Alib Bondon
Over de vreemdeling
‘Cultuur’ is een omstreden begrip. Pas als iemand verwijst naar ‘onze cultuur’ beginnen bij de meeste mensen een paar zwakke lichtjes te branden: ‘cultuur’ dat is wat we kennen van vroeger en wat we zien op tv. In het geval van Nederland: tulpen, de uitvaart van Andre Hazes, en Paul de Leeuw die zich schreeuwend van genot laat vallen in een levensgrote slagroomtaart.
‘Cultuur’
is wat je net gezien hebt, wat je hebt onthouden van vroeger, wat
zo was en altijd zo moet blijven. ‘Cultuur’ is
gewoonte, allerdaagse praktijk, de kleine beweginkjes die je
maakt en iedereen snapt meteen waarover je het hebt.
‘Cultuur’ is stamceremonie, de bevestiging van het
horen bij een groep.
Het woordenboek klinkt wat rustiger. Van Dale Online geeft voor
‘cultuur’:
cul·tuur de; v -turen 1 mv ook -tures verbouw van gewassen 2
op voedingsbodem gekweekte bacteriën 3 het geheel van geestelijke
verworvenheden ve land, volk enz.; beschaving: eetcultuur,
wooncultuur.
Het gaat blijkbaar dus over verworvenheden. Rare term. Iemand die
iets heeft verworven, heeft daar strijd voor moeten leveren; hij
heeft moeten ploeteren om te kopen, af te nemen, jatten desnoods.
Er bestaat geen ‘verworvenheid’ zonder andere
partij.
Cultuur is niet vanzelfsprekend. Een groep mensen bouwt iets op
door in de slag te gaan met een andere partij en tenslotte houden
ze er ‘cultuur’ aan over.
Trekken we cultuur samen met verrader, dan hebben we
cultuurverrader.
‘Verrader’ is een beladen woord. Hij pleegt
'verraad': hij verkoopt zijn ziel aan de vijand. Van Dale Online
geeft voor verraad:
ver·raad het; o het schenden van trouw.
Daar staat het: trouw.
Daar gaat het dus allemaal om. Om geen
‘cultuurverrader’ te zijn moet een mens zich
onderwerpen aan ‘zijn’ stam, zijn groep, zijn stad,
zijn staat. Hij moet trouw zijn en afzien van de gedachte dat hij
zelf kan denken. En blijkbaar is er niets erger dan de
beschuldiging dat iemand ontrouw heeft gepleegd, en –dus-
naar de vijand is overgelopen. Net als bij 'cultuur' is er voor
'verraad' een andere partij nodig blijkbaar.
Maar waar is die
partij?
Nee, ik voel mij niet gebonden aan de cultuur van de ene
groep of de andere, wel ben ik verbonden. Mijn identiteit is niet
eenduidig, ik ben verbonden met vele culturen.
En daar staat de cultuurverrader. Waar is de vijand?
Een cultuurhooligan hangt zijn clubje aan, en wie
de kleuren draagt van een andere club kan beter een straatje
omgaan. Een cultuurhooligan staat pal voor zijn
club/stam/stad/staat en haat mensen die een andere
club/stam/stad/staat aanhangen.
Gelukkig zijn er cultuurverraders, dat zijn mensen die begrijpen
dat het niet uitmaakt bij welke club/stam/stad/staat je hoort.
Die verzamelingen zijn in wezen allemaal hetzelfde. In wezen zijn
clubjes/stammen/steden/staten gemaakt van hetzelfde sponzige
materiaal, in wezen zuigen ze allemaal met dezelfde kracht elke
individuele gedachte weg, in wezen spreken ze allemaal dezelfde
groepstaal.
Er hoeft dus helemaal niets aan de vijand verkocht te worden. De
vijand is gemaakt van hetzelfde materiaal als de groep waaruit de
‘cultuurverrader’ zich heeft bevrijd.
Ik ben niet trouw aan een enkele cultuur. Alle culturen
voeden mij.
Ik ben een cultuurverrader.
Maar ik
verkoop niets. Met lege handen sta ik hier.
En daar ben ik trots op.
118reacties
Catharina Anna Maria van
Vliet 18-12-2009 11:47
Cultuurverraad is gewoon gelul. Gebakken lucht. Onzin. etc etc.
Ruud Zweistra 18-12-2009 11:47
Geen seconde aan getwijfeld.
Alhier is je rol gewijzigd van die Darth Vader in die van Lord Sidious.
Alhier is je rol gewijzigd van die Darth Vader in die van Lord Sidious.
antoinette
duijsters 18-12-2009 11:59
Als volbloed Limburgse ben ik met mijn afkeer van carneval een
heel erge cultuur verraadster:-)))))))))
wiljan 18-12-2009 12:03
Aanbevolen. De titel is hartstikke gaaf, vooral het eerste stuk.
In het tweede ga je wel ver!
Hier houd ik me aanvast, ik ga de rest heus niet lezen...
Hier houd ik me aanvast, ik ga de rest heus niet lezen...
De Stripman 18-12-2009 12:11
Goed verhaal ! Volgens wetenschappers als Frans de Waal stammen
we af van dieren die in kleine groepen leefden. Die verdedigden
hun groep tegen alle dieren uit andere groepen. Maar er was ook
vermenging, dieren stapten zo nu en dan van de en groep over naar
de andere.
Sommige mensen hechten nog sterk aan het primitieve groepen-mechanisme en zijn bang voor en agressief naar alles wat buiten hun groep staat. Maar voor een gezonde populatie heb je zo nu en dan nieuw bloed nodig. Dus ook nieuwe culturele invloeden...;o)
Sommige mensen hechten nog sterk aan het primitieve groepen-mechanisme en zijn bang voor en agressief naar alles wat buiten hun groep staat. Maar voor een gezonde populatie heb je zo nu en dan nieuw bloed nodig. Dus ook nieuwe culturele invloeden...;o)
peter louter
18-12-2009 12:12
=In het geval van Nederland: tulpen, de uitvaart van Andre Hazes,
en Paul de Leeuw die zich schreeuwend van genot laat vallen in
een levensgrote slagroomtaart. =
Je bent nogal selectief
Overigens is 'trouw' (aan de eigen familie, de eigen gemeenschap, aan de regels van de islam en de oemma) het belangrijkste dat bijvoorbeeld Tariq Ramadan moslims voorhoudt.
=Gelukkig zijn er cultuurverraders, dat zijn mensen die begrijpen dat het niet uitmaakt bij welke club/stam/stad/staat je hoort=
=Daar gaat het dus allemaal om. Om geen ‘cultuurverrader’ te zijn moet een mens zich onderwerpen aan ‘zijn’ stam, zijn groep, zijn stad, zijn staat. Hij moet trouw zijn en afzien van de gedachte dat hij zelf kan denken. En blijkbaar is er niets erger dan de beschuldiging dat iemand ontrouw heeft gepleegd, en –dus- naar de vijand is overgelopen. Net als bij 'cultuur' is er voor 'verraad' een andere partij nodig blijkbaar.=
In jouw gedachtegang moeten we dus moslims overhalen 'cultuurverraders' te worden.
Alhoewel, je hebt vermeden religie te noemen.
Verder kies je een arrogant standpunt.
=Cultuur’ is wat je net gezien hebt, wat je hebt onthouden van vroeger, wat zo was en altijd zo moet blijven. ‘Cultuur’ is gewoonte, allerdaagse praktijk, de kleine beweginkjes die je maakt en iedereen snapt meteen waarover je het hebt. ‘Cultuur’ is stamceremonie, de bevestiging van het horen bij een groep=
Dat is een nogal ouderwetse opvatting van cultuur. Al heel lang wordt uitgegaan van een dynamische cultuuropvatting, een cultuur die voortdurend in beweging is . Jij lijkt het over folkore te hebben.
Je standpunt past naadloos in de opvatting van Tariq Ramadan over de islamitische wereldgemeenschap = de oemma= en dat zou wel eens de reden kunnen zijn dat je religie als indentiteitscategorie buiten beeld hebt gelaten.
Alles bij elkaar heb ik nog zelden zo veel onzin bij elkaar gezien.
Globalisten hebben een heel wat beter verhaal.
Je bent nogal selectief
Overigens is 'trouw' (aan de eigen familie, de eigen gemeenschap, aan de regels van de islam en de oemma) het belangrijkste dat bijvoorbeeld Tariq Ramadan moslims voorhoudt.
=Gelukkig zijn er cultuurverraders, dat zijn mensen die begrijpen dat het niet uitmaakt bij welke club/stam/stad/staat je hoort=
=Daar gaat het dus allemaal om. Om geen ‘cultuurverrader’ te zijn moet een mens zich onderwerpen aan ‘zijn’ stam, zijn groep, zijn stad, zijn staat. Hij moet trouw zijn en afzien van de gedachte dat hij zelf kan denken. En blijkbaar is er niets erger dan de beschuldiging dat iemand ontrouw heeft gepleegd, en –dus- naar de vijand is overgelopen. Net als bij 'cultuur' is er voor 'verraad' een andere partij nodig blijkbaar.=
In jouw gedachtegang moeten we dus moslims overhalen 'cultuurverraders' te worden.
Alhoewel, je hebt vermeden religie te noemen.
Verder kies je een arrogant standpunt.
=Cultuur’ is wat je net gezien hebt, wat je hebt onthouden van vroeger, wat zo was en altijd zo moet blijven. ‘Cultuur’ is gewoonte, allerdaagse praktijk, de kleine beweginkjes die je maakt en iedereen snapt meteen waarover je het hebt. ‘Cultuur’ is stamceremonie, de bevestiging van het horen bij een groep=
Dat is een nogal ouderwetse opvatting van cultuur. Al heel lang wordt uitgegaan van een dynamische cultuuropvatting, een cultuur die voortdurend in beweging is . Jij lijkt het over folkore te hebben.
Je standpunt past naadloos in de opvatting van Tariq Ramadan over de islamitische wereldgemeenschap = de oemma= en dat zou wel eens de reden kunnen zijn dat je religie als indentiteitscategorie buiten beeld hebt gelaten.
Alles bij elkaar heb ik nog zelden zo veel onzin bij elkaar gezien.
Globalisten hebben een heel wat beter verhaal.
Maria Trepp 18-12-2009 12:18
Ik hoef het niet eens toe te geven, Ik sta sowieso op Ruuds
officiele lijst ( jij ook dacht ik)
En het is ook echt waar, ik ben een mengeling van culturen ( Duits-Nederlands-Zweeds in ongeveer gelijke delen: Duits paspoort, maar rest van het gezin is Zweeds, allemaal thuis in Nederland..).
Ik kan er mee leven dat sommigen dat niet kunnen uitstaan. Veel anderen hebben er namelijk veel plezier aan, onder meer ik zelf.
En het is ook echt waar, ik ben een mengeling van culturen ( Duits-Nederlands-Zweeds in ongeveer gelijke delen: Duits paspoort, maar rest van het gezin is Zweeds, allemaal thuis in Nederland..).
Ik kan er mee leven dat sommigen dat niet kunnen uitstaan. Veel anderen hebben er namelijk veel plezier aan, onder meer ik zelf.
ron rozen 18-12-2009 12:21
CAM heeft het weer meteen over bakken. Als die niet altijd aan
eten denkt. En aan Alib heb je ook niet veel als kenner van de
cultuur, die zit 's avonds voor de tv. Inderdaad voor zulk soort
mensen valt er niet veel te verraden.Ze beseffen hun christelijke
wortels niet, hebben geen idee van Griekse en Romeinse invloeden
op hun taalgebruik filosofie en van Nolthenius hebben ze geen
flauw benul. Met diemensen moet je eigenlijk niet over cultuur
praten maar over recepten en (nederlandse) tv programma's als je
er behoefte aan hebt Ruud.
Vooruit ik zal ze eens laten lachen:
EVEN APELDOON BELLEN JONGENS!!!
Vooruit ik zal ze eens laten lachen:
EVEN APELDOON BELLEN JONGENS!!!
ron rozen 18-12-2009 12:44
En Maria kan maar niet genoeg krijgen van het oer-Nederlandse
begrip:"Neutraliteit" waarmee we het gered hebben tegen haar
vaderland in de Eerste Wereldoorlog en helaas niet in de Tweede.
Hoe neutraler hoe Nederlandser zal ze denkt ze natuurlijk,
Roomser als de Paus als ze wil zijn, niet bessefend hoe irritant
ze daar mee overkomt als het geen oorlog is. Zou het voor
Duitsers altijd oorlog zijn?
Jos
18-12-2009 12:48
@ ron rozen
"En Maria kan maar niet genoeg krijgen van het oer-Nederlandse begrip:"Neutraliteit" waarmee we het gered hebben tegen haar vaderland in de Eerste Wereldoorlog en helaas niet in de Tweede."
Hoera, Ron heeft WOII er weer bij kunnen plaatsen.
Ben jij nu een cultuurbarbaar?
"En Maria kan maar niet genoeg krijgen van het oer-Nederlandse begrip:"Neutraliteit" waarmee we het gered hebben tegen haar vaderland in de Eerste Wereldoorlog en helaas niet in de Tweede."
Hoera, Ron heeft WOII er weer bij kunnen plaatsen.
Ben jij nu een cultuurbarbaar?
ron rozen 18-12-2009 13:15
@Jos
In je conclusies ontbreken een paar verbindingen lijkt me. Ben je bang dat de inkt opraakt als je te uitgebreid reageert?
In je conclusies ontbreken een paar verbindingen lijkt me. Ben je bang dat de inkt opraakt als je te uitgebreid reageert?
Ruud Zweistra 18-12-2009 13:19
Ha die Jos, weer met rooie oren aan het meelezen?
En weer zo neutraal in je interventies, hè...?
En weer zo neutraal in je interventies, hè...?
Jos
18-12-2009 13:31
Mijn conclusies kloppen!
Als het over cultuur of buitenlanders of een mix daarvan gaat zijn jullie er als de kippen bij om gezellig onrust te stoken. Typisch Hollandsch overigens, culltuur?
Als het over cultuur of buitenlanders of een mix daarvan gaat zijn jullie er als de kippen bij om gezellig onrust te stoken. Typisch Hollandsch overigens, culltuur?
Ruud Zweistra 18-12-2009 13:35
@Jos,
Mijn conclusies kloppen ook. Als het over de islam of moslims of een mix daarvan gaat zijn jullie er als de kippen bij om gezellig onrust te stoken. Typisch intellectualistisch overigens - cultuur!
Mijn conclusies kloppen ook. Als het over de islam of moslims of een mix daarvan gaat zijn jullie er als de kippen bij om gezellig onrust te stoken. Typisch intellectualistisch overigens - cultuur!
ron rozen 18-12-2009 13:55
Jos begint meteen weer over jullie. Nou dan weet ik wel uit welke
hoek de wind komt. Uit die van lui met een laag filosofich en
cultureel gehalte met 1 kenmerk dat ze wanhopig in stand houden,
hun raison d'étre: ze zijn tegen de PVV dus verheven boven
eenieder die er ook maar een heel klein beetje voor is.
Bijvoorbeeld vanwege hun standpunt over de WAO.
Wat ik ook ben, ik ben in ieder geval tegen jouw domheid-verheven-tot-politieke-deugd.
Blijf lekker werken tot je 75e Jos, dan kom je in de moslimhemel.
Wat ik ook ben, ik ben in ieder geval tegen jouw domheid-verheven-tot-politieke-deugd.
Blijf lekker werken tot je 75e Jos, dan kom je in de moslimhemel.
peter louter
18-12-2009 14:11
Het paradoxale is dat Bondon zich nooit of te nimmer keert tegen
de culturele trouw van vooral moslimmigranten.
Ooit stelde ik enige culturele interventies voor om daar de meest belemmerende kantjes van af te halen en toen waren wat Bondon betreft de rapen helemaar gaar.
Om zijn denkwereld in een eenvoudig schema te zetten:
autochtonen: culturele trouw = fout
culturele flexibiliteit = goed
allochtonen: culturele trouw = goed
culturele ontrouw = fout.
Vanzelfsprekend is Bondon gewoon een moslimtrol die doet alsof hij een wereldburger is, maar in feite gewoon trouw is aan de oemma van de islam.
Kortom een cultuurverrader eersteklas.
Ooit stelde ik enige culturele interventies voor om daar de meest belemmerende kantjes van af te halen en toen waren wat Bondon betreft de rapen helemaar gaar.
Om zijn denkwereld in een eenvoudig schema te zetten:
autochtonen: culturele trouw = fout
culturele flexibiliteit = goed
allochtonen: culturele trouw = goed
culturele ontrouw = fout.
Vanzelfsprekend is Bondon gewoon een moslimtrol die doet alsof hij een wereldburger is, maar in feite gewoon trouw is aan de oemma van de islam.
Kortom een cultuurverrader eersteklas.
An van den
Burg 18-12-2009 14:36
======= peter louter 18-12-2009 09:14
=Uit praktische overwegingen besloot een school in Weert halal in te kopen. Zo konden ze eenvoudig een kerstmaal voor alle leerlingen serveren. Een eenvoudige oplossing voor een praktisch probleem, zonder enige nieuwswaarde.=
Daar staat eigenlijk dat ze de moslimstudenten graag bij de maaltijd wilden hebben en daarom halal vlees moesten serveren. Om de kosten niet te hoog te maken door een keuzemenu, is besloten dat iedreen maar hala moet eten. Om de moslimstudenten voor de maaltijd te behouden was de school wel gedwonen duidelijk te maken dat het 'halal' was.
Ik ga me niet druk maken om zo'n incident.
Maar als dit standaard zou worden op scholen bij het kerstdiner, zal ik me er fel tegen verweren.
Daarom is het ook maar beter zo'n incident alvast tegen het licht te houden.
De ketting breekt bij de zwakste schakel. Is dat de nederlandse flexibiliteit of de moslimse inflexibiliteit? =======.
Aldus Louter. Hij zal zich fel gaan verzetten. Dan neemt het terorristische vormen aan, want nu verzet je je al agressief?
Peter moet eerst aantonen dat hij de islamitische regels kent. Die kent hij niet en Enait (een islamitische advocaat) kent onze regels heel goed. Inflexibiliteit van de Volendammer dus!!
An.
=Uit praktische overwegingen besloot een school in Weert halal in te kopen. Zo konden ze eenvoudig een kerstmaal voor alle leerlingen serveren. Een eenvoudige oplossing voor een praktisch probleem, zonder enige nieuwswaarde.=
Daar staat eigenlijk dat ze de moslimstudenten graag bij de maaltijd wilden hebben en daarom halal vlees moesten serveren. Om de kosten niet te hoog te maken door een keuzemenu, is besloten dat iedreen maar hala moet eten. Om de moslimstudenten voor de maaltijd te behouden was de school wel gedwonen duidelijk te maken dat het 'halal' was.
Ik ga me niet druk maken om zo'n incident.
Maar als dit standaard zou worden op scholen bij het kerstdiner, zal ik me er fel tegen verweren.
Daarom is het ook maar beter zo'n incident alvast tegen het licht te houden.
De ketting breekt bij de zwakste schakel. Is dat de nederlandse flexibiliteit of de moslimse inflexibiliteit? =======.
Aldus Louter. Hij zal zich fel gaan verzetten. Dan neemt het terorristische vormen aan, want nu verzet je je al agressief?
Peter moet eerst aantonen dat hij de islamitische regels kent. Die kent hij niet en Enait (een islamitische advocaat) kent onze regels heel goed. Inflexibiliteit van de Volendammer dus!!
