jHenosch Farrisen
EL Religiéro, Religicist
VKBlog Headerimage

De leugen van fundamentalisme.

vrijdag 11 december 2009 11:15 door jHenosch Farrisen

 

Bijbelaars geven eerlijk toe dat het door mensenhand en in mensentaal geschreven is, die bijbel, hoewel bijzonder geïnspireerd door de Geest van G'd.

Koranisten beroepen zich op de onveranderlijk gebleven koraan, in een welhaast heilige onveranderlijke taal,
maar een leugen blijft een leugen, ook al issie nog zo onveranderlijk verklaard.

Bijbelaars hebben door de eeuwen heen in hun continu veranderlijke talen wel vertalingen aangemaakt in moderner taalgebruik/gewoonten, zonder de oude versies te vernietigen.

Daarmee is de betekenis en inhoud van de oude woorden toegankelijk gemaakt voor moderne generaties, er zijn als het ware nieuwe sleutels en sloten gemaakt om de bijbel te kunnen bezoeken.

Voor de koraan geldt dat niet, de sleutels en de sloten zijn dusdanig verroest, dat een waarachtige inhoud, zou die al aanwezig zijn, niet meer in te zien is.

Vandaar dat er zoveel geweldadige secten mee vandoor gaan, met interpretaties van die vermeende inhoud.

Een ander probleem van de onveranderlijke koraanleugen is het feit dat men dat boek echt letterlijk, gaat nemen, waar de bijbelaar de inhoud vooral overdrachtelijke en figuurlijk ziet. De koran is nl "ongeschapen" neergezonden, zo als moslims dat zeggen, men kan, nee een goed moslim moet dat boek van kaft tot kaft 100% letterlijk nemen.

 

Dat geeft, vooral ook gezien het bijzonder geweldadige optreden van de profeet tov zijn geweldsloze voorganger Jezus, hele andere resultaten.

 

Volgend artikel in dit blog

35reacties Volg reacties met RSS   aanbevelen afbevelen Waarschuw de redactie Je moet inloggen om het bericht in een van je groepen onder te brengen Attendeer je vrienden Delen op nujij.nl Delen op ekudos.nl Delen op del.icio.us
Avatar van Kanvas Tetrapool Kanvas Tetrapool 11-12-2009 11:19
De koran is niet onveranderlijk gebleven, dat is een mythe. Bovendien wordt ook de koran verschillend geinterpreteerd.
Avatar van jHenosch Farrisen jHenosch Farrisen 11-12-2009 11:23
Zeker is het een mythe, maar wel een mythe waar iedere moslim in gelooft, en mede de reden waarom menig gelovige dat boek letterlijk uitlegt, iets dat ook expliciet de bedoeling is.

Dat geeft hele andere vruchten.
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 11:29
De koran ontstond 1100 jaar na de Bijbel en ik weet niet hoeveel jaar na de Thora. Het heeft allerlei elementen van beide boeken geleend. Wordt het niet eens tijd dat de moslims dat erkennen?
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 11:53
Er zijn tijden geweest dat niemand zich onder het gezag van de katholieke Kerk uit durfde te werken, dus ook gevaarlijke mensen hadden er met alle gevolgen van dien veel invloed.
Avatar van Moslim Moslim 11-12-2009 11:59
2:2 Dit is het Boek (de Kuran) waaraan geen twijfel is, een leidraad voor de Moettaqoen.
2:3 Degenen die in het onwaarneembare geloven en de shalat onderhouden en die bijdragen geven van waar Wij hun mee hebben voorzien.
2:4 En degenen die geloven in wat aan jou (O Mohammed) is neergezonden (de Kuran) en in wat voor jou is neergezonden en die van het (bestaan van het) Hiernamaals overtuigd zijn.
2:5 Zij zijn degenen die Leiding van hun Heer ontvangen en zij zijn degenen die welslagen.
2:6 Voorwaar, voor degenen die niet geloven, maakt het geen verschil of jij hen waarschuwt of dat jij hen niet waarschuwt: zij zullen niet geloven.

