
Kent de linkse kerk nog enige schaamte?” vraagt Wilders.
Nee hoor al poseer ik hier keurig in kleren.
[WC-eend Maria Trepp]
Tijd voor een grondige voorjaarsschoonmaak, zodat de ratten zich net ietsje minder prettig voelen.
Spannend, het gebruik van metaforen van rechts. Niet toevallig werd ik, sympathisant van de Leidse hoogleraren die het rapport "Polarisatie en radicalisering in Nederland opstelden, op mijn blog al meerdere keren voor WC-eend uitgemaakt.
De radicaliseringsonderzoeker Hans Moors, hoogleraar (contra)terrorisme Bob de Graaff en extreemrechtsdeskundige Jaap van Donselaar schreven wat velen binnen overheidsinstanties over de PVV denken, maar in het openbaar niet durven zeggen, omdat het een Tweede Kamerfractie betreft. Namelijk dat de PVV een extreem-rechtse partij is die aanzet tot islamofobie en systeemhaat.
"In het eindrapport - dat al in december naar de Kamer zou gaan - zijn een aantal conclusies overeind gebleven, zij het in andere bewoordingen. Zo wordt het begrip 'nieuw rechts radicaal' geïntroduceerd. De partij schaart zich in de 'extreem-rechtse partijfamilie' en is in ideologisch opzicht 'nationaaldemocratisch', aldus de onderzoekers. Maar anders dan bij klassieke extreem-rechtse partijen kent de PVV geen neonazistische oriëntatie en is die geenszins antisemitisch." (de Volkskrant, 28-1-2010)
De Leidse jurist en Wilders-supporter Afshin Ellian was als de kippen bij om Wilders te verdedigen.
Bert Wagendorp: “De dichter Afshin Ellian verklaarde gisteren in de Volkskrant naar aanleiding van het rapport dat hij zich zorgen maakt over 'de uitholling van allerlei begrippen'. Dat is natuurlijk op zich inderdaad zorgwekkend, maar hol je het etiket 'radicaal rechts' uit, wanneer je het op Wilders plakt? Volgens mij wordt het juist aangescherpt; ik kan me er in elk geval opeens heel concreet iets bij voorstellen.
Het is eeuwig verongelijkt, het heeft een grote bek en het roept dat iedereen knettergek is.
Ik vind het veel zorgwekkender wanneer je niet kunt lezen. Als Ellian 'nationaal-democratisch' ziet staan, leest volgens hem iedereen die 'twee andere woorden: nationaal-socialistisch'. Dat noem ik pas écht uitholling van allerlei begrippen. Dat er 'links' staat en dat je 'rechts' leest.( (de Volkskrant, 30-1-2010)
Mijn eerdere Wilders-blogs:
Wilders wil Afshin Ellian als deskundige
Appeasement: Wilders, Bart Jan Spruyt en Chamberlain
De buitenlandse financiering van Wilders
Deportatie/Wilders/moslims
Joshua Livestro, Bart Jan Spruyt, Geert Wilders
Wilders, neoconservatief of extreem-rechts?
Het Midden-Oostenconflict: Wilders, Ellian, Cliteur
Bolkestein, Wilders en Turkije
Geert Wilders en Afshin Ellian: de cultuur van de persoonlijke aanvallen
De Leidse achterban van Geert Wilders
Ellian is jurist, die kan heus wel nauwkeurig lezen. Hij is een van de belangrijke steunpilaren van Wilders, al vele jaren ( zie ook mijn lezersbrief in de NRC van 2006 hierover, links rechts bovenste kader)
Pooier
Mohammed 31-01-2010 15:28
wiljan.45
31-01-2010 15:47
'Tijd voor een grondige voorjaarsschoonmaak, zodat de ratten zich net ietsje minder prettig voelen.
Spannend, het gebruik van metaforen van rechts.'
Kan me zo herinneren dat je Ratzinger een rat noemde ...en jij bent links of rechts?
Klaphek
31-01-2010 15:50
joost
tibosch sr 31-01-2010 15:52
Links
heerst! 31-01-2010 15:58
wiljan.45
31-01-2010 16:44
2. Kijk even bij je favoriet Thomas vd Dunk, naar zijn metaforen in de opinies voor de VK.!
ramirezi 31-01-2010 16:52
Het gaat niet om links-rechts,maar HOE ga je met elkaar om.
joost
tibosch sr 31-01-2010 18:03
wiljan.45 31-01-2010 18:11
Je vriendin An heeft het over ongedierte en doelt op een andere blogger . Verhagen is 'een nazi' enz.
Je van den Dunk gebruikt het woord 'rat' en 'ongedierte'. Voor de aanhang van de PVV. Of voor degenen die het voor hem opnemen.
