HARDE WOORDEN
over integratie en politiek
OXFAM/Novib subsidieert extreem-links om publieke opinies over Wilders te beïnvloeden.
dinsdag 10 november 2009 15:26 door Peter Louter
Ongeveer een jaar geleden schreef ik over de polariserende rede die Ed van Thijn uitsprak bij de herdenking van de ‘Kristallnacht’ die zeventig jaar eerder plaatvond. Als ik toen had geweten dat die herdenking een initiatief was van aanhangers van o.a het Palestijnse Hamas en dat er nogal wat mensen met Arafat-sjaaltjes aanwezig waren, zou de toon van mijn blog aanzienlijk feller zijn geweest. Een anti-joods initiatief om de ‘Kristallnacht’ te herdenken is nogal verdacht.
De opzet van die herdenking is nu wel duidelijk. Recente informatie over de achtergrond van de belangrijkste organisator maakt duidelijk dat de herdenking van de ‘Kristallnacht’ misbruikt werd voor de politieke doelen van extreem-links en moslims. De feitelijke opzet was een duidelijk verband te leggen tussen de ‘Kristall-nacht’ en de kritiek op de islam, op het integratiebeleid en op het migratiebeleid. De beoogde verschuiving: islambashing is jodenbashing, werd keurig door van Thijn ingevuld. Paul Damen, hoofdredacteur van het Nieuw Israëlitisch Weekblad, noemde van Thijn naar aanleiding van diens rede ‘een trekpop voor terroristische troep’.
Allereerst aandacht voor de verschuiving. WOII-gerelateerd jargon duikt voortdurend op in het islamdebat. Wilders is bijvoorbeeld al eens met Goebbels vergeleken. Dat blijkt een geschikt model om actuele gebeurtenissen van een bepaalde politieke lading te voorzien die een negatief imago verzekert. De blogger Keesmaduraatje spreekt in dat verband van de ‘vervangingstheorie’. “Het lijden van het Joodse volk wordt geleidelijk, maar consequent vervangen door het lijden van andere volkeren." Ik ga een stap verder. De gebruikte propagandatechniek doet een beroep op ons onderbewuste om met migranten goed te maken wat we aan joden tekort zouden hebben gedaan.
De spil in het verhaal rond de organisatie van de herdenking van de ‘Kristallnacht’ is de extreem-linkse (trotskistische) Rene Danen. De politieke activist Danen speelt een rol in heel wat mantelorganisaties die terug te voeren zijn op de ‘Internationale Socialisten’ een organisatie die het recht op bestaan van Israël ontkent en banden onderhoudt met de AEL en met Hamas.
De mantelorganisatie die de herdenking van de ‘Kristallnacht’ organiseerde, draagt de naam: ‘Nederland bekent kleur’. Deze organisatie ontving daarvoor subsidie van OXFAM/Novib.
Farah Karimi, tot 2006 kamerlid voor GroenLinks is de huidige algemeen directeur van deze ontwikkelingsorganisatie die jaarlijks 135 miljoen ontwikkelingssubsidie heeft te besteden. In die hoedanigheid heeft ze veel meer bedragen toegekend aan mantelorganisatie van de Internationale Socialisten. Een volledig overzicht is te vinden via de links die ik onder dit blog plaats.
Uit de omvangrijke informatie die recent beschikbaar is gekomen blijkt GroenLinks een schakelpunt te vormen tussen de politieke bovenwereld en de politieke onderwereld. OXFAM/NOVIB, haar directeur Farah Karimi, Ed van Thijn, Mohamed Rabbae en Tofik Dibi behoren tot die bovenwereld.Ze kunnen echter allemaal gelinkt worden aan relaties met de politieke onderwereld.
Een figuur uit die onderwereld, naast de al genoemde Rene Daanen, is een ander lid van de ‘Internationale Socialisten: Miryam Aourag, een aanhangster van de Hamas-oprichter Sheik Ahmed Hassin. Ze is zeer actief in een aantal mantelorganisaties van de In ternationale Socialisten, maar ze is ook door OXFAM-directeur Farah Karimi binnengehaald als lid van de adviesraad van OXFAM/Novib.
De vele bedragen (tienduizenden) die OXFAM/Novib aan de mantelorganisaties van de Internationale Socialisten beschikbaar heeft gesteld, blijken niet terug te vinden te zijn in de externe verantwoording van OXFAM/Novib. Een situatie die inmiddels heel veel vragen oproept over deze geheimhouding.
Groen-Links denkt er over om Rene Daanen aan te stellen als bestuurslid van GroenLinks voor ‘Externe Partijontwikkeling’ en ‘Publiciteit en Campagnes’.
De Internationale Socialisten, gepokt en gemazeld in het actievoeren en bedreven in het oprichten van ‘neutrale’ mantelorganisaties, vormen de belangrijkste groepering achter de ‘nazificering’ van islamkritiek en islamcritici. Ze verspreiden giftige memen door gebruikmaking van propagandatechnieken die langs onbewuste weg ieders brein proberen te infiltreren. De boodschap is dat we aan migranten goed moeten maken wat we de Joden tekort gedaan zouden hebben. Wie daar niet gevoelig voor is, is op zijn minst een verdachte die alvast zonder rechtspraak veroordeeld mag worden.
De verborgen verleider: u bent een goed mens!
De financier van de propaganda: Oxfam-Novib
De financier van OXFAM-Novib: de belastingbetaler, u dus.
Saillant detail: Tariq Ramadan werd in Frankrijk ooit ongewenst verklaard vanwege zijn vele banden met de extreem-linkse Franse onderwereld.
Links waar dit blog op is gebaseerd met veel meer en veel uitgebreidere informatie:
OXFAM financiert dekmantelorganisaties van Internationale Socialisten
Kristallnacht-herdenker René Danen gooit glazen van GroenLinks in.
Hamasaanhangers annexeren Kristallnacht
Detailkaart van extremistisch spinnenweb van René Danen
Correctie: de veronderstelling dat de subsidies geheim werden gehouden is niet in alle opzichten juist. Een aantal van de in het geding zijnde subsidies kan worden teruggevonden bij Linkis, de overkoepelende organisatie van ontwikkelingshulporganisaties
133reacties
Peter Louter
10-11-2009 15:43
@PHM, het snuffelwerk is door anderen gedaan, ik heb het bij
elkaar geveegd. Het lijkt dus eerder extreem-links waar we ons
zorgen over moeten maken gezien alle dekmantelorganisaties,
geheim gehouden subsidies en giftige memen
Roman Baatenburg de
Jong 10-11-2009 16:01
Dag Peter, ik las onlangs het uitstekende en uiterst leesbare
portret van Frits Bolkestein, 'Een liberale vrijbuiter', door Max
van Weezel en Leonard Ornstein. Ruim aandacht daarin voor Bolk's
theorie over het 'schuldcomplex' uit WOII dat mede de
knuffelattitude jegens Marokkaanse Nederlanders verklaart: het
lot van Joden zal jullie, lieve medelanders, bespaard blijven.
Oxfam/Novib is, dat ben ik helemaal met je eens, een linkse
hobby. De campagnes die zij voerden in Kenia tegen vrijhandel
vond ik pervers.
Peter Louter
10-11-2009 16:18
@Roman, Of Frits Bolkenstein de theorie heeft bedacht weet ik
niet. Er zijn een paar Franse en redelijk veel Amerikaanse
schrijvers die er wijzen.Het is in ieder geval duidelijk dat we
vanwege dit schuldcomplex moreel chantabel zijn en dat daar door
René Danen en zijn mantelorganisaties een bewust en kwaadaardig
gebruik van wordt gemaakt. Afijn, de kamervragen zie ik al
aankomen.
Victor Onrust
10-11-2009 18:19
@Peter: voordat je weer plagiaat zaken naar t hoofd geslingerd
krijgt zou ik de zaak zo aanpassen dat de bronnen wat explicieter
en meer in het begin van je betoog genoemd worden in plaats van
als linkjes aan t eind. Het berust toch vooral op link 1. Vergeet
ook niet dat geenstijl en andere blogs er gisteren al op gedoken
zijn.
Aad Verbaast
10-11-2009 18:30
Persoonlijk vind ik dit soort 'onthullngen' altijd weer om te
smullen. Ook deze.
Ik geef meteen toe, jij zoekt het meer over links, ik meer over rechts. Niets mis mee. In zekere zin doen we daar natuurlijk ook aan mee, zeg ik relativerend.
Dergelijke informatie toont maar weer aan dat de propaganda oorlogen op alle fronten (van uiterst links tot uiterst rechts) wordt uitgevochten. Het toont maar weer aan dat de 'burger' kritisch moet blijven dat de uiterlijk schijn heel wat anders kan zijn dan wat er achter de schermen allemaal wordt bekokstoofd. In deze laatste stellling kunnen we elkaar wel vinden denk ik.
Een opmerking (je eigen neem ik aan) verbaast me wel:
"en dat er nogal wat mensen met Arafat-sjaaltjes aanwezig waren"
Wat vertelt je dat, in relatie tot je blog?
Het begrip politieke onder- en bovenwereld is nieuw voor me. Het begrip spreekt me wel aan. :-))
Ik geef meteen toe, jij zoekt het meer over links, ik meer over rechts. Niets mis mee. In zekere zin doen we daar natuurlijk ook aan mee, zeg ik relativerend.
Dergelijke informatie toont maar weer aan dat de propaganda oorlogen op alle fronten (van uiterst links tot uiterst rechts) wordt uitgevochten. Het toont maar weer aan dat de 'burger' kritisch moet blijven dat de uiterlijk schijn heel wat anders kan zijn dan wat er achter de schermen allemaal wordt bekokstoofd. In deze laatste stellling kunnen we elkaar wel vinden denk ik.
Een opmerking (je eigen neem ik aan) verbaast me wel:
"en dat er nogal wat mensen met Arafat-sjaaltjes aanwezig waren"
Wat vertelt je dat, in relatie tot je blog?
Het begrip politieke onder- en bovenwereld is nieuw voor me. Het begrip spreekt me wel aan. :-))
Peter Louter
10-11-2009 19:02
@Victor, het staat behalve, in de in het blog opgenomen
verwijzing, eigenlijk al in mijn eerste reactie.
Er is niks geplagieerd. Mijn woorden.
@Aad, de wereld wordt steeds onbetrouwbaarder. What you see is not what you get. Er blijken altijd weer lagen onder te zitten vanwaar met onze emoties wordt gemanipuleerd.
Mijn blog ging uitsluitend over de rede van Ed van Thijn. Ik lees nu dat een aantal extreem-linkse vriendjes van René Danen getooid met Arafsjaaljes op de herdenking aanwezig waren. Paradoxaal
Er is niks geplagieerd. Mijn woorden.
@Aad, de wereld wordt steeds onbetrouwbaarder. What you see is not what you get. Er blijken altijd weer lagen onder te zitten vanwaar met onze emoties wordt gemanipuleerd.
Mijn blog ging uitsluitend over de rede van Ed van Thijn. Ik lees nu dat een aantal extreem-linkse vriendjes van René Danen getooid met Arafsjaaljes op de herdenking aanwezig waren. Paradoxaal
klaphek
10-11-2009 19:08
Mooi dat je dit oppakt Peter Louter. Het is goed om ook hier de
echte hoeders van geweldplegers, zoals Groen-Links, regelmatig
tegen het licht te houden.
Aad Verbaast
10-11-2009 19:18
@Peter Louter:
"de wereld wordt steeds onbetrouwbaarder. What you see is not what you get. Er blijken altijd weer lagen onder te zitten vanwaar met onze emoties wordt gemanipuleerd."
Eens. ik stelde al eerder: goedgelovigheid is volksziekte nummer één. Daar zouden ze eens een verplicht vaccinatieprogramma voor moeten opzetten. De diagnose is me al lang duidelijk. De ziekte symptomen ook. Nu nog "the Cure".. De wereld zou er heel, heel anders uitzien. Blakend van gezondheid denk ik.
Ook ik kom regelmatig tot de ontdekking dat ik weer besmet geraakt ben. Tot mijn grote ergernis.
"de wereld wordt steeds onbetrouwbaarder. What you see is not what you get. Er blijken altijd weer lagen onder te zitten vanwaar met onze emoties wordt gemanipuleerd."
Eens. ik stelde al eerder: goedgelovigheid is volksziekte nummer één. Daar zouden ze eens een verplicht vaccinatieprogramma voor moeten opzetten. De diagnose is me al lang duidelijk. De ziekte symptomen ook. Nu nog "the Cure".. De wereld zou er heel, heel anders uitzien. Blakend van gezondheid denk ik.
Ook ik kom regelmatig tot de ontdekking dat ik weer besmet geraakt ben. Tot mijn grote ergernis.
Peter Louter
10-11-2009 19:27
@Klaphek, morgen weer over 'rechts' in de NIVO over lui die een
dorp proberen te verkrachten :)
De samenwerking tussen extreem-links en de islamisten is een regelrecht gevaar voor de rechtsstaat. Daar meen ik ieder woord van.
@Aad, helaas kun je er niet tegen ingeënt worden. Maar met een stuk of vijf journalisten als Luyendijk die ons alert houden op propaganda zou het moeten lukken.
We raken allemaal van tijd tot tijd besmet. Je kunt er ook knap koortsig van raken als je dagelijks door woorden probeert te prikken om te zien wat er eigenlijk aan verhulde bedoelingen achter zit. Er zijn dagen dat ik het knap zat ben om alles te 'vertalen' en dan mis je nog de helft.
De samenwerking tussen extreem-links en de islamisten is een regelrecht gevaar voor de rechtsstaat. Daar meen ik ieder woord van.
@Aad, helaas kun je er niet tegen ingeënt worden. Maar met een stuk of vijf journalisten als Luyendijk die ons alert houden op propaganda zou het moeten lukken.
We raken allemaal van tijd tot tijd besmet. Je kunt er ook knap koortsig van raken als je dagelijks door woorden probeert te prikken om te zien wat er eigenlijk aan verhulde bedoelingen achter zit. Er zijn dagen dat ik het knap zat ben om alles te 'vertalen' en dan mis je nog de helft.
janplezier 10-11-2009 19:49
@Victor Onrust, het plagiaat argument lijkt als voornaamste doel
te hebben, de verspreiding van de informatie te frustreren.
Niet iedereen heeft dezelfde website voorkeuren voor het ontvangen van nieuws, maar door het nieuws in meerdere weblogs te plaatsen, bereik je een groter publiek.
Niet iedereen heeft dezelfde website voorkeuren voor het ontvangen van nieuws, maar door het nieuws in meerdere weblogs te plaatsen, bereik je een groter publiek.
Peter Louter
10-11-2009 20:50
@janplezier, en deze informatie is het alleszins waar om verder
te verspreiden. We worden aangezet tot haat zonder het te
beseffen.
@Fred, 't zijn vast van die lui uit de BKR :)
@Fred, 't zijn vast van die lui uit de BKR :)
Mihai Martoiu
Ticu 10-11-2009 21:06
==Ze verspreiden giftige memen door gebruikmaking van
propagandatechnieken die langs onbewuste weg ieders brein
proberen te infiltreren.==
Ik realiseer me plotseling dat je gevoel voor humor hebt. Dus de meme heeft goed gewerkt.
Ik realiseer me plotseling dat je gevoel voor humor hebt. Dus de meme heeft goed gewerkt.
Satuka 10-11-2009 21:25
Helder samengevat en aanbevolen.
Vind je het overigens niet frappant dat er - op Elsevier na - helemaal NIETS over in de reguliere media is verschenen?
Als het om Wilders was gegaan dan had het op alle voorpagina's gestaan.
Vind je het overigens niet frappant dat er - op Elsevier na - helemaal NIETS over in de reguliere media is verschenen?
Als het om Wilders was gegaan dan had het op alle voorpagina's gestaan.
Peter Louter
10-11-2009 21:33
@Mihai, dat je daar nou pas achter komt, soms ben je toch wel
vreselijk langzaam..
@Francois, helder over troebele zaken
@Satuka, ik neem aan dat deze geschiedenis behoorlijk gaat rondzingen. Als er niets van in de media komt, kunnen we alleen maar constateren dat iedereen die roept over een 'links bolwerk' gelijk heeft.
Maar vermoedelijk zijn ze bezig de feiten te controleren en mensen met een verhaal te zoeken. Want dit is niet niks.
Het zou me niet verbazen als Farah Karimi binnenkort moet opstappen.
@Francois, helder over troebele zaken
@Satuka, ik neem aan dat deze geschiedenis behoorlijk gaat rondzingen. Als er niets van in de media komt, kunnen we alleen maar constateren dat iedereen die roept over een 'links bolwerk' gelijk heeft.
Maar vermoedelijk zijn ze bezig de feiten te controleren en mensen met een verhaal te zoeken. Want dit is niet niks.
Het zou me niet verbazen als Farah Karimi binnenkort moet opstappen.
Ina
Dijstelberge 10-11-2009
21:56
Nu je volledig uit de kast aan het komen bent, was een stuk als
dit natuurlijk te verwachten.
Nazificering, onderwereld/bovenwereld.....het kan niet op.
Zelfs Tariq Ramadan komt nog even om de hoek piepen.
Natuurlijk fantastische bronnen:
De digitale opvolger van Opinio: De dagelijkse standaard, Carel Brendel, Geen Stijl....
Alleen kon ik de bron van de afbeelding van dat gevaarlijke netwerk niet vinden.
Nazificering, onderwereld/bovenwereld.....het kan niet op.
Zelfs Tariq Ramadan komt nog even om de hoek piepen.
Natuurlijk fantastische bronnen:
De digitale opvolger van Opinio: De dagelijkse standaard, Carel Brendel, Geen Stijl....
Alleen kon ik de bron van de afbeelding van dat gevaarlijke netwerk niet vinden.
helena 10-11-2009 21:56
Niks helder!
De vele bedragen (tienduizenden) die OXFAM/Novib aan de mantelorganisaties van de Internationale Socialisten beschikbaar heeft gesteld, blijken niet terug te vinden te zijn in de externe verantwoording van OXFAM/Novib. Een situatie die inmiddels heel veel vragen oproept over deze geheimhouding.
Ten eerste staan er in het jaarverslag helemaal geen details vermeld over de kleinere projecten die er gesteund worden, in het jaarverslag staan slechts grotere projecten (inhoudelijke thema's) vermeld met de bedragen erbij. Zo is er een tsunamifonds oid en nog wat projecten, die worden wel vermeld. Er is een verantwoording (inkomsten en uitgaven). Details zoals een subsidie aan Nederland bekent Kleur (2000 euro!! nou wat een enorm bedrag) staan er niet in vermeld. Ook niet die andere bedragen.
Ten tweede kan je zo alles wel in een verkeerd daglicht stellen als je redeneert wat jij nu doet (en de schrijvers van de artikelen waarnaar je weer verwijst).
De projecten die Oxfam Novib steunt zijn te volgen via Linkis. Zie bijvoorbeeld hier:
www.linkis.nl/nl-NL/Content.as...
Linkis is :
Linkis/Oxfam Novib is onderdeel van het bredere loket Linkis, dat is opgezet door een aantal medefinancieringsorganisaties (Cordaid, Hivos, ICCO, Oxfam Novib en Plan Nederland), het NCDO en COS-Nederland. Behalve projecten in ontwikkelingslanden ondersteunt Linkis/Oxfam Novib ook activiteiten die in Nederland uitgevoerd worden en die helpen het draagvlak voor ontwikkelingssamenwerking te vergroten. Denk aan congressen, debatten, campagnes of alliantievorming op het gebied van internationale samenwerking. Kijk voor meer informatie op www.linkis.nl. Kijk hier voor meer informatie over E-motive.
www.linkis.nl
Kijk eens naar dit project waar Oxfam-Novib in 2004 geld aan gaf en waar nu wat commotie over ontstaat door enkelen.
Nederlands Sociaal Forum (subsidie in 2004 : 35000 euro). Het is ook door Milieudefensie opgezet!
Het project in het kort
Milieudefensie is, samen met Novib, één van de initiatiefnemers en actieve participant van het Nederlands Sociaal Forum,NSF. Van 26 tot en met 28 november 2004 vond in Nederland het eerste Nederlands Sociaal Forum (NSF) plaats. Deze aanvraag van Milieudefensie handelt vanwege administratieve redenen nog over het NSF 2004. In navolging van het Wereld Sociaal Forum en het Europees Sociaal Forum moet het NSF een open ontmoetingsplaats voor uitwisseling van ideeën, het creëren en versterken van netwerken en een broedplaats voor activiteiten worden. De bedoeling is om op het NSF zoveel mogelijk mensen bijeen te brengen die willen werken aan een andere wereld, een ander Nederland, weg van het neoliberale globaliseringsproces, de toenemende verharding en polarisatie in Europa en Nederland. Milieudefensie neemt deel aan de coördinatiegroep en haar kantoor herbergt en faciliteert het secretariaat van het NSF. Zij wil echter ook een eigen inbreng in het NSF hebben. In 2004 heeft zij daarom speciale aandacht binnen NSF gevraagd voor Maatschappelijk verantwoord ondernemen: deelnemers informeren en mobiliseren en de netwerken op het gebied van MVO versterken. De doelgroepen waren in 2004: collega-organisaties op het gebied van MVO; deelnemers NSF; achterban Milieudefensie en de media. Milieudefensie heeft op NSF 2004 de volgende 6 seminars en workshops georganiseerd: "Van illegaal naar duurzaam hout" ; "Alternatieven voor liberalisering van de watersector" ; "Financiering van olie, mijnbouw en gaswinningsprojecten" ; " Roofbouw in de tropen(tropische garnalen)" ; "Dienstenliberalisering" ; "WTO, handen van mijn bord" . De workshop over de tropische garnalen is in samenwerking met Novib georganiseerd.
Maar ja, volgens Wilders en veel van zijn adepten is Milieudefensie een fundamentalistische groepering. Alle milieubewegingen het land uit!
Wat is er mis om te werken aan een andere wereld? Wees blij dat mensen zich hiermee bezig houden! Is het zo raar dat dit gesubsidieerd wordt?
Zelf heb ik onlangs meegeholpen aan een boekje dat is gemaakt door het Milieucentrum. Ook dit wordt gesubsidieerd door verschillende instanties. Goh, zou er iemand in het bestuur zitten van zo'n instantie die lid is van een politieke partij en die ook weer belangen heeft ergens anders?
Het Nederlands Sociaal Forum (NSF) is een samenwerkingsverband van Niet-gouvernementele organisaties (NGO's) en Nederlandse andersglobalisten. Het is voorts een platform en nationaal initiatief in navolging van het Wereld Sociaal Forum en het Europees Sociaal Forum en als tegenhanger van het Wereld Economisch Forum.
Het NSF wordt o.a. gesteund door de FNV, Oxfam Novib,ICCO, platform Keer het Tij, Stichting Natuur en Milieu en Een Ander Joods Geluid. Meer dan 260 organisaties (2007) hebben de beginselverklaring van het Forum ondertekend. Een van de initiatiefnemers en later projectleider was Rene Danen.
Farah Karimi is pas sinds 2008 algemeen directeur van Oxfam Novib en ik denk niet dat ze ook maar iets te maken heeft met de verbanden die jij legt!!!!! Want voorheen steunde Oxfam immers ook bijvoorbeeld het NSF en andere "ontzettend gevaarlijke" organisaties/projecten.
De vele bedragen (tienduizenden) die OXFAM/Novib aan de mantelorganisaties van de Internationale Socialisten beschikbaar heeft gesteld, blijken niet terug te vinden te zijn in de externe verantwoording van OXFAM/Novib. Een situatie die inmiddels heel veel vragen oproept over deze geheimhouding.
Ten eerste staan er in het jaarverslag helemaal geen details vermeld over de kleinere projecten die er gesteund worden, in het jaarverslag staan slechts grotere projecten (inhoudelijke thema's) vermeld met de bedragen erbij. Zo is er een tsunamifonds oid en nog wat projecten, die worden wel vermeld. Er is een verantwoording (inkomsten en uitgaven). Details zoals een subsidie aan Nederland bekent Kleur (2000 euro!! nou wat een enorm bedrag) staan er niet in vermeld. Ook niet die andere bedragen.
Ten tweede kan je zo alles wel in een verkeerd daglicht stellen als je redeneert wat jij nu doet (en de schrijvers van de artikelen waarnaar je weer verwijst).
De projecten die Oxfam Novib steunt zijn te volgen via Linkis. Zie bijvoorbeeld hier:
www.linkis.nl/nl-NL/Content.as...
Linkis is :
Linkis/Oxfam Novib is onderdeel van het bredere loket Linkis, dat is opgezet door een aantal medefinancieringsorganisaties (Cordaid, Hivos, ICCO, Oxfam Novib en Plan Nederland), het NCDO en COS-Nederland. Behalve projecten in ontwikkelingslanden ondersteunt Linkis/Oxfam Novib ook activiteiten die in Nederland uitgevoerd worden en die helpen het draagvlak voor ontwikkelingssamenwerking te vergroten. Denk aan congressen, debatten, campagnes of alliantievorming op het gebied van internationale samenwerking. Kijk voor meer informatie op www.linkis.nl. Kijk hier voor meer informatie over E-motive.
www.linkis.nl
Kijk eens naar dit project waar Oxfam-Novib in 2004 geld aan gaf en waar nu wat commotie over ontstaat door enkelen.
Nederlands Sociaal Forum (subsidie in 2004 : 35000 euro). Het is ook door Milieudefensie opgezet!
Het project in het kort
Milieudefensie is, samen met Novib, één van de initiatiefnemers en actieve participant van het Nederlands Sociaal Forum,NSF. Van 26 tot en met 28 november 2004 vond in Nederland het eerste Nederlands Sociaal Forum (NSF) plaats. Deze aanvraag van Milieudefensie handelt vanwege administratieve redenen nog over het NSF 2004. In navolging van het Wereld Sociaal Forum en het Europees Sociaal Forum moet het NSF een open ontmoetingsplaats voor uitwisseling van ideeën, het creëren en versterken van netwerken en een broedplaats voor activiteiten worden. De bedoeling is om op het NSF zoveel mogelijk mensen bijeen te brengen die willen werken aan een andere wereld, een ander Nederland, weg van het neoliberale globaliseringsproces, de toenemende verharding en polarisatie in Europa en Nederland. Milieudefensie neemt deel aan de coördinatiegroep en haar kantoor herbergt en faciliteert het secretariaat van het NSF. Zij wil echter ook een eigen inbreng in het NSF hebben. In 2004 heeft zij daarom speciale aandacht binnen NSF gevraagd voor Maatschappelijk verantwoord ondernemen: deelnemers informeren en mobiliseren en de netwerken op het gebied van MVO versterken. De doelgroepen waren in 2004: collega-organisaties op het gebied van MVO; deelnemers NSF; achterban Milieudefensie en de media. Milieudefensie heeft op NSF 2004 de volgende 6 seminars en workshops georganiseerd: "Van illegaal naar duurzaam hout" ; "Alternatieven voor liberalisering van de watersector" ; "Financiering van olie, mijnbouw en gaswinningsprojecten" ; " Roofbouw in de tropen(tropische garnalen)" ; "Dienstenliberalisering" ; "WTO, handen van mijn bord" . De workshop over de tropische garnalen is in samenwerking met Novib georganiseerd.
Maar ja, volgens Wilders en veel van zijn adepten is Milieudefensie een fundamentalistische groepering. Alle milieubewegingen het land uit!
Wat is er mis om te werken aan een andere wereld? Wees blij dat mensen zich hiermee bezig houden! Is het zo raar dat dit gesubsidieerd wordt?
Zelf heb ik onlangs meegeholpen aan een boekje dat is gemaakt door het Milieucentrum. Ook dit wordt gesubsidieerd door verschillende instanties. Goh, zou er iemand in het bestuur zitten van zo'n instantie die lid is van een politieke partij en die ook weer belangen heeft ergens anders?
Het Nederlands Sociaal Forum (NSF) is een samenwerkingsverband van Niet-gouvernementele organisaties (NGO's) en Nederlandse andersglobalisten. Het is voorts een platform en nationaal initiatief in navolging van het Wereld Sociaal Forum en het Europees Sociaal Forum en als tegenhanger van het Wereld Economisch Forum.
