zijn o.a. juist dit soort kindvriendelijke beschouwingen en theorieën die ouders doen besluiten voor een steinerschool te kiezen.
In de praktijk (en dan kom ik bij het 2e deel van je posting) ligt het maar helemaal aan de vakbekwaamheid van de leraar in hoeverre hij de methode van het 'vergeten' daadwerkelijk superieur kan maken aan een reguliere methode.
Ik heb het nog nooit een enkele leraar op de GGS2 zien doen.
En ik heb er mijn twijfels bij of het nou werkelijk, zelfs als het door een vakbekwame leerkracht gebracht wordt, inderdaad een meerwaarde zou hebben.

Om maar eens iets te noement: anno 2009 is men op het gebied van onderzoek naar de werking van (kinder)hersenen, neurologie etc. al weer een stuk verder dan in de tijd van Steiner. Ik weet niet hoe Steiner aan zijn ideeën over onderwijs kwam, moet ik er eerlijk bijzeggen. Waren het zijn eigen ideeën of kreeg hij ze, om het zo maar even te stellen, door uit een andere dimensie bv.?
Tegen dat laatste is niet zoveel in te brengen.
Maar voor zover hij het zelf nuttig achtte kinderen bewust een tijd de lesstof te laten 'vergeten', is dat alweer door de tegenwoordige wetenschap achterhaald. Kinderen hebben een beperkte periode waarin de hersenen maximaal gevoelig zijn voor het opnemen van informatie op het gebied van taal (denk aan meertalige kinderen, het gemak waarmee zij op jonge leeftijd meerdere talen tot zich nemen). Naarmate kinderen ouder worden neemt de taalgevoeligheid van de hersenen af. De taalgevoelige leeftijd ligt tussen de 0 en de 8 jaar.
Veel vrije school kinderen kunnen op het einde van die taalgevoelige periode nog nauwelijks lezen of schrijven, waardoor het, 'hersentechnisch' gezien, steeds lastiger voor ze wordt om zich de basisvaardigheden op taalgebied op een natuurlijke manier eigen te maken.

Nog iets over de expertise van vs leraren:
Op een reguliere school zie je dat een leerkracht van bv. groep 3 (beginnend lezen en schrijven), ALTIJD voor een groep 3 klas staat. Jarenlang vaak. Je kunt je voorstellen dat de deskundigheid van zo'n docent (i.c.m. met het gebruik van professioneel ontwikkeld en modern lesmateriaal) uiteindelijk superieur is aan de deskundigheid van een docent die ieder jaar met zijn klas meegaat en ieder jaar op onderwijsgebied voor die specifieke leeftijd weer helemaal zelf opnieuw het wiel moet uitvinden.

Het is de aantrekkelijkheid van Steiners ideeën over onderwijs die ouders enorm aanspreken.
De uitvoering en toepassing in de praktijk van de 21ste eeuw, i.c.m. met de deskundigheid van docenten, waar het op steinerscholen (in meer of mindere mate) aan schort.

@Hugo
quote:
"'Vergeten' is een begrip dat bij wijze van spreken een 'open doel' biedt voor adepten van de antroposofie en de Vrije School om in het publieke debat te betogen dat Rudolf Steiner in dit onderdeel van zijn leerplan zijn tijd vooruit was, en dat je in de nieuwere psychologie en filosofie harde argumenten kunt vinden om dit te onderbouwen.

Om het vehaal niet àl te lang te maken copieer ik alleen de aanhef van het lemma 'Vergessen' uit Ritter"

Volgens mij heeft 't stukje uit Ritter wat je aanhaalt, m.b.t 'vergeten', iets te maken met reïncarnatie als ik het goed begrijp?
Dat het niet de bedoeling is dat de ziel zich vorige levens en dus ook niet ervaringen en kennis uit vorige levens herinnert tijdens (en voorafgaand) aan zijn 'nieuwe' leven.. en daarom 'bewust vergeet'?
Bedoelde je een link te maken met het 'vergeten' m.b.t. het steiner onderwijs?

