
Wat moet dat hoofd van Mohammed B. op uw internetsite, vroeg een lezer die bij het bekijken van de opiniesector die foto was tegengekomen. Mohammed B, door enkele lezers met de volledige naam genoemd, hoort niet op de site en is er ook niet door de redactie op gezet. De Volkskrant plaatst geen herkenbare foto’s van verdachten en veroordeelden, tenzij ze daar zelf aan meewerken.
De krant noemt ook geen namen van deze mensen. Opnieuw met een
uitzondering als het gaat om heel herkenbare of publieke figuren.
We schrijven dus niet over premier J.P. B. die ergens van wordt
verdacht. Dan is het gewoon met volledige naam. B. is geen
publieke figuur en heeft recht op bescherming van zijn
persoonlijke levenssfeer.
Inmiddels is die foto weggehaald, maar nog steeds regent het klachten van mensen die op de site hebben gereageerd en nu ineens zien dat hun avatar of gebruikersnaam door anderen worden misbruikt. Een lezer schreef dat het mogelijk is een naam aan te maken die al in gebruik is. Hij had dat zelf geprobeerd. Maar volgens de redactie kan dat niet. Dit is technisch onmogelijk. Weer een ander zegt dat zijn naam is gekaapt en dat een internettrol onder zijn naam reageert.
De moderatoren van de site erkennen dat er inderdaad sprake is van een of meer gekken die de boel af en toe terroriseren. Ze werken met wisselende computers en gebruiken steeds weer andere namen, waardoor het voor de redactie erg lastig is om hen van de site te weren. Berichten die ze plaatsen, moeten handmatig worden verwijderd en dat vreet tijd.
Het sarren beperkt zich voorlopig en gelukkig alleen tot onderwerpen die met Geert Wilders of de PVV hebben te maken. Maar omdat opiniestukken over of van Wilders altijd heel veel reacties uitlokken, is het lastig alles in goede banen te leiden en de foute reacties snel weg te halen.
Dus blijven er soms reacties staan, die er beter niet hadden kunnen staan. Dat leidt weer tot boze lezers. Een schreef me: ‘Is het werkelijk beleid om zo'n lawine van haatreacties en stuitende brutaliteiten als bij dit onderwerp zonder redactie te publiceren?’
Dit ging om reacties op een column van Hassnae Bouazza, die gehakt maakte van Geert Wilders. Dat was nadat Wilders op de opiniepagina ruimte had gekregen om zijn ongenoegen te uiten over minister Ter Horst en het proces dat tegen hem wordt gevoerd.
De columniste werd en wordt voor van alles en nog wat uitgemaakt op een toon waarvan ik vind dat die een site van de Volkskrant onwaardig is. Zelf tilt ze er niet zwaar aan, ik wel. Dat je de inhoud van de column bestrijdt is een ding, maar je speelt niet op de man, of in dit geval de vrouw. En je doet het onder je eigen avatar en niet een gepikte van een ander.
Overigens worden die persoonlijke aanvallen door de redactie verwijderd, maar dan hebben ze al wel op de site gestaan.
Een lezer omschreef het zo: ‘Het lijkt mij dat een zichzelf respecterende krant zich zoiets niet kan veroorloven. Een discussie is er niet mee gediend wanneer het forum kan worden misbruikt (door met name PVV aanhangers) om onder een valse naam hatelijke berichten te posten.’
De moderatoren van de opiniesite erkennen dat het er soms hard
aan toegaat, maar zij handhaven alleen de spelregels en willen
niet te veel ingrijpen. Ze halen daarom alleen de meest kwalijke
reacties weg.
Daar komt bij dat er zeker als het over Wilders gaat, zoveel
reacties binnenkomen dat het bijna ondoenlijk is alles te lezen.
Op de laatste twee opiniestukken over en van de PVV’er
kwamen meer dan vijftienhonderd reacties, voor zover ik kon zien
vooral van sympathisanten van de omstreden politicus. De
kritische column van Bouazza over Wilders kreeg bijna driehonderd
reacties, overwegend negatief. Ook dat zullen dus vermoedelijk
aanhangers van de PVV-leider zijn.
Ik heb medelijden met de moderatoren van de site, die al die
bijdragen moeten lezen en dan ook nog eens keer op keer een
afweging moeten maken of iets over de schreef gaat of niet.
De lezers kunnen daar overigens wel bij behulpzaam zijn door bij
foute bijdragen de redactie te waarschuwen. Ook als een naam of
avatar wordt gestolen of gekopieerd kan, nee moet, aan de bel
worden getrokken.
Alleen zo kan de opiniesite blijven wat ze is: een open
debatforum voor lezers en anderen. Maar dan wel graag een debat
op niveau, waarbij de lezers zich volwassen opstellen, zonder
trollen en zonder gescheld. Zo blijft de site aantrekkelijk om
met anderen in debat te gaan. Onderwerpen zijn er genoeg.
Thom Meens
off-topic 06-02-2010 00:45
Ook hier is het gebruiken van avatars van anderen mogelijk.
Nu ik dit geschreven heb zal de bom wel barsten, maar daar kunt u morgen alles over lezen in de inmiddels bekende roddel infoblokken van Sherlock Zweistra.
Meer dan 600 Wildersaanhangers?
Da's nie veul tog, op 1,2 miljoen Moslims..........
;-)
Ate 06-02-2010 00:52
Zucht.... Waar is Volkert als je hem nodig hebt.......
Op het VKblog is veel meer misbruik mogelijk omdat men oningelogd kan reageren. Het gebruik van valse namen (of namen van andere bloggers) bij reacties is op dit weblogplatform schering en inslag. Met alle vervelende gevolgen van dien.
Misschien dat ook hier eens aandacht aan geschonken kan worden. Want om uw woorden bijna letterlijk te herhalen:
"Alleen zo kan het VKblog blijven wat het is: een open weblogplatform voor publicisten, lezers en anderen. Maar dan wel graag een platform op niveau, waarbij de lezers zich volwassen opstellen, zonder trollen en zonder gescheld. Zo blijft de site aantrekkelijk om met anderen in debat te gaan. Onderwerpen zijn er genoeg."
Hier ligt een bijzonder mooie taak...
off-topic 06-02-2010 01:17
Iedere Wilderiaan is er een te veel, mee eens.
Maar we zijn nog te redden bedoel ik.
;-)
@ Kokopelli
Goed plan, onderzoeken en onder de aandacht brengen.
Dmv een registratie-account, kun je mensen in eerste instantie 'blokken' op account-niveau. Maar ook het aantal 'accounts' zijn natuurlijk oneindig.
De ultieme oplossing is natuurlijk een 'account' koppelen aan een vast Ip-adres, of een paar. Bij voorbaat opgeven, of ingelogd de vraag: "Wilt U uw ip aanpassen?"
Aangezien men nu grotere problemen ondervindt op (het, in ogen, veel belangrijkere) Opinie, verwacht ik wel een Spin-off op het Vkblog.
ron rozen
06-02-2010 08:45
Dus wat nou "persoonlijke aanvallen worden door de redactie verwijderd". Ik vind U als ombudsman hypocriet en alleen in het geweer komen als het om bekende namen gaat, want ik heb U er al over geschreven. (Ik heb mijn eigen succesvolle methode gebruikt en ben hem zo dicht met scheldpartijen op de huid gaan zitten dat hij zijn blog van ellende maar heeft verwijderd)
Omdat Grutte Pier zoveel macht heeft bij de Volkskrant heeft hij me ook laten bannen zodat ik alleen oningelogd op dit rare sturkje van u kan reageren, Ik zal er echter mijn naam en adres bijzetten.
En over Volkskrant onwaardig:
De reactie van Wim Duzijn op een stuk van E.T. (www.vkblog.nl/bericht/290574/H...
Wim Duzijn 08-12-2009 15:26
Alles wat ik wil zeggen is dat je mensen die feiten tonen die in strijd zijn met wat ideologen willen dat de waarheid is niet met behulp van een niet objectieve moraal mag veroordelen.
Je mag van de geschiedenis geen religieus bedrijf maken waarin hogepriesters de waarheid als absoluut gegeven aan anderen opdringen.
Op internet vind je bijvoorbeeld een (revisionistische) beschrijving van AUSCHWITZ die volkomen in strijd is met het beeld dat ideologen ervan tonen.
Waarom zou dat 'slechte' beeld, dat aan de hand van feiten en documenten wordt opgebouwd, niet naast het 'goede' beeld mogen worden geplaatst?
Als de feiten niet kloppen, dan leg je uit waarom dat zo is...
Zie: Lets stop with the Auschwitz lies
judicial-inc.biz/Auschwitz.htm
Dat vind ik nou IEDERE KRANT onwaardig. Auschwitz beschrijven als een vakantiecentrum in een krant die gesubsidieerd word om de diversiteit te waarborgen?
Diezelfde Wim Duzijn beweert ook op zijn blog dat Joden altijd wel ergens een familielid tevoorschijn toveren die in het concentratiekamp heeft gezeten.
Mijnheer de ombudsman uw excuus dat redacteuren van websites medelijden verdienen vind ik maar beneden alle peil. BEGIN DAN ZOIETS NIET!!!
Ron Rozen
Nieuwe Prinsengracht 69,
1018 EG Amsterdam
ron rozen
06-02-2010 09:13
En wat dacht je van het logo van Gruttepier, zijn handelsmerk. Is dat niet in tegenspraak met het principe van de Volkskrant die beweert dat ze copyright zoveel mogelijk respecteren en naleven? Het is voor de firma die in het bezit is van het copyright de calimerotekeningetjes die altijd op het blog van Gruttepier figureren, van zijn "handelsmerk" ook, praktisch onmogelijk om tegen het rattegedrag van deze anonieme blogger iets te ondernemen.
Gaat de Volkrkant binnenkort ook nep parfum verkopen en namaak Lacoste overhemden?
Ron Rozen
Nieuwe Prinsengracht 69,
1018 EG Amsterdam
Ron Rozen
06-02-2010 09:39
Met vriendelijke groet,
Ron Rozen
Zwenkgras 44
Lelystad.
Berend Quest
06-02-2010 09:40
Pardon?? Wat maakt u me nu? Wanneer ik kritiek heb op Bouazza dan ben ik 'dus vermoedelijk een aanhanger van Wilders'??
Ga je gauw schamen zeg..
ron rozen
06-02-2010 09:48
Maar waar ik het met U over wilde hebben meneer de ombudsman is het volgende. Kijk die kokopelli gaat nog en hij heeft ook zijn adres aan mij bekend gemaakt. Toen ik op mijn Blog foto's van mijn schilderijen publiceerde toonde hij belangstelling voor een ervan en ik hem hem dat toen toegestuurd onder voorwaarde dat hij een bepaald bedrag naar Cees Cambodja zou overmaken voor diens school voor arme kinderen daar.
Maar die gruttepier is een gemene kerel, hij probeert zich natuurlijk bij U in te werken door zijn hulp aan te bieden, zijn kennis over computers. Nou hij kan zo veranderen als een blad aan de boom en dan steekt hij anoniem een mes in Uw rug. Die computerkennis kun je overal krijgen laat die gruttepier maar gewoon links liggen raad ik U aan, dat is echt het beste.
Ron Rozen
Nieuwe prinsengracht 69,
1018 EG Amsterdam
Ron Rozen
06-02-2010 09:56
Met vriendelijke groet,
Enige Echte Ron Rozen.
Ron Rozen
Zwenkgras 44
Lelystad
Aad Verbaast
06-02-2010 10:26
Dat gebeurt regelmatig. De VK kan de lezer behulpzaam zijn dan ook actie te ondernemen. Dat gebeurt niet of zelden.