Qoraan hoofdstuk(Al baqrah)
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 12:06
Het NT loopt van 3O-95 n Chr (van mondelinge overlevering via partiele schriftelijke vastlegging tot en met boek/brief vastlegging). Het OT loopt van 1500 tot 300 v.Chr(mondeling-schriftelijke-canon). (Waar komt die 1100 jaar vandaan?) De bijbel is over al die eeuwen tijdgebonden en geeft zijn geloofswaarheid pas echt prijs als je hem kunt lezen tegen de achtergrond van al die eeuwen. De Koran heeft slechts een ontstaansgeschiedenis van ruim een eeuw( zeg maar de 7de eeuw na Chr.) Het tijdgenonden karaker van de Koran zit met name vast aan die eeuw. Slechts tegen de achtergrond van die eeuw tekent zich de geloofswaarheid van de Koran af. Ook binnen de islam is men daar druk mee bezig. Om zowel bijbel als Koran goed te kunnen lezen, moet je echt wel wat in je mars hebben. De huidige nederlandse discussies geven daar geen of weinig blijk van en vervallen constant in fundamentalistisch letterlijk lezen van oude teksten, die je zó zeker verkeerd interpreteert!
PS Oppervlakkig lezen van de Koran leert al dat moslims geen enkele moeite hebben met het gebruik van joodse en christelijke teksten (natuurlijk wel in hun interpretatie!). Dat hoeven ze echt niet meer te erkennen!
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 12:25
In deze tijd waar veel ruzie is tussen Moslims en Christenen en Moslims en Joden kan een beetje extra erkenning geen kwaad lijkt me
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 12:36
Ook de bijbel is tot 300 jaar na de gebeurtenissen geschreven, in beeldspraak.
De drie-eenheid werd geschreven na een decreet van de roemeinse keizer.

Daarnaast: de eerste religie met een enkele god werd ontworpen 8000 jaar terug; en daarop is de rest gebasseerd
In de stad Ur als ik het wel heb, waar ook het wiel en politiek bestuur werd uitgevonden

De pech voor de wereld is, dat de islam gebasseerd is iop het gedrag van Mohammed; een pedofiele psychopaat.

Maar domheid krijgt altijd veel volgers; zie 40--45.
Maar de prijs voor anderen is hoog

PS moslim heeft nooit van de salafisten gehoord
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 13:09
Het Nieuwe Testament is schriftelijk afgerond aan het eind van de eerste eeuw en de christelijke canon (vaststelling welke boeken wel, welke niet) is van de derde eeuw.n. Chr. Het OT in de joodse canon(?) afgerond in de 4de eeuw v.Chr. is door de christenen in de Alexandrijnze Septuagintversie overgenomen (maar altijd is ook de hebreeuwse tekst in het christendom een rol blijven spelen). Het agressieve missionaire karakter van de Koran is zo'n typisch 7de eeuws tijdgebonden element, waar agressieve Moslims en agressieve christenen maar al te graag vanuit hun eigen agressiviteit een beroep op blijbven doen. De psychopaat Mohammed is hoogstpersoonlijk door de heer Kleistersteeg uit zijn al te grote duim gezogen
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 13:11
Sorry, Kletersteeg!
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 13:28
@jost tibosch sr
De psychopaat misschien wel maar de pedofiel niet. Ayaan Hirsi Ali ging hem voor. Wat vind jij vanmensen die iemand volgen die met een meisje van negen trouwde? Ik vind die niet helemaal serieus. Die moeten ook geen processen vinden omdat ze zich beledigd voelen vanwege hun geloof.
Avatar van jHenosch Farrisen jHenosch Farrisen 11-12-2009 13:47
Het historisch materialisme was een marxistische stroming die ook dacht dat in woorden zelf de formule tot absolute wetenschappelijke waarheid te vinden is.

Het goede wetenschapsbedrijf bedient zich echter van bruikbare beeldspraak, meer niet, en als andere beeldspraak bruikbaarder, waarachtiger is, kiest men daarvoor.

Voor geloof en levensovertuiging zou hetzelfde moeten gelden.