Zeg er wat van!
Waneer en door wie werd WC-eend gebruikt voor een rechts iemand??
Op mij werd "wc-eend" minimaal drie keer gemunt op dit blog.
"Rat" gebruik ikzelf nooit zo maar, en heb het nu gedaan als antwoord op wc-eend. Ik ben een wc-eend, dat is niet veel mooier dan een rat zou ik maar zeggen. We leven dus allemaal in en rond het riool.
wiljan.45 31-01-2010 18:39
Je ontkent stelselmatig je eigen vuile en polariserende woorden.
De WC-eendmetafoor slaat niet op ratten, maar op je redenaties en blogs, die lijken op reclame voor je WCeend. Dat is een juiste karakteristiek voor veel van je werk, ik ben het er mee eens.
Maar goed, je was aan het titfortatten en dan mag je al die dingen natuurlijk even wel neerkwakken?
Vuile huichelaarster.
2. Rechts, wie horen daarbij? De christenunie, Bolkestein, Cliteur, delen van het CDA. Dus voor hen geld ook dat die metafoor typisch iets is dat bij hen past om te uiten: ongedierte-zuivering, vergassing en deportatie enz.
Ruud Zweistra 31-01-2010 18:50
Mevrouw Connor, opgelet.
..en jij moet bewijzen dat jij mijn baas bent of mijn heer en meester en ik iets aan jou verschuldigd ben.
“Je ontkent stelselmatig je eigen vuile en polariserende woorden.”
Ik ontken niet dat ik op polarisering ook hard reageer. Ik vecht tegen polarisering, ja, maar niet met hun middelen. Ik probeer vaak, zoals vandaag, een artistiek of humoristisch element in te brengen.
Maar nu toch nog even over het gebruik van het woord “rat” Ik verzet me stevig tegen de strategie een tegenstander als “rat”aan te duiden of als “pest" enz in een serieus-politieke context en ik heb dat in een argumentatieve context ook nog nooit gedaan.
Mijn huidige dada-bijdrage is niet bedoeld om anderen als ratten te beschrijven maar om mij zelf het etiket “wc-eend” op te plakken. Met andere woorden, ik gebruik “wc-eend” als geuzennaam, net als de ratten dat al ontdekt hebben. Joep Schrijvers schreef een fascistoïde boek met de titel; “Hoe word ik een rat”. Dus met “ratten” bedoel ik degenen die net als Schrijver zichzelf graag als ratten zien en gedragen.
Wilders is naar mijn mening geen rat. Hij is nieuw radicaal-rechts,
wiljan.45 31-01-2010 19:28
Je liegt.
En je citeerde zelf 'ongedierte', door vd Dunk. Tevens schrijf je in datzelfde blog dat je tegen polarisatie bent.
Het is de redenatie van Mohammed over geweld: zolang jij vind dat de ander niet ophoud, mag jij terugschelden.( Als kunstenaar mag je alles ? Dada. Jaja, velen leefden van de polarisatie, de goede niet te na gesproken. An is zeker ook dada?)
Een onchristelijke opvatting dus.
Frank S
31-01-2010 19:44
Over Internationale socialisten zegt het rapport:
"In Nederland
is IS, of zijn leden van IS, betrokken bij (gewelddadige of op geweld uitdraaiende)
linkse acties en demonstraties.
[...] Socialistisch extreemlinks valt grotendeels buiten de gangbare beleidsdefinitie als het
gaat over buitenwettelijke actie. De acties vanuit deze stroming zijn doorgaans democratisch
(in de betekenis van dat het volk soeverein is en op die basis in meer of
minder militante vorm voor zijn opvattingen moet uitkomen), dikwijls buitenparlementair,
maar (qua intentie) niet buitenwettelijk. Dat laat onverlet dat individuen aan het
socialistische extreemlinkse ideeëngoed de legitimatie ontlenen om (soms gewelddadige
of op geweld uitdraaiende) actie te voeren."
Ik denk dat er inderdaad dubieuze mensen bij de IS zitten, maar ook zeer redelijke. Er is geen sprake van dat ze allemaal geweldadig zouden zijn.
wiljan: "En je citeerde zelf 'ongedierte', door vd Dunk. Tevens schrijf je in datzelfde blog dat je tegen polarisatie bent."
waar wanneer?? Zonder het te weten waar en hoe het staat: ik neem zeker afstand van het woord "ongedierte". Dat hoort niet thuis in een politiek debat, net zo min als ziektekwalificaties.
helena 31-01-2010 20:23
wiljan.45 31-01-2010 20:41
Ely is links, ergo de metafoor van Maria is exemparisch voor links.