Het NSF wordt o.a. gesteund door de FNV, Oxfam Novib,ICCO, platform Keer het Tij, Stichting Natuur en Milieu en Een Ander Joods Geluid. Meer dan 260 organisaties (2007) hebben de beginselverklaring van het Forum ondertekend. Een van de initiatiefnemers en later projectleider was Rene Danen.
Farah Karimi is pas sinds 2008 algemeen directeur van Oxfam Novib en ik denk niet dat ze ook maar iets te maken heeft met de verbanden die jij legt!!!!! Want voorheen steunde Oxfam immers ook bijvoorbeeld het NSF en andere "ontzettend gevaarlijke" organisaties/projecten.
Mihai Martoiu
Ticu 10-11-2009 21:57
Het is frappant dat Satuka, die met haar scepticisme in het
Guiness book of Records kan komen, deze keer de eerste de beste
samenzweringstheorie voor zoete koek slikt. Haar
relativeringsvermogen is ergens in een web blijven hangen. Is
hier geen enkele nuance hier nodig?
Ina
Dijstelberge 10-11-2009
22:06
@ Helena : Milieudefensie...ook verdacht, wordt geleid door Frank
Kohler...
nl.wikipedia.org/wiki/Frank_K%...
;-)
@ Mihai : Wellicht komt Satuka ook nog uit de kast ;-)
nl.wikipedia.org/wiki/Frank_K%...
;-)
@ Mihai : Wellicht komt Satuka ook nog uit de kast ;-)
martin 10-11-2009 22:07
Leuk je schrijft in een rijke traditie. Hier en daar een foutje,
maar dat geeft niet. Ook Peter Siebelt maakt die wel eens. Je
kent hem zeker wel de ster op het gebied van dit soort
'onderzoek'. (www.burojansen.nl/artikelen_it...)
Zelf heb ik wel eens zo'n mannetje ontmoet die benieuwd was naar
het Ogoni verzet tegen Shell. Zo ver is hij gelukkig niet
gekomen.
helena 10-11-2009 22:17
Zijn er nog andere mensen en milieubewegingen, goede
doelenorganisaties die nu
verdacht worden? :-)
Is even denken....
Ah, de Stichting Natuur en Milieu, oh de FNV! Ook zo'n levensgevaarlijke organisatie. Even Agnes waarschuwen. Volgens Peter Louter zou ook zij dan binnenkort moeten opstappen....
verdacht worden? :-)
Is even denken....
Ah, de Stichting Natuur en Milieu, oh de FNV! Ook zo'n levensgevaarlijke organisatie. Even Agnes waarschuwen. Volgens Peter Louter zou ook zij dan binnenkort moeten opstappen....
Ina
Dijstelberge 10-11-2009
22:21
@ Helena , bingo...weer zo'n vieze Groenlinkser Miriam de
Rijk...nl.wikipedia.org/wiki/Mirjam_d....
Ruud
Zweistra 10-11-2009 22:24
De IS zijn de WA van de Cultuur Verraders Beweging, waarvan een
aantal leden ook door dit weblog marcheren, zoals daar zijn
Mihai, ook lid van de Waffen-PP, en Ina, tevens lid van de
IM.
Bovengrondse afdelingen: GL en D66.
Bovengrondse afdelingen: GL en D66.
Mihai Martoiu
Ticu 10-11-2009 22:31
@Ruud
Je snapt dat we deze ontmaskering snel moeten oplossen, voordat ze zich verder verspreidt.
Je snapt dat we deze ontmaskering snel moeten oplossen, voordat ze zich verder verspreidt.
martin 10-11-2009 22:51
Hoi Peter en ken je dit stuk ook al. Ik vond het erg
herkenbaar.
De zinnen staan in een andere volgorde en hier en daar is de
woordkeus anders: home.kpn.nl/c.brendel/GroenLin...
Leuk dat Helena het NSF nog even naar voren haalt. Peter het is je misschien
ontgaan, maar er waren ook ESF en WSF etc. bijeenkomsten. Die werden
ook allemaal gefinancierd, misschien een leuk onderwerp voor eigen
onderzoek. Doe je best. Je bewijst de wereld een dienst met het leggen
van verbanden.
De zinnen staan in een andere volgorde en hier en daar is de
woordkeus anders: home.kpn.nl/c.brendel/GroenLin...
Leuk dat Helena het NSF nog even naar voren haalt. Peter het is je misschien
ontgaan, maar er waren ook ESF en WSF etc. bijeenkomsten. Die werden
ook allemaal gefinancierd, misschien een leuk onderwerp voor eigen
onderzoek. Doe je best. Je bewijst de wereld een dienst met het leggen
van verbanden.
Ina
Dijstelberge 10-11-2009
23:00
Martin jouw link is de tweede link die Peter als bron
geeft.....
ik vond nog een oudje:
www.pphwn.nl/b-nr_18.htm
ik vond nog een oudje:
www.pphwn.nl/b-nr_18.htm
Mihai Martoiu
Ticu 10-11-2009 23:30
Als ik die links volg, krijg ik zo'n gevoel dat ze verspreiden
giftige memen door gebruikmaking van propagandatechnieken die
langs onbewuste weg ieders brein proberen te infiltreren.
Peter Louter
10-11-2009 23:40
@Helena, de lengte van je betoog komt aardig overeen met de
geringe mate die het van toepassing is mijn blog. Het gaat niet
alleen om 2000 Euro voor NBK, het gaat in totaal om een aantal
tienduizenden die in die richting gaat. Het gaat om het feit dat
een organisatie die bekend staat dat ze het bestaan van Israël
nier erkend de herdenking van de Kristallnacht organiseert. Sta
daar eens even bij stil, maar je tettert maar door om te proberen
de schade te beperken.
@Ina, Martin, Mihai, kom op weerleggen die handel, anders maken jullie je verdacht bezig te zijn met afleidingmanoeuvres. Als je het niet kunt weerleggen, geef de feiten dan gewoon toe of blijf weg.
Ook jullie opgewondenheid die kennelijk door dit blog wordt opgeroepen stelt jullie in een bepaald daglicht. Het is bepaald niet de fraaiste manier om op onaangenaam nieuws te reageren
@Ina, Martin, Mihai, kom op weerleggen die handel, anders maken jullie je verdacht bezig te zijn met afleidingmanoeuvres. Als je het niet kunt weerleggen, geef de feiten dan gewoon toe of blijf weg.
Ook jullie opgewondenheid die kennelijk door dit blog wordt opgeroepen stelt jullie in een bepaald daglicht. Het is bepaald niet de fraaiste manier om op onaangenaam nieuws te reageren
Ruud
Zweistra 10-11-2009 23:57
@Peter,
Mihai van de Waffen-PP hanteert de bekende truc van de omkering: onze mensen worden aangevallen, dus moeten wij de joden vervolgen.
Mihai van de Waffen-PP hanteert de bekende truc van de omkering: onze mensen worden aangevallen, dus moeten wij de joden vervolgen.
Ruud
Zweistra 11-11-2009 00:00
@Helena,
Op welke manier steun jij de Cultuur Verraders Beweging?
Denk wel goed aan je plicht als lid van de uitverkoren volken, hè...
Op welke manier steun jij de Cultuur Verraders Beweging?
Denk wel goed aan je plicht als lid van de uitverkoren volken, hè...
Peter Louter
11-11-2009 00:03
@Ruud, ik ben niet zo gecharmeerd van aan de WOII gerelateerd
jargon. Noem hem Internationaal Socialist of iets dergelijks, je
bent creatief genoeg om iets anders te bedenken.
Ruud
Zweistra 11-11-2009 00:06
Oh Ina, je Wachtturm is al een tijdje niet verschenen. Ook jij
mag je plicht aan het Volk niet verzaken!
martin 11-11-2009 00:07
Peter laten we dan zeggen dat de link Dibi -> IS die nogal
veel gebruikt wordt als onderbouwing een gefabriceerde is. Dibi
hoort niet bij de Nederlandse tak van de Social Workers Party, de
IS. Hij zit bij GroenLinks niet bepaald een trotskistische
partij. Al is het misschien een aardige klus voor je om alle
(ex-)trotskisten in de partij organisatie op te sporen.
Uit ervaring weet ik dat Linkis subsidie verstrekt die wel door een accountant wordt nagerekend en gecontroleerd. Lijkt me niets mis mee. Weerleggen dat enige tienduizenden euro's voor een aantal demonstraties en een boel drukwerk zijn uitgegeven, lijkt me niet nodig en is ook niet teveel betaald. De IS is niet helemaal mijn club, maar helaas de enige die nog landelijke demonstraties organiseert.
Ik kom dit soort artikelen en vooral die mooie organanogrammen al jaren tegen. Tegenwoordig sprokkelt men 'ondergrondse' informatie van een openbare site, vroeger werden telefoons afgeluisterd groepen geinfiltreerd om mensen zwart te maken. Tot aan mensen die Shell tegen de Ogoni wilden helpen aan toe.
Dit is niet neutraal. Waarom ik fel reageer is omdat ik deze wereld van uit het ongerijmde 'links-bashing' bezigen, ranzig en soms gevaarlijk vind.
Uit ervaring weet ik dat Linkis subsidie verstrekt die wel door een accountant wordt nagerekend en gecontroleerd. Lijkt me niets mis mee. Weerleggen dat enige tienduizenden euro's voor een aantal demonstraties en een boel drukwerk zijn uitgegeven, lijkt me niet nodig en is ook niet teveel betaald. De IS is niet helemaal mijn club, maar helaas de enige die nog landelijke demonstraties organiseert.
Ik kom dit soort artikelen en vooral die mooie organanogrammen al jaren tegen. Tegenwoordig sprokkelt men 'ondergrondse' informatie van een openbare site, vroeger werden telefoons afgeluisterd groepen geinfiltreerd om mensen zwart te maken. Tot aan mensen die Shell tegen de Ogoni wilden helpen aan toe.
Dit is niet neutraal. Waarom ik fel reageer is omdat ik deze wereld van uit het ongerijmde 'links-bashing' bezigen, ranzig en soms gevaarlijk vind.
Ruud
Zweistra 11-11-2009 00:08
@Peter,
Ik heb net Freek de Jonge zien en horen betogen dat er niets mis mee is.
Maar als je het niet leuk vindt, zal ik het hier niet meer doen.
However ...
Ik heb net Freek de Jonge zien en horen betogen dat er niets mis mee is.
Maar als je het niet leuk vindt, zal ik het hier niet meer doen.
However ...
alib 11-11-2009 04:34
@Louter
Wat een meegaand mannetje ben je toch eigenlijk. Denk je nog wel eens zelf na?
De IS stellen niets voor als partij en Farah Karimi heeft in haar jonge jaren zelf de wapens opgenomen tegen de Islamitische dictatuur van Iran.
Tegenwoordig is ze overigens ex-moslima:
www.nieuwwij.nl/index.php?page...
Welk belang heeft Oxfam/Novib bij het ondersteunen van de Internationale Socialisten? Is het misschien een mantelorganisatie van Groenlinks?
Je populistische opzetje ('onze belasingcenten') klinkt wel heel dunnetjes tegen de achtergrond van de informatie die je geeft. Het lijkt er meer op dat je je hebt laten meesleuren door de extreem-rechtse vriendjes (en dat terwijl je zelf 'integer links' wilt zijn)!
Is er een keer een moslima die zich gedraagt zoals jij wenst (ze heeft het geloof afgezworen), is het nog niet goed: nu is het probleem dat ze extreem-links is, vrouw (altijd gevaarlijk, zo'n geemancipeerde ex-moslima) en nog machtig ook.
Straks ga je nog beweren dat het feit dat ze geen hoofddoekje draagt een bewijs is van haar 'cultuurverraad'. Een verraad niet aan de samenleving van de moslims maar aan de Nederlandse samenleving. Ze had dat hoofddoekje eigenlijk moeten blijven dragen, dan was je 'bewijslast' zoveel sterker geweest...
En zo zul je steeds opnieuw iets vinden om vreemdelingen verdacht te maken...
Wat wil je dat ik zeg?
Succes ermee?
Wat Ed van Thijn betreft....
Waar wil jij Van Thijn eigenlijk van beschuldigen? Je weet toch dat de man een 'overlevende' is van de 'Vernichtungsmachine' van de Nazi's?
Zie (zoek, lees):
books.google.nl/books?id=d7xiQ...
En die man -die weet wat het is om te ontsnappen aan de dood- wil jij verantwoordelijk stellen voor 'verraad'?
Is het brutale lef of ordinaire domheid?
Beste Peter, je mag dan oud en wijs zijn, ik heb de indruk dat je werkelijk niet weet waarover je het hebt. Je hebt altijd je bril op: de ideologische bril, de bril die je dingen laat zien die er niet zijn; de bril die je dingen niet laat zien die er wel zijn.
Sommige mensen zouden zeggen: Peter, je hebt last van tunnelvisie!
En die sommige mensen hebben gelijk.
Wat een meegaand mannetje ben je toch eigenlijk. Denk je nog wel eens zelf na?
De IS stellen niets voor als partij en Farah Karimi heeft in haar jonge jaren zelf de wapens opgenomen tegen de Islamitische dictatuur van Iran.
Tegenwoordig is ze overigens ex-moslima:
www.nieuwwij.nl/index.php?page...
Welk belang heeft Oxfam/Novib bij het ondersteunen van de Internationale Socialisten? Is het misschien een mantelorganisatie van Groenlinks?
Je populistische opzetje ('onze belasingcenten') klinkt wel heel dunnetjes tegen de achtergrond van de informatie die je geeft. Het lijkt er meer op dat je je hebt laten meesleuren door de extreem-rechtse vriendjes (en dat terwijl je zelf 'integer links' wilt zijn)!
Is er een keer een moslima die zich gedraagt zoals jij wenst (ze heeft het geloof afgezworen), is het nog niet goed: nu is het probleem dat ze extreem-links is, vrouw (altijd gevaarlijk, zo'n geemancipeerde ex-moslima) en nog machtig ook.
Straks ga je nog beweren dat het feit dat ze geen hoofddoekje draagt een bewijs is van haar 'cultuurverraad'. Een verraad niet aan de samenleving van de moslims maar aan de Nederlandse samenleving. Ze had dat hoofddoekje eigenlijk moeten blijven dragen, dan was je 'bewijslast' zoveel sterker geweest...
En zo zul je steeds opnieuw iets vinden om vreemdelingen verdacht te maken...
Wat wil je dat ik zeg?
Succes ermee?
Wat Ed van Thijn betreft....
Waar wil jij Van Thijn eigenlijk van beschuldigen? Je weet toch dat de man een 'overlevende' is van de 'Vernichtungsmachine' van de Nazi's?
Zie (zoek, lees):
books.google.nl/books?id=d7xiQ...
En die man -die weet wat het is om te ontsnappen aan de dood- wil jij verantwoordelijk stellen voor 'verraad'?
Is het brutale lef of ordinaire domheid?
Beste Peter, je mag dan oud en wijs zijn, ik heb de indruk dat je werkelijk niet weet waarover je het hebt. Je hebt altijd je bril op: de ideologische bril, de bril die je dingen laat zien die er niet zijn; de bril die je dingen niet laat zien die er wel zijn.
Sommige mensen zouden zeggen: Peter, je hebt last van tunnelvisie!
En die sommige mensen hebben gelijk.
Peter Louter
11-11-2009 06:32
@Martin, je lijkt een niet te verdedigen gang van zaken te willen
verdedigen. Het kan best zijn dat kleine bedragen niet worden
verantwoord, maar zo veel zullen dat er niet zijn geweest. Dat
het lijstje op straat is komen te liggen, betekent in ieder geval
dat er zo'n lijstje is.
@Nou Alib, je hebt er weer je best op gedaan.
Maar dat OXFAM/Novib stelsematig geld geeft aan extreen-linkse groeperingen die de Nederlandse opninie proberen te beïnvloeden, dat staat nog als een huis overeind.
De klagers over 'extreem-rechts', moeten eens gaan beseffen dat dekmantelclubs bezig zijn om op een slinkse manier de publieke opinie te beïnvloed en dat een geacht instituut als OXFAM/Novib daar aan mee betaalt, zonder er open over te zijn.
Waarom zou ik niks over van Thijn mogen zeggen om de door jou aangegeven reden? Alsof de man niet vaker onzin heeft verkocht.
@Nou Alib, je hebt er weer je best op gedaan.
Maar dat OXFAM/Novib stelsematig geld geeft aan extreen-linkse groeperingen die de Nederlandse opninie proberen te beïnvloeden, dat staat nog als een huis overeind.
De klagers over 'extreem-rechts', moeten eens gaan beseffen dat dekmantelclubs bezig zijn om op een slinkse manier de publieke opinie te beïnvloed en dat een geacht instituut als OXFAM/Novib daar aan mee betaalt, zonder er open over te zijn.
Waarom zou ik niks over van Thijn mogen zeggen om de door jou aangegeven reden? Alsof de man niet vaker onzin heeft verkocht.
Jos_in_Hangzhou 11-11-2009 06:35
"De financier van OXFAM-Novib: de belastingbetaler, u dus.
"
Graag gedaan, goed besteed!
nederlandbekentkleur.nl
www.watwilwilders.nl/
www.oxfamnovib.nl/
Graag gedaan, goed besteed!
nederlandbekentkleur.nl
www.watwilwilders.nl/
www.oxfamnovib.nl/
ron rozen
11-11-2009 07:03
@Peter
Het begint met een M :-)
Het begint met een M :-)
ron rozen
11-11-2009 07:19
@Peter
Ik merk dat je een onderscheid aan het maken bent tussen de verschillende groeperingen van Moslims, heel goed, wat is per slot van rekening "anti-islam". Op een gegeven moment zal Ina Dijstelberghe nog wel eens merken wie ze aan het verdedigen is en dat er meer stromingen bestaan dan soenieten en alavieten, wat veel sites erover je willen doen geloven.
Ik merk dat je een onderscheid aan het maken bent tussen de verschillende groeperingen van Moslims, heel goed, wat is per slot van rekening "anti-islam". Op een gegeven moment zal Ina Dijstelberghe nog wel eens merken wie ze aan het verdedigen is en dat er meer stromingen bestaan dan soenieten en alavieten, wat veel sites erover je willen doen geloven.
Peter Louter
11-11-2009 08:16
@Ron, :)), er zijn twee soorten moslims waar ik een grondige
hekel aan heb. Degenen die roepen; 'dat moet ik van mijn geloof,
en anderen moeten dat ook (sociale controle) en degenen die menen
dat ze, al dan niet gewelddadig en al dan niet in vereniging, het
op agressieve wijze op moeten nemen voor de belangen van de
islam, in wraak of ter verdediging van haar
'maagdelijkheid',.
Gistermorgen was ik met een moslimse familie op huizenjacht. Allerliefste mensen. Na afloop samen koffie gedronken en natuurlijk kwam Wilders ter sprake. Ze zijn bang en vrezen dat het voor moslims alleen maar erger kan worden in Nederland. Maar net als Wilders en Marcough wijten ze het vooral aan hun geloofsgenoten die er op verschillende manieren een potje van maken.
Ze vinden dat Nederland voor die groep nog veel strenger moet worden.
De standpunten liggen dus niet zo vreselijk ver uit elkaar als je naar de inzichten van wat meer liberale moslims kijkt.
Verder is het natuurlijk bezopen dat er in nederland een groep rondloopt die ons gesubsidieerd er van probeert te overtuigen dat we als het zo door gaat voor een nieuwe'holocaust staan en dat Wilders daar leiding aan zal geven.
Groteske angstaanjagerij waar helaas toch nog veel mensen gevoelig voor zijn.
@Mihai, ik reageer op je reactie die ik net heb verwijderd. Mij lijkt dat jullie voldoende aan het woord zijn geweest om je niet te hoeven te beklagen. Méér van hetzelfde en metacommunicatie, gaat de prullenbak in. Iedere poging om er een aan de hand van het blog een zinnige discussie van te maken, laat ik staan. Alib mag ook blijven staan, ieder mag zijn zegje doen. Maar voor hem gelden verder dezelfde regels.
Je zou eens kunnen proberen om op de 'vervangingstheorie' van Keesmaduraatje in te gaan. Toon maar aan dat het onzin is.
Gistermorgen was ik met een moslimse familie op huizenjacht. Allerliefste mensen. Na afloop samen koffie gedronken en natuurlijk kwam Wilders ter sprake. Ze zijn bang en vrezen dat het voor moslims alleen maar erger kan worden in Nederland. Maar net als Wilders en Marcough wijten ze het vooral aan hun geloofsgenoten die er op verschillende manieren een potje van maken.
Ze vinden dat Nederland voor die groep nog veel strenger moet worden.
De standpunten liggen dus niet zo vreselijk ver uit elkaar als je naar de inzichten van wat meer liberale moslims kijkt.
Verder is het natuurlijk bezopen dat er in nederland een groep rondloopt die ons gesubsidieerd er van probeert te overtuigen dat we als het zo door gaat voor een nieuwe'holocaust staan en dat Wilders daar leiding aan zal geven.
Groteske angstaanjagerij waar helaas toch nog veel mensen gevoelig voor zijn.
@Mihai, ik reageer op je reactie die ik net heb verwijderd. Mij lijkt dat jullie voldoende aan het woord zijn geweest om je niet te hoeven te beklagen. Méér van hetzelfde en metacommunicatie, gaat de prullenbak in. Iedere poging om er een aan de hand van het blog een zinnige discussie van te maken, laat ik staan. Alib mag ook blijven staan, ieder mag zijn zegje doen. Maar voor hem gelden verder dezelfde regels.
Je zou eens kunnen proberen om op de 'vervangingstheorie' van Keesmaduraatje in te gaan. Toon maar aan dat het onzin is.
ron rozen 11-11-2009 08:45
@Peter
De narigheid als je je praktisch met moslims bezig houdt is dat je dan dingen te weten komt die theoretici als Mihai en Ina niet bevallen.
De narigheid als je je praktisch met moslims bezig houdt is dat je dan dingen te weten komt die theoretici als Mihai en Ina niet bevallen.
Peter Louter
11-11-2009 08:48
Weer twee reacties verwijderd: 'we mogen ons zegje doen en moeten
daarna onze kop houden', luidt de klacht. Maar dat lijkt me een
klacht van mensen die niet goed kunnen lezen of van mensen die
opzettelijk woorden verdraaien.
Kom op: Jullie zouden eens kunnen proberen om op de 'vervangingstheorie' van Keesmaduraatje in te gaan. Toon maar aan dat het onzin is.
Van 09.00 tot plm 15.00 is deze post verder onbemand. Gedraag je aub
Kom op: Jullie zouden eens kunnen proberen om op de 'vervangingstheorie' van Keesmaduraatje in te gaan. Toon maar aan dat het onzin is.
Van 09.00 tot plm 15.00 is deze post verder onbemand. Gedraag je aub
martin 11-11-2009 09:20
Linkis heeft gewoon een website en daarop staan de door
haar gesteunde projecten. Je kan als groep die geld krijgt
daar nog informatie toevoegen over jouw project. Er is helemaal
niets stiekem aan. Dat is suggestief. Het is juist gericht op
communicatie naar buiten. Niks lijstje, gewoon site. Je vist in
troebel water.
haar gesteunde projecten. Je kan als groep die geld krijgt
daar nog informatie toevoegen over jouw project. Er is helemaal
niets stiekem aan. Dat is suggestief. Het is juist gericht op
communicatie naar buiten. Niks lijstje, gewoon site. Je vist in
troebel water.
Satuka 11-11-2009 09:33
Ina Dijstelberge 10-11-2009 21:56
== Natuurlijk fantastische bronnen:
De digitale opvolger van Opinio: De dagelijkse standaard, Carel Brendel, Geen Stijl.... ==
Geen stijl baseert zich op die andere bronnen. Er staat overigens ook een artikel in Elsevier.
Maar dat zul jij ook wel een “fantastische bron” vinden.
Jij zult toch echt moeten aantonen dat die bronnen onbetrouwbaar zijn. Want dat is wat jij beweert.
Maar verder dan “shoot the messenger” kom je voorlopig niet.
== Alleen kon ik de bron van de afbeelding van dat gevaarlijke netwerk niet vinden. ==
Lees Carel Brendel:
“Aanvulling: In het afgelopen weekeinde verschenen twee artikelen over Nederland Bekent Kleur op De Dagelijkse Standaard, de website van de conservatieve publicist Joshua Livestro. Het eerste stuk bestond uit een schematisch overzicht van het netwerk van René Danen en de Internationale Socialisten, voor een belangrijk deel gebaseerd op mijn artikelen. Het tweede artikel gaat over de subsidies aan Danen en zijn extreemlinkse vrienden.
De auteur (Bjorn) ken ik niet. Reden om alle links in dit artikel grondig na te gaan. Ik kan u vertellen dat alle links kloppen als een bus en dat de uitkomst sensationeel is. Bjorn heeft uitgevonden dat de ontwikkelingshulporganisatie Oxfam Novib, met als algemeen directeur GroenLinkser Farah Karimi, een deel van haar door het rijk en particuliere geldschieters opgebrachte fondsen niet in de Derde Wereld besteedt, maar gebruikt voor het subsidiëren van clubs als Nederland Bekent Kleur, Stop de Oorlog, Genoeg is Genoeg en Nederlands Sociaal Forum. Namens ons allen ("het Nederlands publiek") zit Miriyam Aouragh - trotskiste, NBK-activiste en herdenkster van Hamas-oprichter sjeik Yassin - in de Round Table, de adviesraad van Oxfam Novib. Het wordt hoog tijd voor kritische vragen aan en over 'de ambassadeurs van het zelfdoen'.
== Mihai Martoiu Ticu 10-11-2009 21:57
Het is frappant dat Satuka, die met haar scepticisme in het Guiness book of Records kan komen, deze keer de eerste de beste samenzweringstheorie voor zoete koek slikt. Haar relativeringsvermogen is ergens in een web blijven hangen. Is hier geen enkele nuance hier nodig? ==
Leuke woordspelingen weer. Je bent creatief momenteel. Moet je daar niet eens wat mee gaan doen ;)?
Maar... als je behoefte hebt aan nuance kun je dat natuurlijk ook zelf aanbrengen. Vooralsnog doe ook jij alleen aan “shoot the messenger” en persoonlijke aanvallen op mij en anderen.
Waar het – als je alle ruis even weg denkt – in essentie om gaat is dat OXFAM NOVIB zich zichzelf presenteert als ontwikkelingshulporganisatie.
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
== Natuurlijk fantastische bronnen:
De digitale opvolger van Opinio: De dagelijkse standaard, Carel Brendel, Geen Stijl.... ==
Geen stijl baseert zich op die andere bronnen. Er staat overigens ook een artikel in Elsevier.
Maar dat zul jij ook wel een “fantastische bron” vinden.
Jij zult toch echt moeten aantonen dat die bronnen onbetrouwbaar zijn. Want dat is wat jij beweert.
Maar verder dan “shoot the messenger” kom je voorlopig niet.
== Alleen kon ik de bron van de afbeelding van dat gevaarlijke netwerk niet vinden. ==
Lees Carel Brendel:
“Aanvulling: In het afgelopen weekeinde verschenen twee artikelen over Nederland Bekent Kleur op De Dagelijkse Standaard, de website van de conservatieve publicist Joshua Livestro. Het eerste stuk bestond uit een schematisch overzicht van het netwerk van René Danen en de Internationale Socialisten, voor een belangrijk deel gebaseerd op mijn artikelen. Het tweede artikel gaat over de subsidies aan Danen en zijn extreemlinkse vrienden.