Het speelveld ligt niet gelijk voor mensen die zich onder hun eigen naam moeten verweren tegen bewuste leugens, valse aantijgingen en allerlei smerigheid van anonieme lafaards die niet persoonlijk voor hun mening willen of durven uitkomen. Mensen die dat wel doen, staan zwakker dan degenen die hen onder bescherming van hun schuilnaam kunnen bestoken met allerlei nonsens of narigheid waarop zij nooit persoonlijk kunnen worden aangesproken.
In iedere openbare discussie is het terecht regel dat de sprekers zich met hun eigen naam bekend moeten maken op het moment dat zij de microfoon ter hand nemen. Alleen dan zijn alle deelnemers aan elkaar gelijk en is er sprake van een open, eerlijk en democratisch debat.
Mensen die bang zijn hun baan te kunnen verliezen vanwege dingen die zij hier schrijven, moeten kiezen tussen hun baan en hun behoefte of het belang om hun oprechte mening te kunnen uiten. Alleen voor echte klokkenluiders zou een uitzondering moeten worden gemaakt.
Het feit dat de namen van anonieme deelnemers aan de discussies en schelpartijen op de website van de Volkskrant bij de redactie bekend zijn, biedt geen enkele zekerheid en geruststelling. De redactieleden zijn immers zelf de ergste trollen van allemaal omdat zij anoniem opereren en daarbij bovendien de basale regels van onze democratische rechtsstaat niet respecteren.
Deelname aan het publieke debat op het openbare discussieplatform zou alleen open moeten staan voor burgers die onder hun eigen naam zelf verantwoordelijkheid dragen voor hun uitingen en gedragingen. Dit geldt natuurlijk ook voor degenen die belast zijn met de handhaving van de regels en met het ordelijke verloop van de discussies.
Ombudsman Thom Meens schrijft: "Dat je de inhoud van de column bestrijdt is een ding, maar je speelt niet op de man, of in dit geval de vrouw." Hij weet echter dat mensen ook worden verbannen vanwege hun fatsoenlijke inhoudelijke kritiek op wat columnisten hebben geschreven.
Volgens de Ombudsman worden persoonlijke aanvallen door de redactie verwijderd. Ook dat is minder dan de halve waarheid. Redactieleden en de door hen uitverkoren opiniemakers worden namelijk niet alleen (terecht) beschermd tegen persoonlijke aanvallen maar ook tegen rake kritiek op wat zij hebben geschreven. Op deze manier wordt een opinie-elite verheven boven publieke verantwoording en kritiek en zodoende onttrokken aan één van de belangrijkste controlemechanismen van het stelsel van 'checks and balances' dat ervoor moet zorgen dat onze democratie open, eerlijk, evenwichtig en rechtvaardig blijft.
Ruud Zweistra 06-02-2010 11:02
Onjuist, opinierend, tendentieus, partijdig, propagandandistisch, censurerend, of hoe je het verder allemaal kan noemen.
Even onjuist, opinierend, tendentieus, partijdig, propagandandistisch, censurerend als de samenvattingen van de Opiniesite die iedere zaterdag in de krant afgedrukt worden.
Maar ja, wat wil je: als je alskrnat zelfs in je voetbalverslagen al niet objectief kan zijn, wat wil je dan op terreinen waar de belangen veel groter zijn ...
Maar voor een socioloog maakt het allemaal niet uit. Voor hem is dit soort processen juist extra interessant om waar te nemen en te verwerken in zijn wetenschappelijke beschrijvingen.
Ate 06-02-2010 11:11
Er ligt hierboven een drol !
Hieronder ook al een !!
Ruud Zweistra 06-02-2010 11:20
Jakkie ! Kan dit blog even aangeveegd worden?
Er ligt hierboven een drol !
Reactie:
Correctie: er liggen vier dampende drollen:
Ate 06-02-2010 00:10
Als ik het zo lees zijn er wel meer dan 600 wildersaanhangers !
Getver...
off-topic 06-02-2010 00:45
...Meer dan 600 Wildersaanhangers?
Da's nie veul tog, op 1,2 miljoen Moslims..........
Ate 06-02-2010 00:52
Veel te veel Off Topic, Veel te veel.......
off-topic 06-02-2010 01:17
@ Ate
Iedere Wilderiaan is er een te veel, mee eens.
Ruud Zweistra 06-02-2010 11:22
Dit zou verafschuwd, verwijderd, en geband worden op de Opiniesite:
Ate 06-02-2010 00:10
Als ik het zo lees zijn er wel meer dan 600 islamaanhangers !
Getver...
off-topic 06-02-2010 00:45
...Meer dan 600 islamaanhangers?
Da's nie veul tog, op 16 miljoen Nederlanders..........
Ate 06-02-2010 00:52
Veel te veel Off Topic, Veel te veel.......
off-topic 06-02-2010 01:17
@ Ate
Iedere moslim is er een te veel, mee eens.
"gruttepier" en "kokopelli" zouden geen enkele kans gemaakt hebben.
Geen kans op wat?
Een vreemde uitspraak overigens voor iemand die al dan niet ingelogd gebruik heeft gemaakt van het pseudoniem "Stekilos" en wellicht nog talloze andere valse namen.
Van mij zul je nergens een niet-ingelogde reactie tegenkomen. En verder staat mijn identiteit op mijn "basisweblog" (PasIvy) vermeld en is deze niet alleen bij de redactie van de VK bekend maar ook bij de ontwikkelaars van het VKblog.
Ik vraag me dus hartgrondig af waarom je mij iedere keer bij jouw "kruistocht" gericht tegen Grutte Pier betrekt.
Ruud Zweistra 06-02-2010 11:26
Jakkie ! Kan dit blog even aangeveegd worden?
Er ligt hierboven een drol !
Hieronder ook al een !!
Reactie:
De standaard aanpak van de onbeschofte multiculturalist.
Maar natuurlijk heeft die een ieders al dan niet stilzwijgende goedkeuring.
P.S.
Voor mensen met andere meningen kunnen daaran geen rechten worden ontleend. Zie ook de heren Meens en Müller.
Ate 06-02-2010 11:36
Ik heb niet zozeer iets tegen pvv-ers
Ik heb iets tegen onverdraagzamen.
Dus ook :
Tegen fundamentalistiche moslims
Tegen fanatieke sgp-ers
Tegen doorgeschoten vegetariers
Tegen mensenhatende dierenliefhebbers
En ook tegen racisten zoals jij.
Kees
Braam 06-02-2010 11:44
Kees Braam
Ruud Zweistra 06-02-2010 11:46
heel verkeerde vertaling Ruud.
Reactie:
Leugenaar! Er is geen vertaling aan te pas gekomen.
Je voelt je betrapt, en probeert je woorden goed te praten.
Biedt gewoon je excuses aan, als je het meent.
Je zou de eerste multiculturalist zijn die daartoe in staat is.
Ruud Zweistra 06-02-2010 11:50
Ate 06-02-2010 11:36
heel verkeerde vertaling Ruud.
Ik heb iets tegen onverdraagzamen.
Dus ook :
...En ook tegen racisten zoals jij.
Nu volgt een echte vertaling:
Je hebt iets tegen mensen die je wijzen op de volstrekte onjuistheid van je opmerkingen, en die je betrappen op je eropvolgende onbeschofheden.
En ook hier: staande voor vrijwel alle MC'ers.
Ate 06-02-2010 12:02
Ik HEB iets tegen onverdaagzamen (maar van mij mogen ze zeggen wat ze willen)
En ik vind jou een racist.
Dus welke onbeschoftheden?
(en denk een beetje aan je bloeddruk)
Ruud Zweistra 06-02-2010 12:12
Onjuistheden? Ik sta achter alles dat ik hier getiept heb.
Reactie:
Natuurlijk.
Had niet anders gedacht
Citaat:
Ik HEB iets tegen onverdaagzamen
Reactie:
Leugen: je het alleen iets tegen "onverdraagzamen" waar je het niet mee eens bent. Je hebt niets tegenonverdragzamen war je het welmee eens ent, want je hebt niets tegen jezelf (mag ik aannemen)
Citaat:
En ik vind jou een racist.
Reactie:
Ik vind jou een overdraagzame en onbeschofte leugenaar.
En een racist.
P.S.
Mijn bloeddruk is uitstekend. Hoe'st met de jouwe? Vast ook wel goed na het laten vallen van al die drollen.
Aardig ook trouwens die demonstratie van waarom het bij Opinie fout gaat.
Je denkt net als die andere lui écht dat je gelijk hebt en daarom zelf alles mag zeggen.
Ruud Zweistra 06-02-2010 12:14
Ate 06-02-2010 12:09
Nou waar blijf je, moet je daar zolang over nadenken?
VervolgRZ:
Toch niet zo goed met de bloeddruk?
Elkaar kwetsen kan niet goed zijn.
Dat heeft NIETS te maken met vrijheid van meningsuiting.
Ate 06-02-2010 12:22
Je hoeft me niet iedere keer te citeren hoor, ik weet wel wat ik tiep.
Nog een keer dan... ik heb iets tegen onverdraagzamen, er zijn dus geen onverdraagzamen waar ik het mee eens ben.
Ik vind niet dat ik altijd gelijk heb, maar vind wel dat ik alles mag zeggen.
Nu een beetje duidelijker?
Bloeddruk uitstekend, ik vermaak me prima !
Ruud Zweistra 06-02-2010 12:22
Het is niet in orde.
Elkaar kwetsen kan niet goed zijn.
Dat heeft NIETS te maken met vrijheid van meningsuiting.
Reactie:
Klopt. En het kwetsen is begonnen door de moslims (koran en gedrag) en vervolgd door types als Ate, zie de eerste reactie.
Ruud Zweistra 06-02-2010 12:27
Zoek racist eerst even op, als je mij zo noemt, snap je het duidelijk niet.
Reactie:
Grapje. Spiegel.
Citaat:
Je hoeft me niet iedere keer te citeren hoor, ik weet wel wat ik tiep.
Reactie:
Nee, dus niet.
Citaat:
Ik vind niet dat ik altijd gelijk heb, maar vind wel dat ik alles mag zeggen.
Reactie:
En van anderen vindt je dat ze dat niet mogen. Daar zit de clou. Zo mag men het wel als men moslim is en niet als men blank is. Vandaar dat je een racist bent.
Ate 06-02-2010 12:38
De rest is minstens even interessant en hoort er ook bij. Dus een beetje beter lezen, dan maak je vanzelf minder stomme opmerkingen.
Argumenten komen zowiezo beter over als je je een beetje gedraagt.
Maar van mij mag je alles zeggen hoor, als jij de coprolalist wil uithangen heb je mijn zegen.
Helaas heb ik nu geen tijd meer voor je, maar tiep even lekker door, vanavond kom ik even kijken.
Kan ik ook weer eens lachen.
Groet.
Kees
Braam 06-02-2010 12:50
tonen aan dat een openbaar vrij toegankelijk forum bijna niet meer mogelijk is. Wat @Ate en @Ruud doen is precies wat er overal op internet gebeurt bij controversiele onderwerpen. Of er worden prive-oorlogjes uitgevochten, of er wordt bewust denigrerend over de personen in kwestie gesproken of soms wordt dit soort prive-chatten gebruikt om het onderwerp maar gesloten te krijgen voor wel serieus geinteresseerden.
Jammer want u schreef een interessante column
Kees Braam
webmaster
Ruud Zweistra 06-02-2010 12:50
Nu snap ik waarom je die citaten schrijft, dat is het enige dat je gelezen hebt.