@ Ramon,
Duidelijk stukje.
Ook het gedeelte over het korte- en langetermijngeheugen vind ik helder verklarend en logisch klinken.
Door mijn persoonlijke ervaring met het steiner onderwijs kan ik eigenlijk alleen maar beamen dat 't hoogstwaarschijnlijk inderdaad werkt zoals jij beschrijft.

@ Xaya 01-11-2009 12:40 @Hugo '... Volgens mij heeft 't stukje uit Ritter wat je aanhaalt, m.b.t 'vergeten', iets te maken met reïncarnatie als ik het goed begrijp? Dat het niet de bedoeling is dat de ziel zich vorige levens en dus ook niet ervaringen en kennis uit vorige levens herinnert tijdens (en voorafgaand) aan zijn 'nieuwe' leven.. en daarom 'bewust vergeet'? Bedoelde je een link te maken met het 'vergeten' m.b.t. het steiner onderwijs?'

Wat dacht je?!

Ik geef nog twee passages uit het Ritter-lemma en stuur het je zometeen per mail!

Das neue Leben eines Menschen beginnt also im Zustand der Vergessenheit. Es bleibt jedoch in der Seele des neuen Menschen eine schwache Erinnerungsspur an die im Jenseits vorgeburtlich geschauten Ideen, so daß es dem «maieutisch» hilfreichen Nachfragen des Philosophen möglich ist, in einer lernbegierigen Seele eine «Wiedererinnerung» (Anamnesis, s.d.) an die jenseitige Ideenschau wachzurufen [5].

In dem Maße jedoch, wie sich seit dem 16. und 17. Jh. der Buchdruck ausbreitet, kommen bei den Humanisten Zweifel auf, ob alles Heil der Bildung wirklich vom Gedächtniswissen zu erwarten ist. ERASMUS VON ROTTERDAM [ja ja, de 'naamgever van onze universiteit!] weist zwar noch der Nymphe V. (Lethe) einen Platz im Gefolge der Torheit (Moria, Stultitia) an, doch läßt er sie auch an seinem «Lob» für die Morosophie teilhaben. So kann er im Epilog seines Lobs der Torheit verschmitzt die Sentenz zitieren: «Ich verabscheue den Zuhörer, der alles im Gedächtnis behält» [9]. Ähnlich denkt auch M. de MONTAIGNE, der sich in seinen Essais ohne Scheu zu seiner vermeintlichen Vergeßlichkeit bekennt und schreibt: «sçavoir par coeur n'est pas sçavoir» und: «plutost la teste bien faicte que bien pleine» [10].

@Hugo

'Das neue Leben eines Menschen beginnt also im Zustand der Vergessenheit. Es bleibt jedoch in der Seele des neuen Menschen eine schwache Erinnerungsspur an die im Jenseits vorgeburtlich geschauten Ideen, so daß es dem «maieutisch» hilfreichen Nachfragen des Philosophen möglich ist, in einer lernbegierigen Seele eine «Wiedererinnerung» (Anamnesis, s.d.) an die jenseitige Ideenschau wachzurufen'

Hierin ligt, lijkt me, een link naar de betekenis van de vertelstof door de leerjaren van de VS heen in relatie tot de verschillende cultuurperioden waarin we in vorige levens geïncarneerd zouden kunnen zijn geweest.

@Xaya

'Maar voor zover hij het zelf nuttig achtte kinderen bewust een tijd de lesstof te laten 'vergeten', is dat alweer door de tegenwoordige wetenschap achterhaald'

Vrije Schoolonderwijs zonder directe verbinding met het antroposofische mensbeeld van Rudolf Steiner verwordt tot methodenonderwijs waarop gemakkelijk kritiek kan worden geuit, zeker in het geval wanneer de methoden ook nog eens zwak worden toegepast. Verdieping in de esoterisch-menskundige achtergronden ervan kan meer licht brengen in het waarom van de aanwijzingen die hij voor de methoden geeft. Interessant is dan vaak om te zien dat wat hij uit zijn geestelijk onderzoek te berde heeft gebracht in latere jaren door de natuurwetenschap wordt bevestigd. In die zin kan het misschien iets te voorbarig zijn om te stellen dat zijn op geesteswetenschappelijke gronden gefundeerde inzichten voor de toepassing van methoden in het VS-onderwijs al weer door de wetenschap zijn achterhaald.

