HARDE WOORDEN
over integratie en politiek
Eberhard van der Laan kiest de verkeerde oplossing bij bestrijding taalachterstand
woensdag 23 december 2009 13:39 door Peter Louter
Met van der Laan zou ik wel
eens een lang gesprek willen hebben. Met de benen op tafel en
zonder tijdslimiet. Goeie fles wijn er bij en dan brainstormen
hoe we onder andere de Turken en Marokkanen aan de Nederlandse
taal krijgen. Zodat hun kinderen niet met een al forse
taalachterstand aan hun schoolcarrière beginnen.
Wat dat betreft zijn goed plannen hard nodig. Het barst inmiddels van de jongeren die op zoek naar een baan gestuit worden door hun gebrekkige beheersing van het Nederlands. In de kinderopvang wordt aan bijscholing gedaan omdat veel leidsters hun gebrekkige beheersing van het Nederlands doorgeven aan de kinderen die aan hen zijn toevertrouwd.
Veel werkgevers hebben al voldoende leergeld betaald. In hun advertenties komt tegenwoordig steeds vaker een rare tekst voor. ‘Goede beheersing van het Nederlands is een vereiste’. Wie de moeite neemt om eens rond te kijken op de HBO-opleidingen in Nederland, slaat de schrik om het hart. Zelfs op zeer taalgevoelige opleidingen als ‘sociaal-juridisch’ barst het van de studenten die het Nederlands onvoldoende beheersen.
Met een Irakese Vader heb ik ooit een taaladvies opgesteld. We hadden een lijstje gemaakt van alle kinderprogramma’s op televisie en adviseerden de ouders hun kinderen daar naar te laten kijken. Verder stelden we voor om de kinderen in het gezin onderling Nederlands te laten praten. In die Irakese familie is het wel goed gekomen. Bij heel veel andere gezinnen niet. De thuislandzenders (heimweezenders?) staan van de vroege morgen tot de late avond aan. Thuis moeten de kinderen de taal van het geboorteland spreken. Voor veel ouders is het Nederlands te moeilijk.
Mijn Koerdische vriend had een ondeugender plan. Hij stelde voor om migranten voor twee jaar verplicht met een autochtone Nederlander te laten samenwonen. Daarbij keek hij meestal uitdagend naar zijn vrouw die overigens niet voor een kleintje vervaard was. Met mij wilde ze wel een tijdje samenwonen. Dat liet echter weer de wenkbrauwen bij mijn vrouw rijzen, alhoewel ze de vermoedelijke effectiviteit van het plan bevestigde.
Dat van der Laan de problematiek eindelijk grondig wil aanpakken is te prijzen. Maar zijn aanpak lijkt me echter weinig effectief. Ik ken genoeg migranten die twee jaar op school hebben gezeten om Nederlands te leren en er nog steeds niks van bakken omdat het volstrekt geen prioriteit krijgt. Het gevoel van urgentie ontbreekt.
Daar ligt wat mij betreft dan ook het scharnierpunt voor effectieve actie. Er moet een gevoel van urgentie onder migranten groeien. Dat gevoel van urgentie bestaat nu alleen onder autochtonen die met de gebrekkige taalbeheersing geconfronteerd worden.
In een uitzending van de EO zag ik een dominee op bezoek bij emigranten in Canada. De eerste generatie spreekt nog Nederlands doorspekt met Engelse stopwoordjes. Met de tweede generatie kon de dominee geen Nederlands spreken. Daar leefde dus wel gevoel van urgentie en de vraag is of dat te maken heeft met de aanwezigheid en de omvang van een financieel vangnet.
Daar zou ik dus met van der Laan over willen praten. Hoe krijg je het voor elkaar dat het gevoel van urgentie verschuift van autochtonen naar allochtonen. Zonder financiële sancties zal dat niet lukken. Mijn voorstel zou dan ook zijn om alle uitkeringen te korten bij ontvangers van uitkeringen die het Nederlands onvoldoende beheersen. Daar is ook wel een juridische reden bij voorhanden, want mensen die slecht Nederlands spreken zijn maar in beperkte mate geschikt voor de arbeidsmarkt.
Koppels van de eerste generatie mag hij wat mij betreft ontzien. Maar de tweede generatie en de kettingmigranten hoeven niet te worden ontzien. Als ze voor Nederland kiezen, moeten ze maar laten zien dat ze er iets aan gelegen is om de taal fatsoenlijk te leren beheersen.
Zachte leermeesters zullen het bij dit taalprobleem niet redden. Daar is genoeg ervaring mee opgebouwd. Het wordt tijd voor harde woorden en harde daden.
48reacties
Paul Broekman
23-12-2009 14:01
Vandaag in de VK:
AMSTERDAM - De beeldvorming over huwelijksmigranten deugt niet, waardoor de inburgering negatief wordt beïnvloed. Vrouwelijke huwelijksmigranten worden niet gestimuleerd te werken, maar richting het moederschap gemanoeuvreerd. Vrouwen raken hierdoor gedesillusioneerd en dreigen in een langdurige pauzestand thuis te belanden.
Dit stelt E-Quality, een kenniscentrum op het gebied van emancipatie, gezin en diversiteit. In de Factsheet Huwelijksmigratie die deze week werd gepubliceerd, proberen de onderzoekers deze beeldvorming voor beleidsmakers en politici te corrigeren.
De eerste misvatting: huwelijksmigranten zijn overwegend laagopgeleide Turkse en Marokkaanse vrouwen die bovendien ook nog onder dwang naar Nederland worden gehaald. Ze worden ook wel wel geringschattend ‘importbruiden’ genoemd. Uit de cijfers blijkt dat de circa 15 duizend huwelijksmigranten die in 2008 naar Nederland kwamen, afkomstig zijn uit 160 landen. Slechts 10 procent is Turks of Marokkaans. Bovendien zijn ze helemaal niet zo laagopgeleid: 75 procent heeft een opleiding hoger dan de basisschool en 38 procent minimaal op mbo-niveau. Van gedwongen huwelijken blijkt nauwelijks sprake te zijn.
Tweede misvatting: huwelijksmigranten trouwen vooral met allochtonen. Eenderde van de huwelijksmigranten komt naar Nederland voor een autochtone partner, 51 procent voor een vluchteling of (kennis-)migrant van de eerste generatie en slechts 14 procent voor een in Nederland geboren kind van migrant of vluchteling.
Derde misvatting: huwelijksmigranten zijn niet uit op betaald werk maar op een rol als moeder en huisvrouw. Van de vrouwelijke huwelijksmigranten vindt slechts 14 procent in het eerste jaar betaald werk, maar uit een Amsterdamse steekproef blijkt dat 67 procent van de huwelijksmigranten onder de 45 jaar wel zou willen werken. Ze lopen echter aan tegen taalproblemen, lange wachtlijsten voor de inburgeringscursus en niet-erkende diploma’s uit het land van herkomst. Volgens Sabine Kraus van E-Quality wordt bij de inburgering te weinig gekeken naar de ambities en het opleidingsniveau van huwelijksmigranten. ‘Ze krijgen geen werkgerichte trajecten aangeboden maar worden het moederschap in geduwd.’
AMSTERDAM - De beeldvorming over huwelijksmigranten deugt niet, waardoor de inburgering negatief wordt beïnvloed. Vrouwelijke huwelijksmigranten worden niet gestimuleerd te werken, maar richting het moederschap gemanoeuvreerd. Vrouwen raken hierdoor gedesillusioneerd en dreigen in een langdurige pauzestand thuis te belanden.
Dit stelt E-Quality, een kenniscentrum op het gebied van emancipatie, gezin en diversiteit. In de Factsheet Huwelijksmigratie die deze week werd gepubliceerd, proberen de onderzoekers deze beeldvorming voor beleidsmakers en politici te corrigeren.
De eerste misvatting: huwelijksmigranten zijn overwegend laagopgeleide Turkse en Marokkaanse vrouwen die bovendien ook nog onder dwang naar Nederland worden gehaald. Ze worden ook wel wel geringschattend ‘importbruiden’ genoemd. Uit de cijfers blijkt dat de circa 15 duizend huwelijksmigranten die in 2008 naar Nederland kwamen, afkomstig zijn uit 160 landen. Slechts 10 procent is Turks of Marokkaans. Bovendien zijn ze helemaal niet zo laagopgeleid: 75 procent heeft een opleiding hoger dan de basisschool en 38 procent minimaal op mbo-niveau. Van gedwongen huwelijken blijkt nauwelijks sprake te zijn.
Tweede misvatting: huwelijksmigranten trouwen vooral met allochtonen. Eenderde van de huwelijksmigranten komt naar Nederland voor een autochtone partner, 51 procent voor een vluchteling of (kennis-)migrant van de eerste generatie en slechts 14 procent voor een in Nederland geboren kind van migrant of vluchteling.
Derde misvatting: huwelijksmigranten zijn niet uit op betaald werk maar op een rol als moeder en huisvrouw. Van de vrouwelijke huwelijksmigranten vindt slechts 14 procent in het eerste jaar betaald werk, maar uit een Amsterdamse steekproef blijkt dat 67 procent van de huwelijksmigranten onder de 45 jaar wel zou willen werken. Ze lopen echter aan tegen taalproblemen, lange wachtlijsten voor de inburgeringscursus en niet-erkende diploma’s uit het land van herkomst. Volgens Sabine Kraus van E-Quality wordt bij de inburgering te weinig gekeken naar de ambities en het opleidingsniveau van huwelijksmigranten. ‘Ze krijgen geen werkgerichte trajecten aangeboden maar worden het moederschap in geduwd.’
peter louter
23-12-2009 14:05
@Ruud, In Edam-Volendam wonen ongeveer 900 niet-westerse
allochtonen. De kinderen van Marokkanan (plm 400) gaan naar een
concentratieschool. Daar is het niveau matig omdat ook op het
schoolplein Marokkaans wordt gesproken.
De kinderen van vluchtelingen zijn bewust verspreid over een tiental scholen. Met hen gaat het over het algemeen uitstekend, ook al omdat ze langs die weg autochtone vriendjes en vriendinnetjes hebben.