Reactie:
Onbeschoftheid
Citaat:
De rest is minstens even interessant en hoort er ook bij. Dus een beetje beter lezen, dan maak je vanzelf minder stomme opmerkingen.
Reactie:
Onbeschoftheid.
Citaat::
Argumenten komen zowiezo beter over als je je een beetje gedraagt.
Reactie:
Onbeschoftheid.
Citaat:
... als jij de coprolalist wil uithangen heb je mijn zegen.
Reactie:
Onbeschoftheid.
Citaat:
Helaas heb ik nu geen tijd meer voor je, maar tiep even lekker door, vanavond kom ik even kijken.
Reactie;
Onbeschoftheid.
Citaat:
Kan ik ook weer eens lachen.
Reactie:
Onbeschofheid
Conclusie:
Als geheel een voortreffelijke demonstratie van discussie met MC'ers - hier en op Opinie: je laat zien dat hun opvattingen en opmerkingen niet deugen,en ze reageren met almaar stijgende hoeveelheden onbschoftheden.
En als iemand daar met op soortgelijke manier op reageert,wordt hij verwijderd en geband.
Vrijheid van meningsuitng à la George Orwell.
En à la islam.
Ruud Zweistra 06-02-2010 12:52
...Wat @Ate en @Ruud doen...
Reactie:
Correctie: Ate "doet", Ruud reageert.
Satuka 06-02-2010 12:56
Maar die hand in eigen boezem... het blijft lastig.
Overigens, voor een kleine en verre van complete bloemlezing van wat Wilders zelf zoal naar zijn hoofd heeft gekregen de afgelopen jaren zie: home.kpn.nl/c.brendel/AntiWild...
henk grimm 06-02-2010 13:00
Wiebe1 06-02-2010
13:06
Nu lijkt mij vooringenomenheid en sectieve blindheid voor een ombudsman een ernstige handycap. Waar de Volkskrant zijn waardigheid vandaan haalt dezer dagen is mij dan ook een raadsel. Zijn Ombudsman veegt er in ieder geval de vloer mee aan.
Ruud Zweistra 06-02-2010 13:08
Voor een soortgelijke lijst maar dan over Fortuyn, zie hier:
www.rijnlandmodel.nl/media/het...
Isis Nedloni
06-02-2010 14:00
Het is de tand des tijds.....Tegenwoordig is het mode om de vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandel te houden...terwijl de meningen die in deze context worden gegeven geen meningen zijn, maar frustraties....
En...een avatar kopiereren gaat in drie stappen door de geavanceerdheid der computers...daar zou ook eens iets aan moeten worden gedaan....
Vriendelijke middag groet
Jij hebt geen recht van spreken daar je zelf dader bent.
Samen met F de F zijn jullie de twee uitlokkers.
Jij lokt hem mbv sexuele avances,ook vandaag bied je je weer aan.
Het is niet in orde om iemand die moeite heeft op dit terrein zo neer te zetten.
Alleen persoonlijke aanvallen op columnisten etc. worden door de redactie verwijderd, maar deelnemers aan de discussies op deze website zijn vogelvrij en moeten grove persoonlijke beledigingen en zelfs leugenachtige aantijgingen door lievelingen van de moderator lijdzaam verdragen.
Ondertussen blijft mijn vrijheid van meningsuiting (onder mijn eigen naam nog wel!) beperkt tot deze omheinde luchtplaats, nauwlettend in de gaten gehouden door de 'waakhond van onze democratie'.. Zelfs hier moet ik telkens een afschrift maken van mijn bijdrage, want gisteren bleek dat die zelfs niet veilig zijn op het weblog van de Ombudsman van de Volkskrant.
orgelman 06-02-2010 14:54
Liever gewoon onder eigen naam, maar dat kan alleen bij vooraf modereren zoals bij Trouw.
wiljan.45 06-02-2010 14:58
Vul je stuk op basis van je zoektocht vervolgens aan met het complementaire deel, dat je tot nu toe lijkt te zijn ontgaan.
Ook al gebeurt het onder je eigen ogen, zelfs hier. Tenzij je met een reactie komt natuurlijk.....
@Ate hier is er vergeleken heel normaal bij, doorsnee en slechts vervelend...
Dit verhaal is anders een ombudsman onwaardig.
Bas
06-02-2010 15:22
thera
06-02-2010 15:51
Wat betreft het aan de haal gaan met andermans naam en avatar, daarvoor zou ik zo gauw geen oplossing vinden. Ik merk het zelf meestal meteen, of denk het op te merken, omdat iemand een totaal andere woordkeuze en schrijfstijl hanteert. Maar zekerheid heb je dan ook niet, en al gauw lijkt het of je paranoide trekjes aan het vertonen bent.
Nog een optie is gewoon maar eens een tijdje geen, of in ieder geval wat minder, aandacht aan Wilders te besteden. Zo belangrijk is hij nu toch ook weer niet? Althans niet belangrijker dan andere politici. De media willen hem toch niet helpen "groot" te worden? We lezen toch ook niet dagelijks wat Agnes Kant zegt of doet? Of Rouvoet, of een van de andere plucheheren en -dames. ;-)
Wat betreft het VKblog lijkt me, dat we op moeten passen, dat het geen inteeltclubje wordt. Met steeds weer nieuwe weblogs van oude bekenden. Daar wordt een mens mistroostig van. Oude wijn in nieuwe kruiken. Op de opiniesite gebeurt volgens mij exact hetzelfde. Een persoon met twintig verschillende namen verstoort "lekker" even de redelijke toonvoering in het debat.
Eens kijken, had ik nog wat? Ja, ik weet niet of de opmerking hier on-topic is, maar het zou wel handig zijn, dat er bij de Internetredactie een aanspreekpunt komt bij problemen of klachten voor oa het VKblog. En dat op redelijke vragen ook antwoord komt van dit aanspreekpunt. Nu worden bij vooral technische problemen altijd dezelfde bloggers lastig gevallen. Daar moeten ze ook maar net zin in en tijd voor hebben, en het is hun taak niet. Daarnaast worden alle persoonlijke gevechten nu openlijk uitgevochten met allerlei excessen. Heel veel mensen zijn om die reden al afgehaakt. Een soort wildwestsituatie. Daar wil je toch niet tussen staan. Zoiets.
Isis Nedloni
06-02-2010 16:04
Dit is namelijk de duizendste keer dat deze volledig onbekende en geobsedeerde, mijn naam door het slijk haalt via een insinuatie in reactieruimtes of bijdragen van het vkblog.
Wiebe1 06-02-2010
16:07
Een ombudsman die zich zo laat kennen lijkt me geen knip voor de neus waard. Maar wie ben ik? Slechts een dwaze reageerder die op z'n woorden moet letten. Prettige middag verder.
Frank S
06-02-2010 17:14
Samen met F de F mij openlijk een ìdioot`noemde?
Weet je nog?
Wie was het,
die zomaar mijn privacy op het forum neerkwakte,
waardoor ik niks meer onder pseudoniem kon schrijven?
Wie was het die mij keer op keer smeekte
de privacy gegevens van derden op mijn blog geplaatst,
weg te halen?
Wie was het die mij een hoer noemde
en zei dat ik mij aanbood in mijn underwear ?
Iets wat zijzelf continu etaleert.
Wie was het die opnoemde wie ze allemaal i.r.l.
ontmoet had en mij daarbij opzettelijk buitensloot?
Wie was het ook alweer die mij obsessief noemde en het zelf is?
Wie is die figuur met dat omvangrijke ego,die vrouwen verlaagt onder bedreiging van verbanningen dwingt tot onderwerping en uitsluiting door opgelegde zwijgplicht der werkelijke toedracht en geen tegenspraak noch kritiek duldt?
Enkel ego gericht.
Ontken je je gedragingen?
Neem je geen verantwoordelijkheid?
Schuif je het op mij af,ben ik de gek ipv jij?
Wie noemt zich ook alweer `prettig gestoord`?
(Ik niet.)
Dus go go go...
Je hebt mij heel veel leed gebracht.
Ik neem het je meer dan kwalijk,zeker gezien je leeftijd en ervaring.
Veronderstel je nog steeds dat de wereld om jou draait?
zijn off topic
insinuerend
rellerig
en onzinnig
Shame on you.
Kon ze het niet alleen af,moet jij nu opdragen.
wiljan.45 06-02-2010 19:41
meneer Meens heeft het al druk met zijn onderzoek in de zaak Wildersen versus de Bouazzanen, van den Dunkici en pechtoldanezen. op de opiniesite!
Dat probleem van jou, en nog wat lui in het vkblog, dat lijkt me ook wel - daarna - oplosbaar.
Ombudsman, ombudsman, wat een baan!
@Thera, zal ik je in een briefje dringend aan laten bevelen voor de vacature assistente ombudsman VK, uit naam en op fraai papier van mijn hoofdkantoor?
thera
06-02-2010 20:28
Catharina Anna Maria van
Vliet 06-02-2010 20:29
wiljan.45 06-02-2010 20:54
à Bientôt
Op de opiniesites van Volkskrant, NRC, Joop, Jaap en andere opiniesites zijn wij slechts horigen die met de hoed in de hand moeten afwachten of ons de gunst van meningsuiting zal worden gegund door anonieme trollen die met onze uitingen kunnen doen wat zij willen: laten staan of verwijderen. Wij mogen hier alleen dingen schrijven die hun bevallen of althans geen bedreiging vormen voor hun machtspositie. Grofheden, schunnigheden en onbenulligheden zijn daarbij toegestaan, maar tegen inhoudelijke kritiek treden zij even rücksichtlos als willekeurig op met verwijderingen en verbanningen.
Van een open, eerlijke en gelijkwaardige discussie is geen sprake als de ene partij slechts mag schrijven wat de andere partij goedvindt.
Meije
Oppenhuizen 06-02-2010 22:14
Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
wiljan.45 06-02-2010 22:45
U ziet, en ik besef hoe moeilijk het is om objectief 'in te grijpen'.
Maar deze zaak is simpel en zeer ernstig: ingrijpen!!.
Reageerder
@zich van verre heeft al gewaarschuwd, trouwens.
Maar dat (b)lijkt niet altijd genoeg.
Ik hoop dat het door onderbezetting wordt veroorzaakt!
Vandaar dat ik op zoek ben naar een leuke assistente voor u.
wiljan.45 06-02-2010 22:49
Ik moet zeker weer vaker checken, maar leuk is dat niet om te doen.
P.H.M. van de Kletersteeg 06-02-2010 23:09
--censureert niet
--selecteert de reageerders niet voor de opinies (tegenstanders van MC werden en worden nog steeds geweerd;
--als er gebanned wordt gebeurt dat met bericht en motief; dus niet zoals bij de VK
--daarnaast liegt de VK zoals gewonelijk; de VK zei dat met de nieuwe stijl de bans werden opgeheven; is niet waar; ik en nog een paar zijn nog steeds gebanned
--een mail naar de redactie wordt beantwoord met "verkeerd e-mail adres"
--op de mails van de redactie zouden zeker veroordelingen volgen; die waren en onterecht, en onbeschoft, en fascistisch en beledigend.
Een zichzelf respecterende krant: welke is dat dan?
Maar misschien dat het nu wat beter gaat, nu de opper fascist Bogaerts-weg gaat.
Er is hoop, al is het niet veel.
Ook van de mening van de reageerders trok hij zich niets aan.
Volkomen =onterecht bannen en wissen; kinderlijk en gestoord
P.H.M. van de Kletersteeg 06-02-2010 23:20
Op zijn plaats zou zijn, dat die moderators hun verontschuldigingen aanboden; maar daar hebben ze te weinig fatsoen en lef voor.