@Xaya

Ter voorkoming van een misverstand: ik bedoel niet te zeggen dat ik zou vinden dat u gemakkelijk kritiek uit, maar ik bedoel te duiden op het in algemene zin gemakkelijk kritiek kunnen hebben op een zwak toegepaste methode die bij nadere beschouwing gegrondvest blijkt op geesteswetenschappelijk onderzoek.

Ik zou wat onderwijsmethode betreft niet al te veel op die van Rudolf Steiner inzetten. Wat heeft die om het lijf? Toch niet zo veel als je ziet wat eruit voortkomt?
Mijn ervaring is dat slechts weinig mensen in steinerscholen op de hoogte zijn van didactiek. De scholen beroepen zich voornamelijk op wat Steiner enkele dagen voordat in september 1919 de eerste steinerschool werd geopend als pedagogische, didactische en praktische aanwijzingen aan de toenmalige leraren heeft meegegeven.
We hebben het dan over een veertigtal door Steiner gehouden voordrachten die later in boekvorm zijn verschenen. Deze aanwijzingen, die zowat alles behelzen wat Steiner over onderwijs wist te vertellen, zijn in weinig te vergelijken met wat tegenwoordig onder onderwijskunde wordt verstaan. Eerder zou men ze filosofische beschouwingen over onderwijs kunnen noemen, waarvan de concrete uitwerking zich beperkt tot een aantal bruikbare voorbeelden. Het handjevol aangereikte ideeën, gecombineerd met de talloze uitweidingen naar niet relevante onderwerpen, verraden Steiners gebrek aan een op onderwijs toegespitste theoretische achtergrond waarin zijn eigen ideeën kunnen worden gekaderd (zie Helmut Zanders Anthroposophie in Deutschland 2007). Het is tekenend voor de geringe mate waarin Steiner zich verdiept heeft in onderwijs dat in zijn omvangrijke oeuvre van meer dan dertig zelfgeschreven boeken slechts één geschrift, een bescheiden essay over opvoeding en onderwijs, is terug te vinden. Steiners essay en zijn voordrachten kunnen als inspiratiebron dienen om een onderwijsconcept uit te bouwen, maar is als onderwijsconcept op zich wat povertjes. Ik citeer iemand van de steinerschoolbeweging (anno 2006):

(...) in de hele geschiedenis van de vrijeschool is in feite weinig gebeurd. Er wordt nog steeds periodeonderwijs gegeven en de thematieken zijn nog grotendeels hetzelfde. Ideeën van Steiner worden nog klakkeloos overgenomen (...)

Aan het woord is Hans Passenier, een man met een veelzijdige loopbaan binnen de vrijeschool: van docent scheikunde, decaan, locatieleider en directeur tot begeleider van (bestuurlijke) vernieuwings-, bouw- en fusieprojecten.

www.antroposofia.be/pedagogie/...

IS IN FEITE WEINIG GEBEURD We hebben het hier verdorie over een tijdspanne van NEGENTIG jaar.

Was gisteren niet goed in de gelegenheid om te reageren en zie dat er inmiddels aardig wat over en weer gegaan is. Een aantal zaken hoef ik daarom niet meer op te merken. Met name over (1) ervaringen en handelingen, (2) verwerkingen met processen als (a) vergeten (laten bezinken) en (b) weer ophalen en (3) verworven vaardigheden is al het nodige opgemerkt, hoewel daarover op zich natuurlijk nog veel meer op te merken valt. De (juiste) knepen bij periode-onderwijs liggen subtiel, het luistert nauw, maar als het op een school waarop zo'n systeem gehanteerd wordt, onder andere al mis gaat met tijdig leren lezen, leesvaardigheid op acht á negenjarige leeftijd bij meerdere kinderen nog niet van de grond is gekomen, kunnen serieuze vraagtekens worden gezet achter de praktische hantering en uitvoerbaarheid van periode-onderwijs op die desbetreffende school.