Het Nederlanderschap ontnemen lijkt me te ver gaan, al zit daar wel een consequente redenering achter.
Financiële sancties werken altijd goed bij allochtonen, ik denk dat het voldoende zal werken.
Punt is: het gevoel van urgentie moet snel en sterk groeien bij migranten
De kinderen van vluchtelingen zijn bewust verspreid over een tiental scholen. Met hen gaat het over het algemeen uitstekend, ook al omdat ze langs die weg autochtone vriendjes en vriendinnetjes hebben.
Het Nederlanderschap ontnemen lijkt me te ver gaan, al zit daar wel een consequente redenering achter.
Financiële sancties werken altijd goed bij allochtonen, ik denk dat het voldoende zal werken.
Punt is: het gevoel van urgentie moet snel en sterk groeien bij migranten
Ruud Zweistra 23-12-2009 14:08
Paul Broekman 23-12-2009 14:01
Vandaag in de VK:
AMSTERDAM - De beeldvorming over huwelijksmigranten deugt niet, waardoor de inburgering negatief wordt beïnvloed. Vrouwelijke huwelijksmigranten worden niet gestimuleerd te werken, maar richting het moederschap gemanoeuvreerd.
Reactie:
Die laatste zin is een overduidelijke propaganda-leugen: er staat niemand in Nederland mensen te adviseren moeder te worden.
De rest, uit dezelfde bron, kan dus ook meteen als propagandaleugens afgedaan worden.
Vandaag in de VK:
AMSTERDAM - De beeldvorming over huwelijksmigranten deugt niet, waardoor de inburgering negatief wordt beïnvloed. Vrouwelijke huwelijksmigranten worden niet gestimuleerd te werken, maar richting het moederschap gemanoeuvreerd.
Reactie:
Die laatste zin is een overduidelijke propaganda-leugen: er staat niemand in Nederland mensen te adviseren moeder te worden.
De rest, uit dezelfde bron, kan dus ook meteen als propagandaleugens afgedaan worden.
peter louter
23-12-2009 14:09
@Paul, dat beeld lijkt me wel te kloppen, maar het gaat in dat
bericht om instromers waarvan een groot deel heel wat ambitieuzer
is dan de kettingmigranten uit Marokko en Turkije.
Ruud Zweistra 23-12-2009 14:10
@Peter,
Laatste bijdrage van Burro Holanda gezien? Iets dergelijks live uit school.
Laatste bijdrage van Burro Holanda gezien? Iets dergelijks live uit school.
klaphek
23-12-2009 15:19
@Peter Louter,
Er wordt aan gewerkt.
Daarom stelt de VVD voor dat mensen zonder de Nederlandse nationaliteit (voor zover het geen erkende vluchtelingen zijn) uitsluitend recht op WWB hebben wanneer ze:
- 10 jaar legaal in Nederland verblijven en
- Nederlands spreken. Dit kan bijvoorbeeld aangetoond worden met het behalen van een examen op taalniveau A2. Deze eis zorgt er bovendien voor dat de verplichting uit de WWB om beschikbaar te zijn voor arbeid geen dode letter is.
De VVD zal dit voorstellen in een overleg met minister Donner.
Er wordt aan gewerkt.
Daarom stelt de VVD voor dat mensen zonder de Nederlandse nationaliteit (voor zover het geen erkende vluchtelingen zijn) uitsluitend recht op WWB hebben wanneer ze:
- 10 jaar legaal in Nederland verblijven en
- Nederlands spreken. Dit kan bijvoorbeeld aangetoond worden met het behalen van een examen op taalniveau A2. Deze eis zorgt er bovendien voor dat de verplichting uit de WWB om beschikbaar te zijn voor arbeid geen dode letter is.
De VVD zal dit voorstellen in een overleg met minister Donner.
Victor Onrust
23-12-2009 15:25
Om dit onder idee onder het kopje "leerplicht" te lanceren lijkt
me niet handig. Dat is slechts een inspanningsverplichting (je
moet op school aanwezig zijn). Maak er gewoon een "burgerexamen"
van. Personen die het lager onderwijs (na herstel van leerstof)
met goed gevolg doorlopen hebben (Cito score boven een bepaald
minimum) worden geacht dit examen te hebben behaald. Personen die
slechts aanspraak maken op een beperkte verblijfstitel
(studenten, tijdelijke arbeidskrachten) zijn vrijgesteld.
Iedereen die hier voor onbepaalde tijd wil wonen of het
staatsburgerschap wenst is verplicht het te behalen. Het niet
behalen wordt gestraft met verminderde (burger)rechten. Indien
men kinderen zelf wenst op te voeden eventueel uitzetting indien
mogelijk.
PS Heb ook mijn twijfels bij het vermelde onderzoek in de VK.
PS Heb ook mijn twijfels bij het vermelde onderzoek in de VK.
P.H.M. van de Kletersteeg 23-12-2009 16:52
Even kijken Peter naar nmijn bijdrage van gister op burro
hollanda.
Krijg je een goed haalbaar idee, met resultaat garantie
Wat ik eraan zou toeveoegen is een soort toelatingstest ; onvoldoende taalvaardigheden, weigeren.
Motief: teveel met achterstand trekt het peil omlaag; autochtonen blijven weg en een zwarte school is geboren, die door het lage peil gesloten dient te worden
Wie krijgt er de schuld?
De directeur
Krijg je een goed haalbaar idee, met resultaat garantie
Wat ik eraan zou toeveoegen is een soort toelatingstest ; onvoldoende taalvaardigheden, weigeren.
Motief: teveel met achterstand trekt het peil omlaag; autochtonen blijven weg en een zwarte school is geboren, die door het lage peil gesloten dient te worden
Wie krijgt er de schuld?
De directeur
peter louter
23-12-2009 17:15
@Ruud, dat blog heb ik gezien en ik heb er ook gereageerd. Het
was als zodanig een incident maar er zat wel een veel meer
voorkomende houding achter.
@Klaphek, dat is wel weer een stapje vooruit, maar wat mij betreft niet voldoende
@Victor, er moet nog een hele inhaalslag worden gemaakt en ik vraag me echt af of dat gaat lukken. Inmiddels is er een migrantencultuur ontstaan en daar wordt sterker gedacht in rechten dan in plichten.
@PHM, in onze eigen gemeente heb ik een school zien verzwarten. Ze waren niet te winnen voor spreiding (doen de Volendamse scholen wel) omdat men bang was voor leerlingen verlies.
@Politiq, van harte het zelfde.
De kleinkinderen komen met hun ouders logeren, dat wordt chillend gezellig en aangenaam.
@Klaphek, dat is wel weer een stapje vooruit, maar wat mij betreft niet voldoende
@Victor, er moet nog een hele inhaalslag worden gemaakt en ik vraag me echt af of dat gaat lukken. Inmiddels is er een migrantencultuur ontstaan en daar wordt sterker gedacht in rechten dan in plichten.
@PHM, in onze eigen gemeente heb ik een school zien verzwarten. Ze waren niet te winnen voor spreiding (doen de Volendamse scholen wel) omdat men bang was voor leerlingen verlies.
@Politiq, van harte het zelfde.
De kleinkinderen komen met hun ouders logeren, dat wordt chillend gezellig en aangenaam.
Aad Verbaast
23-12-2009 17:23
Ik worstel met het idee dat het opgelegd moet worden dat iemand
de taal goed moet spreken.
Die 100.000-en Nederlanders die al zijn vertrokken naar het buitenland spreken ook niet allemaal de lokale taal immers.
Is het niet een verkapte bariière door de politiek (onder druk) opgelegd?
Die vraag staat even los van de gedachte of er wel of niet barrieres moeten en mogen opgeworpen worden. Die discussie ken ik.. De meningen ook.
Ook ik zou wel eens met de benen op tafel met Eberhard willen 'bomen'..
Die 100.000-en Nederlanders die al zijn vertrokken naar het buitenland spreken ook niet allemaal de lokale taal immers.
Is het niet een verkapte bariière door de politiek (onder druk) opgelegd?
Die vraag staat even los van de gedachte of er wel of niet barrieres moeten en mogen opgeworpen worden. Die discussie ken ik.. De meningen ook.
Ook ik zou wel eens met de benen op tafel met Eberhard willen 'bomen'..
zusenzo 23-12-2009 17:39
Het draait allemaal om taal. Ik maak het dagelijks mee. Het gaat
er niet alleen maar om een half gesneden bruin bij de bakker te
kunnen bestellen, maar ook om tegen de dokter te kunnen zeggen
dat je last van vaginale jeuk hebt zonder dat een gezinslid dat
voor je hoeft te vertalen. De eerste generatie is het nog
vergeven. Hoewel ik daarvan ook menig vrouw tegenkom die het
vreselijk vinden dat ze nooit Nederlands hebben kunnen leren.
Maar het is een heilloze missie om 70-jarige analfabeten nog het
aap-noot-mies te leren.
Ik geef je helemaal gelijk wanneer we dit niet meer gaan accepteren van een tweede generatie.
Begin bijvoorbeeld met het stoppen van vertaalde overheidsfolders in de "moedertaal".
Ik zie veel Marokkanen uit het Rifgebergte. De eerste generatie is doorgaans analfabeet. Daarnaast is Berbers bijvoorbeeld een spreektaal. Nog nooit op schrift gesteld. En de tweede en derde generatie moeten Nederlands kunnen lezen en schrijven. Marokkaans-Arabisch leren ze maar in het weekend. Voor de leut. Doen Chinezen ook. Die hebben blijkbaar de urgentie wel allang begrepen.
Ik geef je helemaal gelijk wanneer we dit niet meer gaan accepteren van een tweede generatie.
Begin bijvoorbeeld met het stoppen van vertaalde overheidsfolders in de "moedertaal".