@Maria: loop even de columns door van den Dunk: bizarrere metaforen, zoals je ze geeneens bij daadaa aantrof. Hoewel. .
Bij hem kan je je laven aan wetenschap, want dat benadrukt hij nogal: wetenschap bedrijven in die columns.
Frank S
31-01-2010 20:56
Een soort Hells Angels of zo? Geen criminele organisatie, maar wel veel criminelen.
Satuka 31-01-2010 20:57
“Ik verzet me stevig tegen de strategie een tegenstander als “rat”aan te duiden of als “pest" enz in een serieus-politieke context en ik heb dat in een argumentatieve context ook nog nooit gedaan.”
“Tijd voor een grondige voorjaarsschoonmaak, zodat de ratten zich net ietsje minder prettig voelen.”
Om met een vriendin van je te spreken...
verder commentaar overbodig.
@Satuka, wat ben je toch ontzettend slim. Voor jou is mijn dada-eend een serieus betoog. Je denkt dus dat ik serieus wil bewijzen dat ik een wc-eend ben en schoonmaak zodat de ratten minder comfortabel leven. Denk je dat echt? Denk je echt dat ik jullie wil overtuigen dat ik een wc-eend ben?
Nou, dan ben ik het gewoon...
Satuka 31-01-2010 21:10
Wat ontzettend doorzichtig.
voor beide metaforen geldt: dada als reactie op Wilders'politieke dada.
An van den
burg 31-01-2010 21:25
=====Jij legt An woorden in de mond die ze niet schreef. Dat is waarom ik je om bewijzen vroeg, die je niet hebt, want die zijn er niet.
Je kunt je druk maken om het taalgebruik van An, van mij mag je. Ik zie hier ook anderen dan An niet altijd ‘netjes’ taalgebruik hanteren, en dan blijft het erg stil. Inclusief jij. Je meet met twee maten.=====
Dit schrijft Johanna nouri aan wiljan, Maria. Ook bij johanna zei ze dat ik Verhagen een nazi noemde.
Jij antwoordt haar zoals je vaak doet: impulsief, naief en onnadenkend. En dat terwijl je NIET OM BEWIJS VRAAGT BIJ WILJAN!!!!!!
Schaam je je voor mij? Waarom leg je verantwoording af aan wiljan??
Typisch vrouwen ook. Zij zijn niet solidair met elkaar en dàt is hun glazen plafond. Wèl de mannen er de schuld van geven, van dat "glazen plafond".
Je had met slechts èèn vraag kunnen volstaan: "Waar schrijft An dat, Wiljan?".
Mihai Martoui Ticu heeft eens gezegd:
"vrouwen willen gelijk zijn aan mannen, maar niet aan elkaar!" De mooiste geëmancipeerde uitspraak die ik de laatste tien jaar las.
An.
An van den
burg 31-01-2010 21:38
= @Johanna, wat is je reactie op An, die Verhagen een nazi noemde? Want zij vind dat een aanslag op een nazi gestimuleerd moet worden.=
Ik heb nergens hier gelezen dat An Verhagen met een nazi vergeleek. Als jij die tekst wel kunt vinden, kopieer hem dan nog even in met tijd en datum.=====
Neem eens een voorbeeld aan johanna noeri. Zij denkt wèl na, voordat zij iets zegt!!!!
Hou dus je WC eend nog maar even bij de hand :)
wiljan.45 31-01-2010 22:14
Dan zal ik me excuseren voor het feit dat ik je in dat blog niet heb zien schrijven dat Verhagen een nazi is.
Maar ik dacht toch echt even dat je compaan alle nederlanders als misdadige nazees omschreef.
Hou je dan ook met dat recidive gestalk van je, waar je de metaforen 'ongedierte'en 'nazi' voor benut?
Vanwaar die haatbuien?
Pas op hoor, ik ga alles noteren van je!
Hartelijke groeten.
Tekst van An bij dat 'noeriblog', :
------------------Wie zijn/haar regering niet wegstemt en/of de straat op gaat om te protesteren, is altijd medeschuldig aan wat deze regering doet! Moet ik b.v. Verhagen opblazen? Verhagen heeft als minister van Buitenlandse zaken veel macht. Hij is een Havik in de oorlogspolitiek. Ik kan hem niet opblazen en/of voor een rechter slepen. Maar ieder die zonder protest deelneemt aan "nieuwe verkiezingen" is medeschuldig aan de misdaden die Verhagen in de NATO opwerpt; hij spreekt namens het Nederlandse volk!----------
Merk op: Ze neemt dat opblazen wel degelijk in overweging.
wiljan.45 31-01-2010 22:28
wiljan.45 31-01-2010 22:30
Ja, ik wel. De metafoor van de WC is oa van links. Een belangrijke aanvulling. Verder is 'rechts'als begrip van Maria onderuitgehaald. Want de CU doet niet aan dergelijke anale onzin, zoals jij. .