De auteur (Bjorn) ken ik niet. Reden om alle links in dit artikel grondig na te gaan. Ik kan u vertellen dat alle links kloppen als een bus en dat de uitkomst sensationeel is. Bjorn heeft uitgevonden dat de ontwikkelingshulporganisatie Oxfam Novib, met als algemeen directeur GroenLinkser Farah Karimi, een deel van haar door het rijk en particuliere geldschieters opgebrachte fondsen niet in de Derde Wereld besteedt, maar gebruikt voor het subsidiëren van clubs als Nederland Bekent Kleur, Stop de Oorlog, Genoeg is Genoeg en Nederlands Sociaal Forum. Namens ons allen ("het Nederlands publiek") zit Miriyam Aouragh - trotskiste, NBK-activiste en herdenkster van Hamas-oprichter sjeik Yassin - in de Round Table, de adviesraad van Oxfam Novib. Het wordt hoog tijd voor kritische vragen aan en over 'de ambassadeurs van het zelfdoen'.
== Mihai Martoiu Ticu 10-11-2009 21:57
Het is frappant dat Satuka, die met haar scepticisme in het Guiness book of Records kan komen, deze keer de eerste de beste samenzweringstheorie voor zoete koek slikt. Haar relativeringsvermogen is ergens in een web blijven hangen. Is hier geen enkele nuance hier nodig? ==
Leuke woordspelingen weer. Je bent creatief momenteel. Moet je daar niet eens wat mee gaan doen ;)?
Maar... als je behoefte hebt aan nuance kun je dat natuurlijk ook zelf aanbrengen. Vooralsnog doe ook jij alleen aan “shoot the messenger” en persoonlijke aanvallen op mij en anderen.
Waar het – als je alle ruis even weg denkt – in essentie om gaat is dat OXFAM NOVIB zich zichzelf presenteert als ontwikkelingshulporganisatie.
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
martin 11-11-2009 09:42
Mijnheer Danen zijn clubje moest zijn 26 m2 kantoor delen met een
ander clubje, zo weinig geld hadden ze. Ik heb kleine clubjes in
het Zuiden gezien die meer te verteren hadden. Satuka hulp zonder
verandering hier, is als druppels op een gloeiende plaat. Er zit
een logica achter het OxfamNovib beleid. Mijnheer Danen keert
zich vooral tegen racisme, lijkt me prima passen in het creeeren
van een beter klimaat voor samenwerking met het Zuiden.
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 09:51
@Satuka
Jij schrijft bij mij "En de grote verliezer is de nuance." Dus jij hebt de pretentie om neutraal te zijn. Maar dat is niets anders dan een truc zoals van de Wildersaanhangers. Ze verspreiden giftige memen door gebruikmaking van propagandatechnieken die langs onbewuste weg ieders brein proberen te infiltreren.
Jij schrijft bij mij "En de grote verliezer is de nuance." Dus jij hebt de pretentie om neutraal te zijn. Maar dat is niets anders dan een truc zoals van de Wildersaanhangers. Ze verspreiden giftige memen door gebruikmaking van propagandatechnieken die langs onbewuste weg ieders brein proberen te infiltreren.
Bas
11-11-2009 10:17
Peter: Interessante informatie. Overigens ontgaat het me waarom
wij een schuldcomplex moeten hebben over wat onze voorouders wel
of niet hebben gedaan. Al helemaal geen reden om nu migranten te
omarmen. Logischer zou zijn om de joden te beschermen. Althans
als je in een rechte lijn doordenkt.
Serial
11-11-2009 10:24
@ Peter
Interessante informatie. Het blijft zielig en armoedig dat steeds met WOII en vooral de jodenvervolging moet worden geschermd om kritiek op de islam te pareren.
Goedkoop kapitaliseren op schuldgevoel. Waar zou links zijn zonder jodenvervolging?
(En dat terwijl Ahmedinejad de Holocaust doodleuk ontkent. Dat zou betekenen dat joden helemaal niet zielig zijn, waarmee hij de redenering dat de moslims van vandaag de joden van toen zijn, danig op losse schroeven zet en de soldaten van zijn Allah een wapen uit handen neemt. Maar dit terzijde.)
Bij de vergelijking van de islam met facsime blijven de joden tenminste gespaard.
Interessante informatie. Het blijft zielig en armoedig dat steeds met WOII en vooral de jodenvervolging moet worden geschermd om kritiek op de islam te pareren.
Goedkoop kapitaliseren op schuldgevoel. Waar zou links zijn zonder jodenvervolging?
(En dat terwijl Ahmedinejad de Holocaust doodleuk ontkent. Dat zou betekenen dat joden helemaal niet zielig zijn, waarmee hij de redenering dat de moslims van vandaag de joden van toen zijn, danig op losse schroeven zet en de soldaten van zijn Allah een wapen uit handen neemt. Maar dit terzijde.)
Bij de vergelijking van de islam met facsime blijven de joden tenminste gespaard.
Satuka 11-11-2009 10:30
Mihai:
Je wordt een repeterende breuk. Zoals al eerder gemeld pretendeer ik geenszins neutraal te zijn. Wat je hier doet is trouwens een pracht voorbeeld van hoe iedereen zijn eigen "waarheid" kan creëren.
Het verschil tussen feit en interpretatie/conclusie.
In dit geval is het een feit dat ik die opmerking - overigens in een andere context - gemaakt heb.
De interpretatie is voor jouw rekening.
Het gaat mij om de intentie om de argumenten van beide kanten eerlijk te wegen. Iets wat ons geen van allen altijd even makkelijk afgaat, maar het blijft de moeite waard om het te proberen.
Ga je ook nog eens inhoudelijk in op wat ik hierboven heb geschreven, of blijf je met citaatjes smijten?
De uitspraken van Peter vecht je maar lekker met Peter zelf uit.
Je wordt een repeterende breuk. Zoals al eerder gemeld pretendeer ik geenszins neutraal te zijn. Wat je hier doet is trouwens een pracht voorbeeld van hoe iedereen zijn eigen "waarheid" kan creëren.
Het verschil tussen feit en interpretatie/conclusie.
In dit geval is het een feit dat ik die opmerking - overigens in een andere context - gemaakt heb.
De interpretatie is voor jouw rekening.
Het gaat mij om de intentie om de argumenten van beide kanten eerlijk te wegen. Iets wat ons geen van allen altijd even makkelijk afgaat, maar het blijft de moeite waard om het te proberen.
Ga je ook nog eens inhoudelijk in op wat ik hierboven heb geschreven, of blijf je met citaatjes smijten?
De uitspraken van Peter vecht je maar lekker met Peter zelf uit.
Satuka 11-11-2009 10:43
== martin 11-11-2009 09:42
Mijnheer Danen zijn clubje moest zijn 26 m2 kantoor delen met een ander clubje, zo weinig geld hadden ze. Ik heb kleine clubjes in het Zuiden gezien die meer te verteren hadden. ==
Maar het gaat niet om een kwestie van leven of dood, nietwaar?
Kwestie van prioriteiten misschien?
== Satuka hulp zonder verandering hier, is als druppels op een gloeiende plaat. Er zit een logica achter het OxfamNovib beleid. Mijnheer Danen keert zich vooral tegen racisme, lijkt me prima passen in het creeeren van een beter klimaat voor samenwerking met het Zuiden. ==
Het racisme hier bestrijden is voor de mensen in Soedan die dagelijks op grote schaal met racistisch geweld te maken hebben, of de homo’s in Iran, of de christenen in Irak... (ik noem maar een paar voorbeelden hoor) niet eens een druppel op een gloeiende plaat.
Dat de ontwikkelingshulp – vaak - niet effectief genoeg is, ligt niet zozeer aan de problematiek hier, maar voornamelijk aan de corruptie en de vriendjespolitiek op het financieel traject. Niet in de laatste plaats binnen dat soort organisaties zelf...
Zoals maar weer eens blijkt..
Mijnheer Danen zijn clubje moest zijn 26 m2 kantoor delen met een ander clubje, zo weinig geld hadden ze. Ik heb kleine clubjes in het Zuiden gezien die meer te verteren hadden. ==
Maar het gaat niet om een kwestie van leven of dood, nietwaar?
Kwestie van prioriteiten misschien?
== Satuka hulp zonder verandering hier, is als druppels op een gloeiende plaat. Er zit een logica achter het OxfamNovib beleid. Mijnheer Danen keert zich vooral tegen racisme, lijkt me prima passen in het creeeren van een beter klimaat voor samenwerking met het Zuiden. ==
Het racisme hier bestrijden is voor de mensen in Soedan die dagelijks op grote schaal met racistisch geweld te maken hebben, of de homo’s in Iran, of de christenen in Irak... (ik noem maar een paar voorbeelden hoor) niet eens een druppel op een gloeiende plaat.
Dat de ontwikkelingshulp – vaak - niet effectief genoeg is, ligt niet zozeer aan de problematiek hier, maar voornamelijk aan de corruptie en de vriendjespolitiek op het financieel traject. Niet in de laatste plaats binnen dat soort organisaties zelf...
Zoals maar weer eens blijkt..
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 10:44
@Satuka
==Ga je ook nog eens inhoudelijk in op wat ik hierboven heb geschreven ===
Wat heb je inhoudelijk gezegd hierboven? Het herhalen van een samenzweringstheorie is geen inhoudelijk argument. Waar heb je het bewijs gezien dat "OXFAM/Novib subsidieert extreem-links om publieke opinies over Wilders te beïnvloeden."? Deze stelling is propaganda van de bovenste plank.
==Ga je ook nog eens inhoudelijk in op wat ik hierboven heb geschreven ===
Wat heb je inhoudelijk gezegd hierboven? Het herhalen van een samenzweringstheorie is geen inhoudelijk argument. Waar heb je het bewijs gezien dat "OXFAM/Novib subsidieert extreem-links om publieke opinies over Wilders te beïnvloeden."? Deze stelling is propaganda van de bovenste plank.
Ina
Dijstelberge 11-11-2009
10:56
@ Satuka : De bron van de bron in de derde link is Geen
stijl.
Shoot the messenger?
De complottheorie die Peter aanhangt is niet nieuw....
Je mag van mij in dit soort theorieën geloven maar je moet niet verwachten dat de niet gelovige bewijst dat jouw geloof niet bestaat.
Helaas is mijn opmerking over Peter als gelovige cq aanhanger van de complottheorie te samen met de verwijdering van drie andere reacties in het niets opgelost.
Shoot the messenger?
De complottheorie die Peter aanhangt is niet nieuw....
Je mag van mij in dit soort theorieën geloven maar je moet niet verwachten dat de niet gelovige bewijst dat jouw geloof niet bestaat.
Helaas is mijn opmerking over Peter als gelovige cq aanhanger van de complottheorie te samen met de verwijdering van drie andere reacties in het niets opgelost.
ron rozen 11-11-2009 11:04
@Ina
Wel als je het een "compplottheorie noemt" oftewel Ina waarom vind jij het een compplottheorie? Waar heb je die theorie vaker gehoord? (want hij was toch niet nieuw)
Wel als je het een "compplottheorie noemt" oftewel Ina waarom vind jij het een compplottheorie? Waar heb je die theorie vaker gehoord? (want hij was toch niet nieuw)
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 11:21
@ron
Peter beweert dat er een samenzwerend netwerk bestaat en "ze verspreiden giftige memen door gebruikmaking van propagandatechnieken die langs onbewuste weg ieders brein proberen te infiltreren."
(1) Waar heb je de het bewijs gezien voor giftige memen?
(2) Waar heb je het bewijs gezien voor propagandatechnieken?
(3) Waar heb je het bewijs gezien dat deze groep mensen iets via onbewuste weg iedereen's brein proberen te infiltreren?
Peter beweert dat er een samenzwerend netwerk bestaat en "ze verspreiden giftige memen door gebruikmaking van propagandatechnieken die langs onbewuste weg ieders brein proberen te infiltreren."
(1) Waar heb je de het bewijs gezien voor giftige memen?
(2) Waar heb je het bewijs gezien voor propagandatechnieken?
(3) Waar heb je het bewijs gezien dat deze groep mensen iets via onbewuste weg iedereen's brein proberen te infiltreren?
helena 11-11-2009 11:39
@Satuka,
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
toevallig steunt Oxfam-Novib ook organisaties in Nederland die zich JUIST INZETTEN voor een betere wereld!
En bijvoorbeeld het project STOP DE OORLOG wat ook volgens Peter Louter's bronnen een dekmantel van de Internationale Socialisten is, houdt zich bezig met het thema:
FIGHT POVERTY, NOT WAR!
Zie:
www.linkis.nl/nl-NL/Content.as...
Het project in het kort door Stop de Oorlog
Campagne Stop de Oorlog is ontstaan vanuit een brede maatschappelijke verontwaardiging over de ontwikkelingen rondom de oorlog tegen terrorisme en zet zich in voor een vreedzame wereld, verdediging van burgerrechten en bevordering van de solidariteit tussen diverse bevolkingsgroepen. Deze doelen worden via acties, openbare bijeenkomsten, informatiecampagnes, coalitievorming en politieke lobby nagestreefd. Stop de Oorlog verbindt het streven naar vrede met het bestrijden van armoede en ongelijkheid in de wereld. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog campagne voeren in 2007, genaamd Fight poverty, not War. Hiermee wil Campagne Stop de Oorlog ook aansluiten bij de brede campagnes die in NL en de rest van de wereld worden gevoerd, waaronder white band day en 7707. Stop de Oorlog is een samenwerkingsverband van diverse organisaties die zich inzetten voor een vreedzame wereld. Overleg en besluitvorming vinden plaats via algemene vergaderingen. CSdO kiest voor de G8 top als het centrale moment voor de landelijke campagne Fight Poverty, not War. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog duidelijk maken dat militair geweld desastreuze gevolgen heeft voor mens en milieu en geen oplossing is voor problemen zoals terrorisme. Met de leus willen ze ook aangeven dat bestrijding van armoede een kwestie is van (gebrek aan) politieke prioriteit omdat financiele middelen wel aanwezig zijn. Oxfam Novib heeft een financiele bijdrage van ? 10.000 gegeven aan deze campagne.
Wat is er mis mee om dit project te subsidiëren? Bedenk dat Oxfam Novib ook een van de grote initiatiefnemers is van de "strijd" tegen wapens....
Zie het jaarverslag van Oxfam Novib en concludeer dat een aantal projecten/organisaties die Novib steunt wel degelijk veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben!!!
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
toevallig steunt Oxfam-Novib ook organisaties in Nederland die zich JUIST INZETTEN voor een betere wereld!
En bijvoorbeeld het project STOP DE OORLOG wat ook volgens Peter Louter's bronnen een dekmantel van de Internationale Socialisten is, houdt zich bezig met het thema:
FIGHT POVERTY, NOT WAR!
Zie:
www.linkis.nl/nl-NL/Content.as...
Het project in het kort door Stop de Oorlog
Campagne Stop de Oorlog is ontstaan vanuit een brede maatschappelijke verontwaardiging over de ontwikkelingen rondom de oorlog tegen terrorisme en zet zich in voor een vreedzame wereld, verdediging van burgerrechten en bevordering van de solidariteit tussen diverse bevolkingsgroepen. Deze doelen worden via acties, openbare bijeenkomsten, informatiecampagnes, coalitievorming en politieke lobby nagestreefd. Stop de Oorlog verbindt het streven naar vrede met het bestrijden van armoede en ongelijkheid in de wereld. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog campagne voeren in 2007, genaamd Fight poverty, not War. Hiermee wil Campagne Stop de Oorlog ook aansluiten bij de brede campagnes die in NL en de rest van de wereld worden gevoerd, waaronder white band day en 7707. Stop de Oorlog is een samenwerkingsverband van diverse organisaties die zich inzetten voor een vreedzame wereld. Overleg en besluitvorming vinden plaats via algemene vergaderingen. CSdO kiest voor de G8 top als het centrale moment voor de landelijke campagne Fight Poverty, not War. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog duidelijk maken dat militair geweld desastreuze gevolgen heeft voor mens en milieu en geen oplossing is voor problemen zoals terrorisme. Met de leus willen ze ook aangeven dat bestrijding van armoede een kwestie is van (gebrek aan) politieke prioriteit omdat financiele middelen wel aanwezig zijn. Oxfam Novib heeft een financiele bijdrage van ? 10.000 gegeven aan deze campagne.
Wat is er mis mee om dit project te subsidiëren? Bedenk dat Oxfam Novib ook een van de grote initiatiefnemers is van de "strijd" tegen wapens....
Zie het jaarverslag van Oxfam Novib en concludeer dat een aantal projecten/organisaties die Novib steunt wel degelijk veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben!!!
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 11:45
@ron rozen 11-11-2009 11:39
==Ik vroeg het niet aan jou Mihai ==
Sorry. Ik was vergeten dat als een Nederlander met een buitenlander discussieert de buitenlander moet zwijgen.
==Ik vroeg het niet aan jou Mihai ==
Sorry. Ik was vergeten dat als een Nederlander met een buitenlander discussieert de buitenlander moet zwijgen.
helena 11-11-2009 11:47
Leuk....
mijn reactie van gisteravond waar ik een link plaatste naar het uitgebreide jaarverslag en verwees naar de pagina's 91-92 e.v. is verdwenen in de digitale modereerruimte van Peter Louter. Helaas ben ik zo naïef geweest om hem niet te bewaren.
mijn reactie van gisteravond waar ik een link plaatste naar het uitgebreide jaarverslag en verwees naar de pagina's 91-92 e.v. is verdwenen in de digitale modereerruimte van Peter Louter. Helaas ben ik zo naïef geweest om hem niet te bewaren.
Ina
Dijstelberge 11-11-2009
11:54
@ Ron : Beter dan Mihai kan ik het eigenlijk niet zeggen. Maar
jij mag van mij de theorie geloven....
martin 11-11-2009 11:54
Helena volgens mij is je antwoord aan Satuka helemaal naast de
plank. In het antwoord aan mij geeft ze een duidelijk criterium
voor het werk dat een organisatie als OxfamNovib moet doen. Ze
moet geld geven daar waar direct sprake is van leven en dood. Ze
houdt er een visie op na zoals de kolonialen die lang geleden
Oxfam opzetten, met nadruk op lang geleden.
Satuka 11-11-2009 11:59
== Mihai Martoiu Ticu 11-11-2009 10:44
Wat heb je inhoudelijk gezegd hierboven? Het herhalen van een samenzweringstheorie is geen inhoudelijk argument. Waar heb je het bewijs gezien dat "OXFAM/Novib subsidieert extreem-links om publieke opinies over Wilders te beïnvloeden."? Deze stelling is propaganda van de bovenste plank. ==
Dit bijvoorbeeld:
== Waar het – als je alle ruis even weg denkt – in essentie om gaat is dat OXFAM NOVIB zich zichzelf presenteert als ontwikkelingshulporganisatie.
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld. ==
Martin pikt het wel op en komt met tegenargumenten. Dat ik het daar niet mee eens ben is een tweede, maar hij speelt in elk geval wel de bal.
Wat de stelling betreft dat het OXFAM’s intentie zou zijn om de publieke opinie over Wilders te beïnvloeden, dat valt misschien niet hard te maken. Misschien zijn ze in de mooie praatjes – annex propaganda - van Rene Danen cs gestonken.
Maar het is overduidelijk dat Danen cs wel die intentie hebben. Daar komen ze namelijk ook rond voor uit. Hun levensdoel is immers het bestrijden van racisme. Wilders wordt door hen gezien als een racist en moet dus bestreden worden.
Het is niet zo heel vreemd dat de conclusie getrokken wordt dat de gelden die ze bij OXFAM NOVIB hebben losgekregen daar niet voor zijn bedoeld.
1. OXFAM NOVIB krijgt subsidie van de overheid voor ontwikkelingshulp.
2. Dat geld gaat dan deels naar organisaties die hier in Nederland bepaalde politieke stromingen bestrijden.
3. Daar is die subsidie niet voor bedoeld.
Zo simpel is het.
Stel je voor dat bijvoorbeeld de club van Bart-Jan Spruyt giften van een ontwikkelingshulporganisatie zou krijgen om de islam in Nederland te bestrijden.
Dat zou op de voorpagina van alle reguliere media staan.
En dan had Maria er al twintig blogjes over geschreven.
Wat heb je inhoudelijk gezegd hierboven? Het herhalen van een samenzweringstheorie is geen inhoudelijk argument. Waar heb je het bewijs gezien dat "OXFAM/Novib subsidieert extreem-links om publieke opinies over Wilders te beïnvloeden."? Deze stelling is propaganda van de bovenste plank. ==
Dit bijvoorbeeld:
== Waar het – als je alle ruis even weg denkt – in essentie om gaat is dat OXFAM NOVIB zich zichzelf presenteert als ontwikkelingshulporganisatie.
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld. ==
Martin pikt het wel op en komt met tegenargumenten. Dat ik het daar niet mee eens ben is een tweede, maar hij speelt in elk geval wel de bal.
Wat de stelling betreft dat het OXFAM’s intentie zou zijn om de publieke opinie over Wilders te beïnvloeden, dat valt misschien niet hard te maken. Misschien zijn ze in de mooie praatjes – annex propaganda - van Rene Danen cs gestonken.
Maar het is overduidelijk dat Danen cs wel die intentie hebben. Daar komen ze namelijk ook rond voor uit. Hun levensdoel is immers het bestrijden van racisme. Wilders wordt door hen gezien als een racist en moet dus bestreden worden.
Het is niet zo heel vreemd dat de conclusie getrokken wordt dat de gelden die ze bij OXFAM NOVIB hebben losgekregen daar niet voor zijn bedoeld.
1. OXFAM NOVIB krijgt subsidie van de overheid voor ontwikkelingshulp.
2. Dat geld gaat dan deels naar organisaties die hier in Nederland bepaalde politieke stromingen bestrijden.
3. Daar is die subsidie niet voor bedoeld.
Zo simpel is het.
Stel je voor dat bijvoorbeeld de club van Bart-Jan Spruyt giften van een ontwikkelingshulporganisatie zou krijgen om de islam in Nederland te bestrijden.
Dat zou op de voorpagina van alle reguliere media staan.
En dan had Maria er al twintig blogjes over geschreven.
ron rozen 11-11-2009 12:10
@Ina
Je bent je "autoriteit" aan het ondergraven met je opmerkingen. De "autoriteit" die je veronderstelt te hebben zijn met je opmerkingen als "het is niet nieuw" en "het is een complottheorie". Ook je pogingen om vanuit je vliegtuigperspectief leuk te zijnlukken niet echt vind ik.
Kortom je mist de autoriteit om opmerkingen te maken zoals jij doet en je bent er ook niet lollig genoeg voor, maar ik moet wel om je lachen, mevrouw dit of dat :-)
Je bent je "autoriteit" aan het ondergraven met je opmerkingen. De "autoriteit" die je veronderstelt te hebben zijn met je opmerkingen als "het is niet nieuw" en "het is een complottheorie". Ook je pogingen om vanuit je vliegtuigperspectief leuk te zijnlukken niet echt vind ik.
Kortom je mist de autoriteit om opmerkingen te maken zoals jij doet en je bent er ook niet lollig genoeg voor, maar ik moet wel om je lachen, mevrouw dit of dat :-)
François 11-11-2009 12:11
Het loopt hier weer als een trein Peter. Volgens mij ben je hier
bij de VK gewoon de beste blogger ;-)
helena 11-11-2009 12:11
Hier het antwoord van Oxfam Novib op een en ander:
www.oxfamnovib.nl/id.html?id=1...
Zoals het antwoord op deze vraag:
‘Verstopt’ Oxfam Novib de informatie over de steun aan deze organisaties?
In het Oxfam Novib Jaarverslag staat een lijst van Nederlandse activiteiten die wij financieel steunen, maar dit zijn niet alle projecten. Het gaat hier om alle financieringen boven de 13.000 euro. Om de lijst overzichtelijk te houden hebben we niet alle projecten in de lijst gezet. Het volledige overzicht kunt u vinden op Linkis.nl (zoek in de site op: Oxfam Novib). Het jaarverslag nog eens kritisch bekijkend vinden we dat deze informatie in de toekomst duidelijker in ons jaarverslag gepresenteerd moet worden.
En het antwoord op deze vraag:
Waarom heeft Oxfam Novib Nederland Bekent Kleur gesteund?
Oxfam Novib heeft begin 2008 eenmalig 2000 euro subsidie gegeven voor een manifestatie van Nederland Bekend Kleur. Deze manifestatie wilde Nederlanders in een tijd van politieke verharding oproepen tot verdraagzaamheid en samenwerking. Dit type activiteiten steunen, past in onze opvatting dat verdraagzaamheid en solidariteit een voorwaarde is voor een vreedzame en rechtvaardige wereld.
Zie verder de link met een antwoord op een aantal vragen!
www.oxfamnovib.nl/id.html?id=1...
Zoals het antwoord op deze vraag:
‘Verstopt’ Oxfam Novib de informatie over de steun aan deze organisaties?
In het Oxfam Novib Jaarverslag staat een lijst van Nederlandse activiteiten die wij financieel steunen, maar dit zijn niet alle projecten. Het gaat hier om alle financieringen boven de 13.000 euro. Om de lijst overzichtelijk te houden hebben we niet alle projecten in de lijst gezet. Het volledige overzicht kunt u vinden op Linkis.nl (zoek in de site op: Oxfam Novib). Het jaarverslag nog eens kritisch bekijkend vinden we dat deze informatie in de toekomst duidelijker in ons jaarverslag gepresenteerd moet worden.
En het antwoord op deze vraag:
Waarom heeft Oxfam Novib Nederland Bekent Kleur gesteund?
Oxfam Novib heeft begin 2008 eenmalig 2000 euro subsidie gegeven voor een manifestatie van Nederland Bekend Kleur. Deze manifestatie wilde Nederlanders in een tijd van politieke verharding oproepen tot verdraagzaamheid en samenwerking. Dit type activiteiten steunen, past in onze opvatting dat verdraagzaamheid en solidariteit een voorwaarde is voor een vreedzame en rechtvaardige wereld.
Zie verder de link met een antwoord op een aantal vragen!
Ina
Dijstelberge 11-11-2009
12:17
@ Ron : Op grond van welke autoriteit maak jij je opmerkingen,
als gelovige?
martin 11-11-2009 12:18
OxfamNovib is voor het grootste deel van zijn geld
zelfvoorziend
en niet afhankelijk van de overheid. Dat geeft de organisatie meer
speelruimte en vrijheid voor een eigen kijk op beleid. Het gezeur over
ons belastinggeld klopt dus niet.
en niet afhankelijk van de overheid. Dat geeft de organisatie meer
speelruimte en vrijheid voor een eigen kijk op beleid. Het gezeur over
ons belastinggeld klopt dus niet.
martin 11-11-2009 12:20
OxfamNovib is voor het grootste deel van zijn geld
zelfvoorziend
en niet afhankelijk van de overheid. Dat geeft de organisatie meer
speelruimte en vrijheid voor een eigen kijk op beleid. Het gezeur over
ons belastinggeld klopt dus niet.
en niet afhankelijk van de overheid. Dat geeft de organisatie meer
speelruimte en vrijheid voor een eigen kijk op beleid. Het gezeur over
ons belastinggeld klopt dus niet.
ron rozen 11-11-2009 12:23
@Ina
Ja als gelovige in het Dijstelberghe Axioma: niet dit of dat,maar dit en dat. Niet nieuw,want je hebt het het van Pat Butcher uit de East Enders. Ik maak er maar een lolletje van want uit jou valt toch geen zinnig antwoord te krijgen. Je staat met je mond vol tanden is de conclusie. Je kunt helamaal niet aangeven wat je nou zo complotterig aan het blog van peter louman vindt. Je staat zo langzamerhand bekend om je afleiidingsmanoevres. Steeds minder mensen zullen een discussie met je willen aangaan. Dacht je dat Maria Trepp blij weas met je dit en dat opmerking, nee toch?
Ja als gelovige in het Dijstelberghe Axioma: niet dit of dat,maar dit en dat. Niet nieuw,want je hebt het het van Pat Butcher uit de East Enders. Ik maak er maar een lolletje van want uit jou valt toch geen zinnig antwoord te krijgen. Je staat met je mond vol tanden is de conclusie. Je kunt helamaal niet aangeven wat je nou zo complotterig aan het blog van peter louman vindt. Je staat zo langzamerhand bekend om je afleiidingsmanoevres. Steeds minder mensen zullen een discussie met je willen aangaan. Dacht je dat Maria Trepp blij weas met je dit en dat opmerking, nee toch?