Alleen waarachtig geloof cq wetenschap ziet in dat woorden maar imperfecte menselijke woorden zijn.

Bovendien laat een grote waarheid zich vanuit allerlei perspectief waar beschrijven, daarvoor hoeft de ene waarheidsbeschrijving de ander niet uit te sluiten.

Om de werkelijkheid aan alle kanten te beschrijven heb je oneindig veel perspectiefbeschrijvingen nodig.
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 13:55
Het christelijk geloof houdt in dat je bidt en blij bent, antennes krijgt voor de oplossingen of de vrede die eruit voort vloeien.
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 14:12
Heb jij ooit nagedacht en je op de hoogte gesteld van sexuele verhoudingen in een arabische gemeenschap in de zevende eeuw?! Niemand dwingt je daartoe, maar wellicht zou je dan bepaalde zaken beter begrijpen zonder ze te hoeven goedkeuren vanuit onze tijd!! Jouw blije christendom is wat onnozel als je beseft dat Jezus uit de weg werd geruimd!
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 14:48
@Joost tibosch
En toen hij stierf scheurde het voorhang naar het heiligste deel van de tempel ten teken dat iedereen zich daar mocht ophouden, onnozel of niet :-)
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 14:48
@joost
Wil je beweren dat het destijds heel normaal was om een negenjarig meisje aan je harem toe te voegen?
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 15:34
Misschien weet je dat de lijdensverhalen decennia na de kruisdood van Jezus 'gemaakt' zijn door joden-christenen die gingen beseffen wat Jezus betekende: zij geloven dat de afgang van Jezus(maar het blijft feitelijk een afgang!) het joodse denken doorbreekt ("scheurt") naar supranationale verhoudingen. Geactualiseerd: ook moslims mogen daar bijhoren. Ik hoop dat dat voor jou reden tot blijdschap is!
Wat je tweede vraag betreft: binnen de verhoudingen van de familie van Mohammed was dat toen heel normaal (Maar wij hoeven dat - in onze tijd terecht- niet normaal te vinden!)
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 16:02
@joost:hij vond moorden leuk en genoot ervan; zijn jongste "vrouw" was 6 tooen hij haar nam en 9 toen zij trouwde.
Was zeer bloeddorstig en op macht belust
Voor details van de koran beetje meer lezen...

Voor details van bijbel: meer lezenIk meen dat de romeinse keizer per dcreet in 316 de drie eenheid vaststelde.
Daarnaast: de bijbel is niet compleet; vele delen missen
het schijnt dat een egyptische boer de orginele rollen als brandhout gebruikte.

sorry joost..
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 16:07
Wil je mening over de moslims horen: lees de reisverslagen van Marco Polo; is wel later, maar geeft aan wat ik zeg

Lees ook een beetje wat de familie van mohammed schrijft

Daarnaast:Mohammed was een sjoemelaar; beetje bijbel (leuk voor de cristenen) beetje tora (leuk voor de joden) en verkopen maar.Na verkoop de macht
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 16:20
Maar de koran wordt letterlijk gelezen.
En daarin staan nogal wat bloeddorstige oproepen
DAAR zit hem het risico en de oorzaak voor de masale slachtpartijen.

Natuurlijkwas er een heleboel fout mat het christendom vroeger; daaruit is het protestantisme voortgkomen.
Dan: de westerse cultuur is daaruit ge-evolueerd
De islam cultuur niet