Verder mijn mooie interpretatie van Maria die in de vorige eeuw hangt.
Ina
Dijstelberge 31-01-2010
22:41
Dat laatste vanwege de kalk, alhoewel met die rechtse azijnpissers is dat natuurlijk overbodig.
Groene zeep voor de glibberigheid dan maar...
O,ja en het rapport onderkent vijf links radicale stromingen. Naast extreem rechts en neo conservatief hebben we er nu ook ééntje bij aan de andere kant. Je zou toch blij moeten zijn met wat extra diversiteit...
Het is geen uitholling, juist verrijking....
Arnold Kemp 31-01-2010 23:16
"Historisch gezien - in de 19de eeuw - duidde rechts op conservatisme, een scherpe reactie tegen de moderne vrijheden en de industriële maatschappij, sterke klemtoon op organisch gegroeide sociale verbanden en machtsposities, respect voor autoriteit en aanvaarding van ongelijkheid ......... Met andere woorden, rechts staat op de eerste plaats voor conservatieve waarden, bijvoorbeeld ook op ethisch op religieus vlak. In tweede instantie kan ook klassiek liberalisme eventueel als rechts beschouwd worden, in die zin dat het meer aandacht schenkt aan niet-interventie door de overheid en spontane sociale verhoudingen, dan aan de traditioneel liberale aandacht voor universele emancipatie" (Wikipedia onder "rechts")
Als ik termen als "ander Links" of "nieuw Links" op de VKblog hoor waar men gewoon PVV bedoelt dan snap ik de emoties wel naar aanleiding van de etikettering van PVV als extreem rechts. Lijkt er eerder op dat hier een verdringingsproces gaande is. Definities als die van Wikipedia trekken zich terecht en gelukkig niets aan van emoties, verdraaing en verdringing. De waarheid komt dan meestal hard aan.
Alexandra-Manning 01-02-2010 00:17
Arnold noemt links-rechts categorieën die zo te zien de pvv niet heel duidelijk aan de uiterste rechterzijde plaatsen.
Maria schreef :
"Het is eeuwig verongelijkt, het heeft een grote bek en het roept dat iedereen knettergek is."
En dat zou dan een beschrijving van extreemrechts zijn ?
Klopt niet.
De trotskisten en delen van de SP gedroegen zich vroeger ook zo.
Maar het is niet heel vreemd om Brendel en andere vormen van "een ander links geluid", waar ik zelf ook mee sympathiseer, in een verbinding te zien met figuren uit het pvv achtige spectrum.
Die delen hun afkeer van de politieke Islam en alles wat daarheen leiden kan.
kijk maar eens naar mijn kleine blogje :
"Natúúrlijk is het Wilders-populisme 'progressief' !"
www.vkblog.nl/bericht/286912/N...
.
alib 01-02-2010 02:47
Wat betreft de 'beestjes':
www.vkblog.nl/bericht/179669/K...
www.vkblog.nl/bericht/188722/R...
Arnold Kemp 01-02-2010 08:03
Harry, aanvullend Wiki bij "rechts extreem" laat weinig ruimte voor een nieuwe links visie als kwalificatie voor de PVV. Met een X geef ik aan indien een kenmerk op de PVV van toepassing is.
"Extreem rechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreem rechtse ideologieën zijn:
-- mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig; ?, kopvodden--> X
-- culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen; X
-- mensenrechten zijn niet universeel geldig; X
-- eigen standpunten mogen doorgezet worden met geweld; X
-- democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem; X
-- sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie. X
De aanduiding "extreem rechts" wordt doorgaans als beledigend ervaren en meestal door tegenstanders gebruikt. Er zijn maar weinig organisaties en politici die zichzelf openlijk extreem rechts noemen. ". En dan krijg je natuurlijk "Nieuw Links" als oplossing of dekmantel.
Ja, natuurlijk is er ook extreem links met een deel van dezelfde kwalificaties. Maar daar geldt niet "culturele verschillen (ISLAM) zijn belangrijker dan sociale verschillen"! Sociaal en arbeid in de kwalificaties van partijen als SP en PvdA betekent vooral oog voor die sociale verschillen. Niet als rechtvaardiging (soft) maar wel als invalshoek om aan het werk te gaan en politieke oplossingen te bedenken.
Wat wij vooral bij de PVV nooit zien is oog voor de sociale positie (zwarte wijken, zwarte scholen, geen inburgering, weinig begeleiding) van de imigranten. Als kwalificaties als "kopvoddentaks" (niks te geintje, een zwaktebod) de Tweede Kamer passeren dan houdt het bij mij op. Kortom, onder de extremen rechts en zeker niet links.