Bij de Geert Groote school 2 spelen een aantal kwesties en problemen, niet alleen methodisch-didactisch gebied, door elkaar heen, vormen/ vormden een kluwen, waardoor, zoals ik het op 'Op Antroposofie in de pers' (nieuwsblog van Michel Gastkemper) al noemde, een (uiterst) explosieve cocktail was ontstaan.

De reactie van Frans Wuijts van 01-11-2009 - 13:54 uur is, naast die van andere mensen, ook relevant. Het lijkt erop dat binnen onderwijs, gezondheidszorg en andere werkgebieden geïnitieerd en vormgegeven vanuit de antroposofie steeds meer mensen aan de slag gaan die minder interesse of minder affiniteit hebben met antroposofie; onderwijzers, zorgverleners enzovoort binnen die desbetreffende instellingen, wat ongetwijfeld ook (interne) verdeeldheid en richtingenstrijd met zich meebrengt.

Aan de andere kant was er al toen Rudolf Steiner nog leefde al zorg of mensen actief binnen die werkgebieden zich wel voldoende op de hoogte hielden van de laatste actuele wetenschappelijk ontwikkelingen en publicaties relevant voor hun vakgebied (dus in feit ook meer dan alleen nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen en bevindingen, bijvoorbeeld ook nieuwe politiek-maatschappelijke, sociaal-culturele, sociaal-economische ontwikkelingen). Steiner eiste dat van zijn medewerkers en mensen actief binnen werkgebieden (antroposofische beweging) en zelf deed hij niet anders, was regelrecht zijn tweede natuur, reeds als adolescent en als jong volwassene. Ook kon Steiner als hij dat nodig achtte hard ingrijpen als hem gevallen van disfunctioneren ter ore kwamen.

Het slechtste, in mijn ogen, wat antroposofen die maatschappelijke verantwoordelijkheden op zich nemen of willen nemen kunnen doen is dat wat je onderduiken zou kunnen noemen. Onderduik gedrag en zelfs een verkapte oproep tot onderduiken zijn manifest, zichtbaar. Daar wens ik zelf als antroposoof niet aan mee te werken. Tegelijkertijd wil ik me uiteraard niet ontpoppen of opstellen als een 'beste stuurman die aan wal staat'.

Discussie over onderduikgedrag binnen en rond antroposofische kringen valt met name te lezen in de volgende discussietopic op Discussieplein AViN (Antroposofische Vereniging in Nederland).
Zie: "Interview met Jan Bart Krouwel - Antroposofie en sociale driegeleding in de 21e eeuw":
www.antroposofie.nl/forums/alg...


Muziek
1. Suzanne Vega - "Book Of Dreams":
www.youtube.com/watch?v=1yHdXw...
2. Jackson Browne - "The Load Out / Stay"
www.youtube.com/watch?v=jtuvXr...

@Ramon

Ik zie dat ook wel, kijkend naar de feiten die je beschrijft. Ik duid er wel op dat het met het VS-onderwijs alleen maar erger kan worden als de verbinding met het antroposofisch mensbeeld teveel losraakt.

'Het handjevol aangereikte ideeën, gecombineerd met de talloze uitweidingen naar niet relevante onderwerpen, verraden Steiners gebrek aan een op onderwijs toegespitste theoretische achtergrond waarin zijn eigen ideeën kunnen worden gekaderd'.

Dit kan je ook anders zeggen: zoals op vele gebieden heeft Rudolf Steiner, wat hij zelf ook regelmaatig zegt, slecht enkele schetsen kunnen geven voor de richting waarin verder kan worden gewerkt en gezichtspunten kunnen worden uitgewerkt. Wellicht heeft het in de loop van de jaren ook aan voldoende kracht voor creatieve uitwerking ontbroken en liggen er nog grote opgaven te wachten voor Vrije School- en algemeen onderwijskundige en tevens antroposofisch onderlegde ontwerpers en ontwikkelaars.
Enige relativering is echter ook wel op zijn plaats gelet op de specifieke aard van de groei van de VS-beweging in ons land.