Satuka 11-11-2009 12:32
== Ina Dijstelberge 11-11-2009 10:56: Satuka : De bron van de
bron in de derde link is Geen stijl.
Shoot the messenger? ==
En de bron van GS is o.a. Carel Brendel en dat is ook een van de bronnen van het artikel in de Dagelijkse Standaard. Brendel heeft veruit de meeste research gedaan. Wat is er precies mis met hem dat we hem niet mogen geloven?
==De complottheorie die Peter aanhangt is niet nieuw....
Je mag van mij in dit soort theorieën geloven maar je moet niet verwachten dat de niet gelovige bewijst dat jouw geloof niet bestaat. ==
Leuk geprobeerd Ina, maar het gaat hier niet om een theorie. Het gaat om aangetoonde banden en donaties. De conclusies die daar uit worden getrokken zijn hier en daar misschien grotesk (dat komt tegenwoordig in de beste kringen voor), maar dat er wat aan de hand is lijkt me evident.
Ik verwacht dan ook dat je de bewijzen die worden geleverd tracht te weerleggen met andere bewijzen en de argumenten die voor de conclusies worden geleverd tracht te weerleggen met tegenargumenten en niet met even groteske en niet onderbouwde theorietjes over “geloof”.
Het is voor mij in elk geval overduidelijk aangetoond dat er sprake is van een propagandaoffensief tegen Wilders en islamcritici, niet in de laatste plaats omdat betrokken organisaties en personen daar openlijk voor uit komen.
Dat is een ieder natuurlijk vrij in, maar de hamvraag hier is en blijft of het bestrijden van democratisch gekozen politici – direct of indirect – door overheidsgelden mag worden gefinancierd.
Als dat mag ga ik namelijk meteen subsidie aanvragen voor het bestrijden van Groen Links en D66.
En om Femke weg te kopen.
Want die heeft ze tenminste nog enigszins op een rijtje.
En als ze slim is dondert ze Danen en zo snel mogelijk weer uit...
Shoot the messenger? ==
En de bron van GS is o.a. Carel Brendel en dat is ook een van de bronnen van het artikel in de Dagelijkse Standaard. Brendel heeft veruit de meeste research gedaan. Wat is er precies mis met hem dat we hem niet mogen geloven?
==De complottheorie die Peter aanhangt is niet nieuw....
Je mag van mij in dit soort theorieën geloven maar je moet niet verwachten dat de niet gelovige bewijst dat jouw geloof niet bestaat. ==
Leuk geprobeerd Ina, maar het gaat hier niet om een theorie. Het gaat om aangetoonde banden en donaties. De conclusies die daar uit worden getrokken zijn hier en daar misschien grotesk (dat komt tegenwoordig in de beste kringen voor), maar dat er wat aan de hand is lijkt me evident.
Ik verwacht dan ook dat je de bewijzen die worden geleverd tracht te weerleggen met andere bewijzen en de argumenten die voor de conclusies worden geleverd tracht te weerleggen met tegenargumenten en niet met even groteske en niet onderbouwde theorietjes over “geloof”.
Het is voor mij in elk geval overduidelijk aangetoond dat er sprake is van een propagandaoffensief tegen Wilders en islamcritici, niet in de laatste plaats omdat betrokken organisaties en personen daar openlijk voor uit komen.
Dat is een ieder natuurlijk vrij in, maar de hamvraag hier is en blijft of het bestrijden van democratisch gekozen politici – direct of indirect – door overheidsgelden mag worden gefinancierd.
Als dat mag ga ik namelijk meteen subsidie aanvragen voor het bestrijden van Groen Links en D66.
En om Femke weg te kopen.
Want die heeft ze tenminste nog enigszins op een rijtje.
En als ze slim is dondert ze Danen en zo snel mogelijk weer uit...
George
Knight 11-11-2009 12:38
@Peter
De essentie van de Oxfam-Novib-kwestie is denk ik dat deze organisatie geld van de overheid krijgt dat verantwoord dient te worden. Dat telt nauw voor de subsidiegever. Fondsen mogen uitsluitend voor de statutaire doelstelling besteed worden:
Het bevorderen van een wereldsamenleving waarin de sociaal-economische tegenstellingen tussen arm en rijk worden doorbroken, waarin de welvaart van de wereld rechtvaardig is verdeeld en waarin mensen en bevolkingsgroepen elkaars culturen kunnen leren kennen en respecteren en ten behoeve van hun ontwikkeling samenwerken op basis van gemeenschappelijke verantwoordelijkheid en onderlinge solidariteit.
www.cbf.nl/Goededoelen/903/Oxf...
Werkgebied is dus de ontwikkelingshulp op lokatie en de bewustwording hier. Vraag is of de wereldsamenleving bevorderd wordt door een deel van het geld door te sluizen naar een anti-racisme organisatie als NBK en of NBK wel of niet het verlengde van de Oxfam-Novib-doelstelling opereert. Waarbij de voorwaarde is dat Oxfam-Novib dit voldoende toelicht en verantwoordt in haar jaarverslag.
De grootte van het bedrag is daarbij niet van belang, maar het principe. Vraag is hoever een organisatie mag gaan in het oprekken van de eigen doelstelling. Doorgaans komt een geldwervende organisatie behoorlijk in de problemen als dit niet voldoende verwantwoord kan worden aan de grotere geldschieters, de sectorale officieuze toezichthouder CBF en initiatieven van de sector zelf die pleiten voor good governance. Er zijn ook nog donateursinitiatieven die pleiten voor transparantie, een adequate verantwoording en besteding van donateursbijdragen volgens de doelstelling.
Kortom, de Oxfam-Novib kwestie dient niet vanuit een links/rechts-tegenstelling of een verknoping van extreem activisme en gematigde politiek bekeken te worden, maar vanuit de randvoorwaarden van de charitatieve sector zelf. Dus volgens de normen van de sector waar Oxfam-Novib deel van uitmaakt.
Allerlei initiatieven van de sector zelf om een bodem van good governance onder de sector te leggen dienen om het in de beeldvorming aantrekkelijk te maken en geloofwaardig en concurrerend te houden. Dat omvat transparantie, goed professioneel bestuur en een zakelijke verantwoording van zowel inkomsten als uitgaven in inzichtelijke en volledige jaarrekeningen.
www.vfi.nl/lmbinaries/code_wij...
De sector is breed en heeft in Nederland een omvang van ongeveer € 1 miljard per jaar. Het omvat allerlei geldstromen zoals donateursbijdragen, giften, schenkingen en legaten, gelden uit collecties, sponsoring, subsidies en fondsenwerving bij vermogensfondsen. De sector is kwetsbaar en afhankelijk van beeldvorming en economische conjunctuur. Een meerderheid van de Nederlandse goede doelenorganisaties verwacht dat hun inkomsten dit jaar stagneren of teruglopen als gevolg van de crisis. Incidenten schaden de sector omdat in het geven emoties een grote rol spelen.
www.vfi.nl/actueel/berichten/g...
Er is een keurmerk van het CBF (Centraal Bureau Fondsenwerving) voor grotere en een certificaat voor kleinere goede doelen-organisaties. Oxfam-Novib is een beeldbepalende en grote speler. Op basis van vrijwilligheid van het goede doel let het CBF door toezicht van controllers op de transparantie van de jaarrekening en de verhouding tussen uitgaven en inkomsten van de fondsenwerving. Voor elke geworven euro mag niet meer dan 25 cent geinvesteerd worden. Relevant in dit verband is dat de toetsing van het CBF eerder kwantitatief en boekhoudkundig dan kwalitatief is.
Ik ken niet alle achtergronden van Oxfam-Novib en kan er onvoldoende over oordelen. Maar als Oxfam-Novib niet in letter en geest volgens de normen van de charitatieve sector werkt -waar de eerste berichten op duiden- dan beschadigt het op termijn de goede naam en de fondsenwervende kracht van zichzelf en de sector als geheel.
De negatieve publiciteit die nu al optreedt -wellicht gegeneerd door een links/rechts-tegenstelling- komt voor Oxfam-Novib op een slecht moment nu de economie hapert. Onderzocht moet worden of Oxfam-Novib volledig volgens de normen van good governance van de code Wijffels heeft gehandeld zoals de sector die zelf heeft geformuleerd en onderschreven.
Zoniet, dan dient Oxfam-Novib schoon schip te maken door
- het aanstellen van (deels) andere bestuurders, leden van de raad van toezicht en directie
- de politiek ondergeschikt te maken aan een meer inhoudelijke interpretatie van de doelstelling om de continuiteit van de eigen organisatie veilig te stellen
- het bieden van voldoende transparantie en inzichtelijkheid in de verantwoording zoals sectorale normen opleggen
De essentie van de Oxfam-Novib-kwestie is denk ik dat deze organisatie geld van de overheid krijgt dat verantwoord dient te worden. Dat telt nauw voor de subsidiegever. Fondsen mogen uitsluitend voor de statutaire doelstelling besteed worden:
Het bevorderen van een wereldsamenleving waarin de sociaal-economische tegenstellingen tussen arm en rijk worden doorbroken, waarin de welvaart van de wereld rechtvaardig is verdeeld en waarin mensen en bevolkingsgroepen elkaars culturen kunnen leren kennen en respecteren en ten behoeve van hun ontwikkeling samenwerken op basis van gemeenschappelijke verantwoordelijkheid en onderlinge solidariteit.
www.cbf.nl/Goededoelen/903/Oxf...
Werkgebied is dus de ontwikkelingshulp op lokatie en de bewustwording hier. Vraag is of de wereldsamenleving bevorderd wordt door een deel van het geld door te sluizen naar een anti-racisme organisatie als NBK en of NBK wel of niet het verlengde van de Oxfam-Novib-doelstelling opereert. Waarbij de voorwaarde is dat Oxfam-Novib dit voldoende toelicht en verantwoordt in haar jaarverslag.
De grootte van het bedrag is daarbij niet van belang, maar het principe. Vraag is hoever een organisatie mag gaan in het oprekken van de eigen doelstelling. Doorgaans komt een geldwervende organisatie behoorlijk in de problemen als dit niet voldoende verwantwoord kan worden aan de grotere geldschieters, de sectorale officieuze toezichthouder CBF en initiatieven van de sector zelf die pleiten voor good governance. Er zijn ook nog donateursinitiatieven die pleiten voor transparantie, een adequate verantwoording en besteding van donateursbijdragen volgens de doelstelling.
Kortom, de Oxfam-Novib kwestie dient niet vanuit een links/rechts-tegenstelling of een verknoping van extreem activisme en gematigde politiek bekeken te worden, maar vanuit de randvoorwaarden van de charitatieve sector zelf. Dus volgens de normen van de sector waar Oxfam-Novib deel van uitmaakt.
Allerlei initiatieven van de sector zelf om een bodem van good governance onder de sector te leggen dienen om het in de beeldvorming aantrekkelijk te maken en geloofwaardig en concurrerend te houden. Dat omvat transparantie, goed professioneel bestuur en een zakelijke verantwoording van zowel inkomsten als uitgaven in inzichtelijke en volledige jaarrekeningen.
www.vfi.nl/lmbinaries/code_wij...
De sector is breed en heeft in Nederland een omvang van ongeveer € 1 miljard per jaar. Het omvat allerlei geldstromen zoals donateursbijdragen, giften, schenkingen en legaten, gelden uit collecties, sponsoring, subsidies en fondsenwerving bij vermogensfondsen. De sector is kwetsbaar en afhankelijk van beeldvorming en economische conjunctuur. Een meerderheid van de Nederlandse goede doelenorganisaties verwacht dat hun inkomsten dit jaar stagneren of teruglopen als gevolg van de crisis. Incidenten schaden de sector omdat in het geven emoties een grote rol spelen.
www.vfi.nl/actueel/berichten/g...
Er is een keurmerk van het CBF (Centraal Bureau Fondsenwerving) voor grotere en een certificaat voor kleinere goede doelen-organisaties. Oxfam-Novib is een beeldbepalende en grote speler. Op basis van vrijwilligheid van het goede doel let het CBF door toezicht van controllers op de transparantie van de jaarrekening en de verhouding tussen uitgaven en inkomsten van de fondsenwerving. Voor elke geworven euro mag niet meer dan 25 cent geinvesteerd worden. Relevant in dit verband is dat de toetsing van het CBF eerder kwantitatief en boekhoudkundig dan kwalitatief is.
Ik ken niet alle achtergronden van Oxfam-Novib en kan er onvoldoende over oordelen. Maar als Oxfam-Novib niet in letter en geest volgens de normen van de charitatieve sector werkt -waar de eerste berichten op duiden- dan beschadigt het op termijn de goede naam en de fondsenwervende kracht van zichzelf en de sector als geheel.
De negatieve publiciteit die nu al optreedt -wellicht gegeneerd door een links/rechts-tegenstelling- komt voor Oxfam-Novib op een slecht moment nu de economie hapert. Onderzocht moet worden of Oxfam-Novib volledig volgens de normen van good governance van de code Wijffels heeft gehandeld zoals de sector die zelf heeft geformuleerd en onderschreven.
Zoniet, dan dient Oxfam-Novib schoon schip te maken door
- het aanstellen van (deels) andere bestuurders, leden van de raad van toezicht en directie
- de politiek ondergeschikt te maken aan een meer inhoudelijke interpretatie van de doelstelling om de continuiteit van de eigen organisatie veilig te stellen
- het bieden van voldoende transparantie en inzichtelijkheid in de verantwoording zoals sectorale normen opleggen
helena 11-11-2009 12:42
Nou nou
Het is voor mij in elk geval overduidelijk aangetoond dat er sprake is van een propagandaoffensief tegen Wilders en islamcritici...
Wat denk je dan van Geert Wilders met zijn hetze tegen "linkse hobby's" zoals milieu, ontwikkelingshulp, emancipatie etc. Hij wil hier bijna geen cent meer aan besteden. Ja zo help je de wereld en ons land ook naar de klote. Meer auto's, meer wegen, Wilders cs willen niet meewerken aan het klimaatverdrag Kopenhagen etc etc etc
Verder klopt het niet dat Oxfam Novib meewerkt aan dat propaganda-offensief tegen Wilders! Lees nou eens de reactie van Oxfam Novib op de aantijgingen en het Jaarverslag.
Het is voor mij in elk geval overduidelijk aangetoond dat er sprake is van een propagandaoffensief tegen Wilders en islamcritici...
Wat denk je dan van Geert Wilders met zijn hetze tegen "linkse hobby's" zoals milieu, ontwikkelingshulp, emancipatie etc. Hij wil hier bijna geen cent meer aan besteden. Ja zo help je de wereld en ons land ook naar de klote. Meer auto's, meer wegen, Wilders cs willen niet meewerken aan het klimaatverdrag Kopenhagen etc etc etc
Verder klopt het niet dat Oxfam Novib meewerkt aan dat propaganda-offensief tegen Wilders! Lees nou eens de reactie van Oxfam Novib op de aantijgingen en het Jaarverslag.
Satuka 11-11-2009 12:43
== helena 11-11-2009 11:39
toevallig steunt Oxfam-Novib ook organisaties in Nederland die zich JUIST INZETTEN voor een betere wereld! ==
Het hangt er maar van af wat je een betere wereld noemt. De beter wereld van de IS is in elk geval de mijne niet.
== En bijvoorbeeld het project STOP DE OORLOG wat ook volgens Peter Louter's bronnen een dekmantel van de Internationale Socialisten is, houdt zich bezig met het thema:
FIGHT POVERTY, NOT WAR!
Zie:
www.linkis.nl/nl-NL/Content.as...
Het project in het kort door Stop de Oorlog
Campagne Stop de Oorlog is ontstaan vanuit een brede maatschappelijke verontwaardiging over de ontwikkelingen rondom de oorlog tegen terrorisme en zet zich in voor een vreedzame wereld, verdediging van burgerrechten en bevordering van de solidariteit tussen diverse bevolkingsgroepen. Deze doelen worden via acties, openbare bijeenkomsten, informatiecampagnes, coalitievorming en politieke lobby nagestreefd. Stop de Oorlog verbindt het streven naar vrede met het bestrijden van armoede en ongelijkheid in de wereld. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog campagne voeren in 2007, genaamd Fight poverty, not War. Hiermee wil Campagne Stop de Oorlog ook aansluiten bij de brede campagnes die in NL en de rest van de wereld worden gevoerd, waaronder white band day en 7707. Stop de Oorlog is een samenwerkingsverband van diverse organisaties die zich inzetten voor een vreedzame wereld. Overleg en besluitvorming vinden plaats via algemene vergaderingen. CSdO kiest voor de G8 top als het centrale moment voor de landelijke campagne Fight Poverty, not War. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog duidelijk maken dat militair geweld desastreuze gevolgen heeft voor mens en milieu en geen oplossing is voor problemen zoals terrorisme. Met de leus willen ze ook aangeven dat bestrijding van armoede een kwestie is van (gebrek aan) politieke prioriteit omdat financiele middelen wel aanwezig zijn. Oxfam Novib heeft een financiele bijdrage van ? 10.000 gegeven aan deze campagne. ==
Mooie woorden. Je moet maar bedenken... Miss Universe is ook voor “worldpeace”.
De solidariteit van dit soort organisaties is selectief (wel met de Palestijnen, niet met Israël, wel met moslims, niet met degenen die uit naam van de Islam worden vervolgd, denk eens aan christenen, joden, homo’s en vrouwen in islamitische landen... waar zijn de gesubsidieerde organisaties die zich hard maken voor hun positie?).
Dat geldt natuurlijk voor meerdere organisaties en lobbies - en dat is een ieders goed recht, maar de vraag blijft wel of dat met overheidsgelden moet worden gefinancierd.
== Wat is er mis mee om dit project te subsidiëren? Bedenk dat Oxfam Novib ook een van de grote initiatiefnemers is van de "strijd" tegen wapens.... ==
Helena:
Van de website van “Stop de Oorlog”
“Bij Stop de Oorlog zijn naast diverse lokale anti-oorlogs groepen, onder andere de volgende organisaties betrokken:
Internationale Socialisten (IS)
Nederlands Palestina Komitee (NPK)
Vrijwillige Internationale Aktie (VIA)
Een Ander Joods Geluid (EAJG)
Vrij Media Collectief
Palestijnse Gemeenschap Nederland
GroenLinks
Samen Tegen Racisme
Transnational Institute (TNI)
Socialistische Partij (SP)
Universitaire Activisten
Humanistische Partij
De Gemeenschap
NSF (Nederlands Sociaal Forum)
VDAMOK
DC Lama
SIVMO
Een land een samenleving
Keer het Tij
Gibran Khalil Gibran
Nu zitten daar organisaties bij die ik een heel warm hart toedraag, maar de IS (en nog een paar anderen) hoort daar niet bij.
==Zie het jaarverslag van Oxfam Novib en concludeer dat een aantal projecten/organisaties die Novib steunt wel degelijk veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben!!! ==
Stroman. Niemand stelt dat al het geld naar niet gepaste doeleinden gaat.
toevallig steunt Oxfam-Novib ook organisaties in Nederland die zich JUIST INZETTEN voor een betere wereld! ==
Het hangt er maar van af wat je een betere wereld noemt. De beter wereld van de IS is in elk geval de mijne niet.
== En bijvoorbeeld het project STOP DE OORLOG wat ook volgens Peter Louter's bronnen een dekmantel van de Internationale Socialisten is, houdt zich bezig met het thema:
FIGHT POVERTY, NOT WAR!
Zie:
www.linkis.nl/nl-NL/Content.as...
Het project in het kort door Stop de Oorlog
Campagne Stop de Oorlog is ontstaan vanuit een brede maatschappelijke verontwaardiging over de ontwikkelingen rondom de oorlog tegen terrorisme en zet zich in voor een vreedzame wereld, verdediging van burgerrechten en bevordering van de solidariteit tussen diverse bevolkingsgroepen. Deze doelen worden via acties, openbare bijeenkomsten, informatiecampagnes, coalitievorming en politieke lobby nagestreefd. Stop de Oorlog verbindt het streven naar vrede met het bestrijden van armoede en ongelijkheid in de wereld. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog campagne voeren in 2007, genaamd Fight poverty, not War. Hiermee wil Campagne Stop de Oorlog ook aansluiten bij de brede campagnes die in NL en de rest van de wereld worden gevoerd, waaronder white band day en 7707. Stop de Oorlog is een samenwerkingsverband van diverse organisaties die zich inzetten voor een vreedzame wereld. Overleg en besluitvorming vinden plaats via algemene vergaderingen. CSdO kiest voor de G8 top als het centrale moment voor de landelijke campagne Fight Poverty, not War. Met deze boodschap wil Campagne Stop de Oorlog duidelijk maken dat militair geweld desastreuze gevolgen heeft voor mens en milieu en geen oplossing is voor problemen zoals terrorisme. Met de leus willen ze ook aangeven dat bestrijding van armoede een kwestie is van (gebrek aan) politieke prioriteit omdat financiele middelen wel aanwezig zijn. Oxfam Novib heeft een financiele bijdrage van ? 10.000 gegeven aan deze campagne. ==
Mooie woorden. Je moet maar bedenken... Miss Universe is ook voor “worldpeace”.
De solidariteit van dit soort organisaties is selectief (wel met de Palestijnen, niet met Israël, wel met moslims, niet met degenen die uit naam van de Islam worden vervolgd, denk eens aan christenen, joden, homo’s en vrouwen in islamitische landen... waar zijn de gesubsidieerde organisaties die zich hard maken voor hun positie?).
Dat geldt natuurlijk voor meerdere organisaties en lobbies - en dat is een ieders goed recht, maar de vraag blijft wel of dat met overheidsgelden moet worden gefinancierd.
== Wat is er mis mee om dit project te subsidiëren? Bedenk dat Oxfam Novib ook een van de grote initiatiefnemers is van de "strijd" tegen wapens.... ==
Helena:
Van de website van “Stop de Oorlog”
“Bij Stop de Oorlog zijn naast diverse lokale anti-oorlogs groepen, onder andere de volgende organisaties betrokken:
Internationale Socialisten (IS)
Nederlands Palestina Komitee (NPK)
Vrijwillige Internationale Aktie (VIA)
Een Ander Joods Geluid (EAJG)
Vrij Media Collectief
Palestijnse Gemeenschap Nederland
GroenLinks
Samen Tegen Racisme
Transnational Institute (TNI)
Socialistische Partij (SP)
Universitaire Activisten
Humanistische Partij
De Gemeenschap
NSF (Nederlands Sociaal Forum)
VDAMOK
DC Lama
SIVMO
Een land een samenleving
Keer het Tij
Gibran Khalil Gibran
Nu zitten daar organisaties bij die ik een heel warm hart toedraag, maar de IS (en nog een paar anderen) hoort daar niet bij.
==Zie het jaarverslag van Oxfam Novib en concludeer dat een aantal projecten/organisaties die Novib steunt wel degelijk veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben!!! ==
Stroman. Niemand stelt dat al het geld naar niet gepaste doeleinden gaat.
helena 11-11-2009 12:53
Niets stroman, er wordt ergens beweerd door jou dat :
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
Daarom verwees ik naar de organisatie STop de oorlog (Fight povertry, not war). Het bestrijden van de armoede is immers ook een van de Millenniumdoelstellingen.
Ik heb in een eerdere reactie (gisteravond) een link gegeven naar het Jaarverslag van Oxfam Novib met een verwijzing naar de pagina's waarin vermeld stond welke Nederlandse organisaties Oxfam Novib steunt en waar wat wordt uitgelegd hoe een en ander werkt en waarom men die organisaties steunt. Helaas heeft Louter met zijn censuur die reactie verwijderd.
Daarom verwijs ik naar het Jaarverslag. Jij (en Peter Louter) doen net alsof al het geld dat Oxfam Novib aan Nederlandse organisaties geeft, besteed wordt aan de IS (en Danen dus).
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
Daarom verwees ik naar de organisatie STop de oorlog (Fight povertry, not war). Het bestrijden van de armoede is immers ook een van de Millenniumdoelstellingen.
Ik heb in een eerdere reactie (gisteravond) een link gegeven naar het Jaarverslag van Oxfam Novib met een verwijzing naar de pagina's waarin vermeld stond welke Nederlandse organisaties Oxfam Novib steunt en waar wat wordt uitgelegd hoe een en ander werkt en waarom men die organisaties steunt. Helaas heeft Louter met zijn censuur die reactie verwijderd.
Daarom verwijs ik naar het Jaarverslag. Jij (en Peter Louter) doen net alsof al het geld dat Oxfam Novib aan Nederlandse organisaties geeft, besteed wordt aan de IS (en Danen dus).
Satuka 11-11-2009 12:53
==helena 11-11-2009 12:42
Nou nou
Het is voor mij in elk geval overduidelijk aangetoond dat er sprake is van een propagandaoffensief tegen Wilders en islamcritici...
Wat denk je dan van Geert Wilders met zijn hetze tegen "linkse hobby's" zoals milieu, ontwikkelingshulp, emancipatie etc. Hij wil hier bijna geen cent meer aan besteden. Ja zo help je de wereld en ons land ook naar de klote. Meer auto's, meer wegen, Wilders cs willen niet meewerken aan het klimaatverdrag Kopenhagen etc etc etc ==
Eh, maak ik hier reclame voor Wilders? Ik stel alleen aan de kaak dat al die clubjes overal geld (en dus ook indirect van de overheid) lospeuteren om hun propagandaoffensief te financiëren.
== Verder klopt het niet dat Oxfam Novib meewerkt aan dat propaganda-offensief tegen Wilders! Lees nou eens de reactie van Oxfam Novib op de aantijgingen en het Jaarverslag. ==
Indirect dus wel, al hoeft dat niet perse te betekenen dat ze dat doelbewust doen. Het klinkt natuurlijk heel mooi en edel:
“Deze manifestatie wilde Nederlanders in een tijd van politieke verharding oproepen tot verdraagzaamheid en samenwerking. Dit type activiteiten steunen, past in onze opvatting dat verdraagzaamheid en solidariteit een voorwaarde is voor een vreedzame en rechtvaardige wereld.”
Maar wat niet genoemd wordt is dat NBK zich ook intensief bezighoudt met het “bestrijden” van een democratisch gekozen parlementslid. En dat klinkt toch even heel anders:
“Opinieleiders benoemen het racisme van Wilders
== Racisme benoemen is een taboe geworden in ons land. Politiek en media durven het beestje niet bij de naam te noemen. Men heeft het over "onfatsoenlijk", over "populisme" of over de toonhoogte die niet goed zou zijn. ==
grappig trouwens dat de wereld weer op zijn kop wordt gezet. Precies het verwijt dat links naar zijn kop kreeg was dat ze problemen niet widen benoemen.
Nou dat willen ze natuurlijk best.. maar dan wel de problemen die zij zien.. hun eigen zondebok zeg maar.
== Terwijl het in feite gaat om vreemdelingenhaat en discriminatie. ==
Waarmee dus alle kritiek op islam, intergratie- en immigratiebeleid van tafel wordt geveegd.
Nothing changes really..
En dan hier de meningen van een aantal “prominente opiniemakers” die ook vinden dat Wilders een gemene gore fascist is:
== Maar gelukkig begint dit langzaam te veranderen. De reacties op de PVV zijn daar een goed voorbeeld van. Steeds meer instanties en personen spreken zich duidelijk uit tegen het aanzetten tot haat en discriminatie door Wilders. Op de website WatWilWilders.nl is te lezen wat (oud-) politici, deskundigen, columnisten en andere BN-ers gezegd hebben over Wilders' ideeën. En verder is te lezen wat men in het buitenland daarover gezegd heeft. Zie www.WatWilWilders.nl ==
En bent u ook tegen Wilders? Teken dan de petitie....
www.nederlandbekentkleur.nl/wi...
Maar er is geen propagandaoffensief tegen Wilders hoor.... --->
En die wordt ook niet betaald uit overheidsgelden.
Allemaal blind geloof in complottheorieën..
Stom he...
Nou nou
Het is voor mij in elk geval overduidelijk aangetoond dat er sprake is van een propagandaoffensief tegen Wilders en islamcritici...