Nog eens over de beestjes: ik ben het helemaal eens met het betoog van Alib in zijn links.
Ik ben ook NIET van mening dat de Wildersen ratten zijn, net zo min ik echt denk dat ikzelf een wc-eend ben. Maar zelfs als er sprake van een conflict eenden versus ratten zou zijn, dan nog heb ik het niet en nooit over uitroeien of dergelijke ,maar over het “minder comfortabel”maken van het rattenleven. Ach, daar lachen de ratten toch om!
Ik ben zelfs van mening dat een argumentatief politiek betoog (en dat was mijn ironische tekst plus ironische foto NIET !) nooit over ongedierte en/of vermeende ziekte van tegenstanders mag gaan.
Wilders is een politiek probleem, hij is een zeer rechtse en bedreigende man, en moet als een politieke tegenstander worden aangepakt. Ook moet het fenomeen Wilders wetenschappelijk worden onderzocht en in historisch context worden gezien.
Weimarrepubliek: de geschiedenis herhaalt zich nooit, maar inderdaad, Wilders en zijn maatje Bart Jan Spruyt willen een “conservatieve revolutie” en beroepen zich op de nazi Carl Schmitt ( zie mijn blogs over hem en de Burke Stichting, links in het kader) .
Heel ver weg is de gedachte aan Weimar dus niet.
wiljan.45
01-02-2010 09:45
EN MENG HET NIET MET FLARDEN VAN EEN ARGUMENTATIEF BETOOG, zoals het citaat van Wagendorp, EN VERWIJZINGEN naar guilty by association-blogs.
Satuka 01-02-2010 09:59
De moslimbashers komen nu hier verhaal halen Maria, nadat ze bij Johanna nogal te kakken gezet zijn
Hou dus je WC eend nog maar even bij de hand :) ==
Ik beschouw jou als een van de grootste discussievervuilers op dit blog.
Daar is geen container chloor tegenop gewassen.
George
Knight 01-02-2010 11:41
Niet toevallig werd ik (..) op mijn blog al meerdere keren voor WC-eend uitgemaakt.
Dat deed ik dus. Ik moest lachen om Maria-eend die het nodig vond zichzelf een pluim te geven, te onderstrepen dat zij aan de goede kant stond. Voor de dada haalde ik de Eend-metafoor van stal. Feit dat iemand het nodig vindt zichzelf een stempel van goedkeuring te geven vond ik het vermelden waard. Groots absurdisme. Komt dat voort uit existentiele onzekerheid, zelfoverschatting of juist een gebrek eraan? Enfin, we worden nu samen ongewild en ongevraagd achterhaald door de grote politiek van Wilders. Zo was het niet bedoeld. Het zij zo.
De kritiek die men met name op Jaap van Donselaar kan hebben -hij nam het onderdeel rechts-extremisme in het rapport voor zijn rekening- is de wetenschappelijke methode. Karl Popper ziet het demarcatiecriterium als het onderscheid tussen wetenschap en pseudo-wetenschap.
Het demarcatiecriterium van Karl Popper is dat wetenschap falsifieerbare uitspraken dient te produceren. Dit betekent dat deze uitspraken aan de hand van waarnemingen op hun betrouwbaarheid kunnen worden onderzocht en eventueel kunnen worden weerlegd.
nl.wikipedia.org/wiki/Demarcat...
Vooralsnog heb ik weinig vertrouwen in het wetenschappelijke gehalte van het onderzoek. Niet alleen door de concepte van het rapport waarbij naar verluidt ambtenaren van BiZa invloed hebben uitgeoefend op de uitkomsten. Maar meer door het feit dat lijkt dat de waarnemingen niet waardenvrij bij de PVV uitkomen, maar worden geselecteerd en omschreven om bij de PVV uit te komen. Wat is dat wetenschappelijk waard? Is dat niet gewoon politiek met andere middelen?
Vele critici van Van Donselaar hebben er al op gewezen dat uitspraken van Bos, Balkenende en de SP ook als nieuw radicaal zijn te bestempelen. Maar die stap zetten de onderzoekers niet. Ze zien vele witte raven, maar slechts een ervan benoemen ze. Da's in mijn ogen de wetenschap van de oppervlakkigheid. Om het aardig te zeggen.