Menskunde ontwikkelt door Rudolf Steiner, ook daaraan verbonden methodisch-didactische aanwijzingen, is uiterst waardevol en kan nog altijd van zeer grote betekenis en waarde zijn voor pedagogie, scholing en vele andere zaken. Dat stond, staat en zal blijven staan. Dan wel verrijkt en aangevuld (wat helemaal geen uitsluitend karakter hoeft te dragen) met voortgaande onderzoeksbevindingen en uitwerkingen. (Zoals ik al met een kritische noot aangaf in de derde en vierde alinea van mijn voorlaatste reactie.)

De hier genoemde en geciteerde Hans Passenier heeft een eigen website, genaamd: "Passenier Projectbegeleiding en Management". Zal hem vanavond even een korte e-mail toezenden om hem op dit weblogartikel en de de reacties te attenderen en hem daarmee ook de gelegenheid te geven om, als hij dat zou willen, te reageren.
Zie: "Passenier Projectbegeleiding en Management":
www.passenier.com/index.php?pa...

Zal hetzelfde doen richting:
2. de Sectie voor pedagogie binnen de Vrije Hogeschool voor Geesteswetenschap van de Antroposofische Vereniging in Nederland (AViN).
Zie: www.antroposofie.nl/vereniging...
3. de Vereniging voor Vrije scholen:
Zie: www.vrijescholen.nl/index.php?...[VVS]+Over+de+vereniging
4. de redactie van het antroposofische maandblad Motief:
Zie: www.antroposofie.nl/motief/wat...

@ allen: In het november-nummer van Motief – maandblad voor antroposofie staat de volgende ingezonden brief:

De gedachte van Lisette Thooft in `dwarskijker' van september om een stichting voor antro­posofie op te richten beleef ik als een rake invulling van de behoefte bij veel `antroposofi­sche buitenstaanders' aan een meer open platform, waar iedereen met spirituele initiatie­ven, vragen, ideeën en acties vrij terecht kan. Dus zonder dat die langs een antroposofische meetlat worden gehouden. Mijn inschatting is dat antroposofische spiritualiteit een stuk minder marginaal kan worden als juist ook niet-antroposofen vanuit hun spiritualiteit een gelijkwaardige kans krijgen op dit podium. Door de kruisbestuiving die dan ontstaat, zul­len er al alleen maar meer soorten spirituele vruchten geoogst worden. Ik denk wel dat een dergelijk podium behoefte heeft aan een duidelijk lichaam, bijvoorbeeld in de vorm van een herkenbaar tijdschrift (ook digitaal!). In potentie is Motief een prachtig medium om die rol te vervullen, maar ik vrees dat de hechte band die het blad heeft met de AViN snel voor mistbanken gaat zorgen op een veld dat een helder en open zicht moet bieden.
Nard Besseling, Spijkenisse

Zou er in Motief plaats zijn voor de mededeling dat er verschillende blogs zijn die al geruime tijd als min of meer 'duidelijk lichaam' functioneren om te doen wat Besseling voorstelt? Ik denk natuurlijk in de eerste plaats aan die van verschillende 'reageerders' op deze blog en deze 'Middernachtszon' zelf, en er zijn er vast nog wel meer.

Het – nee, slechts één – probleem is dat ik zelf eigenlijk niet weet of en zo ja in hoeverre ik deze vraag retorisch bedoel, en zo ja met welk stilzwijgend voorondersteld antwoord.

Een ander probleem is: stel dat ik de vraag niet retorisch bedoel en er in Motief niet alleen plaats is maar dat deze mededeling die plaats ook krijgt – zou het verschil gaan maken? Ik ben onder de indruk gekomen van de hoeveelheid en de kwaliteit van alle reacties tot nu toe hierboven – maar gaat dat allemaal enig effect sorteren? En is deze vraag wel of niet retorisch?

'Never take “no” for an answer', leerde het Italiaanse jongetje van de Amerikaanse soldaat in 'The Small Miracle' van Paul Gallico.

Ik stuur in elk geval een copie van deze opmerkingen naar Motief – wait and see ...