An.
alib 18-12-2009 15:28
Geachte moslims,
Luister niet naar de imam, maar kies je eigen weg. Verlaat de gebaande paden.
En als je onderweg Louter tegenkomt, geef hem een slok water. De man heeft het nodig, hij is bijna uitgedroogd.
Luister niet naar de imam, maar kies je eigen weg. Verlaat de gebaande paden.
En als je onderweg Louter tegenkomt, geef hem een slok water. De man heeft het nodig, hij is bijna uitgedroogd.
Bas
18-12-2009 15:35
An: Deze school maakt een keuze. De verkeerde keuze. De juiste
keuze was geweest dat de leerlingen en/of ouders zelf de keuze
voor het type vlees kunnen maken. Nu wordt er eenzijdig iets
opgedrongen.
Satuka 18-12-2009 15:56
Mooi.
Dan bestaat de islamitische cultuur ook niet dus dan hoeven we daar ook geen rekening mee te houden.
Dus niks halal eten op scholen en niks kerstbomen bannen omdat dat wel eens gevoelig zou kunnen liggen. Niks wijzigen geschiedenislessen of bepaalde kerstliedjes niet zingen omdat er moslimkindertjes in de klas zitten.
Gewoon lekker doen waar je zin in hebt en als een ander zich daar beledigd of gediskrimineerd door voelt dan is dat gewoon vette pech.
Vrolijk Pasen.
Dan bestaat de islamitische cultuur ook niet dus dan hoeven we daar ook geen rekening mee te houden.
Dus niks halal eten op scholen en niks kerstbomen bannen omdat dat wel eens gevoelig zou kunnen liggen. Niks wijzigen geschiedenislessen of bepaalde kerstliedjes niet zingen omdat er moslimkindertjes in de klas zitten.
Gewoon lekker doen waar je zin in hebt en als een ander zich daar beledigd of gediskrimineerd door voelt dan is dat gewoon vette pech.
Vrolijk Pasen.
Ruud Zweistra 18-12-2009 16:02
alib 18-12-2009 15:28
Geachte moslims,
Luister niet naar de imam, maar kies je eigen weg. Verlaat de gebaande paden.
Reactie:
Grapje. Dat is het einde van de islam.
De werkelijkheid is dat ze als hersenloze witte vierkantjes dichtgestapelt rond een zwarte steen liggen.
Geachte moslims,
Luister niet naar de imam, maar kies je eigen weg. Verlaat de gebaande paden.
Reactie:
Grapje. Dat is het einde van de islam.
De werkelijkheid is dat ze als hersenloze witte vierkantjes dichtgestapelt rond een zwarte steen liggen.
An van den
Burg 18-12-2009 16:03
Bas, twee soorten vlees is niet veel: Halal en bio-vlees.
Nederlanders die met kerst in restaurants gaan eten hebben 6
gangenmenu`s ! Allemaal vervuild vlees uit de
bio-industrie!
Gr. An.
Gr. An.
An van den
Burg 18-12-2009 16:07
Satuka.
======= Dus niks halal eten op scholen en niks kerstbomen bannen omdat dat wel eens gevoelig zou kunnen liggen. Niks wijzigen geschiedenislessen of bepaalde kerstliedjes niet zingen omdat er moslimkindertjes in de klas zitten.
Gewoon lekker doen waar je zin in hebt en als een ander zich daar beledigd of gediskrimineerd door voelt dan is dat gewoon vette pech.=======
Juist Satuka, je begint het in te zien: "vette pecht" voor beide kanten dus! De ene keer voor dit, de andere keer voor dat, over en weer. Zoals vet geluk voor beide kanten!
Groet, An.
======= Dus niks halal eten op scholen en niks kerstbomen bannen omdat dat wel eens gevoelig zou kunnen liggen. Niks wijzigen geschiedenislessen of bepaalde kerstliedjes niet zingen omdat er moslimkindertjes in de klas zitten.
Gewoon lekker doen waar je zin in hebt en als een ander zich daar beledigd of gediskrimineerd door voelt dan is dat gewoon vette pech.=======
Juist Satuka, je begint het in te zien: "vette pecht" voor beide kanten dus! De ene keer voor dit, de andere keer voor dat, over en weer. Zoals vet geluk voor beide kanten!
Groet, An.
George
Knight 18-12-2009 16:10
Er is een opvatting over cultuur waarin
cultuurverraad gelijkstaat aan een vergeefse vlucht. Ga
maar na, Wikipedia omschrijft cultuur als:
het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven.
Een brede opvatting van cultuur omvat alles af wat door de samenleving wordt voortgebracht. Dat gaat van de Nederlandse taal en geschiedenis, de Deltawerken, het landschap en de steden, P.C. Hooft en Jules Deelder, het zorgstelsel en de assielwet, de strippenkaart en de OV-chipkaart tot waarden, normen en Albert Heyn. Cultuur staat tegenover natuur.
De opvatting dat men niet trouw is aan de Nederlandse cultuur is een prikkelende stelling die als het ware zegt dat men niet trouw is aan het eigen lichaam. Weliswaar kunnen we proberen uit te treden en een zilveren koord als levenslijn aanhouden, maar toch blijft het eigen lichaam het uitgangspunt. Ook bij ontrouw. Dat laatste bevestigt juist de cultuur door het te ontkennen.
Cultuur is per definitie vanzelfsprekend omdat het alle creaties van de samenleving omvat. Het omvat eveneens tegenstrijdigheden, ontkenningen en lapsussen. Cultuur omvat zelfs verraders die menen zich aan cultuur te kunnen onttrekken maar nooit uit haar greep kunnen komen.
Cultuurverraders zijn als de tuinman in het gedicht van Van Eyck die wegvlucht naar Isfahan en denkt zo aan de Dood te ontkomen. Maar hij helpt de Dood juist door op de juiste plek te belanden.
www.xs4all.nl/~ace/Literaria/P...
Cultuurverraders zijn uiteindelijk geen verraders die hun cultuur om zeep helpen, maar zoekers die ongewild het omgekeerde bereiken van wat ze nastreven en de cultuur consolideren. Ze geven hun cultuur de benodigde verdieping en verbreding. We mogen deze cultuurverraders dankbaar zijn. Ze vluchten naar zichzelf.
het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven.
Een brede opvatting van cultuur omvat alles af wat door de samenleving wordt voortgebracht. Dat gaat van de Nederlandse taal en geschiedenis, de Deltawerken, het landschap en de steden, P.C. Hooft en Jules Deelder, het zorgstelsel en de assielwet, de strippenkaart en de OV-chipkaart tot waarden, normen en Albert Heyn. Cultuur staat tegenover natuur.
De opvatting dat men niet trouw is aan de Nederlandse cultuur is een prikkelende stelling die als het ware zegt dat men niet trouw is aan het eigen lichaam. Weliswaar kunnen we proberen uit te treden en een zilveren koord als levenslijn aanhouden, maar toch blijft het eigen lichaam het uitgangspunt. Ook bij ontrouw. Dat laatste bevestigt juist de cultuur door het te ontkennen.
Cultuur is per definitie vanzelfsprekend omdat het alle creaties van de samenleving omvat. Het omvat eveneens tegenstrijdigheden, ontkenningen en lapsussen. Cultuur omvat zelfs verraders die menen zich aan cultuur te kunnen onttrekken maar nooit uit haar greep kunnen komen.
Cultuurverraders zijn als de tuinman in het gedicht van Van Eyck die wegvlucht naar Isfahan en denkt zo aan de Dood te ontkomen. Maar hij helpt de Dood juist door op de juiste plek te belanden.
www.xs4all.nl/~ace/Literaria/P...
Cultuurverraders zijn uiteindelijk geen verraders die hun cultuur om zeep helpen, maar zoekers die ongewild het omgekeerde bereiken van wat ze nastreven en de cultuur consolideren. Ze geven hun cultuur de benodigde verdieping en verbreding. We mogen deze cultuurverraders dankbaar zijn. Ze vluchten naar zichzelf.
An van den
Burg 18-12-2009 16:24
George,===== George Knight 18-12-2009 16:10
Er is een opvatting over cultuur waarin cultuurverraad gelijkstaat aan een vergeefse vlucht. Ga maar na, Wikipedia omschrijft cultuur als:
het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven=======.
Cultuur is volgens mij gedragscopiëring. Cultuurverraad bestaat derhalve niet.
Vluchten kan zich materieel en moreel uitdrukken. Maar ook psychisch en met voortdurende excuses om verkeerd gedrag te copiëren. Demagogen als islambashers gebruiken deze psychische vluchtweg met excuses dat zij "iets in stand houden". Maar de wereld verandert elke minuut. Je daaraan te willen onttrekken is volkomen irreëel! Zij vluchten dus niet naar, maar vàn zichzelf!
Dat ben je toch met mij eens?
Er is een opvatting over cultuur waarin cultuurverraad gelijkstaat aan een vergeefse vlucht. Ga maar na, Wikipedia omschrijft cultuur als:
het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven=======.
Cultuur is volgens mij gedragscopiëring. Cultuurverraad bestaat derhalve niet.
Vluchten kan zich materieel en moreel uitdrukken. Maar ook psychisch en met voortdurende excuses om verkeerd gedrag te copiëren. Demagogen als islambashers gebruiken deze psychische vluchtweg met excuses dat zij "iets in stand houden". Maar de wereld verandert elke minuut. Je daaraan te willen onttrekken is volkomen irreëel! Zij vluchten dus niet naar, maar vàn zichzelf!
Dat ben je toch met mij eens?
George
Knight 18-12-2009 16:35
@An
Ik weet niet wat je precies onder islambashers verstaat. Mijn reactie ging ook verder dan de directe actuele politiek. Maar in het algemeen kan ik me deels vinden in je omschrijving dat juist diegenen die vluchten hun cultuur consolideren. De vlucht in de richting van de verrader. Want zelfontkenning bestaat niet. Zoals ik eerder zei. Waarschijnlijk is terloopsheid de optimaal mogelijke ontkenning door onverschilligheid van de cultuur waarin men leeft.
Ik weet niet wat je precies onder islambashers verstaat. Mijn reactie ging ook verder dan de directe actuele politiek. Maar in het algemeen kan ik me deels vinden in je omschrijving dat juist diegenen die vluchten hun cultuur consolideren. De vlucht in de richting van de verrader. Want zelfontkenning bestaat niet. Zoals ik eerder zei. Waarschijnlijk is terloopsheid de optimaal mogelijke ontkenning door onverschilligheid van de cultuur waarin men leeft.
An van den
Burg 18-12-2009 16:41
George
==== George Knight 18-12-2009 16:35
@An
I=======k weet niet wat je precies onder islambashers verstaat===== natuurlijk weet jij dat :)
An.
==== George Knight 18-12-2009 16:35
@An
I=======k weet niet wat je precies onder islambashers verstaat===== natuurlijk weet jij dat :)
An.
Ruud Zweistra 18-12-2009 16:45
@George,
Dan zijn de moslims die hun cultuur maar niet willen verraden de echte cultuurverraders.
Want daarme bestedigen zij de ingekankerde kortzichtigheid waaruit die cultuur bestaat.
Oftewel: de islam verliest altijd.
Of ze nu wint of niet.
Troostrijk, vind je niet?
Dan zijn de moslims die hun cultuur maar niet willen verraden de echte cultuurverraders.
Want daarme bestedigen zij de ingekankerde kortzichtigheid waaruit die cultuur bestaat.
Oftewel: de islam verliest altijd.
Of ze nu wint of niet.
Troostrijk, vind je niet?
alib 18-12-2009 16:52
@George Knight
Je hanteert twee stellingen:
1.
De opvatting dat men niet trouw is aan de Nederlandse cultuur is een prikkelende stelling die als het ware zegt dat men niet trouw is aan het eigen lichaam.
2.
Cultuurverraders zijn uiteindelijk geen verraders die hun cultuur om zeep helpen, maar zoekers die ongewild het omgekeerde bereiken van wat ze nastreven en de cultuur consolideren.
Het volgende zou ik daarover nog willen zeggen:
1.
Het is anders dan jij stelt juist het goed luisteren naar 'het eigen lichaam'. Lichaam en geest hunkeren naar vernieuwing.
2.
'Verraden' is hier oneigenlijk gebruikt. Het dient om de opponent te beledigen. Maar ik laat me niet beledigen. Nee, een geuzennaam is het nog niet...
Je hanteert twee stellingen:
1.
De opvatting dat men niet trouw is aan de Nederlandse cultuur is een prikkelende stelling die als het ware zegt dat men niet trouw is aan het eigen lichaam.
2.
Cultuurverraders zijn uiteindelijk geen verraders die hun cultuur om zeep helpen, maar zoekers die ongewild het omgekeerde bereiken van wat ze nastreven en de cultuur consolideren.
Het volgende zou ik daarover nog willen zeggen:
1.
Het is anders dan jij stelt juist het goed luisteren naar 'het eigen lichaam'. Lichaam en geest hunkeren naar vernieuwing.
2.
'Verraden' is hier oneigenlijk gebruikt. Het dient om de opponent te beledigen. Maar ik laat me niet beledigen. Nee, een geuzennaam is het nog niet...
peter louter
18-12-2009 16:53
@George, deel je omschrijving van cultuur en het lot van
vluchters.
Een cultuur omvat echter niet alles wat in een territoir kan worden aangetroffen. Wel is alles wat je daar aantreft cultuur. Er kan echter sprake zijn van meerdere culturen.
Wat de leitcultuur niet accepteert, ontwikkelt zich als een paralelle cultuur.
Generaliserend wijst de islam de westerse cultuur af. Voor moslims is de islam leitkultuur
Genraliserend wijst de westerse cultuur de orthodoxe en fundamentalistische islam af en ziet zichzelf ook als leitkultuur.
Dat levert overal in het Westen een spanning op.
Een basiscultuur zal zich altijd in spannen om de diversiteit een gezamenlijk cultureel onderkomen te geven. Alleen al daarom is een cultuur dynamisch. Dat vermogen heeft ze niet onbeperkt. Waar haar grondwaarden in het geding zijn, zal een basiscultuur uit sluiten wat daarmee in strijd is.
Veel discussies hier gaan niet over voor of tegen diversiteit. De diversiteit in Nederland is al heel erg groot. De vraag waar het om gaat is hoe groot de bandbreedte bij diversiteit moet zijn. Wat mij betreft geldt dat voor iedere vorm van diversiteit die binnen een homogene basiscultuur past.
De strijd gaat tussen een groepje die voor een onbeperkte bandbreedte is dan wel de aanwezigheid van paralelle culturen accepteert tegen een groep die vasthoudt aan een homogene basiscultuur en geen uitingen accepteert die daar strijdig mee zijn.
Ruud heeft de eerste groep aangeduid als cultuurverraders, een hard oordeel, maar mijns inziens niet zonder goede papieren. Als regel delen de aanhangers van deze groep een zeker dedain voor de Nederlandse cultuur als onderdeel van de Westerse cultuur, ze pleiten voor de gelijkwaardigheid van culturen en accepteren culturen die er strijdige visies op na houden over de positie van vrouwen, homo's, etc.
Hoewel ze graag beweren dat de keuze voor een homogene cultuur een achterhoedegevecht is, wijzen de ontwikkelingen de andere kant uit.
Bondon is gewoon aan het bluffen nadat hij eerst de Nederlandse cultuur tot folklore heeft teruggebracht en ook dat was eigenlijk al bluf
Een cultuur omvat echter niet alles wat in een territoir kan worden aangetroffen. Wel is alles wat je daar aantreft cultuur. Er kan echter sprake zijn van meerdere culturen.
Wat de leitcultuur niet accepteert, ontwikkelt zich als een paralelle cultuur.
Generaliserend wijst de islam de westerse cultuur af. Voor moslims is de islam leitkultuur
Genraliserend wijst de westerse cultuur de orthodoxe en fundamentalistische islam af en ziet zichzelf ook als leitkultuur.
Dat levert overal in het Westen een spanning op.
Een basiscultuur zal zich altijd in spannen om de diversiteit een gezamenlijk cultureel onderkomen te geven. Alleen al daarom is een cultuur dynamisch. Dat vermogen heeft ze niet onbeperkt. Waar haar grondwaarden in het geding zijn, zal een basiscultuur uit sluiten wat daarmee in strijd is.
Veel discussies hier gaan niet over voor of tegen diversiteit. De diversiteit in Nederland is al heel erg groot. De vraag waar het om gaat is hoe groot de bandbreedte bij diversiteit moet zijn. Wat mij betreft geldt dat voor iedere vorm van diversiteit die binnen een homogene basiscultuur past.
De strijd gaat tussen een groepje die voor een onbeperkte bandbreedte is dan wel de aanwezigheid van paralelle culturen accepteert tegen een groep die vasthoudt aan een homogene basiscultuur en geen uitingen accepteert die daar strijdig mee zijn.
Ruud heeft de eerste groep aangeduid als cultuurverraders, een hard oordeel, maar mijns inziens niet zonder goede papieren. Als regel delen de aanhangers van deze groep een zeker dedain voor de Nederlandse cultuur als onderdeel van de Westerse cultuur, ze pleiten voor de gelijkwaardigheid van culturen en accepteren culturen die er strijdige visies op na houden over de positie van vrouwen, homo's, etc.
Hoewel ze graag beweren dat de keuze voor een homogene cultuur een achterhoedegevecht is, wijzen de ontwikkelingen de andere kant uit.
Bondon is gewoon aan het bluffen nadat hij eerst de Nederlandse cultuur tot folklore heeft teruggebracht en ook dat was eigenlijk al bluf
Ruud Zweistra 18-12-2009 16:56
alib 18-12-2009 16:52
... 'Verraden' is hier oneigenlijk gebruikt. Het dient om de opponent te beledigen. Maar ik laat me niet beledigen.
Reactie:
"Religie" is wat betreft de islam oneigenlijk gebruikt. Het dient om de opponent te beledigen. Maar ik laat me niet beledigen.
... 'Verraden' is hier oneigenlijk gebruikt. Het dient om de opponent te beledigen. Maar ik laat me niet beledigen.
Reactie:
"Religie" is wat betreft de islam oneigenlijk gebruikt. Het dient om de opponent te beledigen. Maar ik laat me niet beledigen.
George
Knight 18-12-2009 17:02
@An
Nee werkelijk An, ik heb geen idee wat jij onder islambashing verstaat. Ik heb het opgegeven om het nog te begrijpen. Zo ga ik vanuit mijn seculier gedachtengoed voor religiekritiek, dus ook islamkritiek, maar weet niet of dat wel door iedereen correct wordt bevonden. Wat me uiteraard weinig interesseert. Maar ik ben in elk geval blij dat je niet de term moslimbashing gebruikt. Dat zie ik minder dubbelzinnig als maatschappelijk ontoelaatbaar.
Achterliggende vraag is waar een maatschappij de grens legt in de kritiek op religies en levensovertuigingen. Mijn kritiek op de huidige islam is dat het geperverteerd is en misbruikt wordt door wrong Muslims. Die soms wel, soms niet moslim zijn. De religie loopt zo gerede kans in interne chaos aan zichzelf ten onder te gaan.