Eerder schreef ik: Een aanval op Wilders is een verdediging van de gevestigde politiek. Men zet alle middelen in de publiciteit in om Wilders in diskrediet te brengen. Deels terecht vanwege sommige idiote gedachten van Wilders. De aanval is de beste verdediging moet de gevestigde politiek denken. Maar het gaat voorbij aan de virtuele overloop van zo'n 12% van de eigen kiezers naar de PVV. De oorzaak daarvoor countert men liever met de demonisering van Wilders dan in een analyse van het eigen tekort. (..). De macht in de coulissen vindt in Wilders een prachtige afleiding.
Wilders is een interessante politicus omdat reactionaire en liberale aspecten in hem samenkomen. Daarin is-ie uniek voor Nederland. Hij doorbreekt de polariteit die we kennen en overschrijdt politieke grenzen. Dat maakt hem minder grijpbaar. Om Wilders te willen begrijpen moeten we daarom geen karikatuur van hem maken. (..).
Ik pieker me trouwens suf hoe mensen tot een reductie van de werkelijkheid komen. Hoe ze een waas voor de ogen krijgen als de naam Wilders valt. Komt het door het linksige bombardement van de pseudo-wetenschap van de Jaap van Donselaars? Of zijn het de Pechtolds die hun politieke lot als deel van een Siamese tweeling aan de demonisering van Wilders verbonden hebben? Of is het het continu verzuurd zeuren en trekken in de media waarvan wel iets blijft hangen?
Een gemiste kans is dat zakelijke kritiek op zowel islam als Wilders nauwelijks voorkomt in het Nederlandse publieke debat. Het eerste wordt geblokkeerd en het laatste wordt de moeite niet waard gevonden noch weet de gepaste methode te vinden.
Paul Lucardie is een uitzondering en analyseert in Rechts-extremisme, populisme of democratisch patriottisme? Opmerkingen over de politieke plaatsbepaling van de Partij voor de Vrijheid en Trots op Nederland de aard van de PVV. Hij definieert allerlei termen waarmee de PVV geassocieerd wordt en beredeneert de juiste plaatsbepaling. Lucardie zegt:
De conclusie van deze analyse luidt dan ook dat Wilders en zijn fractiegenoten als rechtse, halfslachtig-liberale nationalisten en populisten, maar niet als rechts-extremisten beschouwd moeten worden.
dnpp.eldoc.ub.rug.nl/FILES/roo...
Dit lijkt me een aannemelijk standpunt dat voldoende getoetst is aan partijprogramma, uitspraken en opereren van de PVV. De PVV blijft binnen de wet en is binnen de Europese familie van rechtse populisten of nationalisten tamelijk gematigd en liberaal te noemen. Dit omvat de waarborg van de rechten van alle Nederlanders.
Wat het etiket nieuw rechts radicaal van Jaap van Donselaar daar aan toevoegt is me een raadsel. Het zou Van Donselaar sieren als-ie zijn methodologie en definities op orde zou brengen en transparant en toetsbaar zou maakte. (..)
www.vkblog.nl/bericht/298511/R...
Marius van
Artaaa 01-02-2010 12:28
zal ze doen inzien dat hun uitwerpselen smakeloos zijn, Maria,
al zullen ze, zoals hier, het meteen in vuilbekkerij recyclen
of Popper misbruiken om de zogenaamde dialectiek
van een perverse politiek met mooipraterij te weerspreken.... / - : )
George
Knight 01-02-2010 12:44
of Popper misbruiken
Spreek je mij aan, Marius? Zoja, wat is dan de mooipraterij? Ik schreef:
Een gemiste kans is dat zakelijke kritiek op zowel islam als Wilders nauwelijks voorkomt in het Nederlandse publieke debat. Het eerste wordt geblokkeerd en het laatste wordt de moeite niet waard gevonden noch weet de gepaste methode te vinden.
Mijn kritiek op Van Donselaar cs. is niet dat-ie kritiek heeft op Wilders -dat heb ik ook- maar dat zijn kritiek onvoldoende onderbouwd is en een valse pretentie heeft. Kortom, de wetenschap bezoeldelt. Dat moet elke academicus pijn doen.
wiljan.45
01-02-2010 12:46
Je bent radicaler dan Donzelaer en WCeend-maria.
Dat je ook een vuile huichelaar bent, blijkt duidelijk uit je geparfumeerde manier van schelden.
An van den
burg 01-02-2010 12:52
===Hij definieert allerlei termen waarmee de PVV geassocieerd wordt en beredeneert de juiste plaatsbepaling. Lucardie zegt:
De conclusie van deze analyse luidt dan ook dat Wilders en zijn fractiegenoten als rechtse, halfslachtig-liberale nationalisten en populisten, maar niet als rechts-extremisten beschouwd moeten worden.=====
En dat is dan weer gèèn pseudowetenschap??