Ik zie veel Marokkanen uit het Rifgebergte. De eerste generatie is doorgaans analfabeet. Daarnaast is Berbers bijvoorbeeld een spreektaal. Nog nooit op schrift gesteld. En de tweede en derde generatie moeten Nederlands kunnen lezen en schrijven. Marokkaans-Arabisch leren ze maar in het weekend. Voor de leut. Doen Chinezen ook. Die hebben blijkbaar de urgentie wel allang begrepen.
Zich van Verre
23-12-2009 17:48
Wat heeft het voor zin om geld en energie te stoppen in mensen
die op alle mogelijke manieren laten blijken niet geinteresseerd
te zijn in de nederlandse samenleving? Wat niet in het hart zit
haal je er ook niet uit.
Frenkel 23-12-2009 18:01
Toch is het nederlands rete moeilijk om te spreken,laat staan te
schrijven of te lezen.
Crapula
23-12-2009 18:52
Van der Laan acht een generieke regel noodzakelijk omdat
specifieke wetgeving, gericht op de moeders, in strijd is met het
gelijkheidsbeginsel. Daarom moeten alle Nederlanders eraan
geloven.
Over de leeftijdsonafhankelijke leerplicht: ‘Deze oplossing moet verder uitgedacht en uitgewerkt worden, maar mensen die er verstand van hebben, zeggen dat je dit voor iedereen kunt verplichten.’
Van der Laan wil uiteindelijk de problematiek niet grondig aanpakken maar vergroten.
Hij weet heel goed welke groep deze problemen veroorzaakt. In plaats zich daarop te concentreren wil hij op politiek correcte wijze deze problematiek weer verdoezelen door alle burgers van Nederland over één kam te scheren.
Eén van de redenen waarom de PvdA in een volgend kabinet niet meer terugkeert.
Over de leeftijdsonafhankelijke leerplicht: ‘Deze oplossing moet verder uitgedacht en uitgewerkt worden, maar mensen die er verstand van hebben, zeggen dat je dit voor iedereen kunt verplichten.’
Van der Laan wil uiteindelijk de problematiek niet grondig aanpakken maar vergroten.
Hij weet heel goed welke groep deze problemen veroorzaakt. In plaats zich daarop te concentreren wil hij op politiek correcte wijze deze problematiek weer verdoezelen door alle burgers van Nederland over één kam te scheren.
Eén van de redenen waarom de PvdA in een volgend kabinet niet meer terugkeert.
iris kijkt 23-12-2009 19:14
@ peter - Met een goed glas wijn erbij is het altijd prettig
plannen maken inderdaad. Het geeft te denken dat er nog steeds
zoveel taalachterstanden zijn , maar ik herinner me anderzijds
nog goed de discussie over de taalachterstanden bij de Nedelandse
arbeidersklasse plus allerlei programma's om dat in te halen
e.d.
Daarnaast is er een hemelsbreed verschil tussen de taalachterstand van nieuwkomers en taalachterstanden van de tweede en derde generatie. De nieuwkomers moeten de taal nog leren en de ene slaagt daar beduidend beter in dan de andere. De tweede en derde generatie vertoont taalachtertsand t.o.v de gangbare schooltaal en lijkt in dat opzicht behoorlijk op die Nederlandse arbeidersklasse toen , en nu , want het valt onder Nederlanders tegenwoordig minder op omdat er een groep is met een nog grotere achterstand. Maar deze twee groepen moeten om te beginnen wel duidelijk uit elkaar worden gehouden.En nogmaals , die tweede groep kletst gemiddelijk de oren van je hoofd, maar doet dit te weinig of onvoldoende in het algemeen beschaafd nederlands , daarnaast blijft men achter op het gebied van het lezen en schrijven.
Ergens suggereren overigens dat er niet over deze kwesties is nagedacht en dat het eindelijk eens tijd zal worden , is overigens ietsje bezijden de waarheid.Alleen de praktijk blijkt menigmaal weerbarstiger dan de plannenmakers denken, zelfs al denken die plannenmakers dat er toch eens echt goede plannen nodig zijn. En zo krijgen we steeds meer plannenmakers die bij het genot van een goed flesje wijn nu toch eens het definitieve goede plan zullen opstellen.
Daarnaast is er een hemelsbreed verschil tussen de taalachterstand van nieuwkomers en taalachterstanden van de tweede en derde generatie. De nieuwkomers moeten de taal nog leren en de ene slaagt daar beduidend beter in dan de andere. De tweede en derde generatie vertoont taalachtertsand t.o.v de gangbare schooltaal en lijkt in dat opzicht behoorlijk op die Nederlandse arbeidersklasse toen , en nu , want het valt onder Nederlanders tegenwoordig minder op omdat er een groep is met een nog grotere achterstand. Maar deze twee groepen moeten om te beginnen wel duidelijk uit elkaar worden gehouden.En nogmaals , die tweede groep kletst gemiddelijk de oren van je hoofd, maar doet dit te weinig of onvoldoende in het algemeen beschaafd nederlands , daarnaast blijft men achter op het gebied van het lezen en schrijven.
Ergens suggereren overigens dat er niet over deze kwesties is nagedacht en dat het eindelijk eens tijd zal worden , is overigens ietsje bezijden de waarheid.Alleen de praktijk blijkt menigmaal weerbarstiger dan de plannenmakers denken, zelfs al denken die plannenmakers dat er toch eens echt goede plannen nodig zijn. En zo krijgen we steeds meer plannenmakers die bij het genot van een goed flesje wijn nu toch eens het definitieve goede plan zullen opstellen.
klaphek
23-12-2009 19:20
De PVV werkt.
'Uitkering stoppen bij weigeren hand'
AMSTERDAM - Werkelozen die weigeren mee te werken bij het vinden van een baan, moeten geen uitkering meer krijgen. Dat vindt de Amsterdamse VVD.
'Uitkering stoppen bij weigeren hand'
AMSTERDAM - Werkelozen die weigeren mee te werken bij het vinden van een baan, moeten geen uitkering meer krijgen. Dat vindt de Amsterdamse VVD.
peter louter
23-12-2009 19:32
@Aad, ik begeleid op dit ogenblik een scriptie over
taalproblematieg bij de uitvoering van de ziektewet en de WAO.
Omdat daar productie moet worden gemaakt, geloven die uitvoerders
het op een gegeven ogenblik wel en vragen ze niet verder meer
door. 'Constructie van etniciteit'stelt de onderzoekster
verontwaardigd vast omdat de problematiek generaliserend vanuit
de etniciteit wordt verklaard. Fout natuurlijk. Maar het is maar
de helft van het verhaal. Ook de patiënt heeft een
inspanningsverplichting om zich helder uit te drukken en zich aan
de voorschriften te houden, dus moet wat mij betreft de schuld
samen worden gedeeld.
@ZusenZo, de chinezen zijn een goed voorbeeld in dit verband. Ze laten zien dat het anders kan, de tweede generatie is perfect in het Nederlands en de ouders eisen dat ook van ze.
@ZichvanVerre, het is voor mij dan ook een ergernis dat er al zo veel geld is verspild. Het probleem wordt op Nederland afgewenteld.
@Fleur, ze mogen blij zijn dat het geen Pools is
@Crapula, dat gelijkheidsprobleem zouden we eens op moeten zien te lossen. Ook de huwelijksmigratie met anderen dan niet westerse allochtonen lijdt onder dit probleem
@Iris, hier boven heb ik iets verteld van mijn belevenissen op HBO-opleidingen. Dat spreken veel in Nederland geboren allochtone studenten niet meer dan redelijk Nederlands met heel veel fouten (de huis, ) en is de schriftelijke beheersing gewoon allerbelabberdst.
In Volendam bestond ook een relatieve taalachterstand (woordenschat) ivm met het spreken van dialect. Maar daar wordt al jaren met succes aan gewerkt door de ouders te instrueren.
@Klaphek, het tij is zich aan het keren. In de NRC lees ik net over de 'witte kerst' in een deel van Italië, waar buitenlanders ongelooflijk hard en discriminerend worden aangepakt. Duidelijke maatregelen kunnen dat hier voorkomen
@ZusenZo, de chinezen zijn een goed voorbeeld in dit verband. Ze laten zien dat het anders kan, de tweede generatie is perfect in het Nederlands en de ouders eisen dat ook van ze.
@ZichvanVerre, het is voor mij dan ook een ergernis dat er al zo veel geld is verspild. Het probleem wordt op Nederland afgewenteld.
@Fleur, ze mogen blij zijn dat het geen Pools is
@Crapula, dat gelijkheidsprobleem zouden we eens op moeten zien te lossen. Ook de huwelijksmigratie met anderen dan niet westerse allochtonen lijdt onder dit probleem
@Iris, hier boven heb ik iets verteld van mijn belevenissen op HBO-opleidingen. Dat spreken veel in Nederland geboren allochtone studenten niet meer dan redelijk Nederlands met heel veel fouten (de huis, ) en is de schriftelijke beheersing gewoon allerbelabberdst.
In Volendam bestond ook een relatieve taalachterstand (woordenschat) ivm met het spreken van dialect. Maar daar wordt al jaren met succes aan gewerkt door de ouders te instrueren.
@Klaphek, het tij is zich aan het keren. In de NRC lees ik net over de 'witte kerst' in een deel van Italië, waar buitenlanders ongelooflijk hard en discriminerend worden aangepakt. Duidelijke maatregelen kunnen dat hier voorkomen
klaphek
23-12-2009 19:47
@Peter Louter,
Italie is vergeven van zwervende immiranten. Niet zo gek dat het uit de hand loopt.