Als ons dat in Nederland niet zou raken dan zou ik m'n schouders erover ophalen. Maar het raakt ons wel. De kern van de islam is denk ik niet veel anders dan die van het christendom of andere religies. Daarom wijs ik het bestaansrecht van een (Europese) islam niet af. Ik geloof niet dat het in de kern onverenigbaar is met democratie. Maar het bestaansrecht van een geperverteerde en chaotische islam die veel interne strijd tussen stromingen, scholen en opvattingen kent vind ik minder gelukkig.
Ik zie de laatste jaren weinig verbetering. Door welke omstandigheden en externe druk het ook gebeurt, maar feit is dat de islam wereldwijd geen sterke en evenwichtige indruk maakt. Als de islam in eigen huis geen orde kan houden, dan hebben andersdenkenden zoals ik daar last van. Ik zie het niet als een positieve kracht, die geperverteerde en gecorrumpeerde islam die onbestraft voor het karretje van velen gespannen wordt. Daarom ga ik voor islamkritiek, inclusief beschrijving, analyse, beledigen en kwetsen, zonder fysiek te worden. Of christendomkritiek wat ik als hetzelfde zie.
Nee werkelijk An, ik heb geen idee wat jij onder islambashing verstaat. Ik heb het opgegeven om het nog te begrijpen. Zo ga ik vanuit mijn seculier gedachtengoed voor religiekritiek, dus ook islamkritiek, maar weet niet of dat wel door iedereen correct wordt bevonden. Wat me uiteraard weinig interesseert. Maar ik ben in elk geval blij dat je niet de term moslimbashing gebruikt. Dat zie ik minder dubbelzinnig als maatschappelijk ontoelaatbaar.
Achterliggende vraag is waar een maatschappij de grens legt in de kritiek op religies en levensovertuigingen. Mijn kritiek op de huidige islam is dat het geperverteerd is en misbruikt wordt door wrong Muslims. Die soms wel, soms niet moslim zijn. De religie loopt zo gerede kans in interne chaos aan zichzelf ten onder te gaan.
Als ons dat in Nederland niet zou raken dan zou ik m'n schouders erover ophalen. Maar het raakt ons wel. De kern van de islam is denk ik niet veel anders dan die van het christendom of andere religies. Daarom wijs ik het bestaansrecht van een (Europese) islam niet af. Ik geloof niet dat het in de kern onverenigbaar is met democratie. Maar het bestaansrecht van een geperverteerde en chaotische islam die veel interne strijd tussen stromingen, scholen en opvattingen kent vind ik minder gelukkig.
Ik zie de laatste jaren weinig verbetering. Door welke omstandigheden en externe druk het ook gebeurt, maar feit is dat de islam wereldwijd geen sterke en evenwichtige indruk maakt. Als de islam in eigen huis geen orde kan houden, dan hebben andersdenkenden zoals ik daar last van. Ik zie het niet als een positieve kracht, die geperverteerde en gecorrumpeerde islam die onbestraft voor het karretje van velen gespannen wordt. Daarom ga ik voor islamkritiek, inclusief beschrijving, analyse, beledigen en kwetsen, zonder fysiek te worden. Of christendomkritiek wat ik als hetzelfde zie.
alib 18-12-2009 17:07
@Louter
Bondon is gewoon aan het bluffen nadat hij eerst de Nederlandse cultuur tot folklore heeft teruggebracht en ook dat was eigenlijk al bluf
Zie oa wat ik eerder schreef (in door Vk gehusselde opmaak):
www.vkblog.nl/bericht/58957/Al......
@George Knight
het bestaansrecht van een geperverteerde en chaotische islam die veel interne strijd tussen stromingen, scholen en opvattingen kent vind ik minder gelukkig.
Deze opmerking vind ik een beetje vreemd. Alle religies hangen toch aan elkaar van elkaar bestrijdende fracties? Waarom zou de islam daar een uitzondering op kunnen (of moeten) zijn?
Bondon is gewoon aan het bluffen nadat hij eerst de Nederlandse cultuur tot folklore heeft teruggebracht en ook dat was eigenlijk al bluf
Zie oa wat ik eerder schreef (in door Vk gehusselde opmaak):
www.vkblog.nl/bericht/58957/Al......
@George Knight
het bestaansrecht van een geperverteerde en chaotische islam die veel interne strijd tussen stromingen, scholen en opvattingen kent vind ik minder gelukkig.
Deze opmerking vind ik een beetje vreemd. Alle religies hangen toch aan elkaar van elkaar bestrijdende fracties? Waarom zou de islam daar een uitzondering op kunnen (of moeten) zijn?
An van den
Burg 18-12-2009 17:10
========= Waar haar grondwaarden in het geding zijn, zal een
basiscultuur uit sluiten wat daarmee in strijd is======= aldus
Louter.
" Grondwaarden?"staat voor mij gelijk aan grondrechten "Basiscultuur?"staat voor mij gelijk aan grondrechten.
Zie onze grondwet, UVRM, internationale verdragen, Wetboek van Strafrecht, Burgerlijk Wetboek.
Wie zich daar niet op beroept is een verrader van de democratie. Islambashers houden zich niet aan bovengenoemde "grondwaarden" door deze waarden te dwarsbomen en te tarten, door groepen mensen daarvan te willen uitsluiten! Zij willen hun wil (is wet) opleggen aan "de ander".
An.
" Grondwaarden?"staat voor mij gelijk aan grondrechten "Basiscultuur?"staat voor mij gelijk aan grondrechten.
Zie onze grondwet, UVRM, internationale verdragen, Wetboek van Strafrecht, Burgerlijk Wetboek.
Wie zich daar niet op beroept is een verrader van de democratie. Islambashers houden zich niet aan bovengenoemde "grondwaarden" door deze waarden te dwarsbomen en te tarten, door groepen mensen daarvan te willen uitsluiten! Zij willen hun wil (is wet) opleggen aan "de ander".
An.
George
Knight 18-12-2009 17:12
@Alib
Ook de drang tot vernieuwing en verandering is in de cultuur ingebakken.
@Peter
Ik vermoed dan ook dat de begrippen identiteit en diversiteit over het voorliggende onderwerp meer kunnen verduidelijken dan het begrip cultuur.
@Ruud
Ik vermoed dat de meerderheid van moslims terloops met hun religie omgaan.
Ook de drang tot vernieuwing en verandering is in de cultuur ingebakken.
@Peter
Ik vermoed dan ook dat de begrippen identiteit en diversiteit over het voorliggende onderwerp meer kunnen verduidelijken dan het begrip cultuur.
@Ruud
Ik vermoed dat de meerderheid van moslims terloops met hun religie omgaan.
George
Knight 18-12-2009 17:16
@Alib
Alle religies hangen toch aan elkaar van elkaar bestrijdende fracties? Waarom zou de islam daar een uitzondering op kunnen (of moeten) zijn?
Omdat de islam van alle ons bekende religies het meest naar een evenwicht zoekt. En in dat proces door wrong Muslims misbruikt wordt. Dat zegt dus niets over de inherente kwaliteiten, of het gebrek daaraan, van de islam. Maar alles over een politieke realiteit.
Inderdaad kunnen andere religies er ook een behoorlijk potje van maken.
Alle religies hangen toch aan elkaar van elkaar bestrijdende fracties? Waarom zou de islam daar een uitzondering op kunnen (of moeten) zijn?
Omdat de islam van alle ons bekende religies het meest naar een evenwicht zoekt. En in dat proces door wrong Muslims misbruikt wordt. Dat zegt dus niets over de inherente kwaliteiten, of het gebrek daaraan, van de islam. Maar alles over een politieke realiteit.
Inderdaad kunnen andere religies er ook een behoorlijk potje van maken.
Ruud Zweistra 18-12-2009 17:17
@George,
Waarom moeten we dan zoveel voor ze doen en laten, volgens types als bondon ...?
Waarom moeten we dan zoveel voor ze doen en laten, volgens types als bondon ...?
peter louter
18-12-2009 17:18
=Rare term. Iemand die iets heeft verworven, heeft daar strijd
voor moeten leveren; hij heeft moeten ploeteren om te kopen, af
te nemen, jatten desnoods. Er bestaat geen
‘verworvenheid’ zonder andere partij.= schreef Bondon
in zijn blog.
Rare opvatting lijkt mij. Een alcoholist die zich een alcoholvrij leven heeft verworven heeft zich zonder andere partij uit de nesten gewerkt.
Het probleem zit in de bekrompen opvatting die Bondon kiest voor de term 'verwerven'. Verwerven wordt in mijn woordenboek beschreven als: door moeite verkrijgen. Je kunt door inspanning vaardigheden of eigenschappen verwerven. Een cultuur kan zich met inspanning een Verlichte opvatting verwerven :).
Bondon kiest echter voor een radicaal-linkse en islamistische opvatting die er van uit gaat dat het (geestelijk bezit) met moeite gekocht, afgenomen of gejat is. De imperialistische en kolonialistische opvatting van 'verwerven'. Het maakt in ieder geval duidelijk hoe zeer hij neerkijkt op de Nederlandse cultuur.
Het hele betoog is opgebouwd uit drogredenen en wel zo sterk dat het merkwaardig is dat Ticu nog niet is langs geweest om zijn banvloek uit te spreken over dit soort redeneringen die hij zo haat.
Rare opvatting lijkt mij. Een alcoholist die zich een alcoholvrij leven heeft verworven heeft zich zonder andere partij uit de nesten gewerkt.
Het probleem zit in de bekrompen opvatting die Bondon kiest voor de term 'verwerven'. Verwerven wordt in mijn woordenboek beschreven als: door moeite verkrijgen. Je kunt door inspanning vaardigheden of eigenschappen verwerven. Een cultuur kan zich met inspanning een Verlichte opvatting verwerven :).
Bondon kiest echter voor een radicaal-linkse en islamistische opvatting die er van uit gaat dat het (geestelijk bezit) met moeite gekocht, afgenomen of gejat is. De imperialistische en kolonialistische opvatting van 'verwerven'. Het maakt in ieder geval duidelijk hoe zeer hij neerkijkt op de Nederlandse cultuur.
Het hele betoog is opgebouwd uit drogredenen en wel zo sterk dat het merkwaardig is dat Ticu nog niet is langs geweest om zijn banvloek uit te spreken over dit soort redeneringen die hij zo haat.
George
Knight 18-12-2009 17:19
@Ruud
Wie is ze?
Wie is ze?
Satuka 18-12-2009 17:23
==An van den Burg 18-12-2009 16:07
Juist Satuka, je begint het in te zien: "vette pecht" voor beide kanten dus! De ene keer voor dit, de andere keer voor dat, over en weer. Zoals vet geluk voor beide kanten!
Groet, An. ==
Hoe zit het dan precies met dat "over en weer"?
Juist Satuka, je begint het in te zien: "vette pecht" voor beide kanten dus! De ene keer voor dit, de andere keer voor dat, over en weer. Zoals vet geluk voor beide kanten!
Groet, An. ==
Hoe zit het dan precies met dat "over en weer"?
Ina
Dijstelberge 18-12-2009
17:24
MAW Je geeft iets toe wat niet bestaat...;-)
@ George:
=Cultuurverraders zijn als de tuinman in het gedicht van Van Eyck die wegvlucht naar Isfahan en denkt zo aan de Dood te ontkomen. Maar hij helpt de Dood juist door op de juiste plek te belanden.=
Dat is ook een oude boeddhistische wijsheid.
@ George:
=Cultuurverraders zijn als de tuinman in het gedicht van Van Eyck die wegvlucht naar Isfahan en denkt zo aan de Dood te ontkomen. Maar hij helpt de Dood juist door op de juiste plek te belanden.=
Dat is ook een oude boeddhistische wijsheid.
An van den
Burg 18-12-2009 17:26
George ======= Waar haar grondwaarden in het geding zijn, zal een
basiscultuur uit sluiten wat daarmee in strijd is.========.
Zolang islamieten zich HIER aan de wetten houden is er niets aan de knikker. Dat zij intern hun eigen wetten hebben is hun zaak. Niet islamieten in Nederland hebben ook hun interne wetten. Zij worden vervolgd en gestraft als zij zich niet aan de officiële wetten houden. Zo is dat ook met islamieten die zich niet aan wetten houden! Gelijkheid van berechting dus! grondwaarden!
Ik zie geen chaos( komen ) binnen de Islam. Ik zie wel een zware wereldcrisis door en in de westerse wereld door misdadig gedrag van westerse landen die chaos scheppen in de economische - en sociale beschaving!
An :)
Zolang islamieten zich HIER aan de wetten houden is er niets aan de knikker. Dat zij intern hun eigen wetten hebben is hun zaak. Niet islamieten in Nederland hebben ook hun interne wetten. Zij worden vervolgd en gestraft als zij zich niet aan de officiële wetten houden. Zo is dat ook met islamieten die zich niet aan wetten houden! Gelijkheid van berechting dus! grondwaarden!
Ik zie geen chaos( komen ) binnen de Islam. Ik zie wel een zware wereldcrisis door en in de westerse wereld door misdadig gedrag van westerse landen die chaos scheppen in de economische - en sociale beschaving!
An :)
An van den
Burg 18-12-2009 17:33
Satuka.
Wij met ons westers, zedelijk gedrag en het copiëren ervan ergert bepaalde islamieten soms!
De zeden van de islamieten, echter, ergeren soms de westerling. Dat is "over en weer."
Dat te tolereren, hetgeen de wet ons voorschrijft, zonder verbaal en fysiek geweld, is geluk!
An.
Wij met ons westers, zedelijk gedrag en het copiëren ervan ergert bepaalde islamieten soms!
De zeden van de islamieten, echter, ergeren soms de westerling. Dat is "over en weer."
Dat te tolereren, hetgeen de wet ons voorschrijft, zonder verbaal en fysiek geweld, is geluk!
An.
peter louter
18-12-2009 17:37
Bondon, ik heb je oude blog (2006) gelezen, je bent radicaler
geworden. Verder is er nog niets veranderd, je polariseert nog
steeds.
An van den
Burg 18-12-2009 17:48
======= Het hele betoog is opgebouwd uit drogredenen en wel zo
sterk dat het merkwaardig is dat Ticu nog niet is langs geweest
om zijn banvloek uit te spreken over dit soort redeneringen die
hij zo haat ====.
Vooral de redeneringen van jouw, Louter. Daar alleen al mee zou Ticu een dagtaak hebben! Louter doet niet anders dan scapegoating! Jouw Burght is er een van drogredenen en stromannen!
An.
Vooral de redeneringen van jouw, Louter. Daar alleen al mee zou Ticu een dagtaak hebben! Louter doet niet anders dan scapegoating! Jouw Burght is er een van drogredenen en stromannen!
An.
Wies
18-12-2009 18:00
Goed stuk, ook ik vind het eerste deel beter dan het deel daarna
waar een beetje wordt doorgedramd naar mijn gevoel.
Het probleem is dat je een beetje blijk geeft van een supermarktbenadering van cultuur . Hoe meer aanbod hoe beter.
Maar cultuur is toch niet alleen iets dat je consumeert, maar ook iets wat je bent. Voorgeprogrammeerd, onbewust, tot op zekere hoogte een willekeurige keuze. Dat wel.
Maar dat geldt toch ook voor je ouders, je kinderen, die ook niet zomaar inwisselbaar zijn, waar je evenmin supermarkbenaderingen kan op toepassen.
Het is niet helemaal uit te leggen, te rationaliseren, althans, ik slaag daar niet in, maar ik erger me aan een wat ik aanvoel als een te vervlakkende en te utilitaire omgang met de vele aspecten van cultuur.
Het probleem is dat je een beetje blijk geeft van een supermarktbenadering van cultuur . Hoe meer aanbod hoe beter.
Maar cultuur is toch niet alleen iets dat je consumeert, maar ook iets wat je bent. Voorgeprogrammeerd, onbewust, tot op zekere hoogte een willekeurige keuze. Dat wel.
Maar dat geldt toch ook voor je ouders, je kinderen, die ook niet zomaar inwisselbaar zijn, waar je evenmin supermarkbenaderingen kan op toepassen.
Het is niet helemaal uit te leggen, te rationaliseren, althans, ik slaag daar niet in, maar ik erger me aan een wat ik aanvoel als een te vervlakkende en te utilitaire omgang met de vele aspecten van cultuur.
Satuka 18-12-2009 18:01
== An van den Burg 18-12-2009 17:33
Satuka.
Wij met ons westers, zedelijk gedrag en het copiëren ervan ergert bepaalde islamieten soms!
De zeden van de islamieten, echter, ergeren soms de westerling. Dat is "over en weer."
Dat te tolereren, hetgeen de wet ons voorschrijft, zonder verbaal en fysiek geweld, is geluk!
An. ==
Tolereren is nog wat anders dan faciliteren, financieren of zelfs overnemen, zoals met dat halal eten gebeurt.
Niemand verbiedt moslims om halal te eten. Dat zou ook krankzinnig zijn.
Net zo krankzinnig als niet moslims de keuze niet te laten tijdens bijvoorbeeld ehhh.. o ja.. een kerstdiner.
Satuka.
Wij met ons westers, zedelijk gedrag en het copiëren ervan ergert bepaalde islamieten soms!
De zeden van de islamieten, echter, ergeren soms de westerling. Dat is "over en weer."
Dat te tolereren, hetgeen de wet ons voorschrijft, zonder verbaal en fysiek geweld, is geluk!
An. ==
Tolereren is nog wat anders dan faciliteren, financieren of zelfs overnemen, zoals met dat halal eten gebeurt.
Niemand verbiedt moslims om halal te eten. Dat zou ook krankzinnig zijn.
Net zo krankzinnig als niet moslims de keuze niet te laten tijdens bijvoorbeeld ehhh.. o ja.. een kerstdiner.
George
Knight 18-12-2009 18:08
@Ina
Een oude boeddhistische wijsheid of brahmanistisch? De andere dichter Dèr Mouw dichtte: Ik ben Brahman, maar we zitten zonder meid. Op dat laatste komt het vaak neer.
@An
Als je m'n woorden goed leest, dan zeggen we hetzelfde. Grondrechten staan niet ter discussie. Ik raad je aan om je beter te oriënteren. Zelfs moslimleiders geven toe dat het niet in alle opzichten goed gaat met hun religie. Onder andere door onderdrukking, manipulatie en hogere belangen. Dat poetst de chaos niet weg:
There is no denying that Muslims societies today are nearly all developing societies; technically they are backward; and they are spared neither by poverty, hunger, ignorance or wickedness. Evil, like a cancer, is eating them away and undermining them from within.
www.unesco.org/culture/aic/htm...
Een oude boeddhistische wijsheid of brahmanistisch? De andere dichter Dèr Mouw dichtte: Ik ben Brahman, maar we zitten zonder meid. Op dat laatste komt het vaak neer.
@An
Als je m'n woorden goed leest, dan zeggen we hetzelfde. Grondrechten staan niet ter discussie. Ik raad je aan om je beter te oriënteren. Zelfs moslimleiders geven toe dat het niet in alle opzichten goed gaat met hun religie. Onder andere door onderdrukking, manipulatie en hogere belangen. Dat poetst de chaos niet weg:
There is no denying that Muslims societies today are nearly all developing societies; technically they are backward; and they are spared neither by poverty, hunger, ignorance or wickedness. Evil, like a cancer, is eating them away and undermining them from within.
www.unesco.org/culture/aic/htm...
An van den
Burg 18-12-2009 18:25
Satuka, merci.
======= Tolereren is nog wat anders dan faciliteren, financieren of zelfs overnemen, zoals met dat halal eten gebeurt.