Er is geen definitie van "Links" en Rechts". Het communisme in de Oostbloklanden was volgen de NATO "Links"! Waarom zouden zij, de NATO-landen hen anders bestreden hebben en de grootste wapenwedloop aller tijden hebben door-gevoerd? Maar in feiten had het niets met "Links" te maken.
De VVD wordt "Liberaal" genoemd, maar gaat bij het volk door voor Rechts! De VVD zelf vindt zich zeer sociaal en voor veel vrijheid.
D66 gaat notabene voor veel mensen door als "Links-liberaal". Maar nader bekeken verschillen zij niets van de VVD. Deze twee kunnen heel goed door èèn deur. (in Amsterdam hebben deze twee partijen, recentelijk gesneden in het budget voor de "armenzorg" van de gemeente, dus een ijskastje en computertje voor de sloebertjes).
Is de PvdA links? Deze partij spiegelt zich aan de sociaal-democraten in Engeland; Tony Blair, de leider van de partij die illegaal een oorlog begon en de rijken bevoordeelde. Tony komt achter zijn schuilnaam vandaan als een van de grootste geldwolven van Europa. Net als giet-afdruk Kok en de incompetente Bos. Is dat links??
Ik wil je dus vragen een definitie te geven van de begrippen links en rechts.
Groet, An.
Marius van
Artaaa 01-02-2010 12:53
An van den
burg 01-02-2010 12:59
=====Hij was als positivist bevreesd voor alle dogmatici en meende dat je een uitspraak over een waarneming pas geldig mag achten als je het als hypothese kunt blijven volhouden en iedere tegenwerping kunt pareren.=====
En is zoiets überhaupt wel mogelijk!
wiljan.45
01-02-2010 13:08
Popper meets Donzelaer Duck en Marius
Sterkte, George.
Arnold Kemp 01-02-2010 13:13
"Er is geen definitie van "Links" en Rechts". Het communisme in de Oostbloklanden was volgen de NATO "Links"! Waarom zouden zij, de NATO-landen hen anders bestreden hebben en de grootste wapenwedloop aller tijden hebben door-gevoerd? Maar in feiten had het niets met "Links" te maken."
Dat komt omdat jij m.i. links idealiseert. Als het verkeerd loopt dan kan het niet links zijn. Maar zo werkt het niet. Toevallig bespreek ik in mijn blog links en rechts en zou niet weten waarom ook links niet vuile handen kan maken. Sectarisme, fundamentalisme, overtuigd van eigen gelijk en daarmede ook onverdraagzaamheid jegens andersdenkenden zijn zaken die zowel bij links als rechts voorkomen. Een dictoriale regime, binnen een samenleving, gezin of bedrijf, is niet iets dat aan kleur of omvang gebonden is. Systemen zijn net zo sterk als de zwakste schakel, de mens!
ron rozen
01-02-2010 13:16
ron rozen
01-02-2010 13:19
George
Knight 01-02-2010 13:31
Je bevestigt mijn kritiek op Van Donselaar dat het etiket nieuw rechts radicaal onzin is. Waarom zou ik een definitie van rechts geven? Vraag het Van Donselaar, die wordt er voor betaald.
@Marius
Fijn dat je je indirecte kritiek na mijn vraag direct maakt. Wat je zegt over Popper zie ik als ondersteuning van mijn kritiek op de wetenschappelijke methode Van Donselaar. Wat dialectiek ermee te maken heeft ontgaat me.
En dan nog, de wetenschappelijke norm voor een rapport dat zich expliciet als wetenschappelijk presenteert ligt hoger dan een uitwisseling van gedachten op dit blog. Zelf als dit laatste een dialectische inslag zou hebben. Dus laten we geen appels met peren verwarren.
De pretentie van wetenschappelijkheid die je me aanwrijft herken ik niet en kan ik niet plaatsen. Die mantel trek ik niet aan. Zeker heeft Wilders in mijn ogen wel iets zinnigs te vertellen. Maar tegelijkertijd ook heel wat onzinnigs. Ik neem niet de positie in dat ik alles van hem zinnig of onzinnig vind. Dat wil ik onderscheiden per onderwerp of aspect. Mag dat, zo'n nuance?
joost
tibosch sr 01-02-2010 13:42
jan bouma 01-02-2010 17:09
"U moet de melk hebben van MelkUniekoeien!' E.e.a. volgens de grote visionair Peer Mancini. :))
An van den
burg 01-02-2010 17:27
Niet aardig van je! Hahaha!!! Wèl leuk om te zeggen dat van Donselaar ervoor wordt betaald.
===== George Knight 01-02-2010 13:31
@An
Je bevestigt mijn kritiek op Van Donselaar dat het etiket nieuw rechts radicaal onzin is. Waarom zou ik een definitie van rechts geven? Vraag het Van Donselaar, die wordt er voor betaald.=====
Maar hoe kun je iets afkeuren, waar je geen notie van hebt, George? ( je weet niet hoe je "Rechts" onder woorden moet brengen?) Of heb je helemaal geen idee daarover?