Wat denk je dan van Geert Wilders met zijn hetze tegen "linkse hobby's" zoals milieu, ontwikkelingshulp, emancipatie etc. Hij wil hier bijna geen cent meer aan besteden. Ja zo help je de wereld en ons land ook naar de klote. Meer auto's, meer wegen, Wilders cs willen niet meewerken aan het klimaatverdrag Kopenhagen etc etc etc ==
Eh, maak ik hier reclame voor Wilders? Ik stel alleen aan de kaak dat al die clubjes overal geld (en dus ook indirect van de overheid) lospeuteren om hun propagandaoffensief te financiëren.
== Verder klopt het niet dat Oxfam Novib meewerkt aan dat propaganda-offensief tegen Wilders! Lees nou eens de reactie van Oxfam Novib op de aantijgingen en het Jaarverslag. ==
Indirect dus wel, al hoeft dat niet perse te betekenen dat ze dat doelbewust doen. Het klinkt natuurlijk heel mooi en edel:
“Deze manifestatie wilde Nederlanders in een tijd van politieke verharding oproepen tot verdraagzaamheid en samenwerking. Dit type activiteiten steunen, past in onze opvatting dat verdraagzaamheid en solidariteit een voorwaarde is voor een vreedzame en rechtvaardige wereld.”
Maar wat niet genoemd wordt is dat NBK zich ook intensief bezighoudt met het “bestrijden” van een democratisch gekozen parlementslid. En dat klinkt toch even heel anders:
“Opinieleiders benoemen het racisme van Wilders
== Racisme benoemen is een taboe geworden in ons land. Politiek en media durven het beestje niet bij de naam te noemen. Men heeft het over "onfatsoenlijk", over "populisme" of over de toonhoogte die niet goed zou zijn. ==
grappig trouwens dat de wereld weer op zijn kop wordt gezet. Precies het verwijt dat links naar zijn kop kreeg was dat ze problemen niet widen benoemen.
Nou dat willen ze natuurlijk best.. maar dan wel de problemen die zij zien.. hun eigen zondebok zeg maar.
== Terwijl het in feite gaat om vreemdelingenhaat en discriminatie. ==
Waarmee dus alle kritiek op islam, intergratie- en immigratiebeleid van tafel wordt geveegd.
Nothing changes really..
En dan hier de meningen van een aantal “prominente opiniemakers” die ook vinden dat Wilders een gemene gore fascist is:
== Maar gelukkig begint dit langzaam te veranderen. De reacties op de PVV zijn daar een goed voorbeeld van. Steeds meer instanties en personen spreken zich duidelijk uit tegen het aanzetten tot haat en discriminatie door Wilders. Op de website WatWilWilders.nl is te lezen wat (oud-) politici, deskundigen, columnisten en andere BN-ers gezegd hebben over Wilders' ideeën. En verder is te lezen wat men in het buitenland daarover gezegd heeft. Zie www.WatWilWilders.nl ==
En bent u ook tegen Wilders? Teken dan de petitie....
www.nederlandbekentkleur.nl/wi...
Maar er is geen propagandaoffensief tegen Wilders hoor.... --->
En die wordt ook niet betaald uit overheidsgelden.
Allemaal blind geloof in complottheorieën..
Stom he...
Satuka 11-11-2009 13:00
==helena 11-11-2009 12:53
Niets stroman, er wordt ergens beweerd door jou dat :
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
Daarom verwees ik naar de organisatie STop de oorlog (Fight povertry, not war). Het bestrijden van de armoede is immers ook een van de Millenniumdoelstellingen ==
Helena, volgens mij snap je niet wat ik bedoel.
Jij stelt:
==Zie het jaarverslag van Oxfam Novib en concludeer dat een aantal projecten/organisaties die Novib steunt wel degelijk veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben!!! ==
Ik stel dat nooit is ontkend dat Oxfam "wel degelijk ook steun verleent aan organsaties en projecten die veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben".
Je verdedigt dus een stelling die niet wordt aangevallen.
Dat is een stroman.
Maar Nederland bekent kleur hoort daar niet bij.
Ondanks hun kleine gedeelde kantoortje...
En anders kom ik ook in aanmerking.
Want ik heb ook een heel klein kantoortje ;P
Niets stroman, er wordt ergens beweerd door jou dat :
Moet je (of Ina.. of Helena...) mij toch eens even voorrekenen en uitleggen hoe onderontwikkeld al die Nederlandse clubjes van meneer Danen cs zijn, dat ze meer recht hebben op die gelden dan de arme bevolking in de derde wereld.
Daarom verwees ik naar de organisatie STop de oorlog (Fight povertry, not war). Het bestrijden van de armoede is immers ook een van de Millenniumdoelstellingen ==
Helena, volgens mij snap je niet wat ik bedoel.
Jij stelt:
==Zie het jaarverslag van Oxfam Novib en concludeer dat een aantal projecten/organisaties die Novib steunt wel degelijk veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben!!! ==
Ik stel dat nooit is ontkend dat Oxfam "wel degelijk ook steun verleent aan organsaties en projecten die veel met ontwikkelingssamenwerking te maken hebben".
Je verdedigt dus een stelling die niet wordt aangevallen.
Dat is een stroman.
Maar Nederland bekent kleur hoort daar niet bij.
Ondanks hun kleine gedeelde kantoortje...
En anders kom ik ook in aanmerking.
Want ik heb ook een heel klein kantoortje ;P
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 13:30
Als ik het goed begrijp de regering geeft Novib geld om Wilders
te nazificeren, zodat de moslims aan de macht kunnen komen. En de
regering is in de handen van de internationaal socialisten, die
vanuit een kantoor in Tora Bora worden aangestuurd. En wie dat
niet gelooft is het slachtoffer van giftige memen die hun brein
hebben geïnfiltreerd of is zelf onderdeel van het complot. QED.
George
Knight 11-11-2009 14:26
Ik heb mijn bijdrage van hierboven doorgeplaatst met een kleine
toevoeging. Voor diegenen die geinteresseerd zijn in de
achtergronden van de fondsenwerving in de charitatieve sector.
www.dagelijksestandaard.nl/200...
Wendy
11-11-2009 14:32
Reactie van Oxfam Novib die net op onze website is geplaatst:
www.oxfamnovib.nl/id.html?id=1...
Peter
Louter 11-11-2009 16:59
Alles gelezen en met een zekere waardering voor de stijl van
reageren, al valt er hier en daar natuurlijk wel een op- of
aanmerking op te maken.
Het onderwerp dat uit de discussie opstijgt is het al of niet gerechtvaardigd zijn van het handelen van OXFAM. Zelf hebben daar een verklaring over gepubliceerd (zie bij Wendy 14.32) die mij na lezing zeer onbevredigend lijkt. Het roept meer vragen op dan het beantwoordt. Dat is vragen om problemen.
Van een motivatie voor het subsidieren van de in het geding zijnde projecten is nauwelijks sprake. En dat is de essentie van de discussie, door George als volgt verwoordt:
Werkgebied is dus de ontwikkelingshulp op lokatie en de bewustwording hier. Vraag is of de wereldsamenleving bevorderd wordt door een deel van het geld door te sluizen naar een anti-racisme organisatie als NBK en of NBK wel of niet het verlengde van de Oxfam-Novib-doelstelling opereert. Waarbij de voorwaarde is dat Oxfam-Novib dit voldoende toelicht en verantwoordt in haar jaarverslag.
Het is niet moeilijk vast te stellen dat de subsidiebijdragen van OXFAM/Novib zijn besteed aan projecten die in hoge mate hebben bijgedfragen aan de polarisatie in Nederland. Het heeft er aan bijgedragen dat de discussie over bijzaken gaat in plaats van de belangrijke problemen die onder de bijzakendiscussie schuilen.
Vastgesteld kan worden dat OXFAM/Novib door haar subsidie heeft bijgedragen aan een proces dat door Keesmaduraatje 'De vervangingstheorie'is genoemd. Met het steunen van dit soort uitingen bekent OXFAM/Novib een kleur die in ieder geval mij nietr bevalt. Zij doet in de oorzaken van een complexe situatie een eenzijdige keuze die verhullend werkt en de stem versterkt van een omstreden groep met een omstreden boodschap. Daar was nauwelijks reden voor omdat er al een overdaad aanwezig is van dat soort type argumenten.
Dat Wilders als we niet oppassen een Hitlerachtige dictator zal worden die dit land naar een nieuwe holocaust voert door het uitroeien van moslims met behulp van zijn NSB-troepen, weten we nu wel. Dat geluid kennen we al vanaf zijn eerste verbale strapatsen.
Dat er veel ongenuanceerde onzin over de man wordt verteld, kun je al bijna niet meer hard op
zeggen. Om hem maar eens te citeren: 'Het is van de zotte':)
dat er een ontwikkelingsorganisatie is die geld uitgeeft om dat soort ongenuanceerde geluiden te versterken, is al helemaal van den zotte
Het blog is op dit moment 993 keer opgevraagd. Je kunt dus wel zeggen dat het onderwerp leeft.
Het onderwerp dat uit de discussie opstijgt is het al of niet gerechtvaardigd zijn van het handelen van OXFAM. Zelf hebben daar een verklaring over gepubliceerd (zie bij Wendy 14.32) die mij na lezing zeer onbevredigend lijkt. Het roept meer vragen op dan het beantwoordt. Dat is vragen om problemen.
Van een motivatie voor het subsidieren van de in het geding zijnde projecten is nauwelijks sprake. En dat is de essentie van de discussie, door George als volgt verwoordt:
Werkgebied is dus de ontwikkelingshulp op lokatie en de bewustwording hier. Vraag is of de wereldsamenleving bevorderd wordt door een deel van het geld door te sluizen naar een anti-racisme organisatie als NBK en of NBK wel of niet het verlengde van de Oxfam-Novib-doelstelling opereert. Waarbij de voorwaarde is dat Oxfam-Novib dit voldoende toelicht en verantwoordt in haar jaarverslag.
Het is niet moeilijk vast te stellen dat de subsidiebijdragen van OXFAM/Novib zijn besteed aan projecten die in hoge mate hebben bijgedfragen aan de polarisatie in Nederland. Het heeft er aan bijgedragen dat de discussie over bijzaken gaat in plaats van de belangrijke problemen die onder de bijzakendiscussie schuilen.
Vastgesteld kan worden dat OXFAM/Novib door haar subsidie heeft bijgedragen aan een proces dat door Keesmaduraatje 'De vervangingstheorie'is genoemd. Met het steunen van dit soort uitingen bekent OXFAM/Novib een kleur die in ieder geval mij nietr bevalt. Zij doet in de oorzaken van een complexe situatie een eenzijdige keuze die verhullend werkt en de stem versterkt van een omstreden groep met een omstreden boodschap. Daar was nauwelijks reden voor omdat er al een overdaad aanwezig is van dat soort type argumenten.
Dat Wilders als we niet oppassen een Hitlerachtige dictator zal worden die dit land naar een nieuwe holocaust voert door het uitroeien van moslims met behulp van zijn NSB-troepen, weten we nu wel. Dat geluid kennen we al vanaf zijn eerste verbale strapatsen.
Dat er veel ongenuanceerde onzin over de man wordt verteld, kun je al bijna niet meer hard op
zeggen. Om hem maar eens te citeren: 'Het is van de zotte':)
dat er een ontwikkelingsorganisatie is die geld uitgeeft om dat soort ongenuanceerde geluiden te versterken, is al helemaal van den zotte
Het blog is op dit moment 993 keer opgevraagd. Je kunt dus wel zeggen dat het onderwerp leeft.
Eric
11-11-2009 17:13
George Knight: je geeft de kern van de zaak aan.
Maar dat interesseert de critici toch niet. Wilders bestrijden is voor de goede zaak, en daarbij zijn alle middelen acceptabel. Deze mensen zijn moreel failliet, ter kwader trouw, denk niet dat je een betere wereld krijgt met hen aan de macht, integendeel, met deze mensen aan de macht weet je zeker dat je in een dictatuur zal leven.
Maar dat interesseert de critici toch niet. Wilders bestrijden is voor de goede zaak, en daarbij zijn alle middelen acceptabel. Deze mensen zijn moreel failliet, ter kwader trouw, denk niet dat je een betere wereld krijgt met hen aan de macht, integendeel, met deze mensen aan de macht weet je zeker dat je in een dictatuur zal leven.
helena 11-11-2009 17:43
@Peter Louter
Dat Oxfam Novib organisaties subsidieert die - direct of indirect - wat met de IS te maken hebben, misschien kunnen daar inderdaad wel enige vragen gesteld bij worden. Maar de link die jij legt met Wilders (Oxfam-Novib subsidieert extreem links om publieke opinie over Wilders te beïnvloeden ) die slaat wat mij betreft nergens op.
Bekijk de eerste link eens die jij onderaan je artikel hebt geplaatst.
Daaruit blijkt dat de schrijver van het artikel verwijst naar projecten/organisaties die al in 2004-2005-2006 door Oxfam-Novib gesteund worden. Was Wilders toen al zo bekend?
In hoeverre zou een organisatie geen project "Stop de Oorlog" (Fight Poverty, not War) mogen steunen? Omdat toevallig dit project enigszins met de IS te maken zou hebben?
Wat te denken van de subsidie aan het Nederlands Sociaal Forum (Milieudefensie is een van de initiatiefnemers)? In 2004 NB gaf Oxfam Novib subsidie aan dit project!! Hoezo iets met Wilders te maken?
En zoals ik eerder schreef, Farah Karimi is pas sinds 2008 directeur van Oxfam-Novib. Wat heeft zij er dan mee te maken!!!
Dat Oxfam Novib organisaties subsidieert die - direct of indirect - wat met de IS te maken hebben, misschien kunnen daar inderdaad wel enige vragen gesteld bij worden. Maar de link die jij legt met Wilders (Oxfam-Novib subsidieert extreem links om publieke opinie over Wilders te beïnvloeden ) die slaat wat mij betreft nergens op.
Bekijk de eerste link eens die jij onderaan je artikel hebt geplaatst.
Daaruit blijkt dat de schrijver van het artikel verwijst naar projecten/organisaties die al in 2004-2005-2006 door Oxfam-Novib gesteund worden. Was Wilders toen al zo bekend?
In hoeverre zou een organisatie geen project "Stop de Oorlog" (Fight Poverty, not War) mogen steunen? Omdat toevallig dit project enigszins met de IS te maken zou hebben?
Wat te denken van de subsidie aan het Nederlands Sociaal Forum (Milieudefensie is een van de initiatiefnemers)? In 2004 NB gaf Oxfam Novib subsidie aan dit project!! Hoezo iets met Wilders te maken?
En zoals ik eerder schreef, Farah Karimi is pas sinds 2008 directeur van Oxfam-Novib. Wat heeft zij er dan mee te maken!!!
George
Knight 11-11-2009 19:07
In de publiciteit kreeg de minieme -ik zou zeggen: mentale-
subsidie uit 2008 van € 2.000 aan NBK veel aandacht.
Overigens, Farah Karimi is sinds 1 februari directeur, dus de
subsidie aan NBK is onder haar directoraat toegekend. Het is
trouwens het bestuur dat hiervoor de bestuurlijke
eindverantwoordelijkheid heeft.
Het project in het kort door Nederland Bekent Kleur
Nederland Bekent Kleur is een landelijke antiracistische organisatie die is opgericht in 1992. Met name in buurland Duitsland was toen een sterke toename van geweld tegen migranten. Begin 1992 werd ook in Nederland onder meer op een moskee in Amersfoort een aanslag gepleegd met een brandbom. Als reactie hierop werd de eerste "Nederland Bekent Kleur demonstratie" georganiseerd op het Museumplein in Amsterdam. De stichting was ook actief rond de verkiezingen voor de Tweede Kamer. Met steun van bekende Nederlanders waaronder actrice Gerda Havertong werd actie gevoerd tegen de deelname van racistische partijen zoals de Centrumdemocraten aan de verkiezingen. Dit gebeurde met de oproep "Kies Kleurig" die aan de kiezers werd gedaan. Vanaf 1997 is Nederland Bekent Kleur zich met name gaan richten op activiteiten en informatie voor scholieren en acties ten bate van de zogeheten witte illegalen en voor vluchtelingen. Nederland Bekent Kleur organiseert op zaterdag 22 maart 2008 op de Dam in Amsterdam een manifestatie tegen racisme. Verschillende bekende Nederlanders hebben inmiddels al laten weten dat ze het protest op 22 maart op de Dam steunen. Ondermeer Hedy D` Ancona, Jeroen Krabbe, Mohammed Rabbae, Marion Bloem en Ad Visser roepen op om je stem te laten horen tegen racisme en voor solidariteit. Het doel van de manifestatie is om diverse bevolksgroepen, ?allochtoon? en ?autotochon?, moslim en niet-moslims, bijeen te brengen en een gezamenlijk geluid te laten horen voor tolerantie en solidariteit. Met de manifestatie willen de organisatoren het maatschapp elijk draagvlak versterken voor waarden en omgangsvormen die uitgaan van tolerantie en solidariteit. De manifestatie wordt publictair begeleid door posters, strooifolders, mailberichten, interviews, artikelen in bladen en kranten, en aandacht op radio en tv. Op de manifestatie worden 5000 deelnemrs verwacht. Oxfam Novib steunt Nederland Bekent Kleur met een bedrag van Euro 2.000.
www.linkis.nl/NL-nl/Content.as...
Vraag is hoe de toekenning van deze subsidie aan NBK zich verhoudt tot de doelstelling:
Het bevorderen van een wereldsamenleving waarin de sociaal-economische tegenstellingen tussen arm en rijk worden doorbroken, waarin de welvaart van de wereld rechtvaardig is verdeeld en waarin mensen en bevolkingsgroepen elkaars culturen kunnen leren kennen en respecteren en ten behoeve van hun ontwikkeling samenwerken op basis van gemeenschappelijke verantwoordelijkheid en onderlinge solidariteit.
Vooralsnog kan ik de subsidie aan NBK niet rechtstreeks afleiden uit de doelstelling van Oxfam-Novib. Wellicht dat een zakelijke en detaillistische toelichting van Oxfam-Novib duidelijkheid over de motivatie kan bieden.
Het project in het kort door Nederland Bekent Kleur
Nederland Bekent Kleur is een landelijke antiracistische organisatie die is opgericht in 1992. Met name in buurland Duitsland was toen een sterke toename van geweld tegen migranten. Begin 1992 werd ook in Nederland onder meer op een moskee in Amersfoort een aanslag gepleegd met een brandbom. Als reactie hierop werd de eerste "Nederland Bekent Kleur demonstratie" georganiseerd op het Museumplein in Amsterdam. De stichting was ook actief rond de verkiezingen voor de Tweede Kamer. Met steun van bekende Nederlanders waaronder actrice Gerda Havertong werd actie gevoerd tegen de deelname van racistische partijen zoals de Centrumdemocraten aan de verkiezingen. Dit gebeurde met de oproep "Kies Kleurig" die aan de kiezers werd gedaan. Vanaf 1997 is Nederland Bekent Kleur zich met name gaan richten op activiteiten en informatie voor scholieren en acties ten bate van de zogeheten witte illegalen en voor vluchtelingen. Nederland Bekent Kleur organiseert op zaterdag 22 maart 2008 op de Dam in Amsterdam een manifestatie tegen racisme. Verschillende bekende Nederlanders hebben inmiddels al laten weten dat ze het protest op 22 maart op de Dam steunen. Ondermeer Hedy D` Ancona, Jeroen Krabbe, Mohammed Rabbae, Marion Bloem en Ad Visser roepen op om je stem te laten horen tegen racisme en voor solidariteit. Het doel van de manifestatie is om diverse bevolksgroepen, ?allochtoon? en ?autotochon?, moslim en niet-moslims, bijeen te brengen en een gezamenlijk geluid te laten horen voor tolerantie en solidariteit. Met de manifestatie willen de organisatoren het maatschapp elijk draagvlak versterken voor waarden en omgangsvormen die uitgaan van tolerantie en solidariteit. De manifestatie wordt publictair begeleid door posters, strooifolders, mailberichten, interviews, artikelen in bladen en kranten, en aandacht op radio en tv. Op de manifestatie worden 5000 deelnemrs verwacht. Oxfam Novib steunt Nederland Bekent Kleur met een bedrag van Euro 2.000.
www.linkis.nl/NL-nl/Content.as...
Vraag is hoe de toekenning van deze subsidie aan NBK zich verhoudt tot de doelstelling:
Het bevorderen van een wereldsamenleving waarin de sociaal-economische tegenstellingen tussen arm en rijk worden doorbroken, waarin de welvaart van de wereld rechtvaardig is verdeeld en waarin mensen en bevolkingsgroepen elkaars culturen kunnen leren kennen en respecteren en ten behoeve van hun ontwikkeling samenwerken op basis van gemeenschappelijke verantwoordelijkheid en onderlinge solidariteit.
Vooralsnog kan ik de subsidie aan NBK niet rechtstreeks afleiden uit de doelstelling van Oxfam-Novib. Wellicht dat een zakelijke en detaillistische toelichting van Oxfam-Novib duidelijkheid over de motivatie kan bieden.
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 19:15
Respectabele Dames en Eerbare heren,
Wat U ziet is absoluut niet waar. Wilders heeft nooit een haatdragend uitspraak gedaan. Hij heeft nooit de moslims met vuilnis vergeleken. Hij heeft nooit de islam genazifieerd. Hij heeft nooit gezegd dat hij wil discrimineren. Al deze leugens en andere uitspraken worden door de Hamas in de media geplaatst, al dan niet met hun bewuste, onderbewuste en onbewuste medewerking. Wilders heeft nooit een propagandafilm gemaakt met de naam Fitna. De film is door anderen gemaakt en zijn naam is daaronder geplaatst om hem te nazifieren. Hij kon niet eens een dergelijke film maken, want hij is een klein, spierwit konijntje, dat ergens in een bunker voor zijn leven trilt. Hij is een kruising tussen Moeder Theresa, Mahatma Gandhi en de Heilige Maagd Maria (vzmh). Dames en heren opent U UW ogen en ziet ziet u de giftige memen UW brein infiltreren, HIER EN NU! Het is nu de laatste kans. HET IS NU OF NOOIT. Het is precies zoals Wilders het NIET heeft gezegd, maar hij had het moeten zeggen:
Islam wants to rule, submit, and seeks to destroy our Western civilization.
In 1945, Nazism was defeated in Europe.
In 1989, communism was defeated in Europe.
Now, the Islamic ideology has to be defeated.
Stop Islamisation
(P.S. En als dit bericht een parodie lijkt, het is omdat het door Hamas is geplaatst om Peter te nazifieren)
(P.S. 2 De eerste PS was door Hamas geplaatst om U op een verkeerde been te brengen)
Wat U ziet is absoluut niet waar. Wilders heeft nooit een haatdragend uitspraak gedaan. Hij heeft nooit de moslims met vuilnis vergeleken. Hij heeft nooit de islam genazifieerd. Hij heeft nooit gezegd dat hij wil discrimineren. Al deze leugens en andere uitspraken worden door de Hamas in de media geplaatst, al dan niet met hun bewuste, onderbewuste en onbewuste medewerking. Wilders heeft nooit een propagandafilm gemaakt met de naam Fitna. De film is door anderen gemaakt en zijn naam is daaronder geplaatst om hem te nazifieren. Hij kon niet eens een dergelijke film maken, want hij is een klein, spierwit konijntje, dat ergens in een bunker voor zijn leven trilt. Hij is een kruising tussen Moeder Theresa, Mahatma Gandhi en de Heilige Maagd Maria (vzmh). Dames en heren opent U UW ogen en ziet ziet u de giftige memen UW brein infiltreren, HIER EN NU! Het is nu de laatste kans. HET IS NU OF NOOIT. Het is precies zoals Wilders het NIET heeft gezegd, maar hij had het moeten zeggen:
Islam wants to rule, submit, and seeks to destroy our Western civilization.
In 1945, Nazism was defeated in Europe.
In 1989, communism was defeated in Europe.
Now, the Islamic ideology has to be defeated.
Stop Islamisation
(P.S. En als dit bericht een parodie lijkt, het is omdat het door Hamas is geplaatst om Peter te nazifieren)
(P.S. 2 De eerste PS was door Hamas geplaatst om U op een verkeerde been te brengen)
Peter
Louter 11-11-2009 19:18
@Helena, vóór Wilders was er een andere bekende figuur die
vanwege zijn kritiek (islam is een achterlijke godsdienst)
dezelfde behandeling kreeg. Nu hij dood is heeft hij een heel wat
betere reputatie, maar ik herinner me het van walging vertrokken
gezicht van Melkert nog héél goed.
@George, OXFAM/Novib verschuilt zich in haar verklaring in algemeenheden. Dat wijst er op dat ze moeite hebben om de feiten royaal toe te geven en als normaal voor te stellen.
Het muisje krijgt een staart en van mij krijgen ze nooit meer een rooie cent.
@Mihai, je liegt dat je barst.. Nog niet zo lang geleden zei je ongeveer: Dat Wilders als we niet oppassen een Hitlerachtige dictator zal worden die dit land naar een nieuwe holocaust voert door het uitroeien van moslims met behulp van zijn NSB-troepen,
En n u wil je een lelieblanke engel van hem maken? Dat geloof ik zelfs niet :)!
@George, OXFAM/Novib verschuilt zich in haar verklaring in algemeenheden. Dat wijst er op dat ze moeite hebben om de feiten royaal toe te geven en als normaal voor te stellen.
Het muisje krijgt een staart en van mij krijgen ze nooit meer een rooie cent.
@Mihai, je liegt dat je barst.. Nog niet zo lang geleden zei je ongeveer: Dat Wilders als we niet oppassen een Hitlerachtige dictator zal worden die dit land naar een nieuwe holocaust voert door het uitroeien van moslims met behulp van zijn NSB-troepen,
En n u wil je een lelieblanke engel van hem maken? Dat geloof ik zelfs niet :)!
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 19:21
@Peter
==je liegt dat je barst. ==
En welke leugen heb ik nu verteld?
==je liegt dat je barst. ==
En welke leugen heb ik nu verteld?
Eric
11-11-2009 19:43
Beste Mihai Martoiu Ticu: voor Wilders is Islam inderdaad gelijk
aan fascisme, en fascisme bestrijden is toch een nobel doel
volgens u? Als u het niet eens bent met de opvatting dat Islam
gelijk is aan fascisme dan moet u deze opvatting weerspreken,
maar niet op de man spelen.
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 19:49
Beste Eric: Voor Mihai is Wilders inderdaad gelijk aan fascisme,
en fascisme bestrijden is toch een nobel doel volgens u? Als u
het niet eens bent met de opvatting dat Wilders gelijk is aan
fascisme dan moet u deze opvatting weerspreken, maar geen
drogredenen gebruiken.
Eric
11-11-2009 20:35
@Mihai Martoiu Ticu: Ik hoef niets, Wilders en jij zijn degene
die beweringen doen. Volgens jou is Wilders een fascist. Volgens
Wilders is de Islam fascisme. Wie heeft er gelijk? Je kunt de
vraag of Wilders een fascist is niet beantwoorden zonder naar de
onderliggende claim van Wilders te kijken dat Islam fascisme is.
Want stel dat Wilders gelijk heeft, dan voert hij toch een
gerechtvaardigde strijd waar jij het mee eens bent? Dus als je
Wilders wilt ontmaskeren zoals jij wilt, dan moet je zijn claim
dat Islam fascisme is ontmaskeren. Tot op zekere hoogte wordt die
discussie gevoerd, maar buiten de mainstream media en politiek
die hun vingers daar niet aan willen branden. Ik durf wel de
voorspelling aan dat die discussie toch wel mainstream wordt
omdat de vraag of Islam fascisitsch is of niet, niet te ontwijken
valt. Al is het maar op jouw doel te kunnen bereiken.
Peter Louter
11-11-2009 20:49
@Eric, 'fascistisch'is een door zijn beladenheid onbruikbare
term. Totalitair is een uitstekende vervanger.
Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Totalita...
Iran is een totalitaire staat, de Taliban streven een totalitair Afghanistan na. Dé islam neigt naar totalitairisme. etc
Als Wilders totalitair zou zijn is dat gemakkelijk te bewijzen.