En als de VK dan zo stom is om een moslim een stuk over Wilders te laten schrijven, en ze krijgen daar rezcties op, zitten ze te huilen...
Wat een zielepoten!
Dat is ook de reden dat de VK failliet ging.
Zeker 8 millioen mensen zijn ten minste sympatisant van wilders; en dan laten en die negeren ze.
Kan het stommer?
Rulezz
07-02-2010 12:14
ron rozen
07-02-2010 12:25
Aan alle Thera's Kokopeli's Bourbon's en Ate's en gruttepieren: Feit is dat degene met pseudoniemen de valste bloggers zijn.
En Kokopelli: dat ik een beetje uit evenwicht was en misschien een keer het pseudoniem Stekilos heb gebruikt. (Heb jij dat grapje van mij trouwens ook niet onmiddellijk "overgenomen" dus hoezo pseudoniem) is voor mensen met een pseudoniem nou eenmaal onbegrijpelijk. Vraag eens aan Ruud Zweistra hoe die zich voelde toen zijn foto en zijn werkkring door "Bourbon" op een zeer negatieve op het net gezet werd. Zonder dat er iemand iets aan deed!!!!
"Wie weet wat voor andere pseudoniemen": Zoals de waar is vertrouw hij zijn gasten. Het zal wel een reden hebben dat je onder pseudoniem blogt.
Thera heeft gelijk. De enige manier waarop je een fatsoenlijk blog kunt krijgen is dat de inzendingen pas na lezing worden gepubliceerd. Mensen als gruttepier kunnen de vrij heid nu eenmaal niet aan.
rolandrozen@hotmail.com
ron rozen
07-02-2010 12:38
Overigens heeft niemand anders het pseudoniem "Stekilos"gebruikt. Dat woord is eenmaal als blogtitel verschenen, een blog dat niet van mijn hand was.
Vraag eens aan Ruud Zweistra hoe die zich voelde toen zijn foto en zijn werkkring door "Bourbon" op een zeer negatieve op het net gezet werd. Zonder dat er iemand iets aan deed!!!!
Dat was een zaak die absoluut niet door de beugel kon. Ik heb toentertijd ook onmiddellijk de moderator gewaarschuwd. Ik kies er voor om te handelen, niet om er middels een metablog over te gaan mekkeren.
Net zoals de Swastika die Bourbon ter ere van Ruud Zweistra op zijn weblog heeft staan. Dat vind ik ook niet kunnen. Maar wellicht heb jij daar veel minder moeite mee omdat je mij, Vrouwe Ivy, Ate en Grutte Pier nog geen week geleden ook voor NSB-ers hebt uitgemaakt.
In die zin is het volgens mij tegenwoordig beter vertoeven op Geenstijl.nl dan op het VKblog, want daar wordt nog wel gemodereerd en zou een aantal van jouw inmiddels verdwenen reacties goed zijn geweest voor een (permanente) schorsing.
Weg met die laffe Grutte Pier die zich nu ineens niet meer laat horen en al die andere anonieme schelders.
1. Kun je je misschien nog herinneren wat de directe aanleiding was voor jouw schorsing?
2. Ik verwacht dat Grutte Pier zijn inmiddels verwijderde blogs heeft opgeslagen. In de reactiedraden stonden inderdaad flink wat scheldpartijen. Frappant was dat de afzender van die absurde scheldkannonades steevast "Ron Rozen" was. Of wil je soms beweren dat die Ron Rozen de Ron Rozen van 12:25 uur en 12:38 uur niet is?
flip
willemsen 07-02-2010 14:17
Ik ben het helemaal met Kokopelli eens.
Ron, ben je vergeten dat je mij een aantal weken geleden telefonisch bedreigd hebt en ik de politie heb moeten bellen?
wiljan.45 07-02-2010 14:48
========Vraag eens aan Ruud Zweistra hoe die zich voelde toen zijn foto en zijn werkkring door "Bourbon" op een zeer negatieve op het net gezet werd. Zonder dat er iemand iets aan deed!!!!
Dat was een zaak die absoluut niet door de beugel kon. Ik heb toentertijd ook onmiddellijk de moderator gewaarschuwd. Ik kies er voor om te handelen, niet om er middels een metablog over te gaan mekkeren.=====
Dat heb ik ook gedaan, 2 keer geloof ik.
Heb jij nu al door dat offtopic gisteren het geintje herhaalde? Zie mijn 22:45
@Ron Rozen, ik hoop dat je weer mee gaat doen, want je zegt zinnigs, goede schilderijen liet je zien, en je bent stoutmoedig en eerlijk. Of je dat altijd was of blijft weet ik niet. Ik niet.
Ron Rozen
07-02-2010 16:32
Met vriendelijke groet,
Ron Rozen
Zwengras 44
Lelystad
Ron Rozen
07-02-2010 16:38
Een droom word werkelijkheid.
Ron Rozen
07-02-2010 16:43
Wim
Heitinga 07-02-2010 16:43
Mullah
Dadullah 07-02-2010 16:44
Wim Heitinga
07-02-2010 16:44
Nogmaals ik ben de echte Wim Heitinga en iedereen die weer onder mijn naam berichten plaatst, zal ik loggen en melden bij de autoriteiten!
Hoogachtend
Wim Heitinga
Ron Rozen
07-02-2010 16:45
cees
07-02-2010 16:46
Wat een misplaatste arrogantie en leesblindheid.
Wim Heitinga
07-02-2010 16:48
ooit gehoord van een proxy?
Hoogachtend
de echte Wim Heitinga
Vandaar dat ik op zoek ben naar een leuke assistente voor u.
Die heb je toch al gevonden?
Alleen tobt zij momenteel met een zeer pijnlijk sinaasappelwangetje... ;-)
Ron Rozen
07-02-2010 16:50
Gehakt maken van Wilders zeggen maar een beetje incasseren kunnen ze dan weer niet.
Cry Baby's.
Wim
Heitinga 07-02-2010 16:52
Hoe durft u mijn naam te bedoezelen, en vervolgens een zielig verhaal op te hangen over mijn privacy (niet die van u).
Overigens vind ik het van heel laag niveau dat u Fokje erbij betrekt, laat haar erbuiten en rustig haar gang gaan. Er is nog zat te doen rond huize Heitinga.
Wat loggen en melden bij de autoriteiten betreft.. er is al melding gedaan, en as we speak rollen er busjes van de AIVD uw straat in. U zult ze niet meteen zien, maar weet dat ze er zijn. Zij zien u wel.
Spreek vervolgens uit uw eigen naam en laat mij erbuiten, anoniem lafbekje.
Hoogachtend,
de echte Wim Heitinga
Wim
Heitinga 07-02-2010 16:53
Groetjes van de echte Wim Heitinga.
Durk
Sinkelman 07-02-2010 16:58
VK en Geen stijl zijn dus geen vrienden. Maar wat vinden jullie nu echt van Wilders?
Is het een schreeuwer of is het in veel ogen de redder van de samenleving.
dick 07-02-2010
17:03
allah
07-02-2010 17:14
Harp
07-02-2010 17:18
*weggehaald door mod wordt*
wiljan.46
07-02-2010 17:21
* Het antispam-woord is niet juist ingevuld
wiljan.45
07-02-2010 17:22
islam is
vrede 07-02-2010 17:52
Demirel
07-02-2010 17:53
Daarnaast bevindt zich onder de vaste gasten een aantal islamisten die de site misbruiken om islamkritiek belachelijk en verdacht te meken.
Mij verbaast de suggestie dat de PVV aanhangers draden verstoren. U leest kennelijk hetzij niet mee, dan wel met een vooringenomen bril.
grondtrol
07-02-2010 18:02
Maar kijk, het zit zo. Als rasechte trol moet ik de laatste maanden mijn heil aan de oppervlakte zoeken door die vermaledijde grondvorst. Terwijl uw Volkskrant nog wel zo duidelijk had gezegd dat de aarde opwarmt (u en uw vriendjes liegen daar toch niet over?). In ieder geval niets van waar.
Afijn, het is koud en ik zoek een warm plekje. Kunt u misschien een kaartje regelen voor de hoogmis in de linkse kerk en een litertje bloedrooie wijn?
Wat? Kan dat niet zomaar? Geen trollen in uw kerk? Het is geen kerk maar een moskee? En u bent HP/De Tijd niet? En u doet alleen aan hoaxen?
Oh, maar ik bedoel niet officieel maar gewoon onderhands en zeer stiekem en vooral dat niemand het weet. Wel gratis natuurlijk, ritselt u maar iets met subsidies of iets dergelijks. U weet wel. En in plaats van wijn dan maar een warme grog erbij met een litertje azijn.
Moet lukken, dunkt me. Dan zal ik de reactie hier niets zeggen over uw foute column.
Tot zover, groetjes.
bobje
07-02-2010 18:10
ristretto
07-02-2010 18:13
Duidelijk bent u niet zo van Wilders gecharmeerd. Dat zal zo zijn.
Reageert u er dan gerust op los, desnoods als trol.
Maar als u een stuk als Ombudsman schrijft, onthoudt u zich dan van
het geven van uw eigen oordeel. Uw geloofwaardigheid staat op nul en is dalende..
Bert
07-02-2010 18:19
Clairy
Polak 07-02-2010 18:19
Schat, ik wacht op je hoor, met de piepers!
Sjefke
07-02-2010 18:19
sjef de
vries 07-02-2010 18:24
deccenia lang manipuleren en hersenspoelen zij de Nederlanders.
Nu er op eens terug wordt gerageert, gaat deze zelfde Linksche Mensch in een reflex en komt in een spagaat terecht.
ja, want de stem van de gewone man/vrouw, daar hebben ze geen boodschap aan.
De linksche mensch bepaalt liever zelf hoe de Nederlander moet denken...
wat een facistisch volk zeg, al die linksche menschen!!!!!
(en dan hebben ze nog het lef om te protesteren tegen G. Wilders, terwijl ze zelf alle met bloed bevochten gelijkheden een voor een verkopen aan de islam. en maar krijsen dat ze nooit verder gaan in afganistan...totdat...er verkiezingen komen, en dan draaien ze als een flikker die 5 penissen in zijn reet heeft!
ongeloofwaardig, maar vooral onwaardig en onwaarachtig rotvolk, die linksche mensch!
Ron R.
07-02-2010 18:26
Jeroen Mirck
07-02-2010 18:27
Met name het politieke debat loopt inderdaad nogal eens uit de hand. Dan kun je twee dingen doen: extra veel mankracht inzetten bij het modereren of, zoals wij bij VARA's opiniesite JOOP.nl doen, vooraf modereren. Sommige mensen zijn daar principieel op tegen, maar je vermijdt wel dat te erge reacties online komen te staan en een discussie helemaal om zeep helpen. Achteraf modereren heeft als nadeel dat het kwaad dan al geschied is.
ron rozen
07-02-2010 18:30
ron rozen
Demeterpad 140b
Rotterdam
Klara
Koomen 07-02-2010 18:35
Naamgrapjes zijn niet leuk!
H28
07-02-2010 18:42
Mijn complimenten, ik had het zelf niet mooier kunnen zeggen!