Italie is vergeven van zwervende immiranten. Niet zo gek dat het uit de hand loopt.
iris kijkt 23-12-2009 20:03
Universiteiten en HBO klagen al langere tijd dat het taalniveau
van aankomende studenten te laag is, dat geldt dus voor een flink
deel van de gehele groep studenten.Allochtone zullen in die
condities naar verwachting nog slechter presteren. Maar de echte
problemen zitten aan de onderkant. Ga HBO' ers instrueren op
Nederlands en er zal verbetering optreden lijkt mij omdat ze
vlotte leerders zijn , aan de onderkant is dat laatste niet het
geval , en de taalachterstanden zijn groter, men slaagt er bv. in
om als functioneel analfabeet van het vmbo af te komen . Extra
aandacht voor het taalniveau , bv. op mbo's , zal dan, naar uit
te rekenen is waarschijnlijk een even gering resultaat opleveren
als al die jaren onderwijs daar aan voorafgaand.
rikus 23-12-2009 21:31
Ik denk dat ze de taal dwang voor de ouderen gewoon moeten
vergeten. Men moet zich richten op de huidige generatie die naar
school gaat en als daar de norm niet wordt gehaald dan dient er
onverbiddelijk te worden ingegrepen en bijlessen gegeven. De norm
moet zijn dat een kind dat de basisschool verlaat de Nederlandse
taal perfect beheerst
George
Knight 23-12-2009 21:51
@Peter
Minister Van der Laan dient behoedzaam te manoeuvreren. Wettelijk kan-ie iemand niet verplichten om Nederlands te leren, laat staan een uitstekend taalniveau te halen. Geleidelijkheid is zijn tactiek. Opponenten van een hardere aanpak zitten zelfs in zijn eigen partij of kabinet. Dat maakt het voor de minister extra lastig. Onze projectminister moet timmeren met kromme spijkers. Zijn streven is deels praktisch en deels symbolisch.
Taal is cultuur en cultuur is taal. Daarom is Nederlandse taalvaardigheid meer dan het serieus nemen van het aangeboden onderwijs of de opstap naar een baan. Taal is een keuze voor de Nederlandse cultuur. En daaruitvolgend voor de beginselen van de rechtsstaat en de grondrechten.
Men kan terechte kritiek hebben op inburgeringscursussen. Hoewel de middelen zijn verruimd, valt door voorlichting en onderwijs nog veel te verbeteren. Nu beseffen veel burgers niet wat de rechtsstaat of de grondrechten inhouden. Dat zou in een permanente voorlichtingscampagne veel beter uitgelegd kunnen worden. Laat sommigen zich er vervolgens dan maar van afwenden in negativisme. De meerderheid zal echter assertiever worden en het publieke debat inhoudelijker en breder maken en op een hoger niveau brengen.
Dat laatste zal echter niet makkelijk gebeuren. Want participatie en machtsdeling zijn niet in het belang van de zittende politiek. Politieke partijen schermen zich steeds meer af van de maatschappij en raken in zichzelf gekeerd. Da's wrang.
Ministeries hebben gigantische stafafdelingen communicatie en voorlichting opgetuigd om tijdig en ongemerkt een spin te geven aan het eigen beleid of een bewindsman. Maar niet om burgers bij de politiek te betrekken of ze iets uit te leggen. Hoewel de spin het omgekeerde beweert. Onwetendheid wordt stiekum in stand gehouden. De kloof tussen burger en politiek groeit en wordt door ideologen uit de zittende politiek als Anton Zijderveld zelfs verdedigd.
Als men het initiatief van minister Van der Laan in deze brede context plaatst, dan gebruikt-ie de taal om de kloof tussen burger en politiek te verkleinen. Taalverwerving en taalbeheersing zijn een noodzakelijke voorwaarde voor de bewustwording en participatie van burgers. Van der Laan is vooralsnog het enige kabinetslid dat feitelijk niet meegaat in de betutteling en de inperking van burgerrechten van het Balkenende IV. Er zelfs impliciet afstand van neemt. Dat maakt zijn behoedzaamheid des te begrijpelijker.
We moeten afwachten of dit bijeffect kan rijpen en hem straks de kans geeft om de lege plek die hij nu voor zich reserveert straks daadwerkelijk kan gaan innemen. In zijn positionering als politiek leider. Ik zou het toejuichen. Onze timmerman met kromme spijkers.
Minister Van der Laan dient behoedzaam te manoeuvreren. Wettelijk kan-ie iemand niet verplichten om Nederlands te leren, laat staan een uitstekend taalniveau te halen. Geleidelijkheid is zijn tactiek. Opponenten van een hardere aanpak zitten zelfs in zijn eigen partij of kabinet. Dat maakt het voor de minister extra lastig. Onze projectminister moet timmeren met kromme spijkers. Zijn streven is deels praktisch en deels symbolisch.
Taal is cultuur en cultuur is taal. Daarom is Nederlandse taalvaardigheid meer dan het serieus nemen van het aangeboden onderwijs of de opstap naar een baan. Taal is een keuze voor de Nederlandse cultuur. En daaruitvolgend voor de beginselen van de rechtsstaat en de grondrechten.
Men kan terechte kritiek hebben op inburgeringscursussen. Hoewel de middelen zijn verruimd, valt door voorlichting en onderwijs nog veel te verbeteren. Nu beseffen veel burgers niet wat de rechtsstaat of de grondrechten inhouden. Dat zou in een permanente voorlichtingscampagne veel beter uitgelegd kunnen worden. Laat sommigen zich er vervolgens dan maar van afwenden in negativisme. De meerderheid zal echter assertiever worden en het publieke debat inhoudelijker en breder maken en op een hoger niveau brengen.
Dat laatste zal echter niet makkelijk gebeuren. Want participatie en machtsdeling zijn niet in het belang van de zittende politiek. Politieke partijen schermen zich steeds meer af van de maatschappij en raken in zichzelf gekeerd. Da's wrang.
Ministeries hebben gigantische stafafdelingen communicatie en voorlichting opgetuigd om tijdig en ongemerkt een spin te geven aan het eigen beleid of een bewindsman. Maar niet om burgers bij de politiek te betrekken of ze iets uit te leggen. Hoewel de spin het omgekeerde beweert. Onwetendheid wordt stiekum in stand gehouden. De kloof tussen burger en politiek groeit en wordt door ideologen uit de zittende politiek als Anton Zijderveld zelfs verdedigd.
Als men het initiatief van minister Van der Laan in deze brede context plaatst, dan gebruikt-ie de taal om de kloof tussen burger en politiek te verkleinen. Taalverwerving en taalbeheersing zijn een noodzakelijke voorwaarde voor de bewustwording en participatie van burgers. Van der Laan is vooralsnog het enige kabinetslid dat feitelijk niet meegaat in de betutteling en de inperking van burgerrechten van het Balkenende IV. Er zelfs impliciet afstand van neemt. Dat maakt zijn behoedzaamheid des te begrijpelijker.
We moeten afwachten of dit bijeffect kan rijpen en hem straks de kans geeft om de lege plek die hij nu voor zich reserveert straks daadwerkelijk kan gaan innemen. In zijn positionering als politiek leider. Ik zou het toejuichen. Onze timmerman met kromme spijkers.
iris kijkt 23-12-2009 22:28
Teveel nadruk op taal leidt tot terleurstellingen als het om
lager opgeleiden gaat. Ze begrijpen en spreken heus beter
nederlands dan hier gesuggereerd wordt , maar ze zijn niet zo
talig ingesteld , ze moeten iets kunnen doen , dat is veel
belangrijker probleem : dat ze na jaren lager onderwijs , taal en
vorming, verder niets kunnen en ook die taal nog niet eens goed
genoeg. Vooral bij de jongens.Vroeger had je Lts , geloof ik
.
Rikus : "De norm moet zijn dat een kind dat de basisschool verlaat de Nederlandse taal perfect beheerst" Dat is ook de norm , maar de werkelijkheid is anders , ook voor menig kind met een nederlandse achtergrond. Vergeet niet dat voor een kind uit de nederlanse middenklasse thuis eigenlijk een verlengstuk is van school en andersom, dus een verdubbeling van leertijd eigenlijk. Die nemen dus daardoor een voorsprong , hoewel we vnl. over achterstanden praten , is wel duidelijk hoe dat komt. Voor allochtone niet-middenklasse kinderen is dat nog duidelijker . Allochtone middenklasse kinderen hebben dat probleem dan nog wel , maar al veel minder.
Niet incalculeren dat de maatschappij nog steeds uit maatschappelijke klassen bestaat , maakt het allochtonendebat uiterst diffuus en vaak onnodig moralistisch, want men wenst geen gebruik meer te maken van de oude inzichten vanuit de klassenmaatschappij-hoek. Dat wel doen verheldert vrij veel , en men hoeft er echt geen marxist voor te zijn.
Rikus : "De norm moet zijn dat een kind dat de basisschool verlaat de Nederlandse taal perfect beheerst" Dat is ook de norm , maar de werkelijkheid is anders , ook voor menig kind met een nederlandse achtergrond. Vergeet niet dat voor een kind uit de nederlanse middenklasse thuis eigenlijk een verlengstuk is van school en andersom, dus een verdubbeling van leertijd eigenlijk. Die nemen dus daardoor een voorsprong , hoewel we vnl. over achterstanden praten , is wel duidelijk hoe dat komt. Voor allochtone niet-middenklasse kinderen is dat nog duidelijker . Allochtone middenklasse kinderen hebben dat probleem dan nog wel , maar al veel minder.
Niet incalculeren dat de maatschappij nog steeds uit maatschappelijke klassen bestaat , maakt het allochtonendebat uiterst diffuus en vaak onnodig moralistisch, want men wenst geen gebruik meer te maken van de oude inzichten vanuit de klassenmaatschappij-hoek. Dat wel doen verheldert vrij veel , en men hoeft er echt geen marxist voor te zijn.
Bas
23-12-2009 22:42
iris: Ik weet het niet hoor. Maar als je naar de garage gaat
omdat je auto iets mankeert. Is het toch wel handig als je
nederlands kunt praten.
iris kijkt 23-12-2009 22:44
We leven overigens in wat heet een 'meritocratie' , dus heb je de
intelligentie en de vaardigheden en de discipline , dan weet je
door te stromen , neemt niet weg dat dan degenen die dat veel
minder hebben gewoon met die oude problemen blijven zitten, en
taal, taal, taal, lost dat jammergenoeg niet op , want daar zijn
ze juist zwak in , evenals een contigent nederlanders, alleen nog
veel meer voor allochtone jongeren in die positie, dat is het
gevolg van een optelsommetje , dat niet heel moeilijk te maken is
, of je nu hoog of laag springt.