An.
George
Knight 01-02-2010 18:36
Je wijst zelf al naar het verschil tussen het definieren van wat rechts is en de notie te weten wat rechts is.
Nogmaals, de specifieke focus op links-extremisme of rechts-extremisme, links-radicaal of rechts-radicaal mag ons niet afleiden van de plicht om verder te denken over de definiering, weging, toetsing en beschrijving.
Volgende passage op bz. 83-83 vind ik tekenend: In het voorgaande is een beknopt overzicht gegeven van problemen die zich voordoen bij het definiëren en afbakenen van extreemrechts. Van deze problemen, waarvan sommige al sedert geruime tijd bestaan, hebben wij ons rekenschap gegeven en wij proberen die waar mogelijk in onze benadering te verdisconteren. Echter, wij zijn - evenmin als anderen - in staat tot het bieden van afdoende oplossingen. Dit heeft als Polarisatie en radicalisering 84 in Nederland gevolg dat wij – eveneens net als anderen - arbitraire keuzes hebben moeten maken. Voor een goed begrip van zaken herhalen wij hier dat wij bij onze benadering van rechtsextremisme geen strikt onderscheid maken tussen rechtsextremisme en rechts radicalisme.
www.iva.nl/uploads/documents/1...
En zo kletst het rapport verder en verder. Het bouwt een toren van onzin op een politiek fundament. Da's in mijn ogen journalistiek of politiek -en misschien wel goeie- maar wetenschap? De opzet met verschillende auteurs met hun eigen specialisme en methodiek helpt er overigens niet aan mee om een degelijke vergelijking te maken tussen verschillende radicale stromingen of partijen. Het is mij een raadsel waarom GL met een herkenbare radicale kern en herkomst buiten schot blijft. Maar ik wacht graag op experts die met name de bijdrage van Van Donselaar op vermeende wetenschappelijkheid toetsen.
Met Jan ben ik van mening dat Maria er tamelijk fotogeniek opstaat. Klaar voor de grote schoonmaak.
An van den
burg 01-02-2010 18:45
Bedankt voor je antwoord! =====Met Jan ben ik van mening dat Maria er tamelijk fotogeniek opstaat. Klaar voor de grote schoonmaak.=====
Ja, alleen: hoe kan Maria in`hemelsnaam reclame maken voor zo`n giftig goedje als WC-Eend!!! Niet milieu -bewust. Dàt was wat mij opviel.
Ik reinig mijn toilet met krijtpoeder! Absoluut rein en onschadelijk voor het milieu.
:):):) An.
Ruud Zweistra 01-02-2010 21:40
Tijd voor een grondige voorjaarsschoonmaak, zodat de ratten zich net ietsje minder prettig voelen.
Reactie:
Maria staat klaar met de Zyklon-B.
Er is echter een goede kans dat ze haar eigen medicijn te slikken krijgt.
Dat wordt hoesten ....
En lachen voor de omstanders.
AdR
02-02-2010 22:25
Max
06-02-2010 21:45
Brrrrrrrrrrrr getver. Weer een bewijs dat links en lelijk bij elkaar horen.
*****
In Mein Kampf werd ook zo geschreven over mensen door een zeer gefrustreerde zieke man.
Max
06-02-2010 22:10
Hetv zijn metaforen die door links en rechts worden gebruikt, Maria.
Je vriendin An heeft het over ongedierte en doelt op een andere blogger . Verhagen is 'een nazi' enz.
Je van den Dunk gebruikt het woord 'rat' en 'ongedierte'. Voor de aanhang van de PVV. Of voor degenen die het voor hem opnemen.
Zeg er wat van!
********
Wanneer noem je iemand een rat?
Het wordt vaak gebruikt voor iemand die louche is,gemeen.
Snap niet wat er mis is met iemand in zijn gedrag een rat noemen.
Andere metaforen,beeldende omschrijvingen die veel gebruikt worden voor menselijk gedrag,
hieronder een aantal keuzes.
Is er één bij of had je nog een andere meer geschikte?
wolf
kraai
aasgier
uil
rund
ezel
paard
muis
bloedhond
leeuw
slang
zwijn
haai
spin
kakkerlak
mug
olifant
kip
etc etc
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

later in je stukje achter kwam dat dit er niet gestaan kon hebben. Dat moet ik mezelf
aanrekenen dat is precies wat ik kinderen als leesvader af moet leren; dingen te lezen
die er neit staan, maar die je vermoedt dat er staan.