@Hugo

Mijn primaire reactie is dat een verenigingsvorm voor het bestuderen van en communiceren over esoterie zoals antroposofie principieel de ultieme open en absoluut meest democratische vorm is die we in ons rechtsleven kunnen voorstellen en praktiseren. Het is van universele betekenis dat Rudolf Steiner de moed heeft gehad zijn antroposofie op een dergelijke wijze te verbinden aan een aardse inrichtingsvorm.
Ik aarzel dus meteen om medestander te worden van de oprichting van een zogenaamde Stichting voor Antroposofie.
Eerder zou ik geneigd zijn om BINNEN de Avin het beoogde platform te ontwikkelen. Daarop zou alles moeten worden ingezet wat in het bericht van Nard Besseling wordt benoemd. Ik vind zijn voorstel eigenlijk een zwaktebod. De naam Stichting voor Antroposofie heeft mijn inziens ook nog meer dan de vereniging de kans om marginaal te worden. Immers, de stichtingsvorm is per definitie gekoppeld aan een ideële identiteit en doelstelling.
Overigens is er ook absoluut geen toestemming van het bestuur van de Avin vereist om een dergelijk vrij initiatief zonder specifieke rechtsvorm binnen het raam van de vereniging op te zetten, lijkt me. In de vorm van een werkgroep oid.

Tot zover mijn primaire reactie. Misschien dat ik na enig nadenken en het aanhoren van andere argumenten er anders over kan gaan denken.

@Frans

Je citaat (...) Dit kan je ook anders zeggen: zoals op vele gebieden heeft Rudolf Steiner, wat hij zelf ook regelmaatig zegt, slecht enkele schetsen kunnen geven voor de richting waarin verder kan worden gewerkt en gezichtspunten kunnen worden uitgewerkt. Wellicht heeft het in de loop van de jaren ook aan voldoende kracht voor creatieve uitwerking ontbroken en liggen er nog grote opgaven te wachten voor Vrije School- en algemeen onderwijskundige en tevens antroposofisch onderlegde ontwerpers en ontwikkelaars.
Enige relativering is echter ook wel op zijn plaats gelet op de specifieke aard van de groei van de VS-beweging in ons land. (...)

Daar ben ik het wel mee eens, Frans. Ik zie op onderwijsvlak Steiner meer als een aangever dan als een ontwerper. Steiners pedagogische voordrachten die hij vlak voor de opening van de Waldorfschool gaf, hebben in mijn ogen ook helemaal niet het karakter van kant-en-klaar-methoden die onveranderd moeten blijven. Maar zo gaat het wel. Wie raakt aan Steiner?

@John

Ik denk dat het voor x-aantal antroposofen kiezen is tussen onderduiken of Rudolf Steiner onder de loep nemen.
Ik ben benieuwd of je een antwoord (en wat voor een) krijgt van de organisaties die je aanschrijft.

Zie regelmatig weer storende type- of taalfoutjes bij eerder door mij geplaatste reacties, welke ik dan echter niet meer veranderen kan. Helaas.


Nard Besseling is een auteurscoach, journalist, redacteur en uitgever. Athans dat valt te lezen op de website "Eigentijds Magazine - Vernieuwing en verdieping", waaraan hij zijn ondersteuning gaf en advies verleende. Zie:
eigentijdsmagazine.nl/verschen...

Als nawoord bij de voordrachtenscyclus "Vorm en beweging" (GA van Rudolf Steiner nam hij Pieter van der Ree, Martien Ockeloen en Roel Munniks een interview af; nauwkeuriger uitgedrukt: het was een ronde tafel gesprek
Zie: Vorm en beweging - Bol.com
www.bol.com/nl/p/boeken/vorm-e...


Zal zo direct wat citeren uit de inleiding van het boek "Het verschijnsel wetenschap" van Herman Koningsveld om het probleem van actualisering van antroposofische inhoud in een extra kader te plaatsen.

@ Ramon
Citaat:
"k denk dat het voor x-aantal antroposofen kiezen is tussen onderduiken of Rudolf Steiner onder de loep nemen. Ik ben benieuwd of je een antwoord (en wat voor een) krijgt van de organisaties die je aanschrijft."

Zolang ze het idee hebben en houden dat ze kunnen kiezen is nog niet het ergste stadium bereikt, overigens is er ook nog een derde mogelijkheid: Steiners geschriften en voordrachten nader onder de loep nemen, iets waar Steiner overigens steeds zelf toe opriep (parafrase: 'controleer me, neem niet alles klakkeloos aan, pas niet alles klakkeloos toe'; schoolvoorbeeld van een wetenschappelijke houding), namelijk: de inhoud nader onder de loep nemen én onderduiken (of je verschuilen achter anderen).