Niemand verbiedt moslims om halal te eten. Dat zou ook krankzinnig zijn.
Net zo krankzinnig als niet moslims de keuze niet te laten tijdens bijvoorbeeld ehhh.. o ja.. een kerstdiner.=======
Nee, Satuka, tolereren is hetzelfde als faciliteren. Het overlapt elkaar. Zowel zedelijke gebruiken van niet islamieten als islamieten worden gefaciliteerd. Kerken, protestant en katholiek en moskeeën zijn faciliteiten die gehonoreerd en dus getolereerd worden. Cultureel werk van verschillende religieuse groepen worden evenredig gehonoreerd. Dàt is nu gelijkheid en grondrecht.
Zodra echter de honorering leidt tot overtreding van de wet, wordt er een stokje voor gestoken.
Zo kreeg een gereformeerde club subsidie voor het "genezen" van homo`s, terwijl zij het geld kregen voor steunen van homo`s en dat doe je niet door hen "ziek" te verklaren!
Gr. An.
======= Tolereren is nog wat anders dan faciliteren, financieren of zelfs overnemen, zoals met dat halal eten gebeurt.
Niemand verbiedt moslims om halal te eten. Dat zou ook krankzinnig zijn.
Net zo krankzinnig als niet moslims de keuze niet te laten tijdens bijvoorbeeld ehhh.. o ja.. een kerstdiner.=======
Nee, Satuka, tolereren is hetzelfde als faciliteren. Het overlapt elkaar. Zowel zedelijke gebruiken van niet islamieten als islamieten worden gefaciliteerd. Kerken, protestant en katholiek en moskeeën zijn faciliteiten die gehonoreerd en dus getolereerd worden. Cultureel werk van verschillende religieuse groepen worden evenredig gehonoreerd. Dàt is nu gelijkheid en grondrecht.
Zodra echter de honorering leidt tot overtreding van de wet, wordt er een stokje voor gestoken.
Zo kreeg een gereformeerde club subsidie voor het "genezen" van homo`s, terwijl zij het geld kregen voor steunen van homo`s en dat doe je niet door hen "ziek" te verklaren!
Gr. An.
An van den
Burg 18-12-2009 18:32
George.
======= Zelfs moslimleiders geven toe dat het niet in alle opzichten goed gaat met hun religie. Onder andere door onderdrukking, manipulatie en hogere belangen. Dat poetst de chaos niet weg:
Geef eens voorbeelden dan van die "chaos". Niets gaat volmaakt. Kijk naar de Kopenhage-top. Het heeft duizende mensen op de been gebracht en leidt tot een slap compromis en de arrogante onderdrukking door twee grote landen: de VS en China, (financieel een siamese tweeling geworden)!
Kritiek is onderhevig aan verandering en is legaal. Ik heb niets tegen kritiek, maar er moet wel een balans zijn tussen "kritiek en realiteit". En mag de grondrechten van mensen niet dwarsbomen.
======= Zelfs moslimleiders geven toe dat het niet in alle opzichten goed gaat met hun religie. Onder andere door onderdrukking, manipulatie en hogere belangen. Dat poetst de chaos niet weg:
Geef eens voorbeelden dan van die "chaos". Niets gaat volmaakt. Kijk naar de Kopenhage-top. Het heeft duizende mensen op de been gebracht en leidt tot een slap compromis en de arrogante onderdrukking door twee grote landen: de VS en China, (financieel een siamese tweeling geworden)!
Kritiek is onderhevig aan verandering en is legaal. Ik heb niets tegen kritiek, maar er moet wel een balans zijn tussen "kritiek en realiteit". En mag de grondrechten van mensen niet dwarsbomen.
Satuka 18-12-2009 18:33
An van den Burg 18-12-2009:
Laat ik nu vinden dat je dat soort clubjes net zo min moet faciliteren.
Maar ik had het nu even over het kerstdiner.
Wat nu als een gezellig refomeisje zin heeft in een varkenshaasje?
En de leraar in een wijntje?
Moet kunnen toch?
Of gaan ze zich aanpassen?
Laat ik nu vinden dat je dat soort clubjes net zo min moet faciliteren.
Maar ik had het nu even over het kerstdiner.
Wat nu als een gezellig refomeisje zin heeft in een varkenshaasje?
En de leraar in een wijntje?
Moet kunnen toch?
Of gaan ze zich aanpassen?
An van den
Burg 18-12-2009 18:56
Satuka.
===== Maar ik had het nu even over het kerstdiner.
Wat nu als een gezellig refomeisje zin heeft in een varkenshaasje?
En de leraar in een wijntje?
Moet kunnen toch?
Of gaan ze zich aanpassen?=======
Je doet net alsof Nederlanders zulke aanpassers zijn. `n Varkenshaasje en glaasje wijn moet kunnen. Maar wat denk jij van een onderzoek over drankverkoop aan minderjarigen in Nederland?
Een steekproef wees uit dat supermarkts de regels van 16 jaar aan hun laars lappen! Dàt is nederland ook.
Wij moeten tolereren dat sommige groepen(ook joden) geen vlees eten dat zij "besmet"vinden! Het èèn voor het ander verbieden is geen gelijkheid van grondrecht, Satuka.
Dat jij dergelijke clubjes niet wil faciliteren is jouw ideologie. Dat is jouw recht.
Maar uit balans met kritiek schaadt jouw en mijn belangen.
An.
===== Maar ik had het nu even over het kerstdiner.
Wat nu als een gezellig refomeisje zin heeft in een varkenshaasje?
En de leraar in een wijntje?
Moet kunnen toch?
Of gaan ze zich aanpassen?=======
Je doet net alsof Nederlanders zulke aanpassers zijn. `n Varkenshaasje en glaasje wijn moet kunnen. Maar wat denk jij van een onderzoek over drankverkoop aan minderjarigen in Nederland?
Een steekproef wees uit dat supermarkts de regels van 16 jaar aan hun laars lappen! Dàt is nederland ook.
Wij moeten tolereren dat sommige groepen(ook joden) geen vlees eten dat zij "besmet"vinden! Het èèn voor het ander verbieden is geen gelijkheid van grondrecht, Satuka.
Dat jij dergelijke clubjes niet wil faciliteren is jouw ideologie. Dat is jouw recht.
Maar uit balans met kritiek schaadt jouw en mijn belangen.
An.
christinA eijkhout 18-12-2009 19:10
Ik ben niet trouw aan een enkele cultuur. Alle culturen voeden mij.
Ik ben een cultuurverrader.
Jij ook? En? "Men" windt zich op?
Rustig laten aflopen dan.
Ruud Zweistra 18-12-2009 19:28
George Knight 18-12-2009 17:12
@Ruud
Ik vermoed dat de meerderheid van moslims terloops met hun religie omgaan.
Ruud Zweistra 18-12-2009 17:17
@George,
Waarom moeten we dan zoveel voor ze doen en laten, volgens types als bondon ...?
George Knight 18-12-2009 17:19
@Ruud
Wie is ze?
Reactie:
Wat hieraan is niet duidelijk?
@Ruud
Ik vermoed dat de meerderheid van moslims terloops met hun religie omgaan.
Ruud Zweistra 18-12-2009 17:17
@George,
Waarom moeten we dan zoveel voor ze doen en laten, volgens types als bondon ...?
George Knight 18-12-2009 17:19
@Ruud
Wie is ze?
Reactie:
Wat hieraan is niet duidelijk?
.jpg)
Ely 18-12-2009 19:34
Tja, als je als voorstander van een open samenleving direct maar
een cultuurverrader wordt genoemd
Dat zegt toch wel iets over degenen die zoiets roepen
Duidelijke gevallen van diversiteitangst denk ik
Ik weet ook niet of je je van deze aantijging iets aan moet trekken hoor
Dit soort aandoeningen zijn meestal zeer hardnekkig en vergen een omzichtige aanpak
Je kunt beginnen met deze NNSB ers te begroeten met HOU ZEE
Dat zegt toch wel iets over degenen die zoiets roepen
Duidelijke gevallen van diversiteitangst denk ik
Ik weet ook niet of je je van deze aantijging iets aan moet trekken hoor
Dit soort aandoeningen zijn meestal zeer hardnekkig en vergen een omzichtige aanpak
Je kunt beginnen met deze NNSB ers te begroeten met HOU ZEE
Ruud Zweistra 18-12-2009 19:35
Ruud Zweistra 18-12-2009 19:32
@bondon,
Citaat:
Als er al iets bestaat als een 'Nederlandse cultuur' is die er die bij de gratie van verandering (constante bijstelling) en kan die niet meer worden gedefinieerd als 'calvinistisch', eerder als ‘eclectisch’.
Reactie:
Noem eens een cultuur waarvoor dit niet geldt?
En als die culturen er niet zijn, zeg je doodgewoon dat alle culturen hetzelfde zijn. En dat is weer equivalent aan dat er geen aparte culturen zijn dus geen cultuur is.
Maar die opvatting kenden we al.
P.S.
Scroll ik naar boven, blijk ik nog op je ouwe blog te zitten. En daar precies hetzelfde te hebben geschreven. Kejje nagaan ...
@bondon,
Citaat:
Als er al iets bestaat als een 'Nederlandse cultuur' is die er die bij de gratie van verandering (constante bijstelling) en kan die niet meer worden gedefinieerd als 'calvinistisch', eerder als ‘eclectisch’.
Reactie:
Noem eens een cultuur waarvoor dit niet geldt?
En als die culturen er niet zijn, zeg je doodgewoon dat alle culturen hetzelfde zijn. En dat is weer equivalent aan dat er geen aparte culturen zijn dus geen cultuur is.
Maar die opvatting kenden we al.
P.S.
Scroll ik naar boven, blijk ik nog op je ouwe blog te zitten. En daar precies hetzelfde te hebben geschreven. Kejje nagaan ...
Ruud Zweistra 18-12-2009 19:44
Hier ook je antwoord:
...dat is in wezen zo, maar hier was de stelling een andere: de Nederlandse cultuur zou 'calvinistisch' zijn, dat heb ik willen ontkrachten. Meer nog dan elders is de Nederlandse cultuur er een van overleg tussen diverse 'zuilen', 'zuilen' die vroeger door enorme kloven van onbegrip werden gescheiden. Ondanks dat onbegrip is er altijd overleg geweest en tenslotte een zekere consensus.
Reactie:
Als de Nederlandse cultuur niet calvinistisch is, welke cultuur is dat dan wel? En als je er geen kan noemen, bestaat er geen calvinistische cultuur.
Voor voor "calvinistisch" een willekeurige andere culturele trek, en je ontkent weer alle cultuur.
Enzovoort.
Je ontkent voortdurend de Nederlandse cultuur, en wil voortdurend dat de moslims hun cultuur niet hoeven aanpassen.
Je bent dus eigenlijk gewoon rationeel gestoord, op dezelfde manier als Dijstelerge dat is, en idem CAM.
Die liegen er vrolijk op los, en ontkennen daarna keihard het bestaan van hun eigen woorden.
Ik denk dat ik er maar eens een analyse aan ga wijden.
Dus doe je best... probeer te laten zien dat je niet het bestaan van cultuur ontkent.
...dat is in wezen zo, maar hier was de stelling een andere: de Nederlandse cultuur zou 'calvinistisch' zijn, dat heb ik willen ontkrachten. Meer nog dan elders is de Nederlandse cultuur er een van overleg tussen diverse 'zuilen', 'zuilen' die vroeger door enorme kloven van onbegrip werden gescheiden. Ondanks dat onbegrip is er altijd overleg geweest en tenslotte een zekere consensus.
Reactie:
Als de Nederlandse cultuur niet calvinistisch is, welke cultuur is dat dan wel? En als je er geen kan noemen, bestaat er geen calvinistische cultuur.
Voor voor "calvinistisch" een willekeurige andere culturele trek, en je ontkent weer alle cultuur.
Enzovoort.
Je ontkent voortdurend de Nederlandse cultuur, en wil voortdurend dat de moslims hun cultuur niet hoeven aanpassen.
Je bent dus eigenlijk gewoon rationeel gestoord, op dezelfde manier als Dijstelerge dat is, en idem CAM.
Die liegen er vrolijk op los, en ontkennen daarna keihard het bestaan van hun eigen woorden.
Ik denk dat ik er maar eens een analyse aan ga wijden.
Dus doe je best... probeer te laten zien dat je niet het bestaan van cultuur ontkent.
Ruud Zweistra 18-12-2009 19:46
Ely 18-12-2009 19:34
Tja, als je als voorstander van een open samenleving direct maar een cultuurverrader wordt genoemd
Reactie:
Nog een leugenaar: een voorstander van de islam is een voorstander van de gesloten samenleving.
Tja, als je als voorstander van een open samenleving direct maar een cultuurverrader wordt genoemd
Reactie:
Nog een leugenaar: een voorstander van de islam is een voorstander van de gesloten samenleving.
hanszoon
18-12-2009 20:03
Je lijkt me gezien je stukjes meer een cultuurverzamelaar en
cultuurbeschouwer dan een cultuurverrader. Misschien is een
juistere term burgercultuurverrader of wellicht zelfs
-hater.
En een burger spelt volgens het Groene Boekje, dus die schrijft hooligan.
En een burger spelt volgens het Groene Boekje, dus die schrijft hooligan.
iris kijkt 18-12-2009 20:31
@ alib - Jezelf cultuurverrader noemen is een beetje onzin. En je
omzeilt de vraag naar de relatie tussen cultuur en individuele
identiteit. Door het af te doen als onbelangrijk , geef je aan
waar je zelf staat , qua sociale positie , maar daarmee denken
dat je iedereen mag verwijten dat ze niet zo denken als jij , ga
je aan nogal wat dilemma's voorbij.Het is in ieder geval een
onhoudbaar uitgangspunt voor sociaal en anthropologisch
onderzoek.
Ontkenning van cultuur , heeft overigens in linkse kringen tot grote deportaties geleid.De wens om te vernietigen, wat eigenlijk niet bestond, niet zou mogen bestaan.Noem maar de Sovjet-Unie en nog zo wat. Heb ik ook Mihai wel eens verweten met z'n gedreven ontkenning van het specifieke van culturen , dat hij daarmee eigenlijk nog denkt als een apparatsjik.
Ontkenning van cultuur , heeft overigens in linkse kringen tot grote deportaties geleid.De wens om te vernietigen, wat eigenlijk niet bestond, niet zou mogen bestaan.Noem maar de Sovjet-Unie en nog zo wat. Heb ik ook Mihai wel eens verweten met z'n gedreven ontkenning van het specifieke van culturen , dat hij daarmee eigenlijk nog denkt als een apparatsjik.
alib 18-12-2009 20:42
@Wies
Maar cultuur is toch niet alleen iets dat je consumeert, maar ook iets wat je bent. Voorgeprogrammeerd, onbewust, tot op zekere hoogte een willekeurige keuze. Dat wel.
Daar ben ik het mee eens. Mijn benadering mag satirisch worden gelezen. Ik ben me ervan bewust dat er zoiets bestaat als een zich steeds vernieuwende Europese cultuur, daar zitten allerlei elementen in, ook islamitische. De rest is volgens mij vooral folklore en een opeenstapeling van gewoontes. Dat mag je cultuur noemen, en de meeste mensen vinden zelfs dat dat DE cultuur is.
@christinA
'Men' windt zich meestal op. Vandaag of morgen blijft er nog iemand in...
@Hanszoon
Deze cultuurverrader verzamelt culturen. Dat is juist.
Tja, spelling... Nooit mijn sterkste punt geweest.
@Zweistra
Misschien kun je een rondje gaan hardlopen op het ijs? Daar koel je van af, en kun je beter nadenken. Tot dusver kraam je vnml onzin uit, leg je me woorden in de mond etc.
Ik heb nergens geschreven dat ik voor de islam ben. Dat is ook volkomen irrelevant voor wat ik hier beweer. En ik vind ook niet dat alle culturen hetzelfde zijn. Waarom probeer jij toch steeds met oneigenlijke beweringen Jan en alleman in een hokje te duwen?
Maar cultuur is toch niet alleen iets dat je consumeert, maar ook iets wat je bent. Voorgeprogrammeerd, onbewust, tot op zekere hoogte een willekeurige keuze. Dat wel.
Daar ben ik het mee eens. Mijn benadering mag satirisch worden gelezen. Ik ben me ervan bewust dat er zoiets bestaat als een zich steeds vernieuwende Europese cultuur, daar zitten allerlei elementen in, ook islamitische. De rest is volgens mij vooral folklore en een opeenstapeling van gewoontes. Dat mag je cultuur noemen, en de meeste mensen vinden zelfs dat dat DE cultuur is.
@christinA
'Men' windt zich meestal op. Vandaag of morgen blijft er nog iemand in...
@Hanszoon
Deze cultuurverrader verzamelt culturen. Dat is juist.
Tja, spelling... Nooit mijn sterkste punt geweest.
@Zweistra
Misschien kun je een rondje gaan hardlopen op het ijs? Daar koel je van af, en kun je beter nadenken. Tot dusver kraam je vnml onzin uit, leg je me woorden in de mond etc.
Ik heb nergens geschreven dat ik voor de islam ben. Dat is ook volkomen irrelevant voor wat ik hier beweer. En ik vind ook niet dat alle culturen hetzelfde zijn. Waarom probeer jij toch steeds met oneigenlijke beweringen Jan en alleman in een hokje te duwen?
alib 18-12-2009 20:55
@Iris K.
Ik ontken helemaal niet de westerse cultuur. Ik zie die alleen graag samen met invloeden van buiten. Volgens sommigen maakt mij dat tot cultuurverrader. Moet ik me dan beledigd voelen?
De wens om te vernietigen, wat eigenlijk niet bestond, niet zou mogen bestaan.Noem maar de Sovjet-Unie en nog zo wat.
Om de USSR 'links' te noemen lijkt me hetzelfde als te beweren dat Pinonchet een liberaal regime voerde. Ik begrijp ook niet goed wat de discussie over cultuur te maken heeft met de begrippen rechts of links. En ik begrijp ook niet waarom je mij blijkbaar (indirect) 'deportaties' in de schoenen wilt schuiven.
Ik ontken helemaal niet de westerse cultuur. Ik zie die alleen graag samen met invloeden van buiten. Volgens sommigen maakt mij dat tot cultuurverrader. Moet ik me dan beledigd voelen?
De wens om te vernietigen, wat eigenlijk niet bestond, niet zou mogen bestaan.Noem maar de Sovjet-Unie en nog zo wat.
Om de USSR 'links' te noemen lijkt me hetzelfde als te beweren dat Pinonchet een liberaal regime voerde. Ik begrijp ook niet goed wat de discussie over cultuur te maken heeft met de begrippen rechts of links. En ik begrijp ook niet waarom je mij blijkbaar (indirect) 'deportaties' in de schoenen wilt schuiven.
An van den
Burg 18-12-2009 20:55
Zweistra.
Jij ben voor mij het vieste mannetje dat ik totnutoe in mijn leven tegenkwam. Ik veracht je!!
Waarom? Omdat je ONDER MIJN NAAM PUBLICEERDE. Wàt je zeg leg ik naast mij neer, maar je blijft met je vunzige tengels van MIJN NAAM AF. Viezerik!!
Dit deed de duivel: An van den Burg 15-12-2009 18:58
======= An van den Burg 15-12-2009 17:17
en voor de rest gaat het al een stuk beter met me; over een maand mag ik van de gesloten afdeling af =====.