@Jeroen Mirck
Vergeet even niet dat je gewoon via de belasting (ons) geld binnen krijgt en voor de VARA werkt. Dus elke insinuatie dat je ook maar enigzins objectief bent gaat hier compleet ten onder, en gelukkig zijn er steeds steeds meer mensen die dat door hebben!!
mijn
moeder 07-02-2010 18:42
Arie
07-02-2010 18:45
en
Sylvester 07-02-2010 18:46
Klara Koomen
07-02-2010 18:47
Ik woon namelijk ook op het Zwenkgras in Lelystad en ik heb eens bij Jeroen Mirck in de tram gezeten.
deafhaalchinees 07-02-2010
18:56
Piet
07-02-2010 19:05
Ja, inderdaad.
Haywood Jablome 07-02-2010 19:08
Met vooraf modereren op joop.nl wordt vooral voorkomen dat er veel reacties komen. Veel potentiële reageerders met zinvolle bijdragen aan het debat houden het voor gezien omdat ze er geen zin in hebben te wachten tot de moderator wakker is.
Peter
07-02-2010 19:16
Ik beschouw mij niet als Wildersaanhanger, maar van de Wildershaters moet ik in het algemeen ook niet veel hebben. Ik weet niet wat het is met mevr. Bouazza, maar een bepaald soort volk voelt blijkbaar snel de neiging haar in bescherming te namen. In een discussie elders stelde ik haar een op zich onschuldige vraag, wat me ook al op censuur kwam te staan. Is het haar afkomst, dat ze een vrouw is of dat bepaalde mensen haar antrekkelijk schijnen te vinden? All of the above, denk ik.
Terwijl ze zo kundig 'gehakt maakte van Wilders'.
Dan heb je toch geen hulp nodig lijkt me...
Kale_Meester 07-02-2010
19:44
De meest zinnige reactie uit het draadje, al is de rest overwegend ook wel vermakelijk. Aandoenlijk om te zien hoe de Volkskrant worstelt met die 'nieuwe' technologie.
Wim
Weitinga 07-02-2010 19:51
Valt daar uberhaupt iets te modereren dan?
Casper
07-02-2010 19:56
Foxy
07-02-2010 20:06
Tienus
07-02-2010 20:24
Haha, zo te lezen ben je er zelf ook 1 :P
Durk
Sinkelman 07-02-2010 20:44
Pijn in mijn buik van het lachen maar het zou van het huilen moeten zijn.
Harry van
Bommel 07-02-2010 20:51
Stumpers, allemaal.
Ate 07-02-2010 20:52
Haha, goed gezien :-))
Ik neem aan dat je hierop doelt:
Nog een keer dan... ik heb iets tegen onverdraagzamen, er zijn dus geen onverdraagzamen waar ik het mee eens ben.
Een zin die niet zomaar zo is geschreven, beetje prikken mag toch hoop ik?
Nog even een toelichting:
Ik zal nooit iemand beletten te spreken als ik het niet met hem eens ben, daarom heeft op mijn blog ook niemand een ban. Al te wilde reacties worden wel verwijderd, alleen al omdat de volkskrant dat eist.
Van mij mag iedereen leven zoals hij dat belieft.
Als ik het die manier niet eens ben, zal ik wel proberen hem (of haar) van mijn standpunten proberen te overtuigen.
(Zal mijn overgebleven jaren '70 bekeringsdrang wel wezen)
Waar ik de grens trek, en wat door mij hier als onverdaagzaam betiteld wordt, is dat iemand MIJ probeert te laten leven volgens ZIJN normen, en mij wil beletten te zeggen wat ik wil zeggen.
Mij maakt het niet uit wat voor soort groep het is.
Zie mijn reactie:
06-02-2010 11:36
J. Sterk
07-02-2010 21:11
sjef de
vries 07-02-2010 21:13
je bent zeker een trouw lid van de salinistische partij in noord-korea? net als zij kan jij dus ook absoluut NIET tegen elke vorm van kritiek. Ga naar noord-korea of desnoods naar marokko, maar verdwijn hier heel snel!
hannes
07-02-2010 21:24
J. Sterk
07-02-2010 21:30
Satuka 07-02-2010 21:48
@Satuka: vraagje ...... Lees jij wel wat Ruud hier en elders aan reacties achterlaat? Op de manier van aandachtig alle woorden goed opnemen en nadenken wat hij hier en daar neerzet? ==
Jazeker. Maar jij niet geloof ik. Ik schrijf namelijk dat het op de man spelen niet is voorbehouden aan een bepaalde groep. En die wordt er hier wel uitgelicht.
Maar blijkbaar is het naar jouw maatstaven vele malen erger om mensen voor cultuurverrader uit te maken dan voor racist, nazi of psychopaat?
Persoonlijk zou ik graag zien dat iedereen (u weet wel.. alle deelnemers aan wat men het debat noemt) zich zou onthouden van het geven van extreme kwalificaties.
J. Sterk
07-02-2010 21:51
Ik heb TOR op mijn computer geïnstalleerd zodat Chinese internetters via mijn IP adres verboden sites kunnen bezoeken. U ook? Of vindt u ook dat ze met open vizier moeten opereren? U heeft misschien geluk dat u uw mening door uw werkgever 'politiek correct' (overigens een term van Lenin) wordt bevonden of dat u een eigen bedrijf hebt. Anderen zijn niet in die situatie. Vrijheid van meningsuiting bestaat alleen als je een de autoriteiten niet welgevallig bevonden mening zonder consequenties voor lijf en goed kan uiten. Als je in het onderwijs werkt heb je die vrijheid helaas niet. Ooit van ontslagen homoseksuele leraren gehoord? Dacht u dat leerstoel van een bijzonder hoogleraar wordt verlengd als hij zich er openlijk over uitspreekt PVV te stemmen? Kunt u zich nog herinneren hoe het met de LPF kopstukken is afgelopen? Bomhof, Fortuyn? Waarom zouden mensen zichzelf ertoe veroordelen ook buiten de werkkring van de vrijheid van meningsuiting af te moeten zien? Waarom dacht u dat u alleen in het stemhokje mag en dat je baas niet over je schouder mag kijken?
allochtonia 07-02-2010
21:57
En nu beste PVV-vrienden, als de wiedeweerga naar het songfestival kijken!
Wim-Wegman 07-02-2010 22:32
Is Getekend : Mediatycoon Wim Wegman
Trolletje
07-02-2010 22:35
Ik moet zeggen dat ik sinds tijden weer een commentaren lijst doorploeter en hard heb gelachen.
Ik denk overigens dat kranten er verstandig aan doen om journalistiek werk in haar waarde (for good & bad) te laten en de zogenaamde "discussies" op een ander platform plaats te laten vinden. Er is echt 0,0% toegevoegde waarde om de gemiddelde randdebiel een open vizier te bieden.
Boejeh!
Bijstandskoning 07-02-2010 22:57
linke
rechter 07-02-2010 23:09
J. Sterk
07-02-2010 23:46
socialsuicide(PVVstemmer) 07-02-2010 23:53
Klara Koomen 07-02-2010 18:35
Ik vind het echt heel puberaal, kinderachtig, om namen te wisselen en dergelijke. Het is zo destructief, zo zinloos. Terwijl je ook een positieve bijdrage kunt leveren aan het maatschappelijk debat, door net als iedereen de heer Wilders met een oorlogsmisdadiger te vergelijken.
Naamgrapjes zijn niet leuk!
Leon10
08-02-2010 05:48
Zit jij niet bij HDCmedia als mediatycoon??
Dacht dat je bij de spoorwegen werkte, je bent gewoon weer aan het trollen dus.
Ik kom volgende week naar naar Alkmaar voor een snelle wip.
Gr Leontien X
alib 08-02-2010 06:19
De Volkskrant laat zich voor de gek houden. Dat krijg je met die Nieuwe Politieke Correctheid. Daar heerst de mening van de hardste schreeuwer. En iedereen deinst gelijk terug. Het moet blijkbaar nog erger worden voordat iemand 'Halt!' roept.
In de wereld van de mediacratie hangen alle oren naar de meeste aandacht. Dat die aandacht wel eens het einde zou kunnen betekenen van de bestaande vrijheid, dringt niet door. Alles is gericht op aandacht, niet op wat nu werkelijk gebeurt,
Alleen een revolutionaire ommezwaai kan ons redden: zet de bijl aan de voet; zorg ervoor dat elke schreeuwer kan worden getraceerd. Dan zal blijken dat vele schreeuwers spreken vanuit een enkel punt; vele schreeuwers kunnen worden teruggebracht tot een paar personen. Een paar mensen die brullen en de ruimte vullen met gebral.
Much adoo.
Ron Rosen
08-02-2010 08:58
Zo en nu weer verder gaan met het lezen van de Koran eeeeh Thora...
Catharina Anna Maria van
Vliet 08-02-2010 09:25
Ik vroeg je alleen maar of je de schrijfsels van zweistra wel kritisch leest. Niets meer en niets minder.
Dat doe je met één woord af en vervolgens geef je een oordeel over mij. Terwijl ik alleen maar een vraag gesteld had, en geen oordeel gegeven had over Zweistra.
Dat is op de man of liever op de vrouw spelen, foei! Vervolgens heb je wat onterechte kwalificaties voor me,
en naadloos zou je liever hebben dat we ons van kwalificaties onthouden?
Door die laatste opmerking is voor glashelder dat jij de schrijfsels van Zweistra niet goed leest. Die stikken van de kwalificaties.
Ik neem je allang niet meer serieus hoor. Ik vroeg me alleen af of je het zelf wel door hebt.
Katie
08-02-2010 09:47
de waarheid
08-02-2010 09:49
600 wildersaanhangers??? Ga maar eens een simpele rekensom maken waar 25 zetels voor staan.
En dan te zeggen waar is Volkert als je hem nodig hebt. Dat maakt je nog erger dan Wilders zelf.
Maar waarschijnlijk is al die thee je naar je hoofd gestegen. Want multiculti is goed! Zolang we dat maar hard blijven roepen komt alles wel weer goed. Hoe kortzichtig kun je zijn.
Succes in je zielige leventje.
BDolf
08-02-2010 10:34
Wytse
08-02-2010 11:13
Het enige dat ik met WIlders eens ben is dat de islam een gevaarlijke ideologie is, voor de rest kan alles wat die man zegt me gestolen worden. Enge conservatief en hypocriet.
Wim-Wegman 08-02-2010 11:14
Je kan ook deze week komen want er is toch niets te doen op het werk.
Ik zal dan even m'n nieuwe foto's van de hondekop en huisje 54 laten zien.
xxx,je Wimme
sjef de
vries 08-02-2010 11:35
geweldig he, zie je maar weer eens de ware en werkelijke grondhouding van de islam: het kapot maken, het nemen, het niet geven, het halen, het walgen, het handje ophouden, het bespugen van moslimavrouwen die geen kopvodden op hun kop hebben, het in elkaar schoppen van homosexuelen. kijk, dat kind is nu al zo vol met haat, dat hij morgen/volgend jaar met gemak een terrorist wordt (in mijn ogen is ie dat al)
Katie
08-02-2010 11:38
Von
Schmallhausen 08-02-2010 12:18
Linkse Lul!!!! Face the Facts... De PVV wordt de gewoon de grootste in NL en de tijd van de Linkse PlucheKevers is gewoon voorbij! :-)
Francisco van Jolo 08-02-2010 12:21
Leon10
08-02-2010 12:24
Kom zeker even langs daar in je hoofdkwartier,staat die gorilla nog aan de deur daar want dan neem ik even wat extra banaantjes mee, kijk nu al uit naar die spannende foto's van je, je kan daar altijd zo boeiend over vertellen, trek je je conducteurspakje aan???
XXX Leon10
Dave
08-02-2010 12:26
Mag dat ombudsman? Of moet ik weer terug in mijn hok.....