Wat betreft beantwoording van genoemde personen/ organisaties: ben minder geïnteresseerd in antwoorden naar mij persoonlijk per e-mail, alswel in hun mogelijke reacties onder dit weblogartikel; voorts acht ik natuurlijk het eventuele rondspreken in hun eigen netwerken van belang, wake-up calls en dergelijke, maar dat laatste valt natuurlijk buiten mijn gezichtsveld.

(...) Zolang ze het idee hebben en houden dat ze kunnen kiezen is nog niet het ergste stadium bereikt (...)

Touché...

Mijn aangekondigde reactie met een aantal citaten van wetenschapsfilosoof Herman Koningsveld volgt morgen.

Doorgronden én toetsen van antroposofische inhouden houdt ook voor een antroposoof in dat hij zich voortdurend uiteenzet met wat tevens andere wetenschappelijke bronnen aan inzichten, bevindingen en toepassingsmogelijkheden (toepassingswetenschap) aanleveren. Part of the deal van wetenschappelijk verantwoording, maar ook voorwaarde voor verdere wetenschappelijke groei én verstaanbaarheid. Om een voorbeeld te nemen: Hans Passenier mag de mening zijn toegedaan dat periode-onderwijs bij vrije scholen op de schop moet (hervormd of opgeheven?), maar hoe wordt daar breder over gedacht op basis van argumenten en ervaringen binnen en door (1) de sectie voor pedagogie binnen de Vrije Hogeschool voor Geesteswetenschap van de Antroposofische Vereniging, (2) de Vereniging voor Vrije scholen, (3) vrijeschool leraren en (4) onderwijskundigen, psychologen, fysiologen en noem maar op in het algemeen?

Hoe staat het überhaupt met wetenschappelijke vorming en een graad van wetenschappelijkheid (ook in de zin van verantwoord zijn) bij het uitoefenen en verder ontwikkelen van een vak? En behalve dat hoe is het gesteld, nu weer even toegespitst op het onderwijs, met de academische vorming van leraren, in het bijzonder bij vrije school leraren? Ongetwijfeld zal dat divers zijn. De ene leraar is de andere niet. Voor het aanstippen van deze lastige vragen zal ik hieronder wat citeren uit de inleiding van Herman Koningsvelds boek "Het verschijnsel wetenschap". Om behandeling van kwesties handzamer en concreter te maken stelt hij één wetenschap door het gehele boek heen meestal ten voorbeeld: de natuurwetenschap. Haalbare academische vorming, bescheidenheid op dit vlak dient volgens Koningsveld troef te zijn, kan volgens hem liggen in het formuleren en hanteren van zogenaamde binnen- en buitenvragen. Voor meer daarover zie de corresponderende paragraaf in het webdocument, waarnaar hieronder via een snelkoppeling verwezen wordt.

Voor de concrete en volledige tekst over binnen- en buitenvragen verwijs ik naar de webpagina waarop de inhoud van het boek van Koningsveld afgebeeld staat. In de inhoudsopgave aanklikken: "Binnen- en buitenvragen" (bladzijde 18). Dit onderwerp is niet in het citaat hieronder opgenomen, omdat het anders te lang zou worden.


Enige citaten uit de inleiding van het boek "Het verschijnsel wetenschap" van Herman Koningsveld (2006):
books.google.nl/books?id=qAlwP...

"(...)

Vele `grote verhalen' zijn de laatste decennia achterhaald of illusoir bevonden. Maar het idee van `de Universiteit' lijkt toch nog steeds heel vitaal. Als je kranten en tijdschriften van de laatste decennia doorneemt, dan is er één constante in alle beschouwingen over het universitaire onderwijs: het gaat in dat onderwijs niet alleen maar om een opleiding, maar om `iets meer'. Iedereen is het er over eens, zo zouden we het in traditionele termen kunnen zeggen: een universitaire studie moet iemand zowel wetenschappelijk opleiden als academisch vormen. En naar alle waarschijnlijkheid bestaat die consensus bij de gratie van het feit dat deze stelling door vaagheid is gekenmerkt. Toch neem ik haar als uitgangspunt met de bedoeling haar een welbepaalde, naar mijn idee ook voor de hedendaagse universiteit zinvolle betekenis te geven.