Wil de rat die dit flikte dat onder zijn eigen naam doen?? Onder een eigen naam mag dat 1000 keer, het deert mij niet, maar mijn naam misbruiken is een waarschuwing aan de redactie waard!!!
An van den Burg
Jij ben voor mij het vieste mannetje dat ik totnutoe in mijn leven tegenkwam. Ik veracht je!!
Waarom? Omdat je ONDER MIJN NAAM PUBLICEERDE. Wàt je zeg leg ik naast mij neer, maar je blijft met je vunzige tengels van MIJN NAAM AF. Viezerik!!
Dit deed de duivel: An van den Burg 15-12-2009 18:58
======= An van den Burg 15-12-2009 17:17
en voor de rest gaat het al een stuk beter met me; over een maand mag ik van de gesloten afdeling af =====.
Wil de rat die dit flikte dat onder zijn eigen naam doen?? Onder een eigen naam mag dat 1000 keer, het deert mij niet, maar mijn naam misbruiken is een waarschuwing aan de redactie waard!!!
An van den Burg
iris kijkt 18-12-2009 21:03
@ alib - Ik schuif je niks in de schoenen , wijs echter op het
punt dat egalitair ontkenningsgedrag van culturen nogal eens wat
andere konsekwenties heeft gehad in de geschiedenis. En ja, of je
het wilt of niet, de Sovjet-Unie was communistisch, dus links. Ik
heb er ook nooit iets in gezien, heb ook lang gedacht dat het dus
niet links was en ik wel, maar het is waar: links heeft veel
bloed aan z'n handen , net zo goed.Tenzij je alleen maar links
wilt noemen wat ideaal is. Is ook een punt, maar dan kan je je
wel heel makkelijk distantieren van alles wat eigenlijk volgens
jouw ideen toch niet klopt.
An van den
Burg 18-12-2009 21:40
iris:======= En ja, of je het wilt of niet, de Sovjet-Unie was
communistisch, dus links. Ik heb er ook nooit iets in gezien, heb
ook lang gedacht dat het dus niet links was en ik wel, maar het
is waar: links heeft veel bloed aan z'n handen , net zo
goed=======Vreemd idee van jouw dat je dat dacht!
De Sovjet-Unie was niet links. Het was een totalitaire, fascistische staat.
An.
De Sovjet-Unie was niet links. Het was een totalitaire, fascistische staat.
An.
Ruud Zweistra 18-12-2009 21:56
Hort sik, Ely (of wat je ook tegen een kameel zegt)
En houd je kromzwaard goed vast.
En houd je kromzwaard goed vast.
Ruud Zweistra 18-12-2009 22:01
alib 18-12-2009 20:42
... Ik ben me ervan bewust dat er zoiets bestaat als een zich steeds vernieuwende Europese cultuur, daar zitten allerlei elementen in, ook islamitische.
Reactie:
Wijs eens zo'n element aan. En kom niet aan met coucous, buikdansen, verdere trivialiteiten en alles van voor 1960.
Doe je het niet, kom je ook in mijn pathologische leugenaars-analyse.
... Ik ben me ervan bewust dat er zoiets bestaat als een zich steeds vernieuwende Europese cultuur, daar zitten allerlei elementen in, ook islamitische.
Reactie:
Wijs eens zo'n element aan. En kom niet aan met coucous, buikdansen, verdere trivialiteiten en alles van voor 1960.
Doe je het niet, kom je ook in mijn pathologische leugenaars-analyse.
Ruud Zweistra 18-12-2009 22:06
@An,
Leuk grapje was dat. Helaas heb ik het niet zelf verzonnen.
Neem gewoon een pilletje extra, en je bent er zo weer overheen.
Leuk grapje was dat. Helaas heb ik het niet zelf verzonnen.
Neem gewoon een pilletje extra, en je bent er zo weer overheen.
Ely 18-12-2009 22:09
=Doe je het niet, kom je ook in mijn pathologische
leugenaars-analyse. =
Jezus, het is dat dit allemaal slechts virtueel is
Maar stel dat je in real life iemand tegen kom die zo'n zin formuleert
Ik denk dat ik niet meer bij kwam van het lachen
Jezus, het is dat dit allemaal slechts virtueel is
Maar stel dat je in real life iemand tegen kom die zo'n zin formuleert
Ik denk dat ik niet meer bij kwam van het lachen
iris kijkt 18-12-2009 22:10
@ an - "De Sovjet-Unie was niet links. Het was een totalitaire,
fascistische staat."
Ja , op die overeenkomst is nogal wel eens gewezen , for your information, hoewel ook het verschil belangrijk is : de Russische revolutie ging uit van het marxisme en de arbeidersbeweging , waar half intelectueel Nederland toch opeens veel in zag in de zestiger en zeventiger jaren. Niet direct zag men iets in de Sovjet-Unie, maar toch opvallend. Wie op de hoogte is van de marxisatisch-leninistische studenenvakbonden op de universiteiten toen, weet dat men zich onderling lenin-achtig gedroeg.
Had men de macht in handen gekregen in West-Europa, twijfel ik er nauwelijks aan dat het de Sovjetkant was opgegaan. Maar links hier op het blog vraagt zich die dingen niet eens af, want ze hebben die macht nooit veroverd en ze menen dat ze nog altijd recht hebben op de titel van 'links, dus rechtvaardig'. Beetje blind eigenlijk. Ik ben overigens links, hoewel een sceptische versie.
Ja , op die overeenkomst is nogal wel eens gewezen , for your information, hoewel ook het verschil belangrijk is : de Russische revolutie ging uit van het marxisme en de arbeidersbeweging , waar half intelectueel Nederland toch opeens veel in zag in de zestiger en zeventiger jaren. Niet direct zag men iets in de Sovjet-Unie, maar toch opvallend. Wie op de hoogte is van de marxisatisch-leninistische studenenvakbonden op de universiteiten toen, weet dat men zich onderling lenin-achtig gedroeg.
Had men de macht in handen gekregen in West-Europa, twijfel ik er nauwelijks aan dat het de Sovjetkant was opgegaan. Maar links hier op het blog vraagt zich die dingen niet eens af, want ze hebben die macht nooit veroverd en ze menen dat ze nog altijd recht hebben op de titel van 'links, dus rechtvaardig'. Beetje blind eigenlijk. Ik ben overigens links, hoewel een sceptische versie.
Ely 18-12-2009 22:16
Probeer nu eens in drie zinnen te zeggen Iris
Vind je het toelaten van andere culturen, cultuur verraad of niet ?
Als je het toelaat , gaat dat dan per definitie ten koste van je eigen cultuur ?
En wat houd die hierboven veelgeroemde maar niet genoemde Nederlandse Cultuur dan wel in volgens jou ?
Vind je het toelaten van andere culturen, cultuur verraad of niet ?
Als je het toelaat , gaat dat dan per definitie ten koste van je eigen cultuur ?
En wat houd die hierboven veelgeroemde maar niet genoemde Nederlandse Cultuur dan wel in volgens jou ?
Ruud Zweistra 18-12-2009 22:23
alib 18-12-2009 20:42
...@Zweistra
...Ik heb nergens geschreven dat ik voor de islam ben.
Reactie:
Ík ga niet nazoeken of je letterlijk die uitpsrak hebt gedaan,maar Peter heeft in een keurig schema samengevat: in alle situaties van botsende belangen hev je altijd voor de islam gekozen.
Citaat:
Dat is ook volkomen irrelevant voor wat ik hier beweer.
Reactie:
Wat je beweert is dat je geen cultuurverrader bent omdat je niet trouw bent aan welke cultuur dan ook. Maar waar het om gaat is dat dat een leugen is. Je bent namelijk zeer trouw aan de belangen van de islam.
Citaat:
En ik vind ook niet dat alle culturen hetzelfde zijn.
Reactie:
Je doet uitspraken die hierop neerkomen. Je spreekt jezelf dus tegen. Een verschijnsel dat ik ook ken van Ina, en al die andere ideologen: contradicties, leugens en ontkenningen. CAM: "Enait had gelijk" - "Ik heb nooit gezegd dat Enait gelijk had". Ina: "Jubel voor de pluriformiteit" - "Ik heb nooit gezegd dat je de pluriformiteit moet bejubelen". Ely: "Ik ben voor de islam" - "ik ben voor een open samenleving".
Citaat:
Waarom probeer jij toch steeds met oneigenlijke beweringen Jan en alleman in een hokje te duwen?
Reactie:
Waarom ga je met oneigenlijke beweringen samen met Jan en Alleman in dat multiculturele hokje zitten?
...@Zweistra
...Ik heb nergens geschreven dat ik voor de islam ben.
Reactie:
Ík ga niet nazoeken of je letterlijk die uitpsrak hebt gedaan,maar Peter heeft in een keurig schema samengevat: in alle situaties van botsende belangen hev je altijd voor de islam gekozen.
Citaat:
Dat is ook volkomen irrelevant voor wat ik hier beweer.
Reactie:
Wat je beweert is dat je geen cultuurverrader bent omdat je niet trouw bent aan welke cultuur dan ook. Maar waar het om gaat is dat dat een leugen is. Je bent namelijk zeer trouw aan de belangen van de islam.
Citaat:
En ik vind ook niet dat alle culturen hetzelfde zijn.
Reactie:
Je doet uitspraken die hierop neerkomen. Je spreekt jezelf dus tegen. Een verschijnsel dat ik ook ken van Ina, en al die andere ideologen: contradicties, leugens en ontkenningen. CAM: "Enait had gelijk" - "Ik heb nooit gezegd dat Enait gelijk had". Ina: "Jubel voor de pluriformiteit" - "Ik heb nooit gezegd dat je de pluriformiteit moet bejubelen". Ely: "Ik ben voor de islam" - "ik ben voor een open samenleving".
Citaat:
Waarom probeer jij toch steeds met oneigenlijke beweringen Jan en alleman in een hokje te duwen?
Reactie:
Waarom ga je met oneigenlijke beweringen samen met Jan en Alleman in dat multiculturele hokje zitten?
alib 18-12-2009 22:25
@Zweistra
Doe je het niet, kom je ook in mijn pathologische leugenaars-analyse.
Dat lijkt me een voorrecht, Ruud.
@Ely
Hola, ouwe zeerukker, nog een cultuurtje verraden vandaag?
Doe je het niet, kom je ook in mijn pathologische leugenaars-analyse.
Dat lijkt me een voorrecht, Ruud.
@Ely
Hola, ouwe zeerukker, nog een cultuurtje verraden vandaag?
Ruud Zweistra 18-12-2009 22:29
Ja Iris K, zeg nu eens heel duidelijk: durf eens te zeggen dat je
tegen overlast, criminaliteit, eerwraak, vrouwenonderdrukking,
clandenken, clientilisme, racisme, achterlijkheid, bekromponheid,
vervloekingen, bedreigingen, terreur, schietpartijen en
dergelijke bent, en Ely zal je voor racist en facist uitmaken, en
je groeten met "Hou Zee!".
Ely 18-12-2009 22:32
Alib
Boskat en ik hebben net besloten om met kerst halal te gaan gourmetten
Met ritueel geslachte paprika's enzo
Boskat en ik hebben net besloten om met kerst halal te gaan gourmetten
Met ritueel geslachte paprika's enzo
joost
tibosch sr 18-12-2009 22:44
Met groot genoegen merkte ik dat ik bij de 19 geselecteerden van
Ruud hoorde (Arnold zet me dus echt in het verkeerde team!) Onze
aanhang heeft een AANVALLUH-mentaliteit. Wij zouden
cultuurverraders zijn? Het stralende voetbalhooliganisme is een
van de meest opvallende kenmerken van onze cultuur ! Hoezo
cultuurverraders?
George
Knight 18-12-2009 22:49
@An
Je poging tot weerleging van mijn kritiek van chaos in de islam en de kritiek van de Unesco over het lage peil van de culturele ontwikkeling in islamstaten is niet overtuigend. Wat elders gebeurt neemt het onrecht en de chaos binnen de islam niet weg. Ontkennen helpt niet. Een zakelijke opstelling zou meer dienen om te begrijpen wat er speelt om daarna beter het onrecht te helpen bestrijden.
Mijn kritiek op de islam is juist bedoeld om de grondrechten van de mensen die leiden onder de islam te garanderen. Het is dus niet zo dat de kritiek de grondrechten schaadt, maar deze juist bevordert. Onder kritiek versta ik kritiek die geen vragen zet bij het bestaansrecht van de islam, maar wel bij de legitimiteit van politieke of religieuze leiders die de islam voor hun karretje spannen en mensen onderdrukken. Ik zie niet in waarom je deze zou steunen zoals je nu doet.
@Ruud
Ik begrijp echt niet wie je met ze bedoelt.
Je poging tot weerleging van mijn kritiek van chaos in de islam en de kritiek van de Unesco over het lage peil van de culturele ontwikkeling in islamstaten is niet overtuigend. Wat elders gebeurt neemt het onrecht en de chaos binnen de islam niet weg. Ontkennen helpt niet. Een zakelijke opstelling zou meer dienen om te begrijpen wat er speelt om daarna beter het onrecht te helpen bestrijden.
Mijn kritiek op de islam is juist bedoeld om de grondrechten van de mensen die leiden onder de islam te garanderen. Het is dus niet zo dat de kritiek de grondrechten schaadt, maar deze juist bevordert. Onder kritiek versta ik kritiek die geen vragen zet bij het bestaansrecht van de islam, maar wel bij de legitimiteit van politieke of religieuze leiders die de islam voor hun karretje spannen en mensen onderdrukken. Ik zie niet in waarom je deze zou steunen zoals je nu doet.
@Ruud
Ik begrijp echt niet wie je met ze bedoelt.
iris kijkt 18-12-2009 23:16
@ ELY - "Probeer nu eens in drie zinnen te zeggen Iris
Vind je het toelaten van andere culturen, cultuur verraad of niet ?
Als je het toelaat , gaat dat dan per definitie ten koste van je eigen cultuur ?
En wat houd die hierboven veelgeroemde maar niet genoemde Nederlandse Cultuur dan wel in volgens jou ? "
Hm , je leest ook niet goed volgens mij , of beter , niet alles, is begrijpelijk, maar ik heb al lang en te na aangegeven dat ik die verraders kwestie onzin vind. Ook onzin om het hier als een geuzenterm te gaan gebruiken trouwens, de term is veel te beladen. Hoezo 'toelaten van andere culturen' trouwens ? Dingen zijn gewoon gebeurd, jij en ik hebben niets toegelaten. 'So it goes'.
En die veelgeroemde Nederlandse cultuur is iets wat het is, en dat kan ik niet precies benoemen. Tamboereer ik ook niet zo op zelf, maar op het moment dat je het gaat ontkennen, wat ook kan , mag je net zo hard rekening houden met de linkse opruimings-geschiedenis van culturen. Waarom hoor ik jou alleen maar over het fascisme eigenlijk , alsof links zo schattig was. Hele volken zijn letterlijk opgeruimd door communistisch links omdat het cultuurverschil niet mocht bestaan.Dat laatste vindt jij nog steeds. Irritant gebrek aan historisch besef bij links, we vinden ons zelf nog steeds enorm rechtvaardig.Dus er mag geen verschil zijn, dus gaat het ook mis.
Vind je het toelaten van andere culturen, cultuur verraad of niet ?
Als je het toelaat , gaat dat dan per definitie ten koste van je eigen cultuur ?
En wat houd die hierboven veelgeroemde maar niet genoemde Nederlandse Cultuur dan wel in volgens jou ? "
Hm , je leest ook niet goed volgens mij , of beter , niet alles, is begrijpelijk, maar ik heb al lang en te na aangegeven dat ik die verraders kwestie onzin vind. Ook onzin om het hier als een geuzenterm te gaan gebruiken trouwens, de term is veel te beladen. Hoezo 'toelaten van andere culturen' trouwens ? Dingen zijn gewoon gebeurd, jij en ik hebben niets toegelaten. 'So it goes'.
En die veelgeroemde Nederlandse cultuur is iets wat het is, en dat kan ik niet precies benoemen. Tamboereer ik ook niet zo op zelf, maar op het moment dat je het gaat ontkennen, wat ook kan , mag je net zo hard rekening houden met de linkse opruimings-geschiedenis van culturen. Waarom hoor ik jou alleen maar over het fascisme eigenlijk , alsof links zo schattig was. Hele volken zijn letterlijk opgeruimd door communistisch links omdat het cultuurverschil niet mocht bestaan.Dat laatste vindt jij nog steeds. Irritant gebrek aan historisch besef bij links, we vinden ons zelf nog steeds enorm rechtvaardig.Dus er mag geen verschil zijn, dus gaat het ook mis.
iris kijkt 18-12-2009 23:22
@ Ruud - "Ja Iris K, zeg nu eens heel duidelijk: durf eens te
zeggen dat je tegen overlast, criminaliteit, eerwraak,
vrouwenonderdrukking, clandenken, clientilisme, racisme,
achterlijkheid, bekromponheid, vervloekingen, bedreigingen,
terreur, schietpartijen en dergelijke bent,"
Ja , volgens mij ben ik daar niet zo voor. Maar ik wil graag oplossingen en dus geen generalisaties.
Ja , volgens mij ben ik daar niet zo voor. Maar ik wil graag oplossingen en dus geen generalisaties.
Ruud Zweistra 18-12-2009 23:42
George Knight 18-12-2009 17:12
@Ruud
Ik vermoed dat de meerderheid van moslims terloops met hun religie omgaan.
Ruud Zweistra 18-12-2009 17:17
@George,
Waarom moeten we dan zoveel voor ze doen en laten, volgens types als bondon ...?
George Knight 18-12-2009 17:19
@Ruud
Wie is ze?
Reactie:
De moslims.
@Ruud
Ik vermoed dat de meerderheid van moslims terloops met hun religie omgaan.
Ruud Zweistra 18-12-2009 17:17
@George,
Waarom moeten we dan zoveel voor ze doen en laten, volgens types als bondon ...?
George Knight 18-12-2009 17:19
@Ruud
Wie is ze?
Reactie:
De moslims.
Ruud Zweistra 18-12-2009 23:44
Ely 18-12-2009 22:32
Alib
Boskat en ik hebben net besloten om met kerst halal te gaan gourmetten
Reactie:
Halal-gourmetten: gourmetten waarbij je de buren dwingt om ook te gaan gourmetten.
Alib
Boskat en ik hebben net besloten om met kerst halal te gaan gourmetten
Reactie:
Halal-gourmetten: gourmetten waarbij je de buren dwingt om ook te gaan gourmetten.
Ruud Zweistra 18-12-2009 23:49
@joost tibosch sr 18-12-2009 22:44
Met groot genoegen bemerk dat je het helemaal met me eens bent dat dat Mohammed B. en Marokkaanse straattuig volkomen representatief is voor die hele cultuur.
Met groot genoegen bemerk dat je het helemaal met me eens bent dat dat Mohammed B. en Marokkaanse straattuig volkomen representatief is voor die hele cultuur.
Ruud Zweistra 18-12-2009 23:50
Goh, Van der Wal slaat op dit moment weer jullie smerige taaltje
uit.
joost
tibosch sr 19-12-2009 00:37
Heb ik nou de indruk dat jouw verweer steeds zwakker wordt?
joost
tibosch sr 19-12-2009 00:40
Er vallen gaten in je verdediging. Dat gaat je goals kosten..dat
weet je toch! (Twee keer mijn vraagtekentje vind ik wel genoeg)
alib 19-12-2009 02:16
@Zweistra
Je gedraagt je als een kutmarrokaantje, Ruud. Ga slapen ofzo.