Maar ik vrees dat die totailiairiteit slecht bestaat in de overspannen fantasie van diegenen die een bepaald soort kritiek fundamenteel afwijzen. Dat zou wel eens een wijze van totalitair denken kunnen zijn.
Ook extreem-links heeft totalitaire trekken.
Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Totalita...
Iran is een totalitaire staat, de Taliban streven een totalitair Afghanistan na. Dé islam neigt naar totalitairisme. etc
Als Wilders totalitair zou zijn is dat gemakkelijk te bewijzen.
Maar ik vrees dat die totailiairiteit slecht bestaat in de overspannen fantasie van diegenen die een bepaald soort kritiek fundamenteel afwijzen. Dat zou wel eens een wijze van totalitair denken kunnen zijn.
Ook extreem-links heeft totalitaire trekken.
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 21:03
@Eric 11-11-2009 20:35
==Volgens jou is Wilders een fascist. Volgens Wilders is de Islam fascisme. Wie heeft er gelijk?==
Vergelijk enig argument van Wilders, dat langer dan een A4-tje is, met een argument van mij, dat langer dan een A4-tje is en je zult het verschil in kwaliteit zelf zien.
==Je kunt de vraag of Wilders een fascist is niet beantwoorden zonder naar de onderliggende claim van Wilders te kijken dat Islam fascisme is.==
Nee hoor. Ik hoef alleen zijn verkiezingsprogramma's te lezen en zijn boek. Bovendien vergeet je de mogelijkheid dat beiden fascistisch zijn. Als fascist A zegt over een andere fascist B dat hij fascist is, dan is A fascist ongeacht of zijn uitspraak over B waar of onwaar is.
==Want stel dat Wilders gelijk heeft, dan voert hij toch een gerechtvaardigde strijd waar jij het mee eens bent?==
Stel dat ik gelijk heb, dan voer ik toch een gerechtvaardigde strijd?
==Dus als je Wilders wilt ontmaskeren zoals jij wilt, dan moet je zijn claim dat Islam fascisme is ontmaskeren.==
Foute redenering.
==Volgens jou is Wilders een fascist. Volgens Wilders is de Islam fascisme. Wie heeft er gelijk?==
Vergelijk enig argument van Wilders, dat langer dan een A4-tje is, met een argument van mij, dat langer dan een A4-tje is en je zult het verschil in kwaliteit zelf zien.
==Je kunt de vraag of Wilders een fascist is niet beantwoorden zonder naar de onderliggende claim van Wilders te kijken dat Islam fascisme is.==
Nee hoor. Ik hoef alleen zijn verkiezingsprogramma's te lezen en zijn boek. Bovendien vergeet je de mogelijkheid dat beiden fascistisch zijn. Als fascist A zegt over een andere fascist B dat hij fascist is, dan is A fascist ongeacht of zijn uitspraak over B waar of onwaar is.
==Want stel dat Wilders gelijk heeft, dan voert hij toch een gerechtvaardigde strijd waar jij het mee eens bent?==
Stel dat ik gelijk heb, dan voer ik toch een gerechtvaardigde strijd?
==Dus als je Wilders wilt ontmaskeren zoals jij wilt, dan moet je zijn claim dat Islam fascisme is ontmaskeren.==
Foute redenering.
Mihai Martoiu
Ticu 11-11-2009 21:05
@Peter
==Maar ik vrees dat die totailiairiteit slecht bestaat in de overspannen fantasie van diegenen die een bepaald soort kritiek fundamenteel afwijzen. Dat zou wel eens een wijze van totalitair denken kunnen zijn.==
Wat is hier je stelling? Bedoel je dat ik een bepaald soort kritiek fundamenteel afwijs?
==Maar ik vrees dat die totailiairiteit slecht bestaat in de overspannen fantasie van diegenen die een bepaald soort kritiek fundamenteel afwijzen. Dat zou wel eens een wijze van totalitair denken kunnen zijn.==
Wat is hier je stelling? Bedoel je dat ik een bepaald soort kritiek fundamenteel afwijs?
Bas
12-11-2009 07:32
Peter: Het eigenaardige is dat het de kiezers niets doet. Althans
niet in hun keuze. Naarmate de kiezer meer in het verdomhoekje
wordt gezet wordt deze er steeds meer van overtuigd dat zijn/haar
keuze juist is. En dat is ook wel logisch. Eerst beginnen de
tegenstanders met overtuigen. Dat is blijkbaar niet gelukt.
Vervolgens beginnen ze met demoniseren. Helemaal fout. Dat levert
namelijk symphatie op voor de gedemoniseerde. Nu is het
verketteren begonnen. Dat levert nog veel meer op. De
verketteraar werd altijd als een goede, weldenkende, man
beschouwd. (Pechtold, van Veen) . Die vallen ineens van een
voetstuk af. Boodschap. Dus de goede mannen zijn ook fout. Dus
bestaat er geen fout meer. Hekken van de dam. Al met al blijkt de
bevolking niet meer vatbaar voor linkse indoctrinatie. Wel of
niet gesubsidieerd.
Bas
12-11-2009 07:45
Peter: En al die linkse indoctrinatie wordt gekortwiekt door
sommige berichtgeving. Gisteren in de VK: Een turkse man van
ongeveer 26 jaar. Moet echt getrouwd zijn voor dat hij 28 jaar
is. Vraag een. Waarom. Doet er niet toe. Hij kan geen bruid
vinden in nederland. Dus ooms en tantes in turkije worden
ingeschakeld. Die weten wel een leuk meisje. Probleem. De
huwelijk regels van nederland. Hij vind 21 jaar namelijk te oud
voor een meisje. Jongere meisjes zijn veel leuker. Maar dat mag
niet. Verder moeten ze een inkomen hebben en een
inburgeringstoets doen. Oplossing. Hij gaat naar Belgie en trouwt
daar. Geen enkele linkse indoctrinatie kan dit soort
berichtgeving aan. De man zegt het namelijk zelf. En dat is nu
precies waar de gewone burger in nederland een bloedhekel aan
heeft.
Het aardige is dat dit meteen ook het probleem aangeeft. Deze turkse man omzeilt de wet. Deze wet is er ter bescherming van de nederlandse samenleving. Het zal deze man best lukken om te trouwen met deze vrouw. Maar wat kost het ons vervolgens om haar te laten integreren. En haar kinderen. Die weer geen nederlands spreken. Dit zijn hamvragen die de gewone burger al lang op zijn/haar netvlies heeft staan.
Het aardige is dat dit meteen ook het probleem aangeeft. Deze turkse man omzeilt de wet. Deze wet is er ter bescherming van de nederlandse samenleving. Het zal deze man best lukken om te trouwen met deze vrouw. Maar wat kost het ons vervolgens om haar te laten integreren. En haar kinderen. Die weer geen nederlands spreken. Dit zijn hamvragen die de gewone burger al lang op zijn/haar netvlies heeft staan.
Bas
12-11-2009 07:59
Peter: En alle linkse verhalen ten spijt. Veel mensen voelen zich
gewoon in de steek gelaten. En nog leuker. Het is dat je ons er
op attendeert. Maar ik lees dit soort propaganda nooit. Het lijkt
er meer op dat ze hun eigen doelgroep bij de les willen houden.
Maar hun bereik is zeer klein. Dat ze daar subsidie voor krijgen
is natuurlijk niet acceptabel. Maar heeft links niet voor alles
subsidie gekregen. Ik weet inmiddels niet meer hoeveel
miljeugroepen gesubsidieert de staat aanklaagd hebben tot aan de
raad van state.
Je leest nooit dat ondernemers ook subsidie hebben gekregen om weerwoord te geven.
Je leest nooit dat ondernemers ook subsidie hebben gekregen om weerwoord te geven.
Peter
Louter 12-11-2009 08:45
@Mihai, maakte ik die inclusie of deed je het zelf?
@Bas, het voorbeeld van de Turkse man is er een uit duizend. Kan het niet rechtsom, dan doen we het linksom. Onderwijl roepen de moslimse voormannen dat de islam voorschrijft dat moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze wonen om ons gerust te stellen.
Je verbaast je over de gelatenheid. Wel, wellicht denken veel mensen dat het toch niet helpt of dat je jezelf daarmee neerzet als xenofoob
Er is heel veel aan de hand. Onze overheid vind het niet wenselijk dat alle beschikbare negatieve informatie het beeld gaat bepalen (uit angst voor toenemende discriminatie) en laat de Wildersbashers hun gang gaan met de ondeugdelijke WOII-retoriek alsof het haar wel goed uitkomt.
Vroeg of laat barst de zaak omdat het niet geloofwaardig meer is dat de overheid ons blijft verzekeren dat alles wel goed komt.
@Bas, het voorbeeld van de Turkse man is er een uit duizend. Kan het niet rechtsom, dan doen we het linksom. Onderwijl roepen de moslimse voormannen dat de islam voorschrijft dat moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze wonen om ons gerust te stellen.
Je verbaast je over de gelatenheid. Wel, wellicht denken veel mensen dat het toch niet helpt of dat je jezelf daarmee neerzet als xenofoob
Er is heel veel aan de hand. Onze overheid vind het niet wenselijk dat alle beschikbare negatieve informatie het beeld gaat bepalen (uit angst voor toenemende discriminatie) en laat de Wildersbashers hun gang gaan met de ondeugdelijke WOII-retoriek alsof het haar wel goed uitkomt.
Vroeg of laat barst de zaak omdat het niet geloofwaardig meer is dat de overheid ons blijft verzekeren dat alles wel goed komt.
George
Knight 12-11-2009 10:20
De Oxfam-Novib-kwestie lijkt de top van een ijsberg. Er blijken
meer goede doelen organisaties te zijn die de schijn wekken hun
doelstelling oneigenlijk op te rekken en zich mengen in het
politieke debat in Nederland. Maar hierbij vergeten ze dat ze
geen politieke partij of activistische organisatie zijn, maar als
goed doel een andere functie en doelstelling hebben.
Voorzitter Eduard Nazarski van Amnesty International heeft zich in een toespraak (Kristallnacht) en een e-mail gemengd in het binnenlandse politieke debat. Hij presenteert zich hierbij als Directeur van AI. Het lijkt alsof-ie de grenzen van zijn doelstelling uit het oog verliest en AI gebruikt om zijn persoonlijke mening te verspreiden. Da's een brug te ver. Brandweerlui kunnen evenmin de ladderwagen lenen om naar het strand te gaan met de hele familie. AI is niet het bezit van Eduard Nazarski.
Velen hebben moeite met de uitspraken van Wilders. Het voorstel van de kopvoddentax vond ook ik tamelijk ondoordacht, dom en onwerkbaar. Dat mogen we als individu zeggen. Maar het is lastig om hier vervolgens doelmatig op te reageren. Zoals velen al zeiden, er is veel maatschappelijk ongenoegen opgebouwd en in de laatste maanden is de focus van de PVV verschoven van de islam naar de kritiek op een vrijgestelde elite. Eduard Nazarski is daar een specimen van. Zijn reactie valt op te vatten als iemand die voor zijn boterham vecht.
Hiermee belast-ie de organisatie waar-ie in dienst is. Zijn uitspraken moeten goed passen binnen de kaders van AI, anders zijn ze ontoelaatbaar. Zelfs zijn goede bedoelingen, een aan de goede kant kloppend hart, maatschappelijke betrokkenheid en verontwaardiging moeten ondergeschikt blijven aan de doelstelling van AI. Nader onderzoek moet uitwijzen wat Eduard Nazarski precies gezegd heeft en in hoeverre zich dat verhoudt met de missie van AI. Sancties moeten niet uitgesloten worden.
Waar de subsidiering van Oxfam-Novib nog gezien kan worden als indirecte steun aan activisten, moet de interventie van Eduard Nazarski opgevat worden als een directe politieke stellingname. De directeur vergeet de strategie van AI om behoedzaam en omzichtig op de macht te reageren en dondert zich tamelijk eendimensionaal in een lopend binnenlands discours. Dat is gezien de normale omzichtheid en idee van een neutrale opstelling van AI tamelijk opzienbarend. Ik voeg eraan toe: onbegrijpelijk.
De vermenging van goed doel, politiek en activisme in de binnenlandse arena is een overtreding van de code Wijffels. Zie m'n eerdere bijdrage. Er lijkt veel mis in bepaalde delen van de charitatieve sector die hun eigen grenzen niet meer kennen. In het geval van AI rust er een taak op het bestuur om in te grijpen en directeur Eduard Nazarski tot de orde te roepen.
Als het bestuur dit niet aankan, is er een rol weggelegd voor een internationaal bestuur van AI dat in de gaten houdt of de corporate brand van AI niet beschadigd wordt. Er bestaat door het optreden van Eduard Nazarski het risico dat donateurs in Nederland weglopen en Eduard Nazarski in conflict komt met de internationale tak van AI.
www.joostniemoller.com/2009/11...
Voorzitter Eduard Nazarski van Amnesty International heeft zich in een toespraak (Kristallnacht) en een e-mail gemengd in het binnenlandse politieke debat. Hij presenteert zich hierbij als Directeur van AI. Het lijkt alsof-ie de grenzen van zijn doelstelling uit het oog verliest en AI gebruikt om zijn persoonlijke mening te verspreiden. Da's een brug te ver. Brandweerlui kunnen evenmin de ladderwagen lenen om naar het strand te gaan met de hele familie. AI is niet het bezit van Eduard Nazarski.
Velen hebben moeite met de uitspraken van Wilders. Het voorstel van de kopvoddentax vond ook ik tamelijk ondoordacht, dom en onwerkbaar. Dat mogen we als individu zeggen. Maar het is lastig om hier vervolgens doelmatig op te reageren. Zoals velen al zeiden, er is veel maatschappelijk ongenoegen opgebouwd en in de laatste maanden is de focus van de PVV verschoven van de islam naar de kritiek op een vrijgestelde elite. Eduard Nazarski is daar een specimen van. Zijn reactie valt op te vatten als iemand die voor zijn boterham vecht.
Hiermee belast-ie de organisatie waar-ie in dienst is. Zijn uitspraken moeten goed passen binnen de kaders van AI, anders zijn ze ontoelaatbaar. Zelfs zijn goede bedoelingen, een aan de goede kant kloppend hart, maatschappelijke betrokkenheid en verontwaardiging moeten ondergeschikt blijven aan de doelstelling van AI. Nader onderzoek moet uitwijzen wat Eduard Nazarski precies gezegd heeft en in hoeverre zich dat verhoudt met de missie van AI. Sancties moeten niet uitgesloten worden.
Waar de subsidiering van Oxfam-Novib nog gezien kan worden als indirecte steun aan activisten, moet de interventie van Eduard Nazarski opgevat worden als een directe politieke stellingname. De directeur vergeet de strategie van AI om behoedzaam en omzichtig op de macht te reageren en dondert zich tamelijk eendimensionaal in een lopend binnenlands discours. Dat is gezien de normale omzichtheid en idee van een neutrale opstelling van AI tamelijk opzienbarend. Ik voeg eraan toe: onbegrijpelijk.
De vermenging van goed doel, politiek en activisme in de binnenlandse arena is een overtreding van de code Wijffels. Zie m'n eerdere bijdrage. Er lijkt veel mis in bepaalde delen van de charitatieve sector die hun eigen grenzen niet meer kennen. In het geval van AI rust er een taak op het bestuur om in te grijpen en directeur Eduard Nazarski tot de orde te roepen.
Als het bestuur dit niet aankan, is er een rol weggelegd voor een internationaal bestuur van AI dat in de gaten houdt of de corporate brand van AI niet beschadigd wordt. Er bestaat door het optreden van Eduard Nazarski het risico dat donateurs in Nederland weglopen en Eduard Nazarski in conflict komt met de internationale tak van AI.
www.joostniemoller.com/2009/11...
Peter Louter
12-11-2009 11:01
@George =De vermenging van goed doel, politiek en activisme in de
binnenlandse arena is een overtreding van de code Wijffels=
Organisaties laten zich verleiden om deel te nemen aan de opinie-oorlog en daarin voor een bepaalde kant te kiezen. Het is een vorm van verloedering.
Het is trouwens ook de vraag of je een directeur van vluchtelingenwerk Nederland voorzitter moet laten zijn van AI. Dan dreigt een vermeniging van belangen en doelstellingen en leid de situatie tot verhulling en onwaarachtige verklaringen om het onjuiste en oneigenlijke goed te praten. Ook dat is een vorm van verloedering waarin de integriteit ten onder gaat.
Zie de verklaring van OXFAM/Novib over de in dit blog aan de orde gestelde situatie:"
Waarom heeft Oxfam Novib Nederland Bekent Kleur gesteund?
Oxfam Novib heeft begin 2008 eenmalig 2000 euro subsidie gegeven voor een manifestatie van Nederland Bekend Kleur. Deze manifestatie wilde Nederlanders in een tijd van politieke verharding oproepen tot verdraagzaamheid en samenwerking. Dit type activiteiten steunen, past in onze opvatting dat verdraagzaamheid en solidariteit een voorwaarde is voor een vreedzame en rechtvaardige wereld.
De manifestie heeft juist bijgedragen aan de politieke verharding en aan het verlies tot bereidheid tot verdraagzaamheid en samenwerking. Het heeft bijgedragen tot polarisatie.
De afwezigheid van dat besef kan ik niet anders dan identificeren als verlies aan integriteit.
En daar schuilt m.i. ook het grootste gevaar van het hele debat, het overschrijden van grenzen die de integriteit trachten te waarborgen.
Organisaties laten zich verleiden om deel te nemen aan de opinie-oorlog en daarin voor een bepaalde kant te kiezen. Het is een vorm van verloedering.
Het is trouwens ook de vraag of je een directeur van vluchtelingenwerk Nederland voorzitter moet laten zijn van AI. Dan dreigt een vermeniging van belangen en doelstellingen en leid de situatie tot verhulling en onwaarachtige verklaringen om het onjuiste en oneigenlijke goed te praten. Ook dat is een vorm van verloedering waarin de integriteit ten onder gaat.
Zie de verklaring van OXFAM/Novib over de in dit blog aan de orde gestelde situatie:"
Waarom heeft Oxfam Novib Nederland Bekent Kleur gesteund?
Oxfam Novib heeft begin 2008 eenmalig 2000 euro subsidie gegeven voor een manifestatie van Nederland Bekend Kleur. Deze manifestatie wilde Nederlanders in een tijd van politieke verharding oproepen tot verdraagzaamheid en samenwerking. Dit type activiteiten steunen, past in onze opvatting dat verdraagzaamheid en solidariteit een voorwaarde is voor een vreedzame en rechtvaardige wereld.
De manifestie heeft juist bijgedragen aan de politieke verharding en aan het verlies tot bereidheid tot verdraagzaamheid en samenwerking. Het heeft bijgedragen tot polarisatie.
De afwezigheid van dat besef kan ik niet anders dan identificeren als verlies aan integriteit.
En daar schuilt m.i. ook het grootste gevaar van het hele debat, het overschrijden van grenzen die de integriteit trachten te waarborgen.
Bas
12-11-2009 11:51
Peter: Toch wel leuk wat de VK doet. Ze volgt Blerick in Venlo.
Vandaag een mevrouw die inburgeringscursussen geeft. Krijgt
vrouwen die al twintig jaar in nederland wonen en die niet één
woord nederlands spreken. Voor sommigen is zij de eerste
nederlandse die deze vrouwen leren kennen. Zij geeft terecht
links de schuld. Die hebben die vrouwen laten zakken als een
baksteen. Hoezo de geneugten van een multiculti samenleving als
die bestaat uit niets wetende van nederland. Grappig is de manier
warop de VK dit doet. Geen algemene artikelen maar gewoon een man
of vrouw aan het woord laten.
Bas
12-11-2009 11:58
Peter: Het hele aardige is dat er inmiddels zo'n wantrouwen is
ontstaan tegen alles wat georganiseerd is en een politiek tintje
heeft dat dit een averechts effect heeft. Ongeacht welke
kapitalen wie dan ook waar in steekt. Het minder aardige is dat
inmiddels volstrekt onduidelijk is wie je nog op wat kunt
vertrouwen.
Notenkraker 12-11-2009
12:05
@Peter
Het is weliswaar geen plagiaat te noemen, maar laten we wel wezen, Bjorn de gesjeesde economiestudent van beneden de rivieren heeft het geschreven. Persoonlijk vind ik het niet correct om dit als eigen werk te presenteren. Er zit geen eigen gedachte in.
Dat terzijde is dit weer eens een enorme storm in een glas blogwater, code van Wijfels of niet. De meeste 'goede doelen' en 'ontwikkelingsorganisaties' zijn links en altijd politiek geweest. De hier naar boven getoverde informatie is bovendien openbaar toegankelijk. En Peter, sorry to say so, maar je bent natuurlijk hypocriet, dat mag, maar jouw zweem van 'fair balanced' klinkt mij in de oren zoals wanneer ik het op Fox News zie. Om dit punt te onderstrepen verwijs ik je naar je vorige blogje 'laffe Democraten', geen slecht woord over de Republikeinen. Het debat is voor jou, treurig genoeg, een eenvoudige links-rechts kwestie, waarbij rechts goed is en links slecht. Treurig.
Het is weliswaar geen plagiaat te noemen, maar laten we wel wezen, Bjorn de gesjeesde economiestudent van beneden de rivieren heeft het geschreven. Persoonlijk vind ik het niet correct om dit als eigen werk te presenteren. Er zit geen eigen gedachte in.
Dat terzijde is dit weer eens een enorme storm in een glas blogwater, code van Wijfels of niet. De meeste 'goede doelen' en 'ontwikkelingsorganisaties' zijn links en altijd politiek geweest. De hier naar boven getoverde informatie is bovendien openbaar toegankelijk. En Peter, sorry to say so, maar je bent natuurlijk hypocriet, dat mag, maar jouw zweem van 'fair balanced' klinkt mij in de oren zoals wanneer ik het op Fox News zie. Om dit punt te onderstrepen verwijs ik je naar je vorige blogje 'laffe Democraten', geen slecht woord over de Republikeinen. Het debat is voor jou, treurig genoeg, een eenvoudige links-rechts kwestie, waarbij rechts goed is en links slecht. Treurig.
Bas
12-11-2009 12:20
Notenkraker: Was het maar zo simpel. Van links weten we inmiddels
dat die ons bedot heeft op een aantal fronten. Van rechts weten
we dat niet om de simpele reden dat die nog niet aan de macht is.
Wel zien we ook daarvan wat zaken waar je vraagtekens bij kunt
zetten. Maar bij links heersen geen vraagtekens meer. Dan lijkt
het al snel of je rechts bent. Dat is niet zo. Het gaat om
kritisch zijn.
George
Knight 12-11-2009 12:33
@Peter
Wat mij opvalt in publiciteitsuitingen van Oxfam-Novib is het taalgebruik. Woorden als verdraagzaamheid, samenwerking, solidariteit, tolerantie, vreedzame en rechtvaardige wereld keren in allerlei combinaties terug. Uit de knutseldoos van de wereldverbeteraar wordt er een ideale wereld mee geconstrueerd. Het betekent tegelijkertijd alles en niets. Het zijn begrippen waarmee je alle kanten uitkunt.
Een organisatie als Oxfam-Novib is wellicht (nog) niet helemaal geslaagd om in de echte wereld haar steentje bij te dragen aan het verbeteren van de wereld. Maar om haar deficit te compenseren laat het zich de kans niet ontnemen om met de taal een mythe als een blok beton neer te zetten die dat in zicht brengt. Tegen de keer van de zakelijkheid en de kleine stappen voorwaarts die bij goede werken horen. Da's niks voor Oxfam-Novib. Het houdt van vergezichten en grote woorden.
Da's logisch. Radiospotjes over moeilijke ziekten suggeren ook altijd dat er zicht is op het uit de wereld helpen -onze mensen werken eraan - van Alzheimer, MS, Aids, Cystic Fibrosis of de ziekte van de week van het collecterooster. Wat moeten ze anders? Ze kunnen moeilijk toegeven dat er de eerstkomende tien jaar geen doorbraak op onderzoeksgebied te verwachten valt. Dat laat de donateurs zonder hoop achter. Ze houden het voor gezien, want steun voor het personeel en de huur van een stichtingskantoor trekt niemand over de streep. De hoop moet levend gehouden worden. Dat gaat het best met verhullend taalgebruik.
Voor Oxfam-Novib geldt hetzelfde. Het dient een perspectief te schetsen dat zicht geeft op een betere wereld, anders haken donateurs gedesillusioneerd af. Of dat perspectief werkelijk bestaat is ondergeschikt aan de marketing. Hoewel het binnen de logica van het eigen verhaal wel aannemelijk moet klinken. Vandaar de trouvaille: het zicht op verbetering. Dat omvat ook de wetenschappelijke of maatschappelijke doorbraak over 200 jaar.
Daarbij komt dat de achterban van grote organisaties als Oxfam-Novib en Amnesty International tamelijk breed en divers is. Het hele politieke spectrum is erin vertegenwoordigd. Om die reden moeten alle donateurs behoedzaam bij de les gehouden worden. Men vangt ze het best met een lasso die bestaat uit woorden en perspectieven die vaag, algemeen en hoopgevend zijn.
Donateurs worden ge-upgrade-d in een tapijtbombardement van direct mail, geintegreerde databases en geprojecteerde betrokkenheid. Dat vraagt investeringen die terugbetaald moeten worden door nog grotere investeringen. Het vasthouden en het de organisatie inzuigen van donateurs wordt een doel op zichzelf.
Van al deze semantische vrijblijvendheid en omzichtige marketing is het een kleine, maar veelbetekenende stap naar selectieve interpretatie van alle bewust vaag gebleven taal. De verleiding is groot voor een directeur van Amnesty of Oxfam om de begrippen verdraagzaamheid, samenwerking, solidariteit of tolerantie in te vullen en een specifieke betekenis te geven. Dat gebeurt als iemand als Eduard Nazarski van AI afdaalt naar het niveau van de Nederlandse binnenlandse politiek. Hij vult de mythe in en vernietigt deze met zijn daad.
Hiermee raakt Nazarski aan de kern van zijn bedrijfsvoering. Want een succesvolle marketing staat op gespannen voet met duidelijkheid die afbreuk doet aan de mythe. Goed voorstelbaar is dat interne discussies op het kantoor van Amnesty international tussen de marketing en inhoudelijke mensen precies dit bespreken waarbij de afweging gemaakt moet worden wat belangrijker is: bedrijfsvoering of profilering. Hoeveel ontslagen straks zijn de uitspraken van Nazarski waard?
Nazarski morrelt hiermee aan de neutraliteit van een fondsenwervende organisatie als Amnesty International. Hoe mathematischer hij wordt, hoe minder sferisch hij is en hoe meer hij de depolitisering opheft. Dat kan niet zonder gevolgen blijven. Het is het eerst te merken in het taalgebruik.
Wat mij opvalt in publiciteitsuitingen van Oxfam-Novib is het taalgebruik. Woorden als verdraagzaamheid, samenwerking, solidariteit, tolerantie, vreedzame en rechtvaardige wereld keren in allerlei combinaties terug. Uit de knutseldoos van de wereldverbeteraar wordt er een ideale wereld mee geconstrueerd. Het betekent tegelijkertijd alles en niets. Het zijn begrippen waarmee je alle kanten uitkunt.
Een organisatie als Oxfam-Novib is wellicht (nog) niet helemaal geslaagd om in de echte wereld haar steentje bij te dragen aan het verbeteren van de wereld. Maar om haar deficit te compenseren laat het zich de kans niet ontnemen om met de taal een mythe als een blok beton neer te zetten die dat in zicht brengt. Tegen de keer van de zakelijkheid en de kleine stappen voorwaarts die bij goede werken horen. Da's niks voor Oxfam-Novib. Het houdt van vergezichten en grote woorden.