Ik krijg steeds meer aversie tegen anoniem reageren. Waarom niet gewoon alleen volkskrant-abonnees laten inloggen? -
Dag mevrouw moeder,
Kan ik met u een afspraak maken?
Ik wil u dolgraag en dringend spreken.
Het vooraf modereren is echter ook heel vervelend. Je moet inderdaad soms uren lang wachten totdat een anonieme trol zin of tijd heeft om je bijdrage te lezen en te beoordelen. Ook daar krijg je nooit te horen waarom een bijdrage de censuur niet mocht passeren. Dit is niet transparant, niet eerlijk, niet democratisch en niet in overenstemming met rechtsstatelijke beginselen en regels. Het is zodoende een open deur naar willekeur, machtsmisbruik en vriendjesjournalistiek, net zoals die heerst op de opiniesite van de Volkkrant waar Henk Müller volkomen eigenmachtig als een soort éénmans-inquisitie onwelgevallige reageerders mag en kan beoordelen, veroordelen en straffen met verbanning zonder dat hij daarover ooit rekenschap hoeft af te leggen. En dat in een zogenaamde open democratische rechtsstaat...
Frank
08-02-2010 14:24
Een website is geen open democratische rechtsstaat.
sjef de
vries 08-02-2010 14:53
quasi intellectueel en vooral politiek correct gebla bla van vele weken/maanden lang.
het komt er echter op neer dat alleen zij de waarheid in pacht hebben.
een andere mening of een kritische noot wordt gewoon als niet gehoord beschouwd.
kijk maar eens naar die linksche abjecten in de pvda raad in rotterdam: die kop van hem draait ie ongeintresseerd weg als Leefbaar Rotterdam iets zegt.
vooral blijven doen hoor pvdarrogantie. je lesjes van melkert zeker nog niet genoeg geleerd, dat verzuurd en zeikerig en arrogantie alleen maar stemmenverlies betekend.
VK, vooral blijven doorgaan hoor, met alles wat niet bij jullie mening past, of te verwijderen of te bespotten zijnde dat het onderbuikgevoelens zijn o.i.d.
Hulde en chapeau aan politici die nog het lef hebben de realiteit te aanschouwen en ook hier voor uit te komen!!!!!
Joris
Driepinter 08-02-2010 15:03
Frank
08-02-2010 15:18
De pers is vrij, maar dat betekent toch ook niet dat je als lezer van een krant het recht hebt om zelf artikelen in te sturen en te eisen dat ze geplaatst worden?
Een website is iemands eigendom en dus is die persoon ook de baas over de website, of dat je nou bevalt of niet.
Je heb natuurlijk wel het recht om zelf een andere website beginnen en daar ongebreideld je eigen mening te ventileren.
Kijk, ik vind zelf ook niet dat (losgeslagen) censuur een goede discussie bevordert hoor, maar het reactiedeel van een particulaire website vergelijken met de 'open democratische rechtsstaat' is stompzinnig.
yvonne
08-02-2010 15:56
Joris
Driepinter 08-02-2010 16:16
yvonne
08-02-2010 16:47
sjef de
vries 08-02-2010 17:03
wil jij dan ook het land vandaag nog verlaten?
De website van deze landelijke, onafhankelijke en algemeen-journalistieke krant bevindt zich in een democratische rechtsstaat. De waarden, normen en regels daarvan gelden hier onverminderd.
In een democratische rechtsstaat worden de rechten en vrijheden van de burgers (inclusief de fundamentele rechten die in internationale verdragen en in universele verkaringen zijn vastgelegd) gerespecteerd en waar nodig beschermd tegen bedreigingen en aantastingen. De vrije pers speelt hierbij als 'waakhond van de democratie' een belangrijke rol door schendingen van burgerlijke rechten en vrijheden openlijk aan de kaak te stellen.
Op de opiniepagina's en -site staan artikelen van mensen die op uitnodiging van de redactie hun meningen uiten over kwesties van algemeen maatschappelijk belang die ons allemaal aangaan. Daarbij mogen zij vrijelijk hun kritiek spuien op alles en iedereen.
De reactieruimten onder die opiniestukken, columns en commentaren zijn bedoeld om ook gewone burgers de mogelijkheid te bieden om daadwerkelijk gebruik te maken van hun belangrijkste burgerlijke recht, namelijk dat van vrije meningsuiting, zonder enige beperking vooraf of achteraf, behoudens hun verantwoordelijkheid voor de wet en dus zonder de maatschappelijke orde te bedreigen of andere mensen smadelijk (dus ongefundeerd) te belasteren.
De enige bijkomende beperking die beheerders desnoods mogen opleggen aan de deelnemers van de discussies op de opiniesite is dat zij het verloop van de openbare discussies niet doelbewust mogen verstoren.
Reactieruimten beantwoorden niet aan hun functie en doel als mensen daar niet hun eigen mening mogen uiten maar alleen die van de redactie c.q. die van moderator Henk Müller. Die heeft daartoe al genoeg ruimte en mogelijkheden. In de reactieruimten zijn burgers aan de beurt.
De Volkskrant schrijft in haar hoofdredactioneel comentaar van vandaag (8/2): "De controverse rond het klimaat maakt duidelijk dat het afbrokkelende gezag van de instituties ook de wetenschap treft. Onderzoekers zullen zich meer dan voorheen de kritiek van buitenstaanders moeten laten welgevallen."
Dit laatste geldt a fortiori voor journalisten, opiniemakers etc. omdat zij meer dan wie dan ook de publieke meningsvorming en de politieke besluitvorming beïnvloeden, helaas niet altijd met het oog op het algemeen maatschappelijk belang maar juist vanuit vooringenomen en partijdige standpunten en met het oog op groeps- en deelbelangen.
Iedereen, maar dan ook iedereen, dus niet alleen politici, bestuurders, ondernemers, directies van banken, woningcorporaties en zorginstellingen, politiechefs, burgers, etc. etc., maar ook journalisten, redacteuren, columnisten, commentatoren, presentatoren en schrijvers van opiniestukken, moet zich kritiek van iedereen laten welgevallen. Dus ook alle deelnemers aan deze discussies en zelfs de Ombudsman en de moderator.
Niemand, maar dan ook niemand, is hier of waar dan ook de baas over mijn oprechte, gefundeerde en beredeneerde meningen zolang ik de wetten en regels van onze democratische rechtsstaat maar respecteer en zolang het openbare publieke debat maar niet probeer te verstoren.
Marcus
08-02-2010 18:02
Leuke contradictie, eerst vertellen dat je mensen graag overtuigd van je mening, maar er niet tegen kunnen als een ander dat bij jou doet. Is dat niet een vorm van onverdraagzaamheid?
@ allen
Volgens de definitie van de ombudsman, die trollen de kunst van het knippen en plakken toedicht, is iedereen hier een trol. Of hebben de echte hardcore VK reageerders een genetische afwijking waardoor ze niet kunnen knippen en plakken en uit pure noodzaak de hele handel keer op keer over typen?
@ Joris Driepinter
Megalomanie, zoek dat maar eens op.
@ allen 2
Verder wens ik een ieder een fijne voortzetting van deze uiterst vermakelijke discussie!
Pelsdier
08-02-2010 19:00
Katie
08-02-2010 19:18
Mohamed B. ? Of dat ze elkaars schuilnamen kapen en elkaar gaan bedreigen?
Moet dat dan ook allemaal zomaar kunnen? Onze regionale krant heeft het veel beter opgelost,daar kun je op ieder artikel reageren, maar het wordt wel eerst bekeken voordat het geplaatst wordt en daar loopt het nooit uit de hand.
Dmv sexuele uitdaging en pseudo verleidingen,
immer een zwak punt bi een bepaald soortj mannen,
denkt zij hem in het gareel te kunnen houden.
(Insiders reppen over een verschrikking)
In samenwerking beheersen zij het algehele blog.
U kunt zich bij mij vervoegen voor nadere toelichting.
Uitlokking en demagogie zijn funest gebleken voor het openbaar debat.
.
Deze grove onrechtmatigheden doet het imago van mijn krant absoluut geen goed.
Er gaan mensen ten onder aan miscommunicatie.
Schending van gelijkwaardigheid in het reactieveld.
Dialogen verlopen daardoor voortdurend volgens hetzelfde oneerlijke stramien.
Daarna verschuilt men zich achter zijn muren van de ipbans.
Triviale tonelen in een zeer onrechtvaardig schadelijk klimaat van onderdrukking.
De waarheid kan het daglicht niet verdragen.
J`accuse.
Frank
09-02-2010 10:38
Nee sorry. Hoe je het ook wendt of keert, de webpagina's van de Volkskrant zijn privèbezit en dus mag de Volkskrant bepalen wat ze er mee doen.
Dat is gek genoeg juist een heel rechts idee, is het niet? Het recht op privé-eigendom?
En nogmaals: het is mooi als er een platform is waarop vrijelijk gediscussieerd kan worden en iedereen zijn mening kwijt kan, maar maak jezelf alsjeblieft niet wijs dat de Volkskrant verplicht is om je dat platform te bieden.
Niemand is de baas over jouw mening, maar als je die mening in tekstvorm op andersmans servers plaatst heb je er uiteindelijk verdomd weinig over te zeggen wat de eigenaar met die server doet. Die is immers niet publiek, laat staan jóuw, bezit.
En @Joris
Wat last van vervolgingswaan misschien? Ik zeg niets, maar dan ook niets over mijn mening en dat ik vind dat die geplaatst moet worden en die van jou niet. Ik zeg ook niet dat ik graag een krant heb die altijd precies zegt wat ik vind en geen andere meningen duldt. Sterker nog, ik lees de Volkskrant niet eens. Dat neemt echter niet weg dat een krant, als particuliere entiteit, niet verplicht is pluriformiteit uit te dragen, net zoals JIJ niet verplicht bent pluriformiteit uit te dragen. Als je de Volkskrant een kutkrant vind, dan lees je hem gewoon niet. Niemand verplicht je ertoe. Fijn is dat hè, dat je hier gewoon zelf mag kiezen welke krant je leest? Vind ik nou ook.
Mensen pijnigen kan nooit billijk zijn.
Frank
09-02-2010 10:41
Jouw krant? Jóuw? Ben je aandeelhouder van Persgroep Nederland dan?
Frank
09-02-2010 10:42
Jij gaat mij nog niet meer kwetsen,dan je reeds deed.
Ik wil dat je het veranderen gaat.
Over waanzin gesproken.
Niet ik,maar jij,Brutus!
Machtswellust!
Dat is het!
En hetgeen je oppert over aandelen zou best waarheid kunnen bevatten.
Frank
09-02-2010 13:38
"Robert: en wat vindt u er dan van dat mensen een afbeelding van minister Klink gebruiken of van
Mohamed B.? Of dat ze elkaars schuilnamen kapen en elkaar gaan bedreigen? Moet dat dan ook allemaal zomaar kunnen? Onze regionale krant heeft het veel beter opgelost,daar kun je op ieder artikel reageren, maar het wordt wel eerst bekeken voordat het geplaatst wordt en daar loopt het nooit uit de hand.
RvW: Nee, het wangedrag dat jij beschrijft is doelbewust gericht op het versjteren van de openbare discussie en mag wat mij betreft dmv verwijdering worden ontmoedigd.
Mensen die alleen maar bezig zijn met dit soort rottigheden mogen op goede gronden (en dus deugdelijke gemotiveerd) voor een bepaalde tijd worden uitgesloten verbannen omdat zij niet inhoudelijk reageren op het artikel en ook verder geen enkele moeite doen om naar aanleiding daarvan een bijdrage te leveren aan het publieke debat op het openbare platform dat de Volkskrant daartoe heeft ingericht.