Natuurlijk moet je veel aan taal-onderwijs doen , maar stel je verwachtingen realistisch.
Natuurlijk moet je veel aan taal-onderwijs doen , maar stel je verwachtingen realistisch.
iris kijkt 23-12-2009 22:45
@ bas - Ik weet niet wie jij treft in die garage , maar tweede en
derde generatie allochtonen kun je uitstekend mee praten. Zwak in
taal lijkt erg op hoe laag opgeleide nederlanders zwak in taal
zijn , maar die kunnen ook prima lullen, allochtonen ook , alleen
nog wat minder volgens de norm. Zwak in lezen en schrijven is wat
hen opbreekt in het onderwijs , zoals traditioneel, hoewel wat
erger.
Bas
23-12-2009 22:51
De laatste keer dat ik naar een garage ging met een jonge
marokkaanse medewerker heeft hij mijn dashbord met een
schroevendraaier bewerkt. Niet wetend dat je daar ook op een
andere manier bijkon. Al die discussies. Allemaal Flut. Sindsdien
ga ik naar een garage waar alleen nederlanders werken. Dat zal
dan wel weer discriminatie heten.
iris kijkt 23-12-2009 22:53
@Bas- Lijkt me een bewijs dat hij te weinig kan , niet zozeer dat
hij een taalprobleem heeft.garagehouder laat mederwerkers werken
die te weinig kunnen, is hier het punt, zal hij heus geen
talentje in taal geweest zijn , maar dat is het punt niet, ze
latenhier Poolse buschauffeurs rijden op de Connexionbussen ,
hoewel ik ze de laatste tijd niet meer gezien heb , toch teveel
taalproblemen blijkbaar.
Bas
23-12-2009 22:58
iris: Praat nou toch niet goed wat krom is.
iris kijkt 23-12-2009 23:05
@Bas - Dat is precies wat ik bedoel met het 'moralisme'in het
integratie-debat. Er mag niet meer geredeneerd worden op basis
van inzichten en eerdere discussies, die al veel ouder zijn , nee
, de ontevreden consument en burger en diens manier van
uitdrukken zal en moet het uitgangspunt zijn , want als je niet
denkt zoals hij dan 'praat je goed wat krom' is.
Sommige verschijnselen doen zich sociaal even duidelijk voor als fysisch de zwaartekracht , hoewel de sociologie natuurlijk nooit zo wetmatig kan zijn , is dat wel duidelijk. Volgens mij zijn er omstandigheden dat een banaan naar beneden valt , of jij nou wilt of niet , maar hopelijk praat ik nu niet iets recht wat krom is.
Sommige verschijnselen doen zich sociaal even duidelijk voor als fysisch de zwaartekracht , hoewel de sociologie natuurlijk nooit zo wetmatig kan zijn , is dat wel duidelijk. Volgens mij zijn er omstandigheden dat een banaan naar beneden valt , of jij nou wilt of niet , maar hopelijk praat ik nu niet iets recht wat krom is.
P.H.M. van de Kletersteeg 24-12-2009 06:14
Via de pingping werkt het wel
Eeen soort van minimum taalvaardigheids toelating examen voor de lagere school.
Zakken: niet toelaten en verplicht naar taalonderwijs; op kosten van ouders.
Weigeren: dan verblijfsvergunning weigeren of intrekken
Dwang werkt
Het nut: voorkomen dat scholen verzwarten, daarmee ook anderen die wel een goede taalbeheersing hebben mee omlaag trekken qua nivo; maatscahppelijke kosten sparen die later veroorzaakt worden door uitval.
@Aad: nederlanders die emigreren brengen vaak werk mee het gastland in of emigreren op uitnodiging.
Daarnaast zijn het volwassenen die meestal een internationale taal spreken
Eeen soort van minimum taalvaardigheids toelating examen voor de lagere school.
Zakken: niet toelaten en verplicht naar taalonderwijs; op kosten van ouders.
Weigeren: dan verblijfsvergunning weigeren of intrekken
Dwang werkt
Het nut: voorkomen dat scholen verzwarten, daarmee ook anderen die wel een goede taalbeheersing hebben mee omlaag trekken qua nivo; maatscahppelijke kosten sparen die later veroorzaakt worden door uitval.
@Aad: nederlanders die emigreren brengen vaak werk mee het gastland in of emigreren op uitnodiging.
Daarnaast zijn het volwassenen die meestal een internationale taal spreken
peter louter
24-12-2009 09:38
@Klaphek, Het gaat om mensen die toen de economie ze nog nodig
had, min of meer welkom waren en nu op alle denkbare manieren
worden weggejaagd.
@Iris, alles goed en wel (je vraagt je trouwens af wat er op de baisschool gebeurt) kern van mijn betoog is dat er bij een groot aantal gezinnen een gevoel van urgentie ontbreekt. In Volendfam krijg je na de aangifte van de geboorte van je eerste kind een uitnodiging voor een cursus waarin wordt uitgelegd hoe je door kinderprogramma's, voorlezen en spelletjes een tallrijke omgeving kun scheppen voor je kinderen. Dat is een succes omdat vouders begrijpen dat het nodig is. Een dergelijke intensieve activiteit onder allochtonen in de vorm van het projekt 'Opstapje'is een grote mislukking geworden. Al heel snel viel men weer terug op de oude gewoonten, ook al omdat er binnen de eigen gemeenschap geen gevoel van urgentie bestond. Wat mij betreft wordt het precies op dat punt aangepakt. Met meewerkende ouders is er al een wereld gewonnen.
@Rikus, er is al jarenlang geëxperimenteerd, uitgeprobeerd en dat heeft zakken vol geld gekost. Het rsultaat is broodmager.
Merkwaardig is dat het gemiddelde vluchtelingengezin het veel beter doet. Ik kom regelmatig bij een Iraans gezin waarvan de dochter op school de beste in nederlands is
@Iris, je onderschat de problematiek zoals die zichtbaar wordt bij MBO en HBO
@PHM, geen dwang in dit geval, maar overtuigen en belonen.
@George, =Dat zou in een permanente voorlichtingscampagne veel beter uitgelegd kunnen worden=
Er is veel geld beschikbaar voor symptoombestrijding.
Met intensieve voorlichting, en daar zijn goede methoden voor, bereik je op lange termijn veel meer. De prioriteit moet worden verlegd zowel binnen het beleid als binnen gezinnen. Bij de laatste is het ingroeien in de religie veelal belangrijker dan integreren.
@Iris, alles goed en wel (je vraagt je trouwens af wat er op de baisschool gebeurt) kern van mijn betoog is dat er bij een groot aantal gezinnen een gevoel van urgentie ontbreekt. In Volendfam krijg je na de aangifte van de geboorte van je eerste kind een uitnodiging voor een cursus waarin wordt uitgelegd hoe je door kinderprogramma's, voorlezen en spelletjes een tallrijke omgeving kun scheppen voor je kinderen. Dat is een succes omdat vouders begrijpen dat het nodig is. Een dergelijke intensieve activiteit onder allochtonen in de vorm van het projekt 'Opstapje'is een grote mislukking geworden. Al heel snel viel men weer terug op de oude gewoonten, ook al omdat er binnen de eigen gemeenschap geen gevoel van urgentie bestond. Wat mij betreft wordt het precies op dat punt aangepakt. Met meewerkende ouders is er al een wereld gewonnen.
@Rikus, er is al jarenlang geëxperimenteerd, uitgeprobeerd en dat heeft zakken vol geld gekost. Het rsultaat is broodmager.
Merkwaardig is dat het gemiddelde vluchtelingengezin het veel beter doet. Ik kom regelmatig bij een Iraans gezin waarvan de dochter op school de beste in nederlands is
@Iris, je onderschat de problematiek zoals die zichtbaar wordt bij MBO en HBO
@PHM, geen dwang in dit geval, maar overtuigen en belonen.
@George, =Dat zou in een permanente voorlichtingscampagne veel beter uitgelegd kunnen worden=
Er is veel geld beschikbaar voor symptoombestrijding.
Met intensieve voorlichting, en daar zijn goede methoden voor, bereik je op lange termijn veel meer. De prioriteit moet worden verlegd zowel binnen het beleid als binnen gezinnen. Bij de laatste is het ingroeien in de religie veelal belangrijker dan integreren.
moonfairy 24-12-2009 10:03
Met intresse gelezen
mijn zoon is tien
hij is 13 als hij van de lagere school afkomt
het zou me verbazen als hij perfect nederlands sprekend
de lagere school afkomt
hij heeft dyslexie
en zijn zinnen lopen veramerikaniseerd door elkaar
ik zie hem dat niet geheel bijtrekken
voordat hij weer wat ouder is
lastige problematiek, op alle fronten, Moonfairy
mijn zoon is tien
hij is 13 als hij van de lagere school afkomt
het zou me verbazen als hij perfect nederlands sprekend
de lagere school afkomt
hij heeft dyslexie
en zijn zinnen lopen veramerikaniseerd door elkaar
ik zie hem dat niet geheel bijtrekken
voordat hij weer wat ouder is
lastige problematiek, op alle fronten, Moonfairy
peter louter
24-12-2009 12:03
@Moonfairy,
Ik heb een lichte dyslexie. Zonder de hulp van een secretaresse of het correctiewerk van mijn vrouw had ik een slecht figuur geslagen in de talige omgeving waarin ik altijd heb gewerkt.
Onze eigen kinderen hebben we bewust heel veel voorgelezen om ze gevoel voor de taal bij te brengen.
Bij onze buren wordt Nederlands, Spaans en Volendams gesproken. Het oudste kind kan razendsnel en perfect schakelen, die zie ik nog wel eens tolk worden. Het tweede kind is er volledig van in de knoop geraakt en haalt alles door elkaar. Die zal de rest van haar leven daar ;ast van blijven hebben.