@allen
Morgenochtend, niet te vroeg, vertrekken we naar Frankrijk. Als het allemaal een beetje meezit. Ik wens jullie het allerbeste.
Verzuur niet.
Je gedraagt je als een kutmarrokaantje, Ruud. Ga slapen ofzo.
@allen
Morgenochtend, niet te vroeg, vertrekken we naar Frankrijk. Als het allemaal een beetje meezit. Ik wens jullie het allerbeste.
Verzuur niet.
R. Kruzdlo 19-12-2009 09:14
Alib wat een werk zeg. Jee wat een woordruimen en zout strooien
in de culturelen wonden. Ik zal het allemaal goed gaan lezen en
de reacties sla ik over. Vooral van hen die de langste ijspegels
kunnen uitdenken en de diepste bevroren meren kunnen maken. De
cultuur gaat geheel verloren zo te zien aan al die
reacties.
Alib ik kom later terug zit in het vliegtuig. Groet
PS 's nachts kom je wel de grooste stormen tegen. Goede reis en prettige kerst
Robert
Alib ik kom later terug zit in het vliegtuig. Groet
PS 's nachts kom je wel de grooste stormen tegen. Goede reis en prettige kerst
Robert
R. Kruzdlo 19-12-2009 09:14
Alib wat een werk zeg. Jee wat een woordruimen en zout strooien
in de culturelen wonden. Ik zal het allemaal goed gaan lezen en
de reacties sla ik over. Vooral van hen die de langste ijspegels
kunnen uitdenken en de diepste bevroren meren kunnen maken. De
cultuur gaat geheel verloren zo te zien aan al die
reacties.
Alib ik kom later terug zit in het vliegtuig. Groet
PS 's nachts kom je wel de grooste stormen tegen. Goede reis en prettige kerst
Robert
Alib ik kom later terug zit in het vliegtuig. Groet
PS 's nachts kom je wel de grooste stormen tegen. Goede reis en prettige kerst
Robert
An van den
Burg 19-12-2009 10:57
George.
George Knight 18-12-2009 22:49
=======@An
Je poging tot weerleging van mijn kritiek van chaos in de islam en de kritiek van de Unesco over het lage peil van de culturele ontwikkeling in islamstaten is niet overtuigend. Wat elders gebeurt neemt het onrecht en de chaos binnen de islam niet weg. Ontkennen helpt niet. Een zakelijke opstelling zou meer dienen om te begrijpen wat er speelt om daarna beter het onrecht te helpen bestrijden.=======
M`n beste George, ik zie jou geen chaos van de Islam beschrijven in je reactie."Culturele ontwikkeling" dàt is een absoluut onmeetbaar iets dus kan niet bestaan. Ik zou het op prijs stellen als jij "onze cultuur" meet en mij daar de uitslag van aanreikt.
Ik vermoed dat wat jij onder cultuurontwikkeling verstaat meer te maken heeft met kille economie? Ik ontken niets, ik laat mensen in hun waarden, George! Dat is het verschil: grondrechten kunnen allleen gedijen in waarden gelijk aan elkaar. Dat moet juridisch zijn onderbouwd, zoals bij ons, om eventeuele schendingen van dat recht aan te kaarten.
Groet, An.
George Knight 18-12-2009 22:49
=======@An
Je poging tot weerleging van mijn kritiek van chaos in de islam en de kritiek van de Unesco over het lage peil van de culturele ontwikkeling in islamstaten is niet overtuigend. Wat elders gebeurt neemt het onrecht en de chaos binnen de islam niet weg. Ontkennen helpt niet. Een zakelijke opstelling zou meer dienen om te begrijpen wat er speelt om daarna beter het onrecht te helpen bestrijden.=======
M`n beste George, ik zie jou geen chaos van de Islam beschrijven in je reactie."Culturele ontwikkeling" dàt is een absoluut onmeetbaar iets dus kan niet bestaan. Ik zou het op prijs stellen als jij "onze cultuur" meet en mij daar de uitslag van aanreikt.
Ik vermoed dat wat jij onder cultuurontwikkeling verstaat meer te maken heeft met kille economie? Ik ontken niets, ik laat mensen in hun waarden, George! Dat is het verschil: grondrechten kunnen allleen gedijen in waarden gelijk aan elkaar. Dat moet juridisch zijn onderbouwd, zoals bij ons, om eventeuele schendingen van dat recht aan te kaarten.
Groet, An.
An van den
Burg 19-12-2009 11:01
Even ter herinnering:
An van den Burg 18-12-2009 20:55
Zweistra.
Jij ben voor mij het vieste mannetje dat ik totnutoe in mijn leven tegenkwam. Ik veracht je!!
Waarom? Omdat je ONDER MIJN NAAM PUBLICEERDE. Wàt je zeg leg ik naast mij neer, maar je blijft met je vunzige tengels van MIJN NAAM AF. Viezerik!!
Dit deed de duivel: An van den Burg 15-12-2009 18:58
======= An van den Burg 15-12-2009 17:17
en voor de rest gaat het al een stuk beter met me; over een maand mag ik van de gesloten afdeling af =====.
Wil de rat die dit flikte dat onder zijn eigen naam doen?? Onder een eigen naam mag dat 1000 keer, het deert mij niet, maar mijn naam misbruiken is een waarschuwing aan de redactie waard!!!
An van den Burg
An van den Burg 18-12-2009 20:55
Zweistra.
Jij ben voor mij het vieste mannetje dat ik totnutoe in mijn leven tegenkwam. Ik veracht je!!
Waarom? Omdat je ONDER MIJN NAAM PUBLICEERDE. Wàt je zeg leg ik naast mij neer, maar je blijft met je vunzige tengels van MIJN NAAM AF. Viezerik!!
Dit deed de duivel: An van den Burg 15-12-2009 18:58
======= An van den Burg 15-12-2009 17:17
en voor de rest gaat het al een stuk beter met me; over een maand mag ik van de gesloten afdeling af =====.
Wil de rat die dit flikte dat onder zijn eigen naam doen?? Onder een eigen naam mag dat 1000 keer, het deert mij niet, maar mijn naam misbruiken is een waarschuwing aan de redactie waard!!!
An van den Burg
Ruud Zweistra 19-12-2009 11:28
Het blijft grappig, of misschien beter: opvallend, hoe veel
toegankelijker jullie zijn voor een emo-opmerking over Jan Jaap,
dan voor de meest sluitende redenaties of observaties.
Zou daar nu ook een les in zitten?
Zou daar nu ook een les in zitten?
George
Knight 19-12-2009 11:40
@An
Ik bedoelde in m'n laatste reactie mensen die lijden onder iets, niet leiden.
@Ruud
Waarom moeten we dan zoveel voor de moslims doen en laten?
Is dat nou zo, Ruud? Afgelopen week was er in een actualiteitenrubriek een item over een kerstboom op een Haagse hogeschool. Feit leek dat de kerstboom niet meer in de aula werd geplaatst 'om moslims niet tegen het hoofd te stoten'. Maar wat bleek? Moslim-leerlingen hadden geen bezwaar tegen de plaatsing van de kerstboom en vonden het zelfs wel aardig. Het was enkel en alleen het bestuur van de hogeschool dat op eigen initiatief had besloten de kerstboom niet te plaatsen. Waarna een actie van studenten volgde die erin resulteerde dat er alsnog een boom geplaatst werd.
Het is een voorbeeld, maar naar mijn idee veelzeggend. Het waren geen moslims -of studenten uit een islamcultuur die afstand hebben genomen van de islam- die druk uitoefenden. Het was een onzeker schoolbestuur dat geen zuivere afweging meer kon maken tussen cultuur, traditie, maatschappelijke veranderingen en eventueel een eigen politieke kleur en daarom emoties projecteerde die niet in die mate bestonden als het veronderstelde.
Maar het is nog complexer. Want zelfs als de emoties tegen de kerstboom wel in hoge mate hadden bestaan bij een bepaalde categorie studenten, dan nog had de kerstboom geplaatst moeten worden. Beter dan alles weg te rationaliseren is het om naast oude tradities nieuwe tradities te plaatsen. Dus laat de Chinese, Joodse, Islam etc. studenten hun feest vieren.
Kerstmis is van oorsprong een christelijk feest op heidense basis. Anno 2009 is het deels geseculariseerd en losgekomen van de eigenlijke christelijke oorsprong. Daarom kan het dienen als een cultureel lingua franca om mensen van verschillende achtergronden samen te binden. De koudwatervrees van het bestuur van de Haagse hogeschool werkt daarom averechts omdat het de fragmentering en het wij/zij-denken eerder bevestigt dan overbrugt.
Het schoolbestuur mist de ambitie om allen samen te willen binden. Nederland kent duizenden van dit soort besturen die in het integratiedebat de verkeerde afweging maken vanwege onzuivere projecties.
Je vraagt waarom we zoveel moeten doen en laten voor de moslims. Ik kan het niet precies inschatten wat er overal gebeurt of niet gebeurt. Wat ik wel weet is dat het gemeenschapsdenken dat uitgaat van aparte groepen met aparte eigenheid over de houdbaarheidsdatum is. Het ruikt ranzig en begint te stinken.
Een opstelling die zich concentreert op de rechtsstaat, de grondrechten en individualisering lijkt me voor de volgende fase toepasselijker. De afgelopen decennia is veel energie en geld gestoken in het emanciperen van minderheden. Trouwens niet altijd met het gewenste resultaat. Maar mono-etnische satellietsteden kennen we niet, ondanks de prachtwijken met problemen. Dat laatste in de beeldvorming vaak teruggebracht tot 60 of 100 ettertjes die het openbaar bestuur niet durft -of weet- aan te pakken. Daar valt veel winst te halen.
Dus, het is mij best om voor de moslims iets te doen. Wie daar ook onder valt. Maar laten we daarbij niet langer hun moslimidentiteit vooropzetten. Als jij en ik het niet doen, dan hoeven ze het zelf ook niet te doen uit een geconditioneerde reflex. Gun ze het pad van de individualisering. Geef ze in elk geval de keuze om dat pad op te gaan. Gun ze de kans om niet te moeten blijven hangen in iets wat ze niet meer zijn.
De vragen van Wilders over de kosten van de (islam- immigratie waren wellicht provocerend en kwestend bedoeld. Maar de reactie daarop van de regering had meer ontspannen moeten zijn. Door de vraag in een andere context te plaatsen had de regering een serieus antwoord kunnen geven. Met als ondertoon dat het niet uitmaakt waar iemand vandaan komt. In geografische, sociale of intellectuele zin. Maar dat beslissend is waar iemand heengaat en hoe iemand door de inzet van daden en woorden aangeeft serieus betrokken te willen zijn bij de Nederlandse maatschappij. De rest is ondergeschikt.
Het lijkt sterk dat deze regering de eigen houding nog moet leren doorleren en daarom zo verkrampt op het integratiedossier reageert. Onzeker van de eigen gezindheid en acceptatie van de acceptatie. Die kramp tekent het hele Nederlandse integratiedebat. Het lijkt me onnodig en een sta-in-de-weg voor een zakelijke aanpak.
Ik bedoelde in m'n laatste reactie mensen die lijden onder iets, niet leiden.
@Ruud
Waarom moeten we dan zoveel voor de moslims doen en laten?
Is dat nou zo, Ruud? Afgelopen week was er in een actualiteitenrubriek een item over een kerstboom op een Haagse hogeschool. Feit leek dat de kerstboom niet meer in de aula werd geplaatst 'om moslims niet tegen het hoofd te stoten'. Maar wat bleek? Moslim-leerlingen hadden geen bezwaar tegen de plaatsing van de kerstboom en vonden het zelfs wel aardig. Het was enkel en alleen het bestuur van de hogeschool dat op eigen initiatief had besloten de kerstboom niet te plaatsen. Waarna een actie van studenten volgde die erin resulteerde dat er alsnog een boom geplaatst werd.
Het is een voorbeeld, maar naar mijn idee veelzeggend. Het waren geen moslims -of studenten uit een islamcultuur die afstand hebben genomen van de islam- die druk uitoefenden. Het was een onzeker schoolbestuur dat geen zuivere afweging meer kon maken tussen cultuur, traditie, maatschappelijke veranderingen en eventueel een eigen politieke kleur en daarom emoties projecteerde die niet in die mate bestonden als het veronderstelde.
Maar het is nog complexer. Want zelfs als de emoties tegen de kerstboom wel in hoge mate hadden bestaan bij een bepaalde categorie studenten, dan nog had de kerstboom geplaatst moeten worden. Beter dan alles weg te rationaliseren is het om naast oude tradities nieuwe tradities te plaatsen. Dus laat de Chinese, Joodse, Islam etc. studenten hun feest vieren.
Kerstmis is van oorsprong een christelijk feest op heidense basis. Anno 2009 is het deels geseculariseerd en losgekomen van de eigenlijke christelijke oorsprong. Daarom kan het dienen als een cultureel lingua franca om mensen van verschillende achtergronden samen te binden. De koudwatervrees van het bestuur van de Haagse hogeschool werkt daarom averechts omdat het de fragmentering en het wij/zij-denken eerder bevestigt dan overbrugt.
Het schoolbestuur mist de ambitie om allen samen te willen binden. Nederland kent duizenden van dit soort besturen die in het integratiedebat de verkeerde afweging maken vanwege onzuivere projecties.
Je vraagt waarom we zoveel moeten doen en laten voor de moslims. Ik kan het niet precies inschatten wat er overal gebeurt of niet gebeurt. Wat ik wel weet is dat het gemeenschapsdenken dat uitgaat van aparte groepen met aparte eigenheid over de houdbaarheidsdatum is. Het ruikt ranzig en begint te stinken.
Een opstelling die zich concentreert op de rechtsstaat, de grondrechten en individualisering lijkt me voor de volgende fase toepasselijker. De afgelopen decennia is veel energie en geld gestoken in het emanciperen van minderheden. Trouwens niet altijd met het gewenste resultaat. Maar mono-etnische satellietsteden kennen we niet, ondanks de prachtwijken met problemen. Dat laatste in de beeldvorming vaak teruggebracht tot 60 of 100 ettertjes die het openbaar bestuur niet durft -of weet- aan te pakken. Daar valt veel winst te halen.
Dus, het is mij best om voor de moslims iets te doen. Wie daar ook onder valt. Maar laten we daarbij niet langer hun moslimidentiteit vooropzetten. Als jij en ik het niet doen, dan hoeven ze het zelf ook niet te doen uit een geconditioneerde reflex. Gun ze het pad van de individualisering. Geef ze in elk geval de keuze om dat pad op te gaan. Gun ze de kans om niet te moeten blijven hangen in iets wat ze niet meer zijn.
De vragen van Wilders over de kosten van de (islam- immigratie waren wellicht provocerend en kwestend bedoeld. Maar de reactie daarop van de regering had meer ontspannen moeten zijn. Door de vraag in een andere context te plaatsen had de regering een serieus antwoord kunnen geven. Met als ondertoon dat het niet uitmaakt waar iemand vandaan komt. In geografische, sociale of intellectuele zin. Maar dat beslissend is waar iemand heengaat en hoe iemand door de inzet van daden en woorden aangeeft serieus betrokken te willen zijn bij de Nederlandse maatschappij. De rest is ondergeschikt.
Het lijkt sterk dat deze regering de eigen houding nog moet leren doorleren en daarom zo verkrampt op het integratiedossier reageert. Onzeker van de eigen gezindheid en acceptatie van de acceptatie. Die kramp tekent het hele Nederlandse integratiedebat. Het lijkt me onnodig en een sta-in-de-weg voor een zakelijke aanpak.
peter louter
19-12-2009 12:56
=Het lijkt sterk dat deze regering de eigen houding nog moet
leren doorleren en daarom zo verkrampt op het integratiedossier
reageert. Onzeker van de eigen gezindheid en acceptatie van de
acceptatie. Die kramp tekent het hele Nederlandse
integratiedebat. Het lijkt me onnodig en een sta-in-de-weg voor
een zakelijke aanpak. =
Je hebt het weer eens mooi samengevat.
Hoe raken we van de verkramping af? Misschien als moslims loskomen van hun achterban en mee gaan doen?
Je hebt het weer eens mooi samengevat.
Hoe raken we van de verkramping af? Misschien als moslims loskomen van hun achterban en mee gaan doen?
George
Knight 19-12-2009 13:37
@Peter
Hoe raken we van de verkramping af? Misschien als moslims loskomen van hun achterban en mee gaan doen?
Dat lijkt me onmiskenbaar een belangrijk aspect. Maar zeker niet het enige. Het is als zo'n puzzel met letters binnen een frame en slechts een vakje om ze in de juiste volgorde te navigeren. Of Rubik's kubus. Pas door zijpaden en combinaties te volgen kom je op de goede weg. Niet de rechte weg is de oplossing.
Zo is het met integratie ook en dat maakt het lastig. Want alle partijen zien elke beweging van elkaar. Een voor het invullen van hele plaatje noodzakelijke beweging die even een zijpad inwandelt wordt daarom maar niet gezet vanwege de beeldvorming die dit gelijk afstraft.
Wat is dan de oplossing? Da's lastig en veel integere betrokkenen hebben zich er op stukgelopen. Maar in elk geval zou er een overheid moeten zijn die legitimiteit door kennis en vaardigheid opbouwt, die -in dit speciale geval- zelf geen directe partij wil zijn die de eigen politieke kleur voorop stelt of tegen politieke kleur ageert en tenslotte anderen geloofwaardig rugdekking geeft om te bewegen.
Kortom, gevraagd wordt een geloofwaardige overheid als scheidsrechter die het hele proces overziet en overstijgt, garandeert door depolitisering en verzakelijking en door dit streven alleen al eenheid schept. Dat zou toch moeten lukken in spelletjesland Nederland.
Hoe raken we van de verkramping af? Misschien als moslims loskomen van hun achterban en mee gaan doen?
Dat lijkt me onmiskenbaar een belangrijk aspect. Maar zeker niet het enige. Het is als zo'n puzzel met letters binnen een frame en slechts een vakje om ze in de juiste volgorde te navigeren. Of Rubik's kubus. Pas door zijpaden en combinaties te volgen kom je op de goede weg. Niet de rechte weg is de oplossing.
Zo is het met integratie ook en dat maakt het lastig. Want alle partijen zien elke beweging van elkaar. Een voor het invullen van hele plaatje noodzakelijke beweging die even een zijpad inwandelt wordt daarom maar niet gezet vanwege de beeldvorming die dit gelijk afstraft.
Wat is dan de oplossing? Da's lastig en veel integere betrokkenen hebben zich er op stukgelopen. Maar in elk geval zou er een overheid moeten zijn die legitimiteit door kennis en vaardigheid opbouwt, die -in dit speciale geval- zelf geen directe partij wil zijn die de eigen politieke kleur voorop stelt of tegen politieke kleur ageert en tenslotte anderen geloofwaardig rugdekking geeft om te bewegen.
Kortom, gevraagd wordt een geloofwaardige overheid als scheidsrechter die het hele proces overziet en overstijgt, garandeert door depolitisering en verzakelijking en door dit streven alleen al eenheid schept. Dat zou toch moeten lukken in spelletjesland Nederland.
An van den
Burg 19-12-2009 14:22
George.