@Frank (09-02-2010 10:38)
De journalistiek vervult de onmisbare functie van waakhond die grensoverschrijdingen, machtmisbruik en schendingen van rechten en vrijheden signaleert en waar nodig aan de kaak stelt. Aan die functie en positie ontleent de vrije pers haar unieke positie en de daaraan verbonden voorrechten, vrijheden én verantwoordelijkheden.
Als een krant aan het publiek een openbaar forum aanbiedt tbv voor reacties en discussies, dan doet zij dit ter vervulling van haar democratische functie, taken en verantwoordelijkheden. Zij doet dit in het volle besef dat haar rechten en vrijheden zijn afgeleid van het fundamentele burgerlijke recht van vrije meningsuiting over ieder onderwerp van algemeen maatschappelijk, politiek en rechtsstatelijk belang, inclusief het (dis)functioneren van de media in het algemeen en van de journalistieke pers in het bijzonder.
De webpagina's van de Volkskrant zijn slechts in bepaalde opzichten privébezit. Zij vervullen namelijk een belangrijke (m.i. zelfs onmisbare) publieke functie in onze democratische rechtsstaat. Daarvan zouden meer mensen bewust moeten zijn, inclusief de hoofd- en opinieredactie, de moderator en ook de Ombudsman.
Een platform 'waarop vrijelijk gediscussieerd kan worden en iedereen zijn mening kwijt kan' (jouw woorden) is een platform waarop iedereen inderdaad zijn eigen mening mag uiten en niet noodzakelijkerwijs dat van iemand anders, in casu de redactie en de moderator of wie dan ook.
De Volkskrant is inderdaad niet wettelijk verplicht om dit openbare platform aan te bieden aan de vrije burgers van Nederland, maar als zij dit doet is zij daarbij gehouden aan de wetten en regels van de democratische rechtsstaat, niet meer maar vooral ook niet minder.
Dit openbare reactie- en discussieforum dient (net als de krant zelf) het algemeen maatschappelijk politiek, democratisch en rechtsstatelijk belang. Zowel de journalistieke artikelen, columns, commentaren en opiniestukken als de publieke reacties daarop en ook de moderatie door de redactie moeten daaraan worden getoetst.
rene de
windt 09-02-2010 21:26
wat ben jij een ongelofelijke loser en mislukkeling in je leven!
sterf toch
Wiebe1
10-02-2010 00:32
Ik weet niet of de Volkskrant zich (nog) bewust is van die (of enige andere) verantwoordelijkheid, maar het lijkt er niet op.
Op geen enkele manier verstaat ze zich met haar lezers/reageerders op een manier waarop blijkt dat ze hen serieus neemt. Er wordt de mogelijkheid geboden om te reageren op columns, that's it. Willen die reageerders elkaar vooral virtueel te lijf gaan, dan is dat kennelijk prima.
Er schijnen mysterieuze criteria buiten de officiële spelregels om te bestaan om er voor te zorgen dat bepaalde grenzen niet worden overschreden. Wij worden daar niet in gekend. Vandaar dat het altijd weer afwachten is wat blijft staan en wat verdwijnt. Daarmee creëert men chaos en willekeur, en vanzelfsprekend verzet tegen deze gang van zaken, dat eenvoudigweg wordt genegeerd.
Ziedaar de tijdgeest in de notedop. De MSM waaraan de Volkskrant helaas ook ten prooi is gevallen is een zekere weg naar de (morele) afgrond. Dat wordt weer tegen de stroom in roeien...
Frank
10-02-2010 10:24
Verdomme, okee dan.
"De webpagina's van de Volkskrant zijn slechts in bepaalde opzichten privébezit."
Nee, de webpagina's van de Volkskrant zijn onmiskenbaar volkomen privébezit. Van de Volkskrant namelijk. Er is totaal geen wettelijke basis om te claimen dat ze publiek bezit zijn.
Frank
10-02-2010 10:36
"Op geen enkele manier verstaat ze zich met haar lezers/reageerders op een manier waarop blijkt dat ze hen serieus neemt."
Heb je hier al eens goed rondgekeken? Volgens mij valt er weinig serieus te nemen. Veel van deze blogs horen op een knullige Hyvespagina thuis, niet bij een landelijk dagblad. En de reacties lopen vaak uit op discussies van zo'n belabberd niveau en met zoveel desinformatie dat niemand er wijzer van wordt.
Wat mij betreft mogen reacties gewoon worden afgeschaft. Ik lees een krant voor nieuwsberichten en beargumenteerde meningen (of ik het nou met ze eens ben of niet) van niet-anonieme mensen, niet voor de vreemde slecht-geformuleerde tirades van mensen die veel te veel van hun tijd op internet doorbrengen.
En ook niet om beschuldigd te worden door Fleur Frenkel Frank.
Daarom: adieu! Vergeet niet om af en toe ook nog even naar buiten te gaan. VKblog is al deze opwinding helemaal niet waard.
Und jetzt: koffie!
@Frank,
Ik heb nooit beweerd dat eigendom en het beheer van dit discussieplatform niet zouden berusten bij de Volkskrant. Dit privébezit is door de Volkskrant opengesteld voor iedereen die hier een bijdrage wil leveren aan het publieke debat waartoe dit forum is ingesteld. Vanwege dit openbare karakter en de publieke functie ervan ten behoeve van wat 'de publieke discussie' of 'het maatschappelijk debat' wordt genoemd, mogen hier geen beperkende regels en voorwaarden aan oprechte en correcte meningsuitingen worden gesteld die in strijd zijn met die van onze democratische rechtsstaat, inclusief dus de universele fundamentele mensen- en burgerrechten.
Frank
10-02-2010 11:29
Je mening uiten op een webpagina die privébezit is is geen universeel fundamenteel mensen- danwel burgerrecht.
Als je dat niet begrijpt of niet wil begrijpen is dit verder een volkomen nutteloze discussie.
Ongetwijfeld kom je hierna weer met minstens twee dikke alinea's. Ik zal echter niet meer reageren en dan zal jij denken dat je hebt gewonnen en je heel tevreden voelen. Weet echter dat ik gewoon belangrijkere dingen te doen heb, zoals publiceren op belangrijkere plaatsen dan reactievelden, brievenpagina's en gratis weblogs.
Ieder zijn ding!
Wiebe1
10-02-2010 11:58
Kijkt u zelf eens beter uit de doppen. En doe ook eens wat aan die tenenkrommende arrogantie.
De kwalificaties knullig, belabberd niveau en slecht geformuleerde tirades stromen u verdacht vloeiend van de lippen voor iemand die zich niet druk maakt over een censuurtje meer of minder.
Ach, bent u wellicht moderator?
Vraag 1.
Is de opiniesite van de Volkskrant wel of niet bedoeld als openbaar forum voor 'het publieke debat' en 'de maatschappelijke discussie' over onwerpen van algemeen maatschappelijk belang die ons allemaal aangaan, ongeacht ieders afkomst, achtergrond, persoonlijke geaardheid, politieke richting en (al of niet religieuze) levensovertuiging?
Zo niet:
- Waarvoor en voor wie is die opiniesite dan wel voor bedoeld?
- Welke inhoudelijke beperkingen legt de Volkskrant op aan de meningen die op de opiniesite mogen worden geuit?
Zo ja:
- Waarom wordt dit eindelijk eens wat duidelijker gecommuniceerd aan (potentiële) reageerders en discussieerders?
- Waarom worden in de praktijk dan toch op willekeurige wijze oprechte en correcte meningsuitingen uitingen verwijderd die niet in strijd zijn met wet, fatsoen en/of Spelregels en worden zelfs deelnemers zonder deugdelijke gronden en motivering uitgesloten van deelname zonder enige mogelijkheid van bezwaar of beroep?
Vraag 2.
Behoren oprechte, gefundeerde, beredeneerde, ter zake doende en correct geformuleerde reacties en bijdragen op de openbare opiniesite van de Volksrant nu wel of niet tot 'het publieke debat' cq 'de maatschappelijke discussie'?
Zo niet:
- Waarom niet?
Zo ja:
- Vallen die meningsuitingen derhalve onder de vrijheid van meningsuiting waarover alle burgers van democratische rechtsstaten van rechtswege beschikken?
Wordt het niet eens tijd dat de (hoofd)redactie van de Volkskrant zich eens eenduidig uitlaat over deze wezenlijke vragen?
Fred
10-02-2010 13:18
Wat dacht u van een filter dat elke bezoeker zelf kan instellen, zodat hij of zij bepaalde reacties niet eens meer hoeft te zien? Een filter dus om bepaalde reageerders te vermijden of een filter dat de bezoeker zelf kan instellen op bepaalde trefwoorden. Daarmee bespaar je je als bezoeker in ieder geval een hoop ergernis zonder dat een moderator steeds moet kiezen welke reactie wel en welke niet door de beugel kan.
Op termijn zou een zeer beledigende vaste reageerder door krijgen dat niemand nog reageert op zijn of haar inzendingen omdat het merendeel die reacties al bij voorbaat zelf wegfiltert. Natuurlijk kan die ongepaste reageerder dan weer onder een nieuwe naam gaan posten en moet je als bezoeker opnieuw een filter instellen. Maak het daarom niet te eenvoudig om naam en password steeds te veranderen. Zorg bijvoorbeeld dat het ruim een half uur duurt voordat een nieuwe naam en password toegang geven of maak het onmogelijk vaker dan eens per jaar inlognaam en password te veranderen.
Kortom gebruik gewoon de technologie om ongepaste reacties te kunnen vermijden en het doorlopend inloggen met een nieuwe naam tegen te gaan.
Wiebe1
11-02-2010 12:55
Uw openheid valt te prijzen al zijn er in deze tijd goede redenen de privacy te beschermen.
Zo is het opvallend dat in linkse ogen iedere andersdenkende een Wildersfan is, en Wilders is de baarlijke duivel. Zijn aanhangers mogen in deze waan vrijelijk worden uitgescholden, bespot en gedemoniseerd, zoals we ook op dit forum dagelijks kunnen aanschouwen. Dit fenomeen is des te merkwaardiger doordat men ter linkerzijde 'de nuance' altijd hoog in het vaandel heeft gehad en dan ook te pas en te onpas in de discussie brengt. Alleen als het hen uitkomt blijkbaar.
Helaas moet Wilders nog steeds worden beveiligd vanwege zijn meningsuiting, en niet alleen tegen moslims. Onder deze gepolariseerde omstandigheden is het m.i. verstandiger om anoniem te reageren.
Als iedereen alleen onder eigen naam zijn meningen kan uiten, dan weten gestoorde en misdadige personen hopelijk gewoon niet meer wie zij allemaal moeten bedreigen omdat er zoveel mensen zijn die daarvoor in aanmerking zouden komen. Ik vertrouw op safety in numbers.
De moderator zou wel een aparte hoek mogen inrichten waarheen hij alle onbenullige, niet ter zake en ronduit onfatsoenlijke reacties en bijdragen kan verplaatsen. Dit idee is in lijn met mijn voorstel van vele jaren geleden om op de website een aparte rubriek in te richten voor ingezonden brieven die door de redactie werden geweigerd. Ombudsman Thom Meens vond dat destijds ook een goed idee. Mensen die vinden dat hun bijdrage ten onrechte daarheen zijn verplaatst, kunnen daartegen in die rubriek ook hun bezwaar maken. Zo hoort dat tenslotte in een democratische rechtsstaat.
flip
willemsen 11-02-2010 13:48
Blijft de vraag wat schunnig is. Zo vind ik uw bijdragen, uw gedram en debattechnieken veel en veel schunniger dan mijn, op zijn tijd, vieze woorden.