De moeder leest in het Spaans voor. De Nederlandse vader doet niet aan voorlezen
Aanleg speelt een rol en kan niet helemaal worden gecorrigeerd, maar ik ben er van overtuigd dat ouders de belangrijkste rol hebben om tot een optimale beheersing van de taal te komen.
Het talig gebied in de hersenen ontwikkelt zich voor het vierde jaar en kan daarna slechts met grote moeite nieuwe kunstjes worden geleerd als er geen grote talige aanleg is.
Ik heb een lichte dyslexie. Zonder de hulp van een secretaresse of het correctiewerk van mijn vrouw had ik een slecht figuur geslagen in de talige omgeving waarin ik altijd heb gewerkt.
Onze eigen kinderen hebben we bewust heel veel voorgelezen om ze gevoel voor de taal bij te brengen.
Bij onze buren wordt Nederlands, Spaans en Volendams gesproken. Het oudste kind kan razendsnel en perfect schakelen, die zie ik nog wel eens tolk worden. Het tweede kind is er volledig van in de knoop geraakt en haalt alles door elkaar. Die zal de rest van haar leven daar ;ast van blijven hebben.
De moeder leest in het Spaans voor. De Nederlandse vader doet niet aan voorlezen
Aanleg speelt een rol en kan niet helemaal worden gecorrigeerd, maar ik ben er van overtuigd dat ouders de belangrijkste rol hebben om tot een optimale beheersing van de taal te komen.
Het talig gebied in de hersenen ontwikkelt zich voor het vierde jaar en kan daarna slechts met grote moeite nieuwe kunstjes worden geleerd als er geen grote talige aanleg is.
Satuka 24-12-2009 13:06
Mijn nichtje en neefje zijn op hun tiende en twaalfde naar
Frankrijk geëmigreerd en spraken binnen no time vloeiend Frans.
Door aangetrouwde Engelse familie spraken ze trouwens ook binnen
een paar jaar vloeiend Engels. Thuis werden drie talen door
elkaar gesproken en ze hebben allebei zonder extra jaar succesvol
hun baq gehaald ook.
Ze wonen sinds een paar jaar weer in Nederland en binnen no time hadden ze dat ook weer op peil.
Aan de potentie van kinderen ligt het niet. Maar als die niet wordt gestimuleerd of zelfs ontmoedigd dan gebeurt er natuurlijk niets. Voor volwassenen en oudere mensen ligt het moeilijker. Mijn Britse zwager van inmiddels over de zestig heeft in Frankrijk nooit echt Frans leren spreken, en het Nederlands leren gaat hem waarschijnlijk ook niet meer echt lukken. Gelukkig heeft hij wel een baan kunnen vinden bij een Engelstalig bedrijf, waarmee inderdaad de noodzaak ook wegviel. En verder vindt niemand het een probleem om Engels te spreken, dus het wordt hem ook wel heel makkelijk gemaakt.
Het gevoel van urgentie vergroot al helemaal niet wanneer je in een gesegregeerde omgeving opgroeit waar onderling geen Nederlands wordt gesproken. In de AH waar ik altijd kom bijvoorbeeld, werken voornamelijk Marokkaanse jongeren (m/v) en die kletsen onderling allemaal Marokkaans.
Wees dan in elk geval niet verbaasd als mensen je Marokkaan, of Nederlander van Marokkaanse afkomst blijven noemen, denk ik dan.
Ze wonen sinds een paar jaar weer in Nederland en binnen no time hadden ze dat ook weer op peil.
Aan de potentie van kinderen ligt het niet. Maar als die niet wordt gestimuleerd of zelfs ontmoedigd dan gebeurt er natuurlijk niets. Voor volwassenen en oudere mensen ligt het moeilijker. Mijn Britse zwager van inmiddels over de zestig heeft in Frankrijk nooit echt Frans leren spreken, en het Nederlands leren gaat hem waarschijnlijk ook niet meer echt lukken. Gelukkig heeft hij wel een baan kunnen vinden bij een Engelstalig bedrijf, waarmee inderdaad de noodzaak ook wegviel. En verder vindt niemand het een probleem om Engels te spreken, dus het wordt hem ook wel heel makkelijk gemaakt.
Het gevoel van urgentie vergroot al helemaal niet wanneer je in een gesegregeerde omgeving opgroeit waar onderling geen Nederlands wordt gesproken. In de AH waar ik altijd kom bijvoorbeeld, werken voornamelijk Marokkaanse jongeren (m/v) en die kletsen onderling allemaal Marokkaans.
Wees dan in elk geval niet verbaasd als mensen je Marokkaan, of Nederlander van Marokkaanse afkomst blijven noemen, denk ik dan.
Peter Louter
24-12-2009 18:15
@Satuka, talentjes, hoor.
Het is denk ik inderdaad het gevoel van urgentie, ook voor kinderen, wanneer dit door hun ouders op hen wordt overgebracht. Als dat niet gebeurt zal het kind zich er ook niet voor inspannen.
Bij het ouder worden accepteren je hersens het niet meer zo makkelijk, zie mijn povere Pools...
Het is denk ik inderdaad het gevoel van urgentie, ook voor kinderen, wanneer dit door hun ouders op hen wordt overgebracht. Als dat niet gebeurt zal het kind zich er ook niet voor inspannen.
Bij het ouder worden accepteren je hersens het niet meer zo makkelijk, zie mijn povere Pools...
iris
kijkt 24-12-2009 18:27
@ Hoezo onderschat ik iets ? Ik wijs er op dat de veel bredere
problematiek juist nog wel eens wordt genegeerd , zoals je dat in
feite ook hier in je reactie ook negeerde. De tendens richting :
kijk ik heb een paar neefjes die het zo goed doen , dus waarom de
rest niet , dus zal wel luiigheid zijn, is toch vooral
wishfull-thinking.
iris
kijkt 24-12-2009 19:57
@ De participatie aan 'opstapje' mislukt die ook , of is het
rendement gewoon laag ? Vluchtelingengezinnen hebben veel vaker
een middenklasse-achtergrond , dus dat verklaart veel.
Peter Louter
24-12-2009 21:57
@Iris kijkt, bij de vluchtelingengezinnen is leren vaak een
onderdeel van hun cultuur. Bij veel migrantengezinnen was dat
niet het geval. Ik pleit dan ook voor culturele interventie
waardoor -zie mijn voorbeeld over Volendam- veel meer aan
taalverwerving wordt gedaan binnen de gezinnen zelf.
Een van mijn vluchtelingenjongens hebben we geadopteerd, behoorlijk intelligent, spreekt de taal bijna vlekkeloos. Maar omdat hij hier pas op zijn twaalfde kwam is zijn schrijf en leesvaardigheid te laag gebleven. Hij had tandarts willen worden maar na een aantal jaren rommelen is hij nu electricien, heeft dat geaccepteerd, werkt hard, heeft inmiddels een huis gekocht en gaat volgend jaar trouwen.
Veel migrantenouders zadelen hun kinderen op met te hoge verwachtingen, waardoor ze op hun twaalfde al weten dat ze het niet waar kunnen maken. Met de handen werken wordt niet als acceptabel gezien. Veel migrantenouders investeren te weinig in hun kinderen en daarom meende ik te mogen zeggen dat je de problemen niet moet onderschatten.
Vooral niet in hun uitwerking op het leerprofiel en latere kansen.
Daardoor blijft veel potentieel onbenut.
Ik wordt een beetje verdrietig van al die geldverslindende compensatieprogramma's omdat ze niet in vruchtbare aarde vallen.
Het opstapjeproject is mislukt om dat de vrouwen die er aan deel namen vaak onder druk van hun omgeving weer in de oude gewoonten vervielen. Er was ook wantrouwen - willen ze nederlanders van onze kinderen maken- en er was ook meer aandacht voor het goed moslim worden van de kinderen. Dat was in feite de eerste prioriteit.
Tenslotte misschien nog, er is ook een relatie met armoede. Maar veelal wordt armoede in migrantengezinnen veroorzxaskt door te hoge investeringen in het thuisland of het verblijf daar.
Een van mijn vluchtelingenjongens hebben we geadopteerd, behoorlijk intelligent, spreekt de taal bijna vlekkeloos. Maar omdat hij hier pas op zijn twaalfde kwam is zijn schrijf en leesvaardigheid te laag gebleven. Hij had tandarts willen worden maar na een aantal jaren rommelen is hij nu electricien, heeft dat geaccepteerd, werkt hard, heeft inmiddels een huis gekocht en gaat volgend jaar trouwen.
Veel migrantenouders zadelen hun kinderen op met te hoge verwachtingen, waardoor ze op hun twaalfde al weten dat ze het niet waar kunnen maken. Met de handen werken wordt niet als acceptabel gezien. Veel migrantenouders investeren te weinig in hun kinderen en daarom meende ik te mogen zeggen dat je de problemen niet moet onderschatten.
Vooral niet in hun uitwerking op het leerprofiel en latere kansen.
Daardoor blijft veel potentieel onbenut.
Ik wordt een beetje verdrietig van al die geldverslindende compensatieprogramma's omdat ze niet in vruchtbare aarde vallen.
Het opstapjeproject is mislukt om dat de vrouwen die er aan deel namen vaak onder druk van hun omgeving weer in de oude gewoonten vervielen. Er was ook wantrouwen - willen ze nederlanders van onze kinderen maken- en er was ook meer aandacht voor het goed moslim worden van de kinderen. Dat was in feite de eerste prioriteit.
Tenslotte misschien nog, er is ook een relatie met armoede. Maar veelal wordt armoede in migrantengezinnen veroorzxaskt door te hoge investeringen in het thuisland of het verblijf daar.
Ger Blog 25-12-2009 04:25
De Nederlandse wetgeving kent al de kortingsregeling op
werkloosheidsuitkeringen. Als aantoonbaar is dat je met opzet
nalaat actie te ondernemen om werk te vinden, dan kan je gekort
worden. Als je bv staat ingeschreven voor een bepaalde baan,
waarbij het noodzakelijk is om Nederlands te spreken, dan dien je
ernaar te streven die taal te leren. Weiger je dat, dan kan je
gekort worden. Een andere mogelijkheid is een baan zoeken waarbij
Nederlands geen noodzaak is. In de laatste categorie valt onder
meer piloot en verkeersleider. In die beroepsgroepen is Engels de
standaardtaal. Tijdelijk zou je de mogelijkheid moeten krijgen
één van die twee jobs te krijgen. Mislukt dat, dan komt de
mogelijkheid in beeld om een baan te zoeken waarbij je Nederlands
dient te spreken.