========Maar mono-etnische satellietsteden kennen we niet, ondanks de prachtwijken met problemen. Dat laatste in de beeldvorming vaak teruggebracht tot 60 of 100 ettertjes die het openbaar bestuur niet durft -of weet- aan te pakken. Daar valt veel winst te halen.========George, of het bestuur heeft wel iets anders te doen dan een paar straatboefjes te gaan achtervolgen. Wat denk je van de 1000 hooligans? Daar is geen land mee te bezeilen en kost honderde miljoenen per jaar. En: waar gaan die naartoe de toekomst? En waarom vraagt Wilders in de Tweede Kamer niet naar de kosten van hen??
Allemaal vragen die jij en Peter zich niet stellen? Dan hebben jullie een incompleet beeld van de binnenlandse situatie van Nederland en kan derhalve geen oplossing door jullie worden aangedragen.En dus niet mopperen en klagen over iets dat niet duidelijk voor jullie in beeld is.
An.
========Maar mono-etnische satellietsteden kennen we niet, ondanks de prachtwijken met problemen. Dat laatste in de beeldvorming vaak teruggebracht tot 60 of 100 ettertjes die het openbaar bestuur niet durft -of weet- aan te pakken. Daar valt veel winst te halen.========George, of het bestuur heeft wel iets anders te doen dan een paar straatboefjes te gaan achtervolgen. Wat denk je van de 1000 hooligans? Daar is geen land mee te bezeilen en kost honderde miljoenen per jaar. En: waar gaan die naartoe de toekomst? En waarom vraagt Wilders in de Tweede Kamer niet naar de kosten van hen??
Allemaal vragen die jij en Peter zich niet stellen? Dan hebben jullie een incompleet beeld van de binnenlandse situatie van Nederland en kan derhalve geen oplossing door jullie worden aangedragen.En dus niet mopperen en klagen over iets dat niet duidelijk voor jullie in beeld is.
An.
An van den
Burg 19-12-2009 14:34
======= peter louter 19-12-2009 11:24
Ik heb er nooit iets van begrepen.
Wie gelooft er nu in een ingewikkelde god die mensen laat doen wat hij bij de schepping lijkt te zijn vergeten.
Een allochtoon stel dat ik kende was vast besloten hun twee jingens onbesneden door het leven te laten gaan.
Op bezoek in hun geboorteland hebben ze onder druk van de familie het toch laten doen.
Dat lijkt me een van de grootste problemen. De sociale druk om je te conformeren.
Ik heb er meer voorbeelden van op andere terreinen.======= Aldus Louter op een blog over besnijdenis van jongens.
Maar zelf wel proberen de sociale druk op te voeren voor groepen mensen hier die anders leven en denken dan jij????
Een stel dat ik ken, zeg je? Ik ken honderde stellen. Alle zonen zijn besneden. Velen op volwassen leeftijd omdat de ouders hen laten kiezen wat zij willen. Daar hoor ik jou niet over. Waar kun je opaf gaan met "een stel". ALS HET AL WAAR IS WAT JE ZEGT!!??
Bovendien, maar dat terzijde: in elke gezin heerst meestal de indoctrinatie van ouders naar kinderen toe!!
Ik heb er nooit iets van begrepen.
Wie gelooft er nu in een ingewikkelde god die mensen laat doen wat hij bij de schepping lijkt te zijn vergeten.
Een allochtoon stel dat ik kende was vast besloten hun twee jingens onbesneden door het leven te laten gaan.
Op bezoek in hun geboorteland hebben ze onder druk van de familie het toch laten doen.
Dat lijkt me een van de grootste problemen. De sociale druk om je te conformeren.
Ik heb er meer voorbeelden van op andere terreinen.======= Aldus Louter op een blog over besnijdenis van jongens.
Maar zelf wel proberen de sociale druk op te voeren voor groepen mensen hier die anders leven en denken dan jij????
Een stel dat ik ken, zeg je? Ik ken honderde stellen. Alle zonen zijn besneden. Velen op volwassen leeftijd omdat de ouders hen laten kiezen wat zij willen. Daar hoor ik jou niet over. Waar kun je opaf gaan met "een stel". ALS HET AL WAAR IS WAT JE ZEGT!!??
Bovendien, maar dat terzijde: in elke gezin heerst meestal de indoctrinatie van ouders naar kinderen toe!!
Ruud
Zweistra 19-12-2009 16:04
George Knight 19-12-2009 11:40
@Ruud
Waarom moeten we dan zoveel voor de moslims doen en laten?
Is dat nou zo, Ruud?
Reactie:
Ik kan geen objectieve maatstaven noemen, maar eigenlijk vind ik dat ieder incident er één te veel is. Of dit nu een directe moslim-wens is, of die van moslim-steuners.
En het aantal gevallen is geen incident meer, zie hier een kleine bloemlezing:
www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
@Ruud
Waarom moeten we dan zoveel voor de moslims doen en laten?
Is dat nou zo, Ruud?
Reactie:
Ik kan geen objectieve maatstaven noemen, maar eigenlijk vind ik dat ieder incident er één te veel is. Of dit nu een directe moslim-wens is, of die van moslim-steuners.
En het aantal gevallen is geen incident meer, zie hier een kleine bloemlezing:
www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
George
Knight 19-12-2009 16:06
@An
Lees voor de culturele stagnatie en chaos in de islam het Unesco-rapport. En volg in de publiciteit de intra-islam strijd waarin moslims elkaar bestrijden. Daarna praten we verder.
Wie ontkent dat er vervelende voetbal-Hooligans bestaan? Niemand toch. Wie ontkent dat ze aangepakt moeten worden als ze zich misdragen? Niemand toch.
Zoals groeperingen als Hell's Angels, comazuipende plattelandsjongeren, Lonsdale-jongeren, neo-nazistische Stormfronters of bepaalde ontspoorde geledingen van het dierenactivisme en het anti-racisme bestaan en af en toe extra aandacht van de veiligheidsdiensten vragen.
Je manier van discuteren is er een van ontwijken, An. Da's best, maar doet me afvragen wat de reden is dat je je hier in een discussie mengt. Want je zoekt nooit de diepte, maar altijd de breedte. Als ik onaardig was zou ik dat oppervlakkigheid noemen.
En nogmaals, voor de zoveelste keer, spreek mij aan op wat ik zeg, en koppel me niet aan een ander. Want ik heb al moeite voor mezelf om te denken wat ik denk, laat staan dat ik me als individualist aan een ander zou wensen te binden. Spaar me. No way.
Een politicus mag vragen wat-ie vraagt en doet dat vanuit het eigen gedachtengoed. Mag je hopen. De SGP, CU en CDA breken geen lans voor vrijdenkers. D66, VVD en GL vragen niet om meer subsidie voor christenen. Daarom is je retorische vraag waarom Wilders niet iets anders vraagt dan wat-ie vraagt de miskenning van het politieke proces waarin politici zich profileren door middel van hun speerpunten die aansluiten op hun politieke programma. Geen uitgezonderd.
Mij best als je zegt dat ik iets niet begrijp of het verkeerd zie. Ik begrijp heel veel niet. Maar de mores is dat je vervolgens probeert aan te tonen waarom ik het verkeerd zie. Hoe onvolledig en krom je dat ook verpakt. Idealiter is dat je zegt hoe het wel in elkaar zit. Liefst geillustreerd door een nieuw vergezicht, een oorspronkelijk idee, een onverwachte combinatie of een tegendraadse opmerking die de discussie een level hoger lijkt te brengen. Misschien klopt het van geen kanten, maar je toont in elk geval je goeie wil door te proberen er iets van te maken. Dat alles laat je na. Het ongeduldig opblazen van je beschuldiging vult je met gebakken lucht als je ademhaalt.
Lees voor de culturele stagnatie en chaos in de islam het Unesco-rapport. En volg in de publiciteit de intra-islam strijd waarin moslims elkaar bestrijden. Daarna praten we verder.
Wie ontkent dat er vervelende voetbal-Hooligans bestaan? Niemand toch. Wie ontkent dat ze aangepakt moeten worden als ze zich misdragen? Niemand toch.
Zoals groeperingen als Hell's Angels, comazuipende plattelandsjongeren, Lonsdale-jongeren, neo-nazistische Stormfronters of bepaalde ontspoorde geledingen van het dierenactivisme en het anti-racisme bestaan en af en toe extra aandacht van de veiligheidsdiensten vragen.
Je manier van discuteren is er een van ontwijken, An. Da's best, maar doet me afvragen wat de reden is dat je je hier in een discussie mengt. Want je zoekt nooit de diepte, maar altijd de breedte. Als ik onaardig was zou ik dat oppervlakkigheid noemen.
En nogmaals, voor de zoveelste keer, spreek mij aan op wat ik zeg, en koppel me niet aan een ander. Want ik heb al moeite voor mezelf om te denken wat ik denk, laat staan dat ik me als individualist aan een ander zou wensen te binden. Spaar me. No way.
Een politicus mag vragen wat-ie vraagt en doet dat vanuit het eigen gedachtengoed. Mag je hopen. De SGP, CU en CDA breken geen lans voor vrijdenkers. D66, VVD en GL vragen niet om meer subsidie voor christenen. Daarom is je retorische vraag waarom Wilders niet iets anders vraagt dan wat-ie vraagt de miskenning van het politieke proces waarin politici zich profileren door middel van hun speerpunten die aansluiten op hun politieke programma. Geen uitgezonderd.
Mij best als je zegt dat ik iets niet begrijp of het verkeerd zie. Ik begrijp heel veel niet. Maar de mores is dat je vervolgens probeert aan te tonen waarom ik het verkeerd zie. Hoe onvolledig en krom je dat ook verpakt. Idealiter is dat je zegt hoe het wel in elkaar zit. Liefst geillustreerd door een nieuw vergezicht, een oorspronkelijk idee, een onverwachte combinatie of een tegendraadse opmerking die de discussie een level hoger lijkt te brengen. Misschien klopt het van geen kanten, maar je toont in elk geval je goeie wil door te proberen er iets van te maken. Dat alles laat je na. Het ongeduldig opblazen van je beschuldiging vult je met gebakken lucht als je ademhaalt.
George
Knight 19-12-2009 16:27
@Ruud
Ik ben het met je eens dat elk incident er een te veel is. Inderdaad vormen vele incidenten een structuur. Maar ik ben blij dat je toevoegt dat we verder moeten kijken dan het incident alleen en moeten proberen te begrijpen waarom het tot stand komt. Want soms is de oorzaak niet in de islam gelegen, terwijl dat wel wordt beweerd.
Eigenlijk heb ik voor publiekelijk opererende orthodoxe moslims als Tariq Ramadan meer respect dan voor subsidiegevers en bestuurders die hem vanuit een verkeerd begrepen motivering steunen. Met averechtse maatschappelijke gevolgen vandien. Ramadan doet in elk geval zijn huiswerk, toont energie en esprit, en heeft een duidelijk omlijnd programma voor wie hem echt wil begrijpen: de moslims weghouden van de moderniteit, ze apart houden en aldus redden van de moderniteit. Het zijn de slecht nadenkende, luie en domme bestuurders die dat niet doorzien omdat ze hun huiswerk niet hebben gemaakt.
Waarmee ik niet bestrijd dat iemand onverkort de apartheidsagenda van Ramadan volgt. Dat kan en is een gewone politieke keuze. Maar maak er niets anders van dan wat het is. Want dat vergroot de onduidelijkheid. Zodat op een gegeven moment iedereen verschillend dacht over Ramadan en niet meer begreep waarvoor-ie stond. In elk geval tot het besluit van de gemeente Rotterdam om hem weg te sturen vanwege de redenen die ik hier schets. Toen pas kwam er enige duidelijkheid.
Ik ben het met je eens dat elk incident er een te veel is. Inderdaad vormen vele incidenten een structuur. Maar ik ben blij dat je toevoegt dat we verder moeten kijken dan het incident alleen en moeten proberen te begrijpen waarom het tot stand komt. Want soms is de oorzaak niet in de islam gelegen, terwijl dat wel wordt beweerd.
Eigenlijk heb ik voor publiekelijk opererende orthodoxe moslims als Tariq Ramadan meer respect dan voor subsidiegevers en bestuurders die hem vanuit een verkeerd begrepen motivering steunen. Met averechtse maatschappelijke gevolgen vandien. Ramadan doet in elk geval zijn huiswerk, toont energie en esprit, en heeft een duidelijk omlijnd programma voor wie hem echt wil begrijpen: de moslims weghouden van de moderniteit, ze apart houden en aldus redden van de moderniteit. Het zijn de slecht nadenkende, luie en domme bestuurders die dat niet doorzien omdat ze hun huiswerk niet hebben gemaakt.
Waarmee ik niet bestrijd dat iemand onverkort de apartheidsagenda van Ramadan volgt. Dat kan en is een gewone politieke keuze. Maar maak er niets anders van dan wat het is. Want dat vergroot de onduidelijkheid. Zodat op een gegeven moment iedereen verschillend dacht over Ramadan en niet meer begreep waarvoor-ie stond. In elk geval tot het besluit van de gemeente Rotterdam om hem weg te sturen vanwege de redenen die ik hier schets. Toen pas kwam er enige duidelijkheid.
An van den
Burg 19-12-2009 16:47
Wie ontkent dat er vervelende voetbal-Hooligans bestaan? Niemand
toch. Wie ontkent dat ze aangepakt moeten worden als ze zich
misdragen? Niemand toch.
Zoals groeperingen als Hell's Angels, comazuipende plattelandsjongeren, Lonsdale-jongeren, neo-nazistische Stormfronters of bepaalde ontspoorde geledingen van het dierenactivisme en het anti-racisme bestaan en af en toe extra aandacht van de veiligheidsdiensten vragen.
Je manier van discuteren is er een van ontwijken, An. Da's best, maar doet me afvragen wat de reden is dat je je hier in een discussie mengt. Want je zoekt nooit de diepte, maar altijd de breedte. Als ik onaardig was zou ik dat oppervlakkigheid noemen.=========
George.
Bedankt voor het compliment dat je mij gaf door te zeggen dat ik "het" te breed zie. Als je in een land woont waar in de hoofdstad al bijna 200 verschillende nationaliteiten met elkaar leven, moet en kun je alleen met breed denken om er een geslaagde maatschappij van maken. Toch?
Selectief denken verengt de maatschappij tot een smal tunneltje waar iedereen het eerste door wil en elkaar verdringt om eruit te komen.
Het erkennen van Hooligans is niet genoeg. Zij moeten bestreden worden en daar hoor ik Wilders cum suis nooit over! Daar ging het mij om. Voor hen, Wilders cum suis draait de wereld om 60 straatboefjes. Verbijsterend!!
George, ik meng mij in discussies als ik dat wil en vraag geen toestemming van wie dan ook. Ik schrijf en zeg alles onder mijn eigen naam en dus de verantwoording ligt bij mij.
Wel geef ik je gelijk als je zegt dat ik je niet aan de ander moet koppelen. Dat zal ik ook niet meer doen.
Ik kan niet zeggen van jou dat de zaken onder een vergrootglas legt, integendeel: jij breidt een sjaal van 10 meter , om aan het eind te zeggen dat het een sjaal is?!
Je hoeft echt niet aardig tegen mij te zijn, George, ik denk daar niet aan en of je dat wel of niet doet, zal mij `n worst wezen!
:) An.
Zoals groeperingen als Hell's Angels, comazuipende plattelandsjongeren, Lonsdale-jongeren, neo-nazistische Stormfronters of bepaalde ontspoorde geledingen van het dierenactivisme en het anti-racisme bestaan en af en toe extra aandacht van de veiligheidsdiensten vragen.
Je manier van discuteren is er een van ontwijken, An. Da's best, maar doet me afvragen wat de reden is dat je je hier in een discussie mengt. Want je zoekt nooit de diepte, maar altijd de breedte. Als ik onaardig was zou ik dat oppervlakkigheid noemen.=========
George.
Bedankt voor het compliment dat je mij gaf door te zeggen dat ik "het" te breed zie. Als je in een land woont waar in de hoofdstad al bijna 200 verschillende nationaliteiten met elkaar leven, moet en kun je alleen met breed denken om er een geslaagde maatschappij van maken. Toch?
Selectief denken verengt de maatschappij tot een smal tunneltje waar iedereen het eerste door wil en elkaar verdringt om eruit te komen.
Het erkennen van Hooligans is niet genoeg. Zij moeten bestreden worden en daar hoor ik Wilders cum suis nooit over! Daar ging het mij om. Voor hen, Wilders cum suis draait de wereld om 60 straatboefjes. Verbijsterend!!
George, ik meng mij in discussies als ik dat wil en vraag geen toestemming van wie dan ook. Ik schrijf en zeg alles onder mijn eigen naam en dus de verantwoording ligt bij mij.
Wel geef ik je gelijk als je zegt dat ik je niet aan de ander moet koppelen. Dat zal ik ook niet meer doen.
Ik kan niet zeggen van jou dat de zaken onder een vergrootglas legt, integendeel: jij breidt een sjaal van 10 meter , om aan het eind te zeggen dat het een sjaal is?!
Je hoeft echt niet aardig tegen mij te zijn, George, ik denk daar niet aan en of je dat wel of niet doet, zal mij `n worst wezen!
:) An.
An van den
Burg 19-12-2009 18:06
"breidt" moet breit zijn natuurlijk!!
George
Knight 19-12-2009 18:44
@An
Je breidt maar. Ik zei trouwens niet dat je het te breed ziet, maar dat je de breedte zoekt waar de diepte gevraagd wordt. Wat dat te maken heeft met het aantal nationaliteiten binnen een stad ontgaat me. Het ging me om je methode van discuteren, niet over een thema. Je kennelijk onbegrip om niet te begrijpen wat ik zeg, ondersteunt mijn claim extra.
Voor de een draait de wereld om een koran of bijbel, voor de ander om een communistisch manifest, een vlammend boek of de Donald Duck. Zo zitten mensen in elkaar, ze beperken zich uit vrije wil, zoals lemmingen de rotsen afspringen. Ik verwonder me erover dat jij je daar nog over verwondert.
Ik begrijp alleen een ding niet. Als het zo zou zijn dat ik alleen open deuren opengooi -sjaalverhalen van 10 meter die alleen naar zichzelf verwijzen- wat is dan de reden dat je daarop reageert? Enfin, Sjaalman was de alter ego van Multatuli. Dus ik voel me vereerd.
Je breidt maar. Ik zei trouwens niet dat je het te breed ziet, maar dat je de breedte zoekt waar de diepte gevraagd wordt. Wat dat te maken heeft met het aantal nationaliteiten binnen een stad ontgaat me. Het ging me om je methode van discuteren, niet over een thema. Je kennelijk onbegrip om niet te begrijpen wat ik zeg, ondersteunt mijn claim extra.
Voor de een draait de wereld om een koran of bijbel, voor de ander om een communistisch manifest, een vlammend boek of de Donald Duck. Zo zitten mensen in elkaar, ze beperken zich uit vrije wil, zoals lemmingen de rotsen afspringen. Ik verwonder me erover dat jij je daar nog over verwondert.
Ik begrijp alleen een ding niet. Als het zo zou zijn dat ik alleen open deuren opengooi -sjaalverhalen van 10 meter die alleen naar zichzelf verwijzen- wat is dan de reden dat je daarop reageert? Enfin, Sjaalman was de alter ego van Multatuli. Dus ik voel me vereerd.