Da's logisch. Radiospotjes over moeilijke ziekten suggeren ook altijd dat er zicht is op het uit de wereld helpen -onze mensen werken eraan - van Alzheimer, MS, Aids, Cystic Fibrosis of de ziekte van de week van het collecterooster. Wat moeten ze anders? Ze kunnen moeilijk toegeven dat er de eerstkomende tien jaar geen doorbraak op onderzoeksgebied te verwachten valt. Dat laat de donateurs zonder hoop achter. Ze houden het voor gezien, want steun voor het personeel en de huur van een stichtingskantoor trekt niemand over de streep. De hoop moet levend gehouden worden. Dat gaat het best met verhullend taalgebruik.
Voor Oxfam-Novib geldt hetzelfde. Het dient een perspectief te schetsen dat zicht geeft op een betere wereld, anders haken donateurs gedesillusioneerd af. Of dat perspectief werkelijk bestaat is ondergeschikt aan de marketing. Hoewel het binnen de logica van het eigen verhaal wel aannemelijk moet klinken. Vandaar de trouvaille: het zicht op verbetering. Dat omvat ook de wetenschappelijke of maatschappelijke doorbraak over 200 jaar.
Daarbij komt dat de achterban van grote organisaties als Oxfam-Novib en Amnesty International tamelijk breed en divers is. Het hele politieke spectrum is erin vertegenwoordigd. Om die reden moeten alle donateurs behoedzaam bij de les gehouden worden. Men vangt ze het best met een lasso die bestaat uit woorden en perspectieven die vaag, algemeen en hoopgevend zijn.
Donateurs worden ge-upgrade-d in een tapijtbombardement van direct mail, geintegreerde databases en geprojecteerde betrokkenheid. Dat vraagt investeringen die terugbetaald moeten worden door nog grotere investeringen. Het vasthouden en het de organisatie inzuigen van donateurs wordt een doel op zichzelf.
Van al deze semantische vrijblijvendheid en omzichtige marketing is het een kleine, maar veelbetekenende stap naar selectieve interpretatie van alle bewust vaag gebleven taal. De verleiding is groot voor een directeur van Amnesty of Oxfam om de begrippen verdraagzaamheid, samenwerking, solidariteit of tolerantie in te vullen en een specifieke betekenis te geven. Dat gebeurt als iemand als Eduard Nazarski van AI afdaalt naar het niveau van de Nederlandse binnenlandse politiek. Hij vult de mythe in en vernietigt deze met zijn daad.
Hiermee raakt Nazarski aan de kern van zijn bedrijfsvoering. Want een succesvolle marketing staat op gespannen voet met duidelijkheid die afbreuk doet aan de mythe. Goed voorstelbaar is dat interne discussies op het kantoor van Amnesty international tussen de marketing en inhoudelijke mensen precies dit bespreken waarbij de afweging gemaakt moet worden wat belangrijker is: bedrijfsvoering of profilering. Hoeveel ontslagen straks zijn de uitspraken van Nazarski waard?
Nazarski morrelt hiermee aan de neutraliteit van een fondsenwervende organisatie als Amnesty International. Hoe mathematischer hij wordt, hoe minder sferisch hij is en hoe meer hij de depolitisering opheft. Dat kan niet zonder gevolgen blijven. Het is het eerst te merken in het taalgebruik.
Peter Louter
12-11-2009 12:40
@Bas, wat VK hier doet, lijkt me goede journalistiek.
@N. Kon je maar noten kraken. Op geen enkele manier heb ik verborgen dat mijn materiaal op blogs van anderen is gebaseerd, bovendien heb ik het in een geheel eigen interpretatiekader gezet en de aanleiding vermeld.
We worden verneukt met propagandistische technieken. Die noot is tenminste gekraakt.
Wat jij doet is een persoonlijke aanval die bovendien nog eens heel erg slecht en overmatig kortzichtig is gedocumenteerd. Maar als het je heeft opgevrolijkt, be my guest :)
De door mij bestreden boodschap: =De boodschap is dat we aan migranten goed moeten maken wat we de Joden tekort gedaan zouden hebben= , hou ik je nog maar eens even voor. Het is niet gemakkelijk om je van dit soort giftige memen te ontdoen.
@N. Kon je maar noten kraken. Op geen enkele manier heb ik verborgen dat mijn materiaal op blogs van anderen is gebaseerd, bovendien heb ik het in een geheel eigen interpretatiekader gezet en de aanleiding vermeld.
We worden verneukt met propagandistische technieken. Die noot is tenminste gekraakt.
Wat jij doet is een persoonlijke aanval die bovendien nog eens heel erg slecht en overmatig kortzichtig is gedocumenteerd. Maar als het je heeft opgevrolijkt, be my guest :)
De door mij bestreden boodschap: =De boodschap is dat we aan migranten goed moeten maken wat we de Joden tekort gedaan zouden hebben= , hou ik je nog maar eens even voor. Het is niet gemakkelijk om je van dit soort giftige memen te ontdoen.
Notenkraker 12-11-2009
12:42
@Bas
Rechts is altijd aan de macht geweest in Nederland... (Er is dan ook op één kabinet Den Uyl na dan ook nog nooit een linkse meederheid in het parlement geweest.) Tenzij je rechts poneert als alleen de PVV, maar op die manier heeft een links-rechts indeling natuurlijk geen enkele waarde meer. (Het is relatief zogezegd...)
Ik zeg overigens niet dat het zo simpel is, maar dat Peter zo eendimensionaal is.
Rechts is altijd aan de macht geweest in Nederland... (Er is dan ook op één kabinet Den Uyl na dan ook nog nooit een linkse meederheid in het parlement geweest.) Tenzij je rechts poneert als alleen de PVV, maar op die manier heeft een links-rechts indeling natuurlijk geen enkele waarde meer. (Het is relatief zogezegd...)
Ik zeg overigens niet dat het zo simpel is, maar dat Peter zo eendimensionaal is.
Notenkraker 12-11-2009
12:56
@Peter
Ik vermoedde al dat het ad-hominem weer eens van stal gehaald zou worden. Het is slechts een conclusie over de boodschapper op basis van de herhalende mantra's die de boodschapper bezigt. Het is mening, maar zeggen dat deze nergens op gebaseerd is, is een zwaktebod. (Ik heb al te vaak de moeite genomen om dingen uit te zoeken in discussies met jou, maar daar ga je (helaas) dan toch niet op in (zie nog de 'laffe Democraten' en vele discussies over integratie en immigratie). Vandaar dat ik nu dan maar kort en bondig afserveer en dat ik überhaupt hier maar sporadisch reageer.)
"We worden verneukt met propagandistische technieken."
Alsof we dat nog niet wisten, jij wist dat ook jij komt zo ongeveer uit dat wereldje tenslotte.
"Kon je maar noten kraken.""Wat jij doet is een persoonlijke aanval"
Iets met potten en ketels dan maar.
Ik vermoedde al dat het ad-hominem weer eens van stal gehaald zou worden. Het is slechts een conclusie over de boodschapper op basis van de herhalende mantra's die de boodschapper bezigt. Het is mening, maar zeggen dat deze nergens op gebaseerd is, is een zwaktebod. (Ik heb al te vaak de moeite genomen om dingen uit te zoeken in discussies met jou, maar daar ga je (helaas) dan toch niet op in (zie nog de 'laffe Democraten' en vele discussies over integratie en immigratie). Vandaar dat ik nu dan maar kort en bondig afserveer en dat ik überhaupt hier maar sporadisch reageer.)
"We worden verneukt met propagandistische technieken."
Alsof we dat nog niet wisten, jij wist dat ook jij komt zo ongeveer uit dat wereldje tenslotte.
"Kon je maar noten kraken.""Wat jij doet is een persoonlijke aanval"
Iets met potten en ketels dan maar.
Bas
12-11-2009 13:36
Notenkraker: Ik vind Peter helemaal niet eendimensionaal. Wel
kritisch. En aangezien veel mensen uiterst kritisch op rechts
zijn is het wel eens een verademing dat iemand ook kritisch op
links is. Links gaat in mijn ogen echt te ver. Lees Evelien
Tonkens eens. Als je niet ingaat op het liefdebetoon van een
burgemeester heb je minachting voor de democratie. Je word
daarmee weggezet als zijnde ondemocratisch. Ik ben dus volgens
links heel ondemocratisch. Dat ik gewoon een burger ben die zijn
eigen leven leidt binnen de spelregels van de wet is blijkbaar al
niet meer genoeg. Ik moet me aan de spelregels van links houden
en dus op bewonersavonden komen. Gedichten schrijven en wat dies
nog meer.
Notenkraker 12-11-2009
14:19
@Bas
Prima, maar ik kom wel tot die conclusie en dat is ook maar een mening inderdaad. Voor mij zijn mensen die zich binnen de wet bewegen absoluut wel genoeg en ik ben NB links. Democratisch vind ik trouwens niet zo'n vreselijk interessant gegeven, binnen de (democratische) rechtsstaat de te meer. Ik zeg ook niet dat Peter dingen niet mag zeggen toch? Ik vind alleen dat hij een beperkte kijk op de wereld heeft, die hij probeert te verbloemen door een soortement van intellectualisme. Zoals hij zelf zegt: "We worden verneukt met propagandistische technieken.", wat mij betreft heeft hij hier gelijk, maar helaas gebruikt hijzelf net zo goed dergelijke methoden. (Ik zou voor hem, niet op dit blog, een lijst maken als ik dacht dat Peter er serieus op zou reageren.) Hij is een beetje als een gestopte roker, if you what I mean.
(Overigens betekent dat dat ook geldt voor islamieten, iets wat nieuwe rechts niet uitdraagt.)
@Peter
Ik spreek dus HARDE WOORDEN jouw kant op, edoch alleen omdat argumenten en feiten niet gewerkt hebben. Zie het als een wake-up call. (Al realiseer ik me heus wel dat het niet gaat werken.)
Prima, maar ik kom wel tot die conclusie en dat is ook maar een mening inderdaad. Voor mij zijn mensen die zich binnen de wet bewegen absoluut wel genoeg en ik ben NB links. Democratisch vind ik trouwens niet zo'n vreselijk interessant gegeven, binnen de (democratische) rechtsstaat de te meer. Ik zeg ook niet dat Peter dingen niet mag zeggen toch? Ik vind alleen dat hij een beperkte kijk op de wereld heeft, die hij probeert te verbloemen door een soortement van intellectualisme. Zoals hij zelf zegt: "We worden verneukt met propagandistische technieken.", wat mij betreft heeft hij hier gelijk, maar helaas gebruikt hijzelf net zo goed dergelijke methoden. (Ik zou voor hem, niet op dit blog, een lijst maken als ik dacht dat Peter er serieus op zou reageren.) Hij is een beetje als een gestopte roker, if you what I mean.
(Overigens betekent dat dat ook geldt voor islamieten, iets wat nieuwe rechts niet uitdraagt.)
@Peter
Ik spreek dus HARDE WOORDEN jouw kant op, edoch alleen omdat argumenten en feiten niet gewerkt hebben. Zie het als een wake-up call. (Al realiseer ik me heus wel dat het niet gaat werken.)
Peter Louter
12-11-2009 14:23
@N, nog slachtoffer spelen ook? Lees je eigen begin-reactie nog
eens over!
En hoeveel blogs van me wil je zien die op een linkse visie zijn gebaseerd?
En wat betekenen links en rechts in dit verband nog. In Amerika zijn de democraten links, van ons uit gezien zijn ze echter rechts en de republikeinen ultra-rechts. Happy day gewenst.
(toen had ik je volgende reactie nog niet gezien. Die klinkt wel serieuzer.)
En hoeveel blogs van me wil je zien die op een linkse visie zijn gebaseerd?
En wat betekenen links en rechts in dit verband nog. In Amerika zijn de democraten links, van ons uit gezien zijn ze echter rechts en de republikeinen ultra-rechts. Happy day gewenst.
(toen had ik je volgende reactie nog niet gezien. Die klinkt wel serieuzer.)
Notenkraker 12-11-2009
15:19
@Peter
Ik voel me geen slachtoffer hoor, geen zorgen. (Maar àls je dan vindt dat ik teveel een persoonlijke aanval lanceer dan is het sterker als je jouw reactie erop er niet mee zou beginnen. Al was het maar tactiek ;).)
PS
Ik hoef helemaal geen blogs op linkse visie van je te zien. Ik wil dat als je de pretentie hebt zoveel mogelijk 'fair en balanced' te zijn, dat je daar dan ook een poging toe doet. Dit is allemaal een nieuw-rechtsachtige schreeuwerigheid, daarmee maak je punten ook niet sterker. (Zie Wilders met zijn kopvoddentax of van Veen met zijn NSB, vraag je af hoe je een punt nou het beste maakt...)
Ik voel me geen slachtoffer hoor, geen zorgen. (Maar àls je dan vindt dat ik teveel een persoonlijke aanval lanceer dan is het sterker als je jouw reactie erop er niet mee zou beginnen. Al was het maar tactiek ;).)
PS
Ik hoef helemaal geen blogs op linkse visie van je te zien. Ik wil dat als je de pretentie hebt zoveel mogelijk 'fair en balanced' te zijn, dat je daar dan ook een poging toe doet. Dit is allemaal een nieuw-rechtsachtige schreeuwerigheid, daarmee maak je punten ook niet sterker. (Zie Wilders met zijn kopvoddentax of van Veen met zijn NSB, vraag je af hoe je een punt nou het beste maakt...)
peter
louter 12-11-2009 16:08
@N, de toon van mijn reacties laat ik nog wel eens bepalen door
de toon van degene waar ik op reageer.
Titfottat, een spel waaruit je in samenwerking best kunt ontsnappen.
Ok ben een blogger, geen journalist of essayist. Ik kies voor 'harde woorden' en ik stel mezelf de eis dat die in voldoende mate door feiten kan worden onderbouwd.
Bovendien houd ik van tegenspraak. Als je niet van 'kopvoddentax' (inderdaad evocatief gezien niet erg fatsoenlijk) mag spreken, heb ik de recalcitrante neiging om aan te tonen dat er zinnige kanten aan het idee zitten.
Fair en balanced, staat niet in mijn credo. Dat is voor journalisten en essayisten, maar ik probeer wel eerlijk en integer te blijven in de zin dat mijn informatie klopt. En op WOII-jargon zul je me zelden betrappen, ik vind dat een onzindelijke en niet integere benadering.
Totalitair denken (waarvan het fascisme één van de voorbeelden is) kenmerkt zich doordat de uitvoerende macht zich boven de wetgevende macht plaatst en doordat de realiteit ondergeschikt wordt gemaakt aan de gewenste beeldvorming.
Daar gruw ik van.
Titfottat, een spel waaruit je in samenwerking best kunt ontsnappen.
Ok ben een blogger, geen journalist of essayist. Ik kies voor 'harde woorden' en ik stel mezelf de eis dat die in voldoende mate door feiten kan worden onderbouwd.
Bovendien houd ik van tegenspraak. Als je niet van 'kopvoddentax' (inderdaad evocatief gezien niet erg fatsoenlijk) mag spreken, heb ik de recalcitrante neiging om aan te tonen dat er zinnige kanten aan het idee zitten.
Fair en balanced, staat niet in mijn credo. Dat is voor journalisten en essayisten, maar ik probeer wel eerlijk en integer te blijven in de zin dat mijn informatie klopt. En op WOII-jargon zul je me zelden betrappen, ik vind dat een onzindelijke en niet integere benadering.
Totalitair denken (waarvan het fascisme één van de voorbeelden is) kenmerkt zich doordat de uitvoerende macht zich boven de wetgevende macht plaatst en doordat de realiteit ondergeschikt wordt gemaakt aan de gewenste beeldvorming.
Daar gruw ik van.
Ruud
Zweistra 12-11-2009 16:29
Notenkraker 12-11-2009 12:05
@Peter
Het is weliswaar geen plagiaat te noemen, maar laten we wel wezen, Bjorn de gesjeesde economiestudent van beneden de rivieren heeft het geschreven. Persoonlijk vind ik het niet correct om dit als eigen werk te presenteren. Er zit geen eigen gedachte in.
Dat terzijde is dit weer eens een enorme storm in een glas blogwater, code van Wijfels of niet. De meeste 'goede doelen' en 'ontwikkelingsorganisaties' zijn links en altijd politiek geweest. De hier naar boven getoverde informatie is bovendien openbaar toegankelijk. En Peter, sorry to say so, maar je bent natuurlijk hypocriet, dat mag, maar jouw zweem van 'fair balanced' klinkt mij in de oren zoals wanneer ik het op Fox News zie. Om dit punt te onderstrepen verwijs ik je naar je vorige blogje 'laffe Democraten', geen slecht woord over de Republikeinen. Het debat is voor jou, treurig genoeg, een eenvoudige links-rechts kwestie, waarbij rechts goed is en links slecht. Treurig.
Reactie:
En na zo'n stukje intellectueel-populistisch griebus ga je commentaar op anderen leveren?
Het feit dat ze je normaal antwoorden is al ruim te veel eer.
@Peter
Het is weliswaar geen plagiaat te noemen, maar laten we wel wezen, Bjorn de gesjeesde economiestudent van beneden de rivieren heeft het geschreven. Persoonlijk vind ik het niet correct om dit als eigen werk te presenteren. Er zit geen eigen gedachte in.
Dat terzijde is dit weer eens een enorme storm in een glas blogwater, code van Wijfels of niet. De meeste 'goede doelen' en 'ontwikkelingsorganisaties' zijn links en altijd politiek geweest. De hier naar boven getoverde informatie is bovendien openbaar toegankelijk. En Peter, sorry to say so, maar je bent natuurlijk hypocriet, dat mag, maar jouw zweem van 'fair balanced' klinkt mij in de oren zoals wanneer ik het op Fox News zie. Om dit punt te onderstrepen verwijs ik je naar je vorige blogje 'laffe Democraten', geen slecht woord over de Republikeinen. Het debat is voor jou, treurig genoeg, een eenvoudige links-rechts kwestie, waarbij rechts goed is en links slecht. Treurig.
Reactie:
En na zo'n stukje intellectueel-populistisch griebus ga je commentaar op anderen leveren?
Het feit dat ze je normaal antwoorden is al ruim te veel eer.
Notenkraker 12-11-2009
17:53
@Peter
Om even op mijn eigen eerste reactie terug te komen.
"Het is weliswaar geen plagiaat te noemen, maar laten we wel wezen, Bjorn de gesjeesde economiestudent van beneden de rivieren heeft het geschreven. Persoonlijk vind ik het niet correct om dit als eigen werk te presenteren. Er zit geen eigen gedachte in."
De eerste alinea had ik beter weg kunnen laten, dat was niet fair. Ik was in een slechte bui maar dat had ik niet richting jou of op deze manier moeten ventileren. Waarvoor excuus.
"En op WOII-jargon zul je me zelden betrappen, ik vind dat een onzindelijke en niet integere benadering." "Totalitair denken (waarvan het fascisme één van de voorbeelden is) kenmerkt zich doordat de uitvoerende macht zich boven de wetgevende macht plaatst en doordat de realiteit ondergeschikt wordt gemaakt aan de gewenste beeldvorming."
Maar je gaat wel op een beweging stemmen, waarvan de leider precies dàt doet. Dat bevreemdt me.
@Ruud
Want subtiliteit is jouw handelsmerk.
Om even op mijn eigen eerste reactie terug te komen.
"Het is weliswaar geen plagiaat te noemen, maar laten we wel wezen, Bjorn de gesjeesde economiestudent van beneden de rivieren heeft het geschreven. Persoonlijk vind ik het niet correct om dit als eigen werk te presenteren. Er zit geen eigen gedachte in."
De eerste alinea had ik beter weg kunnen laten, dat was niet fair. Ik was in een slechte bui maar dat had ik niet richting jou of op deze manier moeten ventileren. Waarvoor excuus.
"En op WOII-jargon zul je me zelden betrappen, ik vind dat een onzindelijke en niet integere benadering." "Totalitair denken (waarvan het fascisme één van de voorbeelden is) kenmerkt zich doordat de uitvoerende macht zich boven de wetgevende macht plaatst en doordat de realiteit ondergeschikt wordt gemaakt aan de gewenste beeldvorming."
Maar je gaat wel op een beweging stemmen, waarvan de leider precies dàt doet. Dat bevreemdt me.
@Ruud
Want subtiliteit is jouw handelsmerk.
Notenkraker 12-11-2009
18:15
@Ruud
De knipoog is weggevallen helaas...
De knipoog is weggevallen helaas...
Satuka 12-11-2009 18:24
== Martoiu Ticu 11-11-2009 13:30
Als ik het goed begrijp de regering geeft Novib geld om Wilders te nazificeren, zodat de moslims aan de macht kunnen komen. En de regering is in de handen van de internationaal socialisten, die vanuit een kantoor in Tora Bora worden aangestuurd. En wie dat niet gelooft is het slachtoffer van giftige memen die hun brein hebben geïnfiltreerd of is zelf onderdeel van het complot. QED. ==
Stroman.
Niemand stelt dat de regering dat geld aan OXFAM NOVIB geeft om het door te geven aan de IS.
Je redenering klopt bovendien niet, want als de IS de macht over de regering zou hebben, dan zouden ze OXFAM NOVIB helemaal niet nodig hebben om aan gelden te komen.
Voor je reactie van 11 november 19.15 geldt ook dat niemand ooit heeft gesteld dat Wilders geen haatdragende uitspraken heeft gedaan.
Bovendien probeer je nu de ene stelling te ontkrachten door te stellen dat Wilders ook een hele kwaaie is.
Heet dat niet een “tu toque” (by proxy)?
Als ik het goed begrijp de regering geeft Novib geld om Wilders te nazificeren, zodat de moslims aan de macht kunnen komen. En de regering is in de handen van de internationaal socialisten, die vanuit een kantoor in Tora Bora worden aangestuurd. En wie dat niet gelooft is het slachtoffer van giftige memen die hun brein hebben geïnfiltreerd of is zelf onderdeel van het complot. QED. ==
Stroman.
Niemand stelt dat de regering dat geld aan OXFAM NOVIB geeft om het door te geven aan de IS.
Je redenering klopt bovendien niet, want als de IS de macht over de regering zou hebben, dan zouden ze OXFAM NOVIB helemaal niet nodig hebben om aan gelden te komen.
Voor je reactie van 11 november 19.15 geldt ook dat niemand ooit heeft gesteld dat Wilders geen haatdragende uitspraken heeft gedaan.
Bovendien probeer je nu de ene stelling te ontkrachten door te stellen dat Wilders ook een hele kwaaie is.
Heet dat niet een “tu toque” (by proxy)?
Peter Louter
12-11-2009 19:00
@Notenkraker :)), laat ik nou gedacht hebben dat je in een
slechte bui was. Akkoord, zand er over. Je vraag waarom ik dan
toch het voornemen heb om bij de volgende parlementaire
verkiezingen PVV te stemmen vergt een lange uiteenzetting. Als ik
die kort samenvat, vallen alle nuances weg, maar ik neem het
risico omdat je inmiddels weer in een betere bui bent :).
In feite heb ik niet het voornemen om op de PVV te stemmen, alswel de bedoeling om tegen een aantal andere partijen te stemmen. Het programma van de PVV bekoort me niet bijzonder, ik heb er ook geen echt grote problemen mee. Die heb ik eerlijk gezegd wel met de politieke stijl die me als te kort door de bocht en bot voor komt.
Hierboven heb ik verslag gedaan van een kopje koffie met een moslimfamilie op dinsdagmorgen, hun standpunten staan in principe niet ver van die van Wilders af. Ze wensen dat in een aantal gevallen veel strenger moet worden opgetreden tegen deviant gedrag en islamisme. Dat ben ik met ze eens, vooral omdat het hun een slechte naam bezorgt.
Dan geldt er bij mij ook nog een zekere solidariteit met de mensen die ten onrechte zijn weggezet vanwege hun 'onderbuikgevoelens'. Mensen die niet achter hun bureau maar in hun buurt de problematiek beleven en ervaren. Er begint een kentering op gang te komen, maar het zijn nog meer woorden dan daden tot nog toe.
Wilders beantwoordt niet aan het begrip totalitairisme dat zich kenmerkt door de wetgevende macht onmdergeschikt te maken aan de uitvoerende macht. In Nederland heeft hij daar ook geen enkele kans op.
In feite heb ik niet het voornemen om op de PVV te stemmen, alswel de bedoeling om tegen een aantal andere partijen te stemmen. Het programma van de PVV bekoort me niet bijzonder, ik heb er ook geen echt grote problemen mee. Die heb ik eerlijk gezegd wel met de politieke stijl die me als te kort door de bocht en bot voor komt.
Hierboven heb ik verslag gedaan van een kopje koffie met een moslimfamilie op dinsdagmorgen, hun standpunten staan in principe niet ver van die van Wilders af. Ze wensen dat in een aantal gevallen veel strenger moet worden opgetreden tegen deviant gedrag en islamisme. Dat ben ik met ze eens, vooral omdat het hun een slechte naam bezorgt.
Dan geldt er bij mij ook nog een zekere solidariteit met de mensen die ten onrechte zijn weggezet vanwege hun 'onderbuikgevoelens'. Mensen die niet achter hun bureau maar in hun buurt de problematiek beleven en ervaren. Er begint een kentering op gang te komen, maar het zijn nog meer woorden dan daden tot nog toe.
Wilders beantwoordt niet aan het begrip totalitairisme dat zich kenmerkt door de wetgevende macht onmdergeschikt te maken aan de uitvoerende macht. In Nederland heeft hij daar ook geen enkele kans op.
Mihai Martoiu
Ticu 12-11-2009 19:09
@Peter Louter 12-11-2009 08:45
==@Mihai, maakte ik die inclusie of deed je het zelf?==
Er zijn slechts twee mogelijkheden: (1) je hebt mij in die stelling begrepen of (2) je hebt me buiten de stelling gelaten. In beide gevallen heb je een fout gedaan.
(1) in het eerste geval moet je aantonen dat ik een "bepaald soort kritiek fundamenteel afwijs"
(2) In het tweede geval, waarom zou je mijn onweerlegbare argumenten links liggen je je concentreren op mensen die een bepaalde soort kritiek fundamenteel afwijzen? Als zij iets fout doen, dat heeft geen gevolgen voor wat ik zeg. Stel je bijvoorbeeld dat ik zeg 2 + 2 = 4. Stel je voor dat een fundamentalist zegt ook 2 + 2 = 4. Als jij de fundamentalist aanvalt, blijft nog steeds mijn argument overeind. Je bent dus heel verkeerd bezig.
@Satuka
Lees de blog nog een keer. Het is een samenzweringstheorie. Dus ik heb niks geen stroman weerlegd.
==@Mihai, maakte ik die inclusie of deed je het zelf?==
Er zijn slechts twee mogelijkheden: (1) je hebt mij in die stelling begrepen of (2) je hebt me buiten de stelling gelaten. In beide gevallen heb je een fout gedaan.
(1) in het eerste geval moet je aantonen dat ik een "bepaald soort kritiek fundamenteel afwijs"
(2) In het tweede geval, waarom zou je mijn onweerlegbare argumenten links liggen je je concentreren op mensen die een bepaalde soort kritiek fundamenteel afwijzen? Als zij iets fout doen, dat heeft geen gevolgen voor wat ik zeg. Stel je bijvoorbeeld dat ik zeg 2 + 2 = 4. Stel je voor dat een fundamentalist zegt ook 2 + 2 = 4. Als jij de fundamentalist aanvalt, blijft nog steeds mijn argument overeind. Je bent dus heel verkeerd bezig.
@Satuka
Lees de blog nog een keer. Het is een samenzweringstheorie. Dus ik heb niks geen stroman weerlegd.
Mihai Martoiu
Ticu 12-11-2009 19:16
@Satuka
==Bovendien probeer je nu de ene stelling te ontkrachten door te stellen dat Wilders ook een hele kwaaie is.==
Je hebt nog steeds niet leren argumenteren. Als Wilders een kwaaie is, wat is de logica van Peter om te bestrijden wat slechts een door hem gefantaseerde samenzwering om Wilders te nazifieren, is? Als Wilders een kwaaie is, dan is het irrelevant wat anderen over hem zeggen. Het is daardoor overbodig om je daarover druk te maken. Het zou pas logisch zijn als Peter met zijn blog iets zou bedoelen in de trant: "Wilders is geen kwaaien, we hebben hier slechts te maken met een onterechte nazifiering." Om deze stelling te weerleggen hoef ik het publiek slechts te herinneren dat Wilders inderdaad gevaarlijk is.