Dat korten houdt in de praktijk in dat men 200 honderd euro in de maand gekort wordt. Men zou dat bedrag kunnen verhogen en zeker vaker moeten toepassen. Het personeel dat die kortingen moet geven, is naar mijn mening daarvoor erg schuchter omdat ze bang zijn voor lichamelijk en geestelijk geweld door degene die gekort wordt. Om die angst te verlichten dienen de uitkeringstrekkers direct aan het begin van hun uitkering zowel schriftelijk als mondeling duidelijk gemaakt worden wanneer ze gekort worden.
Je moet verder weten dat bij heel veel volbloed geboren Nederlanders thuis geen enkel woord Nederlands gesproken wordt. Met mijn ouders heb ik bijvoorbeeld nooit Nederlands gesproken, zij ook niet met mij. Wij spraken en spreken dialect. De Friezen spreken thuis Fries, een officiele taal.
Ouders van kinderen die geen Nederlands spreken, verplichten die taal te gaan leren, kan nog leuk worden. Ik herinner mij overduidelijk dat in mijn militaire dientsttijd er meerdere Brabanders waren die geen ABN spraken. Zij deden het met hun Brabantse dialect. Als Van der Laan de Brabantse dorpen gaan afstruinen, kan het leuk worden. Bij het tv-programma ´Boer zoek Vrouw´ was er minimaal één boer die geen ABN sprak. Zijn ouders zijn minimaal 50ste generatie Nederlander, dus reken maar dat Van der Laan ze aanpakt. Alleen buitenlanders dwingen, is volgens onze grondwet (Artikel 1) onmogelijk.
Waar ik meer voor voel is de manier van taal leren op school aanpakken en dan kom ik op jouw idee van iemand de urgentie duidelijk maken. Je begint op school met leerlingen leren hoe ze de weg moeten vragen. Hoe ze uitleggen hoe ze heten en waar ze wonen. Hoe ze de weg naar huis vragen. Hoe ze brood en vlees moeten kopen. Dat soort dingen en dat bouw je langzaam op, onder meer met rolspelen. Maar naar mening wordt men nu geleerd woorden uit het hoofd te stampen, waar geen verband tussen is. Waar ze geen zinnen mee kunnen construeren. Ik twijfel ook aan de kunde van veel docenten.
Overigens: wordt er op de basisschool eigenlijk wel Nederlandse les gegeven, in die zin dat men een taal krijgt aangeleerd of wordt gewoon verondersteld dat met dat maar zelf onder de knie moet krijgen? Op mijn lagere school werd er bv zeer zeker geen les in gegeven. Akkoord, we hadden les in grammatica. Die overigens veel te moeilijk is voor buitenlanders, maar ook voor Nederlanders. En het schijnt heel normaal te zijn als iemand bij het Nationaal Dictee in een paar 40 schrijffouten maakt en die Filip die de zinnen uitspreekt kan niet eens articuleren. En daar doen we dan lacherig over. Ik zou willen pleiten voor eenvoudigere grammaticaregels. Kijk ook eens op het vkblog. Zoals eenieder weet blogt er hier een hoofd van een basisschool die regelmatig grammaticale fouten maakt. Als die persoon veelvuldig steken laat vallen, moeten we dan niet eens aan vereenvoudigingen gaan denken?
Tenslotte, als je als ouder je geld kunt verdienen zonder of zonder goed Nederlands te spreken, dan heb ik daar geen problemen mee. Wij moeten ons realiseren dat de Nederlandse taal in deze globale wereld op zijn laatste benen loopt. Nog even, en we krijgen verplichte Engelse taallessen op de peuterspeelzaal.
Dat korten houdt in de praktijk in dat men 200 honderd euro in de maand gekort wordt. Men zou dat bedrag kunnen verhogen en zeker vaker moeten toepassen. Het personeel dat die kortingen moet geven, is naar mijn mening daarvoor erg schuchter omdat ze bang zijn voor lichamelijk en geestelijk geweld door degene die gekort wordt. Om die angst te verlichten dienen de uitkeringstrekkers direct aan het begin van hun uitkering zowel schriftelijk als mondeling duidelijk gemaakt worden wanneer ze gekort worden.
Je moet verder weten dat bij heel veel volbloed geboren Nederlanders thuis geen enkel woord Nederlands gesproken wordt. Met mijn ouders heb ik bijvoorbeeld nooit Nederlands gesproken, zij ook niet met mij. Wij spraken en spreken dialect. De Friezen spreken thuis Fries, een officiele taal.
Ouders van kinderen die geen Nederlands spreken, verplichten die taal te gaan leren, kan nog leuk worden. Ik herinner mij overduidelijk dat in mijn militaire dientsttijd er meerdere Brabanders waren die geen ABN spraken. Zij deden het met hun Brabantse dialect. Als Van der Laan de Brabantse dorpen gaan afstruinen, kan het leuk worden. Bij het tv-programma ´Boer zoek Vrouw´ was er minimaal één boer die geen ABN sprak. Zijn ouders zijn minimaal 50ste generatie Nederlander, dus reken maar dat Van der Laan ze aanpakt. Alleen buitenlanders dwingen, is volgens onze grondwet (Artikel 1) onmogelijk.
Waar ik meer voor voel is de manier van taal leren op school aanpakken en dan kom ik op jouw idee van iemand de urgentie duidelijk maken. Je begint op school met leerlingen leren hoe ze de weg moeten vragen. Hoe ze uitleggen hoe ze heten en waar ze wonen. Hoe ze de weg naar huis vragen. Hoe ze brood en vlees moeten kopen. Dat soort dingen en dat bouw je langzaam op, onder meer met rolspelen. Maar naar mening wordt men nu geleerd woorden uit het hoofd te stampen, waar geen verband tussen is. Waar ze geen zinnen mee kunnen construeren. Ik twijfel ook aan de kunde van veel docenten.
Overigens: wordt er op de basisschool eigenlijk wel Nederlandse les gegeven, in die zin dat men een taal krijgt aangeleerd of wordt gewoon verondersteld dat met dat maar zelf onder de knie moet krijgen? Op mijn lagere school werd er bv zeer zeker geen les in gegeven. Akkoord, we hadden les in grammatica. Die overigens veel te moeilijk is voor buitenlanders, maar ook voor Nederlanders. En het schijnt heel normaal te zijn als iemand bij het Nationaal Dictee in een paar 40 schrijffouten maakt en die Filip die de zinnen uitspreekt kan niet eens articuleren. En daar doen we dan lacherig over. Ik zou willen pleiten voor eenvoudigere grammaticaregels. Kijk ook eens op het vkblog. Zoals eenieder weet blogt er hier een hoofd van een basisschool die regelmatig grammaticale fouten maakt. Als die persoon veelvuldig steken laat vallen, moeten we dan niet eens aan vereenvoudigingen gaan denken?
Tenslotte, als je als ouder je geld kunt verdienen zonder of zonder goed Nederlands te spreken, dan heb ik daar geen problemen mee. Wij moeten ons realiseren dat de Nederlandse taal in deze globale wereld op zijn laatste benen loopt. Nog even, en we krijgen verplichte Engelse taallessen op de peuterspeelzaal.
Peter Louter
25-12-2009 11:26
Ger Blog, in ieder geval schrijf je mooi en foutloos Nederlands.
En dat geldt natuurlijk voor veel mensen met een dialect als
thuistaal. Maar er is net zo goed een verband tussen dialect
spreken en analfabetisme.
Vereenvoudiging van taal zou een zegen zijn.
Mijn kleindochter van zeven, zeer taalvaardig vindt dat je 'schrijven' veel beter als 'sgrijfen' kunt schrijven. Het heeft enige overredingskracht gekost om haar te laten aanvaarden dat er algemene regels zijn waar ze zich aan moet houden ondanks dat er voor haar logica wel wat is te zeggen.
De draagwijdte van dir verhaal is echter dat ouders de verantwoordelijkheid hebben om een taaltijke omgeving voor hun kinderen te scheppen. Ook een handarbeider moet tegenwoordig goed kunnen lezen en schrijven.
Vereenvoudiging van taal zou een zegen zijn.
Mijn kleindochter van zeven, zeer taalvaardig vindt dat je 'schrijven' veel beter als 'sgrijfen' kunt schrijven. Het heeft enige overredingskracht gekost om haar te laten aanvaarden dat er algemene regels zijn waar ze zich aan moet houden ondanks dat er voor haar logica wel wat is te zeggen.
De draagwijdte van dir verhaal is echter dat ouders de verantwoordelijkheid hebben om een taaltijke omgeving voor hun kinderen te scheppen. Ook een handarbeider moet tegenwoordig goed kunnen lezen en schrijven.
Bas
25-12-2009 12:23
Peter: Het lijkt er op dat ze dan nog moeite heeft met de sch.
Sg. spreek je echt anders uit.
Ger: Veel mensen in brabant en limburg spreken thuis en in hun vrije tijd dialect. Dit laat onverlet dat ze moeiteloos overschakelen op ABN als dat nodig is. Die boer was, ondanks de camera's, gewoon thuis. Dus het zou zelfs vreemd geweest zijn als hij dan ineens ABN zou zijn gaan praten. Ik heb zelfs het vermoeden dat hem dat aangeraden is om het zo authentiek mogelijk te doen lijken.
Ger: Veel mensen in brabant en limburg spreken thuis en in hun vrije tijd dialect. Dit laat onverlet dat ze moeiteloos overschakelen op ABN als dat nodig is. Die boer was, ondanks de camera's, gewoon thuis. Dus het zou zelfs vreemd geweest zijn als hij dan ineens ABN zou zijn gaan praten. Ik heb zelfs het vermoeden dat hem dat aangeraden is om het zo authentiek mogelijk te doen lijken.