dat is en zal de oorzaak zijn voor verschillende oorlogen en uiteindelijk tot vernietiging van cultuur, beschaving en de herinvoering van barbarisme.
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 16:42
@ De evangelien zijn getuigenissen en geen "verhalen gemaakt door". Moslims kunnen ook Christen worden als ze daar zin in hebben, hardstikke leuk toch. Voor wie waren de verhoudingen van de familie van Mohammed normaal?
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 18:15
PHM. Denk aan die duim van je! Zoals een bekende neus kan die steeds groter worden!
@Ron Wat is het verschil tussen getuigenissen en verhalen die de betekenis van Jezus duidelijk maken?
Er staat niet dat ze christen moeten worden (dat moet van het georganiseerd -agressief- christendom!), voor Jezus (en de eerste christenen) horen ze er gewoon bij. Daarom "scheurt" het voorhangsel van de tempel. Je hoopt natuurlijk wel dat ze zelf geen "voorhangsels" ophangen! Maar die moeten ze dan wel zelf ophangen, en niet anderen die hen graag achter een "voorhangsel" zien!
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 18:27
@joost: leer ezen; is echt niet zo moeilijk; zelfs jij kan het leren
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 18:42
@PHM. Waarschijnlijk heb ik meer in de Koran gelezen dan jij (ik heb dat niet precies genoteerd, je kunt er dus aan blijven twijfelen. Of wil je een lijstje hebben met tijden van de laatste 60 jaar?)), bovendien heb ik hem ook nog in zijn tijdgebondenheid gelezen en dat lukt jou blijkbaar maar niet. En geloof me, als je dat niet doet, snap je hem niet! (Tot je geruststelling -want anders heb je niets meer te zeggen- er zijn ook veel moslims die de Koran lezen, zoals jij dat doet).
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 19:12
Nou de betekenis van het scheuren van de voorhang is me nog duidelijker geworden door je verhaal, ik dacht eigenlijk meer aan een andere rol voor de Priester, maar inderdaad de moslims kunnen ookchristen worden (maar geen jood). Ze horen er gewoon bij ja. Maar ik hoef dat niet uit te dragen door eerbied of respect te hebben voor de Koran. Ik vind het maar een boek met kalenderwijsheden, er staat eigenlijk niks van waarde in.
Avatar van joost tibosch sr joost tibosch sr 11-12-2009 19:43
Wat wil je nu Ron? Een cursus Koran op het VK=blog? Het zal je duidelijk zijn dat ik christen ben, ik heb ook geen behoefte om moslim te worden (dat denken jullie, hé), maar ik zal je eerlijk zeggen, ik ben onder de indruk van het alledaagse makkelijke Allahgeloof, zoals ik onder de indruk was van mijn moeder die het rozenhoedje bad. Ik kan dat niet, maar ik voel in al mijn vezels aan, dat we daar niet mee moeten spotten..en moeten proberen in onze moeilijkke moderne tijd iets dergelijks in onszelf overeind te houden..om het allemaal aan te kunnen, wat ons te wachten staat!!
Avatar van ron rozen ron rozen 11-12-2009 20:35
Okay ik vind de islam niet zo elitair als het Christendom van de RK en de Protestantse kerk, kijk, heb ik ook iets positiefs gezegd over de islam.
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 21:45
Er zijn duizenden versies van tijdsgebonden lezen.
Daarnaast: dat heeft geen zin.
Degenen die de stroming en de terroristen besturen zijn salafisten en die lezen de letterlijke tekst.
Voil;a; zit je er al weer naast....Nog maar eens overlezen dan
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 21:48
...en als 90% van de imams analfabeet is, ben ik bang dat de meeste geen letter in de koran gelezen hebben....
En zo gelovig zijn ze niet
Dit jaar riep de regering van Saoudie de immans bijeen, en ja hoor, wat geloofsstellingen werden accuut veranderd
Avatar van P.H.M. van de Kletersteeg P.H.M. van de Kletersteeg 11-12-2009 21:53
On Topic:
Het fundamentalisme in de islam is de kracht EN de vernietiging van de islam
De kracht, omdat harde en duidelijke wetten zekerheid bieden aan de laag ontwikkelden

De zwakte: in deze tijden kan een onontwikkeld land zonder kennis en industrie niet overleven
Deze bevolingsgroepen zullen elkaar afmaken en vernietigen.
Zaak is voor het westen zich er niet mee te bemoeien

Ik lul onzin? kijk 2 maanden nadat de westerse troepen uit Irak en afghanistan vertrokken zijn

Lees Max Weber.dan zie je wat er NIET gebeurd is in de moslimlanden en wel in west europa
Avatar van jHenosch Farrisen jHenosch Farrisen 11-12-2009 22:01
Het arabisch is net zo goed geëvolueerd, vandaar dat de koraan zelfs door gewone arabieren niet meer te begrijpen is, zoals jij een oud Hollands Reiniere de Vos, of Marieke van Nymweghen ook niet zou begrijpen, zonder eerst een flink eind weegs Neerlandicus te worden.