(...)

Betekent nu het voltooid hebben van een (natuur)wetenschappelijke opleiding ook iets op het niveau van de vorming van de betrokkenen? Draagt die opleiding op specifieke wijze bij aan de ontwikkeling van de persoonlijkheid van de studenten? De vraag is natuurlijk of een (natuur)wetenschappelijke opleiding bijdraagt aan de ontwikkeling van een houding die het handelen ook buiten het (natuur)wetenschappelijke domein richting geeft, bijvoorbeeld dat als burger in de politieke openbaarheid, als ouder in de opvoeding of als sociaal wezen in de omgang met medemensen.

(...)

Op de volgende wijze kan men tot een positief antwoord op deze vraag komen: iemand die een natuurwetenschappelijke opleiding heeft voltooid, heeft geleerd een kritische houding aan te nemen ten aanzien van feiten en beweringen; hij weet wat het is om distantie te nemen; hij is erop bedacht, datje door vooroordelen misleid kunt worden; hij is gewend om iets pas als waar te aanvaarden, en dan nog voorlopig, op grond van een zorgvuldige toetsing en goede argumenten; hij is zich bewust van het belang, maar ook van de moeilijkheid om naar objectiviteit te streven-kortom, zo iemand bezit een kritische, wetenschappelijke houding en zal die houding ook aannemen buiten zijn wetenschappelijk handelen, als het om meer algemene vraagstukken gaat. De wetenschappelijke vorming impliceert dan dus een academische vorming in de zin van de ontwikkeling van een algemeen kritische levenshouding.

(...)

Maar is dit wel waar? Bestaat er echt zo'n positieve relatie tussen het natuurwetenschappelijk opgeleid zijn en een algemeen kritische houding? Zijn er, als het bijvoorbeeld over sociale, politieke of opvoedingsvraagstukken gaat, onder de natuurwetenschappers minder dogmatici of door vooroordelen verblinden? Vormen inaugurele redes, afscheidscolleges en bijdragen aan opiniepagina's van kranten, waarin natuurwetenschappers zich soms met wat meer algemene kwesties bemoeien, geen prachtige voorbeelden van hoe naïef ze ineens kunnen zijn? Dat onze democratie behoefte heeft aan kritische mensen en niet aan vakidioten en eenogige techneuten, daarmee kan iedereen het gemakkelijk eens zijn. Maar ik vrees toch, dat in de natuurwetenschappelijke opleiding geen antidotum tegen dergelijke persoonlijkheden is ingebouwd.

(...)

Wetenschappelijke problemen en onzekerheden zijn van heel andere aard dan problemen en onzekerheden in bijvoorbeeld de politieke openbaarheid of in de omgang met onze kinderen en met andere mensen. Het grote verschil is dat problemen uit de leefwereld steeds gekenmerkt worden door een verstrengeling van feitelijke, normatieve en emotionele kwesties, terwijl binnen een (natuur)wetenschappelijke discipline een abstracte wereld is uitgeprepareerd, waarin emoties, culturele normen en maatschappelijke waarden juist tussen haakjes gezet zijn. De universitair gevormde (natuur)wetenschapper heeft geleerd vanuit een kritisch-wetenschappelijke houding met eendimensionale theoretische problemen die zich in zijn abstracte wereld voordoen om te gaan, maar de driedimensionale vraagstukken van alledag die onlosmakelijk verbonden zijn met emoties, waarden en normen, zijn voor hem even lastig als voor ieder ander."


In de tekstfragmenten hierboven wordt de wetenschappelijke en praktische betekenis en draagwijdte van de pedagogie als wetenschappelijke discipline, welke zoals bekend zoveel stromingen telt, als onderwerp op zich niet aangeroerd. Dat geldt voor de inhoud van dit gehele wetenschapsfilosofische werk van Koningsveld als ik het wel heb. Ben er pas in begonnen.

zo is het maar net ome John!