Peter Louter
25-12-2009 16:20
@Bas, ze weet wel hoe het moet, hoor!, maar privé houdt ze er een
eigen grammatica op na.
Er is denk ik ook een verschil in getalenteerdheid bij het aanleren van taal.
Maar ik ben er van overtuigd dat de moeite die ouders al vroeg investeren altijd rendement op brengt.
Er is denk ik ook een verschil in getalenteerdheid bij het aanleren van taal.
Maar ik ben er van overtuigd dat de moeite die ouders al vroeg investeren altijd rendement op brengt.
rikus 25-12-2009 17:57
@iris kijkt 23-12-2009 22:28
Ik heb zelf allochtone kinderen en een vrouw de slecht heel gebrekkig Nederlands spreekt. Onze kinderen spreken zonder uitzondering perfect Nederlands. Zelfs beter dan mij wan tik heb een Twents accent. Als ik dan soms sommige Marokkaanse kinders hoor hakkelen. Dus het is jnge kinderen wel degelik aan te leren ook al spreken de ouders slecht Nederlands
Ik heb zelf allochtone kinderen en een vrouw de slecht heel gebrekkig Nederlands spreekt. Onze kinderen spreken zonder uitzondering perfect Nederlands. Zelfs beter dan mij wan tik heb een Twents accent. Als ik dan soms sommige Marokkaanse kinders hoor hakkelen. Dus het is jnge kinderen wel degelik aan te leren ook al spreken de ouders slecht Nederlands
Peter
Louter 26-12-2009 10:51
@Rikus, ik ken meer voorbeelden. Hierboven heb ik een Iraans
meisje genoemd dat op de basisschool de beste in Nederlands was.
Ze zat niet op een gemengde school, ze hadden thuis geen schotel,
ze had Nederlandse vriendinnetjes en zal op allerlei clubs. Haar
moeder volgde verschillende privé-cursussen om haar eigen
Nederlandfs te verbeteren. Het gevoel van urgentie was daar
aanwezig.
Het tegemoetkomende compensatiebeleid heeft veel migranten passief gemaakt.
Het tegemoetkomende compensatiebeleid heeft veel migranten passief gemaakt.
Eric
26-12-2009 15:33
ik denk dat alleen een spreidingsbeleid zal werken. Je moet er
voor zorgen dat overal, van scholen, wijken, tot werk, nieuwe
Nederlanders niet meer dan zeg 20% van het totaal uitmaken. Dan
zullen deze mensen zich optrekken/aanpassen aan de autochtone
meerderheid en vanzelf integreren.
Peter Louter
26-12-2009 17:18
@Eric, daar is het vrees ik te laat voor
Amsterdam is al voor 50% allochtoon en dan rekenen ze de derde generatie niet westerse allochtonen nog niet mee.
Amsterdam is al voor 50% allochtoon en dan rekenen ze de derde generatie niet westerse allochtonen nog niet mee.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
Peter Louter
Woonplaats: Edam-VolendamBouwjaar: 1941 Ik ben een seizoenblogger. In de zomer niet echt aktief, want dan zitten we meestal op ons landje in Polen met weinig meer gezelschap dan van de natuur en van boeken. Vanaf eind september tot eind april (zo ongeveer dan) blog ik. Op 27 december 2009 ben ik gestopt als actief blogger.
Hobbies: Fotografie, Filosofie, Astrologie, Polen, lezen en schrijven
Man
Favorieten van Peter Louter
Hoe overleef je de financiële crisis en recessie
1. Koop je
boeken tweedehands en verkoop je boeken via een eigen boekwinkeltje op internet 2.
Verlaag je vaste lasten via de Vastelastenbond
3. Rijker leven met een
beperkt budget 4. Groen en
zuinig tegelijk
Profiel van Harde Woorden
Als
vrijwilliger was (en ben) ik kind aan huis bij tientallen
vluchtelingenfamilies en bij enkele Marokkaanse gezinnen.
Immigranten noem ik ze liever, 'allochtonen' is zo'n vervelend
woord dat naar afkomst verwijst en niet naar toekomst. De meesten
zijn gewoon aardige mensen. Sommige reken ik tot mijn vrienden.Ik
heb veel van ze geleerd en zij van mij. Ik maak me echter zorgen om
hun toekomst. Vandaar dat ik voor harde woorden kies. Ze
zijn niet alleen voor hen bestemd, maar ook voor ons die hier al
generaties wonen en ons eigenaar van dit land voelen. De Islam is
domweg een irritante godsdienst. Dat mag best gezegd worden. De
Koran is niet mijn grootste bron van zorg. Die wordt gevormd door
de gebrekkig ontwikkelde individualiteit van immigranten. Het zijn
veel meer groepsmensen dan wij. Hun vrijheid wordt veel meer beknot
door sociale controle dan door de religie. Bij de meesten is dat
niet meer dan een sausje. Hun groepscultuur verhindert de
integratie méér dan wat ook. Zonder onze hulp komen ze daar nooit
uit. Daarom zijn harde woorden ook nodig om te voorkomen dat
we ons zelf blijven verschuilen achter harde woorden jegens hen.
Het blog is een weerslag van mijn eigen denken en soms verwarring.
Ik zal mezelf absoluut vaak tegenspreken, maar ik denk na! Wellicht
zal ik nooit veel méér puzzellstukjes bij elkaar krijgen dan ik nu
al heb. Maar om de puzzel af te maken, heb ik nog wel wat stukjes
nodig. Drie belangrijke puzzelstukjes heb ik tot nu toe. De
emancipatie van het individu leidt tot minder
groepsafhankelijkheid en rechtstreeks tot integratie. Het tweede
puzzelstukje is Vitamine D3. Van grote
invloed op het welbevinden en wel-functioneren van het individu. Er
zijn alleen nog te weinig mensen die dat weten en begrijpen. Mensen
met een donkere huid hebben op onze breedte meestal een ernstig
tekort aan vitamine D, hetgeen tot een scala van ziektes kan
leiden, ook psychische. Het derde inzicht is dat een dicussie over
de islam zelf, weinig vruchtbaar is. De Islam die we zien is
overwegend ge-islamiseerde cultuur. Cultuur moet daarom in
de primaire aandacht komen en worden ontdaan van zijn onterechte
religieuze rechtvaardiging. In dit verband dient het oog vooral
gericht te zijn op de hervorming van de ongelijke bezits-,
inkomens- en machtsverdeling in de nog overwegend als
feodaal/patriarchaal te kenschetsen sociaal-economische
verhoudingen in islamitische landen. Hieraan ontleen ik de leuze:
red moslims van de orthodoxe islam Ten behoeve van de
Nederlandse situatie pleit ik voor culturele interventie.
Bestanddelen van de immigrantencultuur kunnen leiden tot
beperkingen in de deelname aan de samenleving. Het in de gezinnen
aanhouden van de taal van het thuisland is daar een voorbeeld van.
Kinderen die te laat kennismaken met de Nederlandse taal zullen dat
meestal nooit meer in kunnen halen.
Wie komt er in mijn hokje?
Discussieregels bij mijn blog
Bloggen is
een prachtig middel om meningen en zienswijzen onder de aandacht te
brengen. Reacties op een blog kunnen tot zinvolle discussies leiden
die voor alle betrokkenen waardevol is. Discussies zijn gebaat bij
vrijheid van meningsuiting. Ik zie daar in principe geen
andere beperkingen voor dan waarin de wetgeving voorziet.
Discussies op blogs en forums kunnen echter gemakkelijk ontsporen,
niet zelden door Oneerlijke
discussiemethoden. De man spelen in plaats van de bal of iemand
in een extreme hoek dringen, zijn daar bekende voorbeelden van.
Oneerlijke discussiemethoden worden nogal eens gebruikt door
bloggers die anderen vanwege hun mening willen intimideren en
belachelijk maken. Dat leidt tot onvrijheid. Niet alleen voor de
belaagde blogger, ook voor anderen die een vergelijkbare mening
hebben. Intimidatie als reactie op onwelgevallige meningen beperkt
de vrijheid van meningsuiting en leidt tot politieke
'correctheid'. Onder mijn blogs probeer ik dat te voorkomen
door, als dat nodig is, reageerders die zich bedienen van
oneerlijke discussiemethoden aan regels te binden. Zo nodig
verwijder ik dat soort reacties. Onderstaand de uitgangspunten die
ik gebruik. Toelichting op
onderstaande uitgangspunten 1. Meningsverschillen zijn
nodig. 2.Wellevendheid als vertrek- en eindpunt 3.
Val niet de boodschapper, maar de boodschap aan. 4. De
basishouding: Nee, tenzij... 5. Gelijke Wapens. 6.
Hoor, wederhoor en zwijgen. 7. Wie stelt, moet bewijzen.
8. Zoek het hart van de discussie. 9. Niet drammen.
10. Ieder is zelf verantwoordelijk.
Laatste reacties
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
peter louter: Voor een wijs mens bestaan er geen domme vragen,maar er …
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
Catharina Anna Maria van Vliet: Nog meer domme vragen?
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
peter louter: CAM, je ziet er nogal mallotig uit met dat hoofddoekje …
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
Catharina Anna Maria van Vliet: Peter; dat je het slecht inschatte; daarover zijn we het …
Cultuurkritiek van Belgische moderator verdient een pluim!
peter louter: @CAM, waarmee maar weer eens is bewezen dat ik slecht …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van Peter Louter, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
2007
2006
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Ouders die hun kind met onvoldoende Nederlands afleveren het Nederlanderschap ontnemen (ze denken/leven niet-Nederlands).
Maar hoe terecht ook zal de rood-bruin-groene relifascistische coalitie hier wel weer hysterisch over worden.
Alternatief: kinderen in aparte klassen/scholen zodat de overige kinderen er geen schoolachterstand door oplopen, en de ouders extra belasting (zoiets als 10 of 20 procent) om dit te betalen.