Eric
19-12-2009 19:57
laat alle ''cultuurverraders'' nu eens tegen Turken en Marokkanen
zeggen (op eigen risico) dat hun cultuur niet bestaat, en hier de
reacties posten. misschien dat ze dan hun mening
bijstellen.
Het is ook ironisch dat de Westerse ''cultuurverraders'' altijd voorop staan om bedreigde inheemse culturen te willen beschermen. Hoe kan dat nu? Je wilt cultuurhooligans toch niet beschermen?
Het is volgens mij simpel: of er bestaan geen culturen, we zijn allemaal individuen, en er bestaan dan ook geen oorlogen. Helaas is de realiteit dat er wel oorlogen bestaan, oorlogen tussen culturen.
Wat te doen? in je eigen land in ieder geval zorgen dat er iets van een overkoepelende cultuur bestaat, anders zal het door burgeroorlogen uiteenvallen. Tussen landen blijft het behelpen, een echte oplossing is er niet, zolang de aard van groeps of cultuurdier in de mens zit ingebakken.
Het is ook ironisch dat de Westerse ''cultuurverraders'' altijd voorop staan om bedreigde inheemse culturen te willen beschermen. Hoe kan dat nu? Je wilt cultuurhooligans toch niet beschermen?
Het is volgens mij simpel: of er bestaan geen culturen, we zijn allemaal individuen, en er bestaan dan ook geen oorlogen. Helaas is de realiteit dat er wel oorlogen bestaan, oorlogen tussen culturen.
Wat te doen? in je eigen land in ieder geval zorgen dat er iets van een overkoepelende cultuur bestaat, anders zal het door burgeroorlogen uiteenvallen. Tussen landen blijft het behelpen, een echte oplossing is er niet, zolang de aard van groeps of cultuurdier in de mens zit ingebakken.
An van den
Burg 19-12-2009 20:10
George, hahahaha!!!!!! Sjaalmannetje,hahahaha!!!
Ik reageer omdat ik het fijn vind om met jou van gedachten te wisselen!. De onderwerpen zijn boeiend en BREED, hahaha!!!!
Ik brei niet, omdat ik geen moeder ben denk ik! Ja, mensen zijn vreemde wezens, George. Mocht ik je niet meer tegenkomen deze week, dan wens ik je oprecht een fijn einde van het jaar 2009.
:) :) An
Ik reageer omdat ik het fijn vind om met jou van gedachten te wisselen!. De onderwerpen zijn boeiend en BREED, hahaha!!!!
Ik brei niet, omdat ik geen moeder ben denk ik! Ja, mensen zijn vreemde wezens, George. Mocht ik je niet meer tegenkomen deze week, dan wens ik je oprecht een fijn einde van het jaar 2009.
:) :) An
Eric
20-12-2009 00:41
in Engeland heb je het geval Nick Griffin met zijn British
National Party, die algemeen beschouwd wordt als racistisch omdat
alleen blanke Engelsen lid mogen zijn.
Nu heeft een Engels parlementslid vragen gesteld over de Metropolitan Black Police Association, een soort politie vakbondsorganisatie in de UK waar alleen kleurlingen lid van mogen zijn. Ook racisme?
www.guardian.co.uk/politics/20...
ongetwijfeld zijn er genoeg andere voorbeelden te geven in Europa en de VS van minderheden organisaties die mensen uitsluiten op basis van ras, kleur, religie, cultuur enzovoorts. Allemaal worden ze breed geaccepteerd mits het maar geen blanken zijn, want dan is het al snel racisme.
Bij Nick Griffin werd het nog leuker toen hij bij Question time van de BBC kwam: daar stelde hij dat hij niet begreep waarom indigenous peoples wel organisaties mochten oprichten, maar hij niet voor alleen Engelsen. Het antwoord van oud labour minister Straw was dat het Engelse volk niet bestaat. Dat is een interessante uitspraak, want vertaald naar Nederland zou het Nederlandse volk ook niet bestaan. Daar valt wat voor te zeggen. Maar wat ben ik dan als ik niet tot het Nederlandse volk behoor? En als ik in Friesland geboren zou zijn, zou ik dan wel Fries zijn of bestaan die ook niet? Je krijgt er nog een identiteitscriris van!
Ik denk dat deze voorbeelden een interessante discussie op gang brengen waarom begrippen als nationale identiteit, cultuur of ras in combinatie met blanke Europeanen niet of nauwelijke geaccepteerd worden, maar wel bij gekleurde minderheden of inheems volkeren.
Het is historisch wel verklaarbaar, met ons koloniale verleden en dergelijke, maar het is natuurlijk irrationeel en idioot om de British National Party niet te accepteren maar de Metropolitan Black Police Association wel. Ik voorspel dat deze hele discussie nog lang gaat duren en erg interessant gaat worden. En het grappige is dat hij nu in tal van landen om ons heen ook gevoerd wordt. Wat een beetje immigratie al niet kan veroorzaken :)
Nu heeft een Engels parlementslid vragen gesteld over de Metropolitan Black Police Association, een soort politie vakbondsorganisatie in de UK waar alleen kleurlingen lid van mogen zijn. Ook racisme?
www.guardian.co.uk/politics/20...
ongetwijfeld zijn er genoeg andere voorbeelden te geven in Europa en de VS van minderheden organisaties die mensen uitsluiten op basis van ras, kleur, religie, cultuur enzovoorts. Allemaal worden ze breed geaccepteerd mits het maar geen blanken zijn, want dan is het al snel racisme.
Bij Nick Griffin werd het nog leuker toen hij bij Question time van de BBC kwam: daar stelde hij dat hij niet begreep waarom indigenous peoples wel organisaties mochten oprichten, maar hij niet voor alleen Engelsen. Het antwoord van oud labour minister Straw was dat het Engelse volk niet bestaat. Dat is een interessante uitspraak, want vertaald naar Nederland zou het Nederlandse volk ook niet bestaan. Daar valt wat voor te zeggen. Maar wat ben ik dan als ik niet tot het Nederlandse volk behoor? En als ik in Friesland geboren zou zijn, zou ik dan wel Fries zijn of bestaan die ook niet? Je krijgt er nog een identiteitscriris van!
Ik denk dat deze voorbeelden een interessante discussie op gang brengen waarom begrippen als nationale identiteit, cultuur of ras in combinatie met blanke Europeanen niet of nauwelijke geaccepteerd worden, maar wel bij gekleurde minderheden of inheems volkeren.
Het is historisch wel verklaarbaar, met ons koloniale verleden en dergelijke, maar het is natuurlijk irrationeel en idioot om de British National Party niet te accepteren maar de Metropolitan Black Police Association wel. Ik voorspel dat deze hele discussie nog lang gaat duren en erg interessant gaat worden. En het grappige is dat hij nu in tal van landen om ons heen ook gevoerd wordt. Wat een beetje immigratie al niet kan veroorzaken :)
George
Knight 20-12-2009 13:42
@Eric
Lastig is ook dat allerlei wetenschappers en opinieleiders zich in de discussie mengen over identiteit, nationalisme, eigenheid, cultuur, mensenrechten, het Westen, neo-kolonialisme, immigratie, religie, exotisme, orientalisme, tribaal nepotisme, de Verlichting, economisch imperialisme, racisme van niet-aangeboren eigenschappen, integratie -en wat er sowieso te verzinnen valt als onderwerp voor hermetische boeken- maar doorgaans een eigen politieke agenda hebben voor de eigen toko waar de kachel moet branden. Echte onafhankelijke geesten uitgezonderd.
Dat gebrek aan universele ambitie, maar teveel aan selectiviteit vertroebelt het debat, slaat het dood en laat ons verdeeld en verward achter. We worden doodmoe van alle meningen die langs elkaar heenscheren. Verlangend naar overzicht en overeenstemming.
Lastig is ook dat allerlei wetenschappers en opinieleiders zich in de discussie mengen over identiteit, nationalisme, eigenheid, cultuur, mensenrechten, het Westen, neo-kolonialisme, immigratie, religie, exotisme, orientalisme, tribaal nepotisme, de Verlichting, economisch imperialisme, racisme van niet-aangeboren eigenschappen, integratie -en wat er sowieso te verzinnen valt als onderwerp voor hermetische boeken- maar doorgaans een eigen politieke agenda hebben voor de eigen toko waar de kachel moet branden. Echte onafhankelijke geesten uitgezonderd.
Dat gebrek aan universele ambitie, maar teveel aan selectiviteit vertroebelt het debat, slaat het dood en laat ons verdeeld en verward achter. We worden doodmoe van alle meningen die langs elkaar heenscheren. Verlangend naar overzicht en overeenstemming.
Eric
21-12-2009 15:18
@George: je hebt gelijk, helaas werkt het nu eenmaal zo bij de
mens. Maar toch ben ik best optimistisch. Je ziet dat nep links,
ook op deze site, steeds meer in de hoek gedreven en ontmaskerd
wordt in het debat. Maar het doorprikken van hun lege dogma's
kost tijd, veel tijd.
An van den
Burg 21-12-2009 17:14
George. Dit schreef ik op het blog van Ina. Jij was/bent daar
niet, maar dit wil ik je toch laten lezen!
Groet, An.
======== ======invulling van strategische functies moet serieuzer bekeken worden. Zo komen mensen met een dubbele nationaliteit in de VS niet in aanmerking voor bepaalde hogere functies. Dat lijkt een zinvolle beperking die ook in Nederland doorgevoerd zou kunnen worden. Verder kunnen mensen voldoende gescreend worden op hun geschiktheid en achtergrond. Zonder onderscheid des persoons.=======
Hier zie je dat George Knigth een gebod overtreedt: "Gij zult geen onderscheid maken in functies voor personen die voor de wet gelijk zijn". Allervriendelijks in zijn reactie bij Louter; is het kringetje weer rond!
Je valt door de mand, George.
Groet, An.
======== ======invulling van strategische functies moet serieuzer bekeken worden. Zo komen mensen met een dubbele nationaliteit in de VS niet in aanmerking voor bepaalde hogere functies. Dat lijkt een zinvolle beperking die ook in Nederland doorgevoerd zou kunnen worden. Verder kunnen mensen voldoende gescreend worden op hun geschiktheid en achtergrond. Zonder onderscheid des persoons.=======
Hier zie je dat George Knigth een gebod overtreedt: "Gij zult geen onderscheid maken in functies voor personen die voor de wet gelijk zijn". Allervriendelijks in zijn reactie bij Louter; is het kringetje weer rond!
Je valt door de mand, George.
peterus 21-12-2009 17:19
Hoe meer ik over de aardbol rond zwerf hoe meer ik ervaar dat
mijn cultuur diep in mijn genen zit.
Ik hou van mijn cultuur zonder andere culturen uit te sluiten.
Integendeel, ze boeien en inspireren.
Alles prima zolang je mensen, geen enkel mens, niemand verraad.
trouwtotindedoodgroeten
Ik hou van mijn cultuur zonder andere culturen uit te sluiten.
Integendeel, ze boeien en inspireren.
Alles prima zolang je mensen, geen enkel mens, niemand verraad.
trouwtotindedoodgroeten
elsje dijkstra
28-12-2009 02:02
Ik las het verkeerd op de opiniesite: De Nederlandse cultuur
heeft teveel eigenaren. Er stond: De Nederlandse natuur ... Een
stuk waarin gepleit wordt voor landelijk overheidsbeheer van de
natuurgebieden in Nederland. Hierover doordenkend kwam ik uit bij
de gedachte dat de pleidooien voor eenheidsworst, of voor een
stevige regie van overheidswege mbt de cultuur in Nederland,
dezelfde gedachtengang volgt. Er mogen geen invloeden van
buitenaf het "landschap" verstoren.
Zowel de natuur als de cultuur in Nederland zijn weinig oorspronkelijk te noemen. Soms moet de grond een tijdje braak liggen om het volgend jaar weer vruchtbare aarde op te leveren. Cultuur heeft ook geen voortdurende koestering nodig om later te kunnen ontspruiten. Het is geen verraad wanneer je de eigen cultuur (voor zover die bestaat) niet boven een andere cultuur stelt. Het voortdurend knuffelen van wat eigen is, houdt de cultuur klein.
Hmm. Een beetje warrig betoog - misschien kan ik het morgen beter verwoorden.
Doe je voorzichtig met vuurwerk? Het knalt hier al volop en de sirenes gillen me om de oren.
Zowel de natuur als de cultuur in Nederland zijn weinig oorspronkelijk te noemen. Soms moet de grond een tijdje braak liggen om het volgend jaar weer vruchtbare aarde op te leveren. Cultuur heeft ook geen voortdurende koestering nodig om later te kunnen ontspruiten. Het is geen verraad wanneer je de eigen cultuur (voor zover die bestaat) niet boven een andere cultuur stelt. Het voortdurend knuffelen van wat eigen is, houdt de cultuur klein.
Hmm. Een beetje warrig betoog - misschien kan ik het morgen beter verwoorden.
Doe je voorzichtig met vuurwerk? Het knalt hier al volop en de sirenes gillen me om de oren.
curunir 13-01-2010 00:51
Ik vind cultuurverrader een vies woord. Pasmunt voor nare rechtse
burgermannetjes die teren op onvrede en ongeluk van
anderen.
Oh wee als die mannetjes aan de macht komen. Wat er dan gebeurt kunt u horen in dit prachtige lied van ons aller Drs. P: www.youtube.com/watch?v=QpKyHU...
Oh wee als die mannetjes aan de macht komen. Wat er dan gebeurt kunt u horen in dit prachtige lied van ons aller Drs. P: www.youtube.com/watch?v=QpKyHU...
alib 13-01-2010 04:10
@Elsje Dijkstra
Natuurpuristen zijn bang dat vreemde soorten zullen leiden tot het verstoren van het natuurlijk evenwicht. Dat heeft te maken met het gebrek aan natuurlijke vijanden. Ze hebben een punt. In de cultuur ligt het iets anders: daar staan de vijanden meteen klaar om koppen te snellen.
@curunir
Het is niet alleen een vies woord, het is erger: het is NSB-taal de taal van 'De Nieuwe Tijd'.
Overigens had drs. P zelf ook behoorlijk wat reactionaire trekjes. Maar altijd wel met veel humor. Dat maakt veel goed.
Natuurpuristen zijn bang dat vreemde soorten zullen leiden tot het verstoren van het natuurlijk evenwicht. Dat heeft te maken met het gebrek aan natuurlijke vijanden. Ze hebben een punt. In de cultuur ligt het iets anders: daar staan de vijanden meteen klaar om koppen te snellen.
@curunir
Het is niet alleen een vies woord, het is erger: het is NSB-taal de taal van 'De Nieuwe Tijd'.
Overigens had drs. P zelf ook behoorlijk wat reactionaire trekjes. Maar altijd wel met veel humor. Dat maakt veel goed.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
alib
Woonplaats: Oostelijke RandstadDit blog behandelt het thema van 'de vreemdeling' in al zijn facetten. De vreemdeling als vijand, als boodschapper, als duivel en als engel. De vreemdeling die ver van huis is, de vreemdeling die in eigen land verdwaalt. De vreemdeling die in je grote teen woont, de vreemdeling die bij jou op de bank zit. De vreemdeling die je dochter of zoon is. De vreemdeling die op je deur bonst, je opbelt, je uitdaagt.
Beroep: Schrijver / Bouwvakker / Nachtwacht
Man
Groepen
Géén groep!
Opgericht door off-topic op dinsdag 26 mei 2009 23:29, 31 leden
Tegen de hokjesgeest.Favorieten van alib
.jpg "Ely de Waal")
Mohammed kijkt in de spiegel
In de spiegel
kijken. Dat is zinnig. Misschien ontdek je dat je een gezicht hebt.
Misschien ontdekken anderen dat je een gezicht hebt. Deze cartoon
komt van Freethunk.net.
Wilt u me aub komen arresteren?
Verdreven
Stelling
Satire hat
eine Grenze nach oben: Buddha entzieht sich ihr. Satire hat auch
eine Grenze nach unten. In Deutschland etwa die herrschenden
faschistischen Mächte. Es lohnt nicht - so tief kann man nicht
schieBen. Kurt Tucholsky, 1932
Wilt u aub een aanslag op mij plegen?
Bacterie
‘Zeg,
Bacterie, wat doe je daar?' ‘Niks Bondon. Nou ja, ik kijk
even wat je hebt opgeschreven.' ‘Over jou, bedoel je?'
‘Precies. Tenslotte ben ik jouw vreemdeling.' ‘You're
welcome, ik heb over jou nog niets geschreven geloof ik. Andere
kwestie: waarom moet je uitgerekend op mijn bureaustoel gaan
liggen?' ‘Ligt lekker...' ‘Maar dat is mijn stoel. Mijn
eigen stoel!' ‘Ja en nu lig ik er even. Schattig hè?? ‘
Cute. Ik kom over een half uur terug en dan donder ik je er even af
als je het niet erg vindt. Ik heb werk te doen.' ‘Werk? Man,
voel je je niet lekker? Het is zondag. Relax.' ‘Maakt me niet
uit. We kunnen niet allemaal zo relaxed zijn als jij.' ‘Kan
best hoor. Vergeet je niet wat?' ‘Wat dan?' ‘Foto!'
‘Jij vindt dat ik een foto moet maken?' ‘Ja, een mooie
foto van Bacterie! En dan weten de mensen ook waar je blogt: je zit
op de stoel van Bacterie.' ‘Ja, makkelijk.... Een computer,
een toetsenbord, een dier.' ‘Juist Bondon, een lekker dier.'
‘Het is goed. Indringster!' ‘Ach jij. Mens! Ga ergens
zitten zeiken of zo. Neem de poezenmand!'
Uitgewezen
Fritz
Behrendt; Uit: Ondanks alles, 1962; Zeventien jaar na het
einde van de oorlog, nog steeds: vluchtelingen. Duitsers? Hongaren?
Chinezen? Algerijnen? ... Mensen!
Hieronimus Bosch / Het laatste oordeel (fragment)
Koeienstal
'The' Man
Ali begrijpt
mij volkomen, vreet dagelijks mijn stukjes, en schijt ze meteen
weer uit. Hij wil dat ik voor hem kom werken. Mooi niet. Hier 'The'
Man bij mijn vorige profielfoto. ART ATTACK... Nou ja, enigszins
bewerkt. Fijn zo'n f-woord. De scheet van een wetenschapper. De F
is bijgeknutseld op een universiteitscomputer te Leiden. De
F-knutselaar is erg tevreden over het resultaat. 'Dit is pure
reclame!' schreef hij erbij. En voor deze keer ben ik het volkomen
met hem eens. Maar wat wil je? De knutselaar deed het gratis, 'voor
de goede zaak'. Je moet zulke mensen niet te veel tegenspreken. Als
jij de goede zaak bent. Pure reclame, toch?
Uitzicht
Laatste reacties
'Marokkanen' op de kermis
O.T.: Breaking:
www.vkblog.nl/bericht/304982/W...
'Zeitgeist'; het complot van de libertariërs
Peter de Jong: “Een mens moet de vrijheid hebben een ander zijn wil …
'Marokkanen' op de kermis
Jasper: 'Maar je wordt ouder, je maakt een baby'. En dan …
'Marokkanen' op de kermis
Bas: Weet je: Als we allemaal met gelijkgestemden hier zouden zitten …
'Marokkanen' op de kermis
Bas: Off: Van mij geen lief mailtje. Je bent een trol. …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van alib, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
2007
2006
2005
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