Het probleem is dat Neerlandici vooral bezig waren met Statenvertalingen, waar ze voor ingehuurd waren, maar aan de koran is niets vertaald in modern arabisch, want er zijn nauwelijks arbisten van moslimhuize die de taal zelf bestuderen, waarvan religieus aangenomen is dat deze niet is veranderd.

Daarom zijn linquistische Arabisten meestal geen moslim.
Avatar van Marius van Artaaa Marius van Artaaa 11-12-2009 22:19
@ jH

wat een prietpraat over geloof allemaal.

dat men in mythen gelooft of magische wereldbeelden hanteert, dat men daar oude of nieuwe vertalingen voor hanteert, dat men oude of nieuwe interpretaties erop nahoudt

niets daarvan maakt een religie meer of minder waarheidsgetrouw

het blijft geloof dat in de kern vergelijkbaar en even waar als onwaar is als het algemeen beleden geloof in de Liefde of dat van de kameraden.!!!

ik ben bang dat we het hier hebben over inhoudelijke invalshoeken die iemand wel of niet aanstaan!

welnu, we leven in een vrij land en je mag geloven wat je wil, als je maar het respect kan opbrengen om dat geloof niet aan een ander op te leggen!!

geloof is altijd iets voor waar aannemen en vaak net iets wat de ander juist zeer onwaarschijnlijk kan vinden; so what?????
Avatar van An van den Burg An van den Burg 12-12-2009 10:49
Je kan niet eens Koran schrijven. Je schrijft koraan!! Dus hou over de rest je snater dan maar!
Avatar van jHenosch Farrisen jHenosch Farrisen 12-12-2009 12:15
Je moet niet alles geloven wat er in de Koraant staat.
Avatar van jHenosch Farrisen jHenosch Farrisen 15-12-2009 18:46
Omdat Jezus totaal geweldloos was in tegenstelling tot het voorbeeld van Mohammed, die niet met Gandhi-achtige methode het geloof verspreidde, zijn christenfundamentalisten, hoewel dat een inwendige tegenstrijdigheid is - omdat ook zij vinden dat de bijbel door imperfecte mensen geschreven is- dus ook minder gevaarlijk en lethaal.

Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.

Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

  •  
Profielfoto jHenosch  Farrisen

jHenosch Farrisen

Woonplaats: Al Kuds
Neem uit alle werelden het beste.
Beroep: Unmissable link
Hobbies: (religieuze) misvattingen
Man
  • Niet verplicht
  • Je boodschap moet minstens 5 en hoogstens 1500 tekens bevatten
  •  

Groepen

Favorieten van jHenosch Farrisen

Laatste reacties

persona

Verband Islam en geweld, wetenschappelijk aantoonbaar.
janplezier: De reacties zijn vanuit het linkse politiek correcte denken voorspelbaar. Paul …

persona

Verband Islam en geweld, wetenschappelijk aantoonbaar.
Paul Nijbakker: Het verband tussen automobielen en doden is ook wetenschappelijk aantoonbaar, …

persona

Verband Islam en geweld, wetenschappelijk aantoonbaar.
Hans: De wetenschap, welk middels 'wetenschappers' het Nederlands spreekwoord: 'De …

persona

Verband Islam en geweld, wetenschappelijk aantoonbaar.
jHenosch Farrisen: De Islamitische wereldoorlog is al meer dan 1300 jaar aan …

persona

Verband Islam en geweld, wetenschappelijk aantoonbaar.
öszibarack: Binnenkort vindt waarschijnlijk een nieuwe interpretatie van de geschiedenis plaats. …

Archief / RSS

Bekijk het hele archief van jHenosch Farrisen, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.

2010
2009
2008
2007
2006

Zoek in het archief



Zoeken

Abonnementen

Alle blogs rss google netvibes
Deze gebruiker rss google netvibes

Statistieken

TelMiep
  •