En dat is pas gevaarlijk, de in de laatste tijd rondzwermende propaganda om Wilders wit te wassen.
==Bovendien probeer je nu de ene stelling te ontkrachten door te stellen dat Wilders ook een hele kwaaie is.==
Je hebt nog steeds niet leren argumenteren. Als Wilders een kwaaie is, wat is de logica van Peter om te bestrijden wat slechts een door hem gefantaseerde samenzwering om Wilders te nazifieren, is? Als Wilders een kwaaie is, dan is het irrelevant wat anderen over hem zeggen. Het is daardoor overbodig om je daarover druk te maken. Het zou pas logisch zijn als Peter met zijn blog iets zou bedoelen in de trant: "Wilders is geen kwaaien, we hebben hier slechts te maken met een onterechte nazifiering." Om deze stelling te weerleggen hoef ik het publiek slechts te herinneren dat Wilders inderdaad gevaarlijk is.
En dat is pas gevaarlijk, de in de laatste tijd rondzwermende propaganda om Wilders wit te wassen.
Peter Louter
12-11-2009 19:32
@Mihai, dat er slechts twee mogelijkheden is een beperking van de
mogelijkheden. Als je dat niet begrijpt, zitten we met een
probleem.
In je reactie aan Satuka zit de gedachte dat het doel de middelen kan heiligen.
In je reactie aan Satuka zit de gedachte dat het doel de middelen kan heiligen.
Mihai Martoiu
Ticu 12-11-2009 19:50
@Peter Louter 12-11-2009 19:32
==dat er slechts twee mogelijkheden is een beperking van de mogelijkheden. Als je dat niet begrijpt, zitten we met een probleem.==
Je argument zou een geldig argument zijn als je een voorbeeld zou geven van andere mogelijkheden. Maar zolang je geen voorbeelden hebt gegeven is je reactie een drogreden.
==In je reactie aan Satuka zit de gedachte dat het doel de middelen kan heiligen. ==
Nee hoor. In mijn reactie op Satuka herinner ik haar om het oog op de bal te houden. Want ik zou haar niet als mijn hondje willen hebben. Iedere keer dat we met de bal spelen wordt ze afgeleid door bloemmetjes.
==dat er slechts twee mogelijkheden is een beperking van de mogelijkheden. Als je dat niet begrijpt, zitten we met een probleem.==
Je argument zou een geldig argument zijn als je een voorbeeld zou geven van andere mogelijkheden. Maar zolang je geen voorbeelden hebt gegeven is je reactie een drogreden.
==In je reactie aan Satuka zit de gedachte dat het doel de middelen kan heiligen. ==
Nee hoor. In mijn reactie op Satuka herinner ik haar om het oog op de bal te houden. Want ik zou haar niet als mijn hondje willen hebben. Iedere keer dat we met de bal spelen wordt ze afgeleid door bloemmetjes.
Mihai Martoiu
Ticu 12-11-2009 20:03
@Satuka
==Heet dat niet een “tu toque” (by proxy)? ==
Is het noemn van "GroenLinks een schakelpunt .. tussen de politieke bovenwereld en de politieke onderwereld." niet veel meer dan een "guilty by association" drogreden?
==Heet dat niet een “tu toque” (by proxy)? ==
Is het noemn van "GroenLinks een schakelpunt .. tussen de politieke bovenwereld en de politieke onderwereld." niet veel meer dan een "guilty by association" drogreden?
Peter Louter
12-11-2009 21:11
@Mihai, we hebben een probleem :)
en nee, in je redenering zit wel degelijk verborgen dat het doel de middelen kan heiligen. Is het daarom dat je over hondjes en blommetjes begint. Hondjes worden trouwens meestal afgeleid door geurvlaggen en dat is heel nuttig
en nee, in je redenering zit wel degelijk verborgen dat het doel de middelen kan heiligen. Is het daarom dat je over hondjes en blommetjes begint. Hondjes worden trouwens meestal afgeleid door geurvlaggen en dat is heel nuttig
Mihai Martoiu
Ticu 12-11-2009 22:23
@Peter
==we hebben een probleem :)==
Hoezo? Geef maar een voorbeeld van een alternatief voor mijn twee voorgestelde mogelijkheden.
==en nee, in je redenering zit wel degelijk verborgen dat het doel de middelen kan heiligen. Is het daarom dat je over hondjes en blommetjes begint. Hondjes worden trouwens meestal afgeleid door geurvlaggen en dat is heel nuttig ==
Jouw argument is begging the question. Je hebt niet aangetoond dat er iemand propaganda maakt tegen Wilders. Stel dat Novig geld zou hebben gegeven aan NBK. Als NBK met goede argumenten Wilders bestrijdt, dan is er niks aan de hand. Dus jouw argument veronderstelt wat er bewezen dient te worden, namelijk dat NBK geen goede argumenten heeft. Ook als de IS Wilders zou willen bestrijden, dan is dat nog steeds geen bewijs dat zij giftige memen lanceren om Wilders te nazifieren. Immers IS kan goede argumenten hebben dat Wilders fascistoid is. Je ziet dus dat je argument alles veronderstelt wat er bewezen dient te worden.
Ook de stelling dat er een verborgen "het doel heilig de middelen" in mijn vraag zou zitten, is een petitio prinicipii. Want je veronderstelt dat er ongeoorloofde middelen zijn gebruikt. Maar je hebt nergens aangetoond dat ongeoorloofde middelen zijn gebruikt.
==we hebben een probleem :)==
Hoezo? Geef maar een voorbeeld van een alternatief voor mijn twee voorgestelde mogelijkheden.
==en nee, in je redenering zit wel degelijk verborgen dat het doel de middelen kan heiligen. Is het daarom dat je over hondjes en blommetjes begint. Hondjes worden trouwens meestal afgeleid door geurvlaggen en dat is heel nuttig ==
Jouw argument is begging the question. Je hebt niet aangetoond dat er iemand propaganda maakt tegen Wilders. Stel dat Novig geld zou hebben gegeven aan NBK. Als NBK met goede argumenten Wilders bestrijdt, dan is er niks aan de hand. Dus jouw argument veronderstelt wat er bewezen dient te worden, namelijk dat NBK geen goede argumenten heeft. Ook als de IS Wilders zou willen bestrijden, dan is dat nog steeds geen bewijs dat zij giftige memen lanceren om Wilders te nazifieren. Immers IS kan goede argumenten hebben dat Wilders fascistoid is. Je ziet dus dat je argument alles veronderstelt wat er bewezen dient te worden.
Ook de stelling dat er een verborgen "het doel heilig de middelen" in mijn vraag zou zitten, is een petitio prinicipii. Want je veronderstelt dat er ongeoorloofde middelen zijn gebruikt. Maar je hebt nergens aangetoond dat ongeoorloofde middelen zijn gebruikt.
Satuka 13-11-2009 09:33
== Mihai Martoiu Ticu 12-11-2009 19:09
@Satuka
Lees de blog nog een keer. Het is een samenzweringstheorie. Dus ik heb niks geen stroman weerlegd. ==
Stellen dat iets een samenzweringstheorie is, maakt het nog niet zo.
Zoals al eerder gesteld, de conclusies zijn hier en daar misschien grotesk, maar dat er overheidsgelden zijn besteed aan “het bestrijden van Wilders” is aangetoond.
Nogmaals stel ik de – tot op heden nog niet beantwoorde – vraag of men ook zo bagatelliserend zou reageren als Bart-Jan Spruyt op dergelijke wijze gelden zou ontvangen om de islam te bestrijden.
== Mihai Martoiu Ticu 12-11-2009 19:16
Je hebt nog steeds niet leren argumenteren. Als Wilders een kwaaie is, wat is de logica van Peter om te bestrijden wat slechts een door hem gefantaseerde samenzwering om Wilders te nazifieren, is? Als Wilders een kwaaie is, dan is het irrelevant wat anderen over hem zeggen. Het is daardoor overbodig om je daarover druk te maken. Het zou pas logisch zijn als Peter met zijn blog iets zou bedoelen in de trant: "Wilders is geen kwaaien, we hebben hier slechts te maken met een onterechte nazifiering." Om deze stelling te weerleggen hoef ik het publiek slechts te herinneren dat Wilders inderdaad gevaarlijk is.
En dat is pas gevaarlijk, de in de laatste tijd rondzwermende propaganda om Wilders wit te wassen. ==
Die “fantasie” komt niet van Peter, maar van zijn bronnen.
Je pakt bovendien het verkeerde element eruit. Het gaat er om dat er overheidsgelden terechtkomen bij organisaties die democratisch gekozen politici bestrijden door hem als “het grote gevaar” af te schilderen.
Het feit dat Wilders wellicht de islam bestrijdt door dat af te schilderen als het grote gevaar, legitimeert dat bepaald niet. En hij doet dat in elk geval niet met overheidssubsidies (want dan zou het huis helemaal te klein zijn... niet waar?)
Geef het goede voorbeeld en doe het dan beter lijkt me. Als je Wilders wilt bestrijden, dan moet je dat doen door zijn argumenten en stellingen te ontkrachten, en met alternatieven te komen en niet door hem dan weer af te schilderen als het grote gevaar.
Maar ja, die alternatieven he.. kom er maar eens mee.
En zo heeft iedereen zijn eigen zondebok nodig...
@Satuka
Lees de blog nog een keer. Het is een samenzweringstheorie. Dus ik heb niks geen stroman weerlegd. ==
Stellen dat iets een samenzweringstheorie is, maakt het nog niet zo.
Zoals al eerder gesteld, de conclusies zijn hier en daar misschien grotesk, maar dat er overheidsgelden zijn besteed aan “het bestrijden van Wilders” is aangetoond.
Nogmaals stel ik de – tot op heden nog niet beantwoorde – vraag of men ook zo bagatelliserend zou reageren als Bart-Jan Spruyt op dergelijke wijze gelden zou ontvangen om de islam te bestrijden.
== Mihai Martoiu Ticu 12-11-2009 19:16
Je hebt nog steeds niet leren argumenteren. Als Wilders een kwaaie is, wat is de logica van Peter om te bestrijden wat slechts een door hem gefantaseerde samenzwering om Wilders te nazifieren, is? Als Wilders een kwaaie is, dan is het irrelevant wat anderen over hem zeggen. Het is daardoor overbodig om je daarover druk te maken. Het zou pas logisch zijn als Peter met zijn blog iets zou bedoelen in de trant: "Wilders is geen kwaaien, we hebben hier slechts te maken met een onterechte nazifiering." Om deze stelling te weerleggen hoef ik het publiek slechts te herinneren dat Wilders inderdaad gevaarlijk is.
En dat is pas gevaarlijk, de in de laatste tijd rondzwermende propaganda om Wilders wit te wassen. ==
Die “fantasie” komt niet van Peter, maar van zijn bronnen.
Je pakt bovendien het verkeerde element eruit. Het gaat er om dat er overheidsgelden terechtkomen bij organisaties die democratisch gekozen politici bestrijden door hem als “het grote gevaar” af te schilderen.
Het feit dat Wilders wellicht de islam bestrijdt door dat af te schilderen als het grote gevaar, legitimeert dat bepaald niet. En hij doet dat in elk geval niet met overheidssubsidies (want dan zou het huis helemaal te klein zijn... niet waar?)
Geef het goede voorbeeld en doe het dan beter lijkt me. Als je Wilders wilt bestrijden, dan moet je dat doen door zijn argumenten en stellingen te ontkrachten, en met alternatieven te komen en niet door hem dan weer af te schilderen als het grote gevaar.
Maar ja, die alternatieven he.. kom er maar eens mee.
En zo heeft iedereen zijn eigen zondebok nodig...
Satuka 13-11-2009 09:40
== Mihai Martoiu Ticu 12-11-2009 19:50
... In mijn reactie op Satuka herinner ik haar om het oog op de bal te houden. Want ik zou haar niet als mijn hondje willen hebben. Iedere keer dat we met de bal spelen wordt ze afgeleid door bloemmetjes. ==
Mwoah.. ik bijt in elk geval de man niet.
En jij komt zo met je eigen “bloemetjes”:
“Mihai Martoiu Ticu 11-11-2009 19:15
Respectabele Dames en Eerbare heren,
Wat U ziet is absoluut niet waar. Wilders heeft nooit een haatdragend uitspraak gedaan. Hij heeft nooit de moslims met vuilnis vergeleken. Hij heeft nooit de islam genazifieerd. Hij heeft nooit gezegd dat hij wil discrimineren. Al deze leugens en andere uitspraken worden door de Hamas in de media geplaatst, al dan niet met hun bewuste, onderbewuste en onbewuste medewerking. Wilders heeft nooit een propagandafilm gemaakt met de naam Fitna. De film is door anderen gemaakt en zijn naam is daaronder geplaatst om hem te nazifieren. Hij kon niet eens een dergelijke film maken, want hij is een klein, spierwit konijntje, dat ergens in een bunker voor zijn leven trilt. Hij is een kruising tussen Moeder Theresa, Mahatma Gandhi en de Heilige Maagd Maria (vzmh). Dames en heren opent U UW ogen en ziet ziet u de giftige memen UW brein infiltreren, HIER EN NU! Het is nu de laatste kans. HET IS NU OF NOOIT. Het is precies zoals Wilders het NIET heeft gezegd, maar hij had het moeten zeggen:
Islam wants to rule, submit, and seeks to destroy our Western civilization.
In 1945, Nazism was defeated in Europe.
In 1989, communism was defeated in Europe.
Now, the Islamic ideology has to be defeated.
Stop Islamisation
(P.S. En als dit bericht een parodie lijkt, het is omdat het door Hamas is geplaatst om Peter te nazifieren)
(P.S. 2 De eerste PS was door Hamas geplaatst om U op een verkeerde been te brengen)”
Nogmaals, wat doet dit af aan het feit dat er overheidsgelden terecht komen bij organisaties die democratisch gekozen politici bestrijden door hem te demoniseren?
... In mijn reactie op Satuka herinner ik haar om het oog op de bal te houden. Want ik zou haar niet als mijn hondje willen hebben. Iedere keer dat we met de bal spelen wordt ze afgeleid door bloemmetjes. ==
Mwoah.. ik bijt in elk geval de man niet.
En jij komt zo met je eigen “bloemetjes”:
“Mihai Martoiu Ticu 11-11-2009 19:15
Respectabele Dames en Eerbare heren,
Wat U ziet is absoluut niet waar. Wilders heeft nooit een haatdragend uitspraak gedaan. Hij heeft nooit de moslims met vuilnis vergeleken. Hij heeft nooit de islam genazifieerd. Hij heeft nooit gezegd dat hij wil discrimineren. Al deze leugens en andere uitspraken worden door de Hamas in de media geplaatst, al dan niet met hun bewuste, onderbewuste en onbewuste medewerking. Wilders heeft nooit een propagandafilm gemaakt met de naam Fitna. De film is door anderen gemaakt en zijn naam is daaronder geplaatst om hem te nazifieren. Hij kon niet eens een dergelijke film maken, want hij is een klein, spierwit konijntje, dat ergens in een bunker voor zijn leven trilt. Hij is een kruising tussen Moeder Theresa, Mahatma Gandhi en de Heilige Maagd Maria (vzmh). Dames en heren opent U UW ogen en ziet ziet u de giftige memen UW brein infiltreren, HIER EN NU! Het is nu de laatste kans. HET IS NU OF NOOIT. Het is precies zoals Wilders het NIET heeft gezegd, maar hij had het moeten zeggen:
Islam wants to rule, submit, and seeks to destroy our Western civilization.
In 1945, Nazism was defeated in Europe.
In 1989, communism was defeated in Europe.
Now, the Islamic ideology has to be defeated.
Stop Islamisation
(P.S. En als dit bericht een parodie lijkt, het is omdat het door Hamas is geplaatst om Peter te nazifieren)
(P.S. 2 De eerste PS was door Hamas geplaatst om U op een verkeerde been te brengen)”
Nogmaals, wat doet dit af aan het feit dat er overheidsgelden terecht komen bij organisaties die democratisch gekozen politici bestrijden door hem te demoniseren?
Notenkraker 13-11-2009
10:14
@Peter
Het is je goed recht om te stemmen op wie je wilt. Het is niet mijn argumentatie en ik persoonlijk vind ik stemmen op de Tegenpartij een zwaktebod (zolang het niet Koot en Bie betreft). Daarnaast zijn natuurlijk zijn WOII vergelijkingen niet kies en niet integer zoals jij zelf al aangeeft.
Jouw definitie van totalitair is ook beperkt. Wilders heeft namelijk wel totalitaire trekjes, dat lijkt me toch moeilijk te ontkennen. Van de Engelse wiki deze quote van Hitchens uit God is not great:
"the urge to ban and censor books, silence dissenters, condemn outsiders, invade the private sphere, and invoke an exclusive salvation is the very essence of the totalitarian".
Als je dat langs de PVV-meetlat legt dan vraag ik me af of de oplossing misschien niet erger is dan de kwaal.
Het is je goed recht om te stemmen op wie je wilt. Het is niet mijn argumentatie en ik persoonlijk vind ik stemmen op de Tegenpartij een zwaktebod (zolang het niet Koot en Bie betreft). Daarnaast zijn natuurlijk zijn WOII vergelijkingen niet kies en niet integer zoals jij zelf al aangeeft.
Jouw definitie van totalitair is ook beperkt. Wilders heeft namelijk wel totalitaire trekjes, dat lijkt me toch moeilijk te ontkennen. Van de Engelse wiki deze quote van Hitchens uit God is not great:
"the urge to ban and censor books, silence dissenters, condemn outsiders, invade the private sphere, and invoke an exclusive salvation is the very essence of the totalitarian".
Als je dat langs de PVV-meetlat legt dan vraag ik me af of de oplossing misschien niet erger is dan de kwaal.
peter
louter 13-11-2009 13:13
@Notenkraker. Wilders onderschat de kans dat mensen hem
letterlijk nemen.
Zelf doe ik dat niet. Als hij zegt dat driekwart uit de koran moet worden gescheurd neem ik dat als figuurlijk.
Bekijk eens als je zijn uitspraken figuurlijk neemt, of je conclusies dan nog geldig zijn.
Het bannen of censureren van boeken, kan hem behalve de koran niet verweten worden. Wat de koran betreft, keert hij zich slechts tegen de letterlijke opvatting van passages die geweld oproepen.
Het uitschakelen van dissidenten kan hem niet worden verweten
Nog kan hem worden verweten dat hij een voorstander zou zijn van controle op mensen die de grens van het private overschrijdt. Vrijheid van geweten en godsdienst is een duidelijke lijn bij hem.
En een heilsleer heeft hij al helemaal niet.
De perceptie van Wilders is omgekeerd evenredig aan de beschermende houding tov de islam.
Ik ga graag verder met deze discussie, maar wil er nog op wijzen dat ik geen PVVér ben. Het voornemen dat ik geuit heb betreft een proteststem. Niet meer en niet minder.
Zelf doe ik dat niet. Als hij zegt dat driekwart uit de koran moet worden gescheurd neem ik dat als figuurlijk.
Bekijk eens als je zijn uitspraken figuurlijk neemt, of je conclusies dan nog geldig zijn.
Het bannen of censureren van boeken, kan hem behalve de koran niet verweten worden. Wat de koran betreft, keert hij zich slechts tegen de letterlijke opvatting van passages die geweld oproepen.
Het uitschakelen van dissidenten kan hem niet worden verweten
Nog kan hem worden verweten dat hij een voorstander zou zijn van controle op mensen die de grens van het private overschrijdt. Vrijheid van geweten en godsdienst is een duidelijke lijn bij hem.
En een heilsleer heeft hij al helemaal niet.
De perceptie van Wilders is omgekeerd evenredig aan de beschermende houding tov de islam.
Ik ga graag verder met deze discussie, maar wil er nog op wijzen dat ik geen PVVér ben. Het voornemen dat ik geuit heb betreft een proteststem. Niet meer en niet minder.
peterus 15-11-2009 13:40
De NOVIB heeft atijd een voorkeur gehad voor extreem/marxistisch
links in de derde wereld, zoals bv. in de jaren 80 langs directe
of indirecte weg de Sandinisten, de Salvadoriaanse en
Guatamalteekse Guerrilla te steunen.
De democratische meetlat die zo angstvallig langs Wilders wordt gelegd, werd nooit aangelegd bij dit soort organisaties. Als ik je blog lees, is er niet veel veranderd.
Een goede politieke afrekening met de NOVIB heeft nooit plaats gevonden. De Club heeft teveel politiek steun in de bovengrondse politieke wereld vanwege het goede doel enz.
Ex PvdA voorzitter Max van den Berg heeft er als directeur gewerkt, evenals Ad Melkert. Evelien Herfkens had er goede banden mee om de bekendste figuren uit die tijd te noemen.
Overigens zijn er nog vele andere clubs die dat doen zoals X-Y maar die krijgt geen overheidssubsidie.
bovengrondsegroeten
De democratische meetlat die zo angstvallig langs Wilders wordt gelegd, werd nooit aangelegd bij dit soort organisaties. Als ik je blog lees, is er niet veel veranderd.
Een goede politieke afrekening met de NOVIB heeft nooit plaats gevonden. De Club heeft teveel politiek steun in de bovengrondse politieke wereld vanwege het goede doel enz.
Ex PvdA voorzitter Max van den Berg heeft er als directeur gewerkt, evenals Ad Melkert. Evelien Herfkens had er goede banden mee om de bekendste figuren uit die tijd te noemen.
Overigens zijn er nog vele andere clubs die dat doen zoals X-Y maar die krijgt geen overheidssubsidie.
bovengrondsegroeten
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
Peter Louter
Woonplaats: Edam-VolendamBouwjaar: 1941 Ik ben een seizoenblogger. In de zomer niet echt aktief, want dan zitten we meestal op ons landje in Polen met weinig meer gezelschap dan van de natuur en van boeken. Vanaf eind september tot eind april (zo ongeveer dan) blog ik. Op 27 december 2009 ben ik gestopt als actief blogger.
Hobbies: Fotografie, Filosofie, Astrologie, Polen, lezen en schrijven
Man
Favorieten van Peter Louter
Hoe overleef je de financiële crisis en recessie
1. Koop je
boeken tweedehands en verkoop je boeken via een eigen boekwinkeltje op internet 2.
Verlaag je vaste lasten via de Vastelastenbond
3. Rijker leven met een
beperkt budget 4. Groen en
zuinig tegelijk
Profiel van Harde Woorden
Als
vrijwilliger was (en ben) ik kind aan huis bij tientallen
vluchtelingenfamilies en bij enkele Marokkaanse gezinnen.
Immigranten noem ik ze liever, 'allochtonen' is zo'n vervelend
woord dat naar afkomst verwijst en niet naar toekomst. De meesten
zijn gewoon aardige mensen. Sommige reken ik tot mijn vrienden.Ik
heb veel van ze geleerd en zij van mij. Ik maak me echter zorgen om
hun toekomst. Vandaar dat ik voor harde woorden kies. Ze
zijn niet alleen voor hen bestemd, maar ook voor ons die hier al
generaties wonen en ons eigenaar van dit land voelen. De Islam is
domweg een irritante godsdienst. Dat mag best gezegd worden. De
Koran is niet mijn grootste bron van zorg. Die wordt gevormd door
de gebrekkig ontwikkelde individualiteit van immigranten. Het zijn
veel meer groepsmensen dan wij. Hun vrijheid wordt veel meer beknot
door sociale controle dan door de religie. Bij de meesten is dat
niet meer dan een sausje. Hun groepscultuur verhindert de
integratie méér dan wat ook. Zonder onze hulp komen ze daar nooit
uit. Daarom zijn harde woorden ook nodig om te voorkomen dat
we ons zelf blijven verschuilen achter harde woorden jegens hen.
Het blog is een weerslag van mijn eigen denken en soms verwarring.
Ik zal mezelf absoluut vaak tegenspreken, maar ik denk na! Wellicht
zal ik nooit veel méér puzzellstukjes bij elkaar krijgen dan ik nu
al heb. Maar om de puzzel af te maken, heb ik nog wel wat stukjes
nodig. Drie belangrijke puzzelstukjes heb ik tot nu toe. De
emancipatie van het individu leidt tot minder
groepsafhankelijkheid en rechtstreeks tot integratie. Het tweede
puzzelstukje is Vitamine D3. Van grote
invloed op het welbevinden en wel-functioneren van het individu. Er
zijn alleen nog te weinig mensen die dat weten en begrijpen. Mensen
met een donkere huid hebben op onze breedte meestal een ernstig
tekort aan vitamine D, hetgeen tot een scala van ziektes kan
leiden, ook psychische. Het derde inzicht is dat een dicussie over
de islam zelf, weinig vruchtbaar is. De Islam die we zien is
overwegend ge-islamiseerde cultuur. Cultuur moet daarom in
de primaire aandacht komen en worden ontdaan van zijn onterechte
religieuze rechtvaardiging. In dit verband dient het oog vooral
gericht te zijn op de hervorming van de ongelijke bezits-,
inkomens- en machtsverdeling in de nog overwegend als
feodaal/patriarchaal te kenschetsen sociaal-economische
verhoudingen in islamitische landen. Hieraan ontleen ik de leuze:
red moslims van de orthodoxe islam Ten behoeve van de
Nederlandse situatie pleit ik voor culturele interventie.
Bestanddelen van de immigrantencultuur kunnen leiden tot
beperkingen in de deelname aan de samenleving. Het in de gezinnen
aanhouden van de taal van het thuisland is daar een voorbeeld van.
Kinderen die te laat kennismaken met de Nederlandse taal zullen dat
meestal nooit meer in kunnen halen.
Wie komt er in mijn hokje?
Discussieregels bij mijn blog
Bloggen is
een prachtig middel om meningen en zienswijzen onder de aandacht te
brengen. Reacties op een blog kunnen tot zinvolle discussies leiden
die voor alle betrokkenen waardevol is. Discussies zijn gebaat bij
vrijheid van meningsuiting. Ik zie daar in principe geen
andere beperkingen voor dan waarin de wetgeving voorziet.
Discussies op blogs en forums kunnen echter gemakkelijk ontsporen,
niet zelden door Oneerlijke
discussiemethoden. De man spelen in plaats van de bal of iemand
in een extreme hoek dringen, zijn daar bekende voorbeelden van.
Oneerlijke discussiemethoden worden nogal eens gebruikt door
bloggers die anderen vanwege hun mening willen intimideren en
belachelijk maken. Dat leidt tot onvrijheid. Niet alleen voor de
belaagde blogger, ook voor anderen die een vergelijkbare mening
hebben. Intimidatie als reactie op onwelgevallige meningen beperkt
de vrijheid van meningsuiting en leidt tot politieke
'correctheid'. Onder mijn blogs probeer ik dat te voorkomen
door, als dat nodig is, reageerders die zich bedienen van
oneerlijke discussiemethoden aan regels te binden. Zo nodig
verwijder ik dat soort reacties. Onderstaand de uitgangspunten die
ik gebruik. Toelichting op
onderstaande uitgangspunten 1. Meningsverschillen zijn
nodig. 2.Wellevendheid als vertrek- en eindpunt 3.
Val niet de boodschapper, maar de boodschap aan. 4. De
basishouding: Nee, tenzij... 5. Gelijke Wapens. 6.
Hoor, wederhoor en zwijgen. 7. Wie stelt, moet bewijzen.
8. Zoek het hart van de discussie. 9. Niet drammen.
10. Ieder is zelf verantwoordelijk.
Laatste reacties
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
peter louter: Voor een wijs mens bestaan er geen domme vragen,maar er …
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
Catharina Anna Maria van Vliet: Nog meer domme vragen?
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
peter louter: CAM, je ziet er nogal mallotig uit met dat hoofddoekje …
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
Catharina Anna Maria van Vliet: Peter; dat je het slecht inschatte; daarover zijn we het …
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
peter louter: @CAM, waarmee maar weer eens is bewezen dat ik slecht …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van Peter Louter, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
2007
2006
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Goed snuffelwerk!