Ik reageer juist onder mijn pseudoniemen uiterst beleefd en on-topic.
katja_
11-02-2010 14:40
Ik kan me het mededogen met VK moderators goed voorstellen.
Zodra het over Wilders of moslims gaat is er nog nauwelijks sprake van opinie of discussie, maar breekt er een stortvloed van PVV aanhangers met bijbehorende trollen en/of wisselende avatars, stupide copy paste etc op betreffende opinie los, dat dit niet op tijd bij te houden is spreekt voor zich.
Dit gegeven heeft mij meer inzicht gegeven in de overijlde haatzaaiende fanatici allerlei die de PVV als mensproduct met haar gesloten beweging aan wildgroei heeft weten te genereren.
Zonder plaatsing daarvan had ik dit niet in ieder geval niet geweten.
Het is wel zaak geworden om in een VK reactie zelf rekening te houden met de reeks onverkwikkelijkheden, beledigingen, betichtingen, scheldpartijen die er op kunnen volgen.
Het plaatsen van genoemde reacties zou de VK ook onwaardig zijn, ware het niet dat het niet zo moeilijk is om als lezer autonoom geschreven reacties, versus Wilderaanse retorica, snel te scheiden.
Ik ben van mening dat mettertijd genoemde vloed aan geestesvervuiling vanzelf zal af ebben
Overgaan tot goedkeuring en/of beperking van aantal woorden is m.i. slechts symptoom bestrijding en te beperkend voor die reaguurders die het wel in huis hebben om een eigen mening op de PVV te formuleren en dit onderbouwd weer te geven.
Het zou ook daarom te betreuren maar even tekenend voor de PVV strategie als deze het zover krijgt dat de VK haar open opinie sites wegens overlast moet sluiten.
Lezers komen zelf met voorstellen over hoe deze overlast in acceptabele banen geleid zou kunnen worden.
Ik wens de VK hoofdredactie dan ook alle inzicht toe over dit hoe dan?
Met vr.gr.
M.vr.gr.
flip
willemsen 11-02-2010 14:51
Gaan we weer. U althans. Uw geheugen is selectief. Dat is bekend. Bovendien bent u blind en doof. Dat wil zeggen: u ziet en hoort aleen uzelf. En dan heb ik het deze keer zeer netjes gezegd.
Ik zou zeggen reutel de keutel lekker door.
Joris
Driepinter 11-02-2010 16:06
flip
willemsen 11-02-2010 17:08
Meneer Driepinter, Joris alstublieft....
neem een glaasje
Met mij en mijn leven alsook met mijn geslacht is alles in orde. Dat heb ik u toch al eens verteld?
makkelijk he, zo'n pseudoniem. Uw goorheden komen niet verder dan de melkfabriek.
rene de
windt 11-02-2010 17:29
als PVV-ers reageren is het een en al zooi, als ik jouw woorden interpreteer.
als de islam / moslims reageren, dan is pas echt het hek van de dam: bedreigen, in elkaar schoppen, eerwraak, moord, collectief alle Joden de zee in drijven en vernietigen, homo's van flats naar beneden laten storten, moslima'krijsers zonder kopvodden bespugen en verraden aan familie, altijd in groepsverband van meer dan 7 neven de boel kapot maken, en als ze alleen zijn dan zijn ze het eeuwigdurende slachtoffer die niet gehoord wordt door de maatschappij.
katja, ga toch lekker voor het raam zitten, doe je nog iets nuttigs voor oudere wanhopige mannetjes
rene de
windt 11-02-2010 17:32
ja, PVV sympatisanten haten zeker moslims die vrouwen onderdrukken, vrouwen vernederen, vrouwen in elkaar slaan, eerwraak plegen, die hun vrouwen verbieden om Nedelands te leren, die homo's in elkaar schoppen, die slissen, die overal maar een zootje er van maken en de boel vernachelen, die vrouwen zonder kopvodden bespugen en voor kankerhoer uitmaken, en die in elke zit minimaal 4x het woordje kanker gebruiken.
ja dus, dit soort adapten worden HEEL ERG VEEL GEHAAT door de meeste Nederlanders!
rene de
windt 11-02-2010 19:44
Bedankt voor je opmerking.
Ik weet dat discriminatie niet genetisch bepaald is (al hoewel er altijd mensen zijn die deze stelling wel aanhangen).
ik discrimineer niet, maar zet de boel op scherpte.
Niet de PVV, niet Geert, niet de meerderheid van de Nedelanders discrimineren.
Zij zijn echter zwaar intollerant geworden tegen intollerant gedrag van mensen die hier bewust zijn komen wonen, maar enkel en alleen maar afgeven op dit land (wat doe je hier dan nog?), en bewust niet wensen aan te sluiten bij de normen en waarden die hier al eeuwen gelden.
dit soort gedrag wordt erg gehaat, en daar schaam ik mijzelf absoluut niet voor.
en als die katja zo ontiegelijk dom loop te boeren in het openbaar, dan is ze het respect niet meer waard, domme doos dat ze is! Ze bevestigd alleen maar het beeld dat de mensen hebben van vrouwen
flip
willemsen 11-02-2010 20:51
Een laatste opmerking.
Gebruikt u in uw obsessieve strijd tegen de vermeende pro Israel-lobby ook dergelijke vunzige methoden zoals hierboven, om iedereen die een andere mening heeft dan u te intimideren? Onder een laf pseudoniem? Ik vrees het ergste. Daar zit Palestina op te wachten.Op mannen zoals u en meneer Robert van Waning. Ego, niets meer dan ego. Stumperts, zielepieten. Ik ben bang dat het met strijders zoals u nooit vrede wordt in het Midden Oosten. Arm Palestina. Ik bid voor hen. Dat hen mensen zoals u bespaard mogen blijven. Mannen die niets anders kennen dan hun eigen waarheid. Die alleen maar gelijk willen hebben. En iedereen 'afmaken' die anders denkt. Nooit bij zichzelf te rade gaan.
Joris
Driepinter 12-02-2010 08:52
flip
willemsen 12-02-2010 12:36
Door de vraag te beantwoorden heeft u in ieder geval bevestigd dat u er hier op dit blog vunzige intimiderende methoden op na houdt. Dat is een beginnetje. U mag vandaag de norit laten staan. Meneer van Waning kan een voorbeeld aan u nemen. Vooralsnog moet hij de norit nog gewoon blijven innemen.
Joris
Driepinter 12-02-2010 12:47
Harm
12-02-2010 18:05
Is dat zo? Dan zou de PVV-aanhang een geliefd forum verliezen....
Wat mij betreft mag dit forum onmiddelijk gesloten worden,
want de Volkskrant gaat al veel te lang ten onrechte door voor "respectabel".
Harm
12-02-2010 18:05
Is dat zo? Dan zou de PVV-aanhang een geliefd forum verliezen....
Wat mij betreft mag dit forum onmiddelijk gesloten worden,
want de Volkskrant gaat al veel te lang ten onrechte door voor "respectabel".
Harm
12-02-2010 18:06
Is dat zo? Dan zou de PVV-aanhang een geliefd forum verliezen....
Wat mij betreft mag dit forum onmiddelijk gesloten worden,
want de Volkskrant gaat al veel te lang ten onrechte door voor "respectabel".
Harm
12-02-2010 18:07
AadJ.
13-02-2010 01:12
Vooruit, komt ie:
"De Volkskrant plaatst geen herkenbare foto’s van verdachten en veroordeelden, tenzij ze daar zelf aan meewerken."
"AMSTERDAM - Kapitein Marco Kroon, drager van de Militaire Willemsorde, wordt verdacht van betrokkenheid bij het verhandelen van grote hoeveelheden cocaïne." Plus foto in vol ornaat.(uit de volkscourant, uiteraard).
Harm
14-02-2010 02:18
By PAUL KRUGMAN
Published: February 7, 2010
Last week, after nine months, the Senate finally approved Martha Johnson to head the General Services Administration, which runs government buildings and purchases supplies. It’s an essentially nonpolitical position, and nobody questioned Ms. Johnson’s qualifications: she was approved by a vote of 94 to 2. But Senator Christopher Bond, Republican of Missouri, had put a “hold” on her appointment to pressure the government into approving a building project in Kansas City.
This dubious achievement may have inspired Senator Richard Shelby, Republican of Alabama. In any case, Mr. Shelby has now placed a hold on all outstanding Obama administration nominations — about 70 high-level government positions — until his state gets a tanker contract and a counterterrorism center.
What gives individual senators this kind of power? Much of the Senate’s business relies on unanimous consent: it’s difficult to get anything done unless everyone agrees on procedure. And a tradition has grown up under which senators, in return for not gumming up everything, get the right to block nominees they don’t like.
In the past, holds were used sparingly. That’s because, as a Congressional Research Service report on the practice says, the Senate used to be ruled by “traditions of comity, courtesy, reciprocity, and accommodation.” But that was then. Rules that used to be workable have become crippling now that one of the nation’s major political parties has descended into nihilism, seeing no harm — in fact, political dividends — in making the nation ungovernable.
By PAUL BRILL,
Published: February 12, 2010
Sinds kort heeft de Amerikaanse federale dienst die alle regeringsgebouwen beheert, een nieuwe directeur. Dit lijkt niet zo bijzonder, maar is om een bepaalde reden toch saillant nieuws.
Pijplijn
De benoeming, die moest worden bekrachtigd door de Senaat, heeft namelijk negen maanden in de pijplijn gezeten. Niet omdat er twijfel heerste over de geschiktheid van de vrouw die door president Obama was voorgedragen. Bijna iedereen vond haar een goede keuze. Maar er was één senator, de Republikein Christopher Bond uit Missouri, die een zogeheten hold op haar benoeming had geplaatst, zeg maar: voor onbepaalde tijd op een wachtlijst had laten zetten. Zo wilde hij federale subsidie voor een bouwproject in Kansas City, de grootste stad van Missouri, afdwingen.
Er was weinig aan te doen, want de reglementen van de Amerikaanse Senaat staan zo’n eenmansactie toe. Een gekwalificeerde meerderheid kan daaraan een einde maken, maar senatoren zijn meestal huiverig om een desbetreffend voorstel te steunen, want velen, Republikeinen zowel als Democraten, willen te gelegener tijd het wapen zelf ook kunnen hanteren. Bovendien heerst er in de Senaat een soort sociëteitscultuur, die maakt dat institutionele tradities en individuele rechten met grote eerbied worden bejegend.
Bouwproject
Nu was er in dit geval nog enige relatie tussen de benoeming en het bouwproject in Kansas City. Het kan veel gekker. Senator Richard Shelby uit Alabama, ook een Republikein, blokkeert momenteel de benoeming van maar liefst zeventig hoge functionarissen in diverse ministeries en overheidsdiensten, omdat hij eerst voor zijn staat een tankercontract en een antiterrorismecentrum wil binnenslepen.
Om zeker te zijn dat deze klacht niet wordt weggemoffeld door de alibiman,
heb ik voor alle zekerheid een kopie geplaatst bij het NRC
Joris
Driepinter 14-02-2010 11:22
(her-) ontdek t . En daar trouwens ook zegt daar waarde aan te hechten. Dit lijkt mij een knock out. Ikzelf heb jullie bronnen niet geverifieerd maar, indien correct, illustreert het heel duidelijk waarom de journalistiek (de VK) nog maar een zeer beperkte meerwaarde heeft. Ik vraag me af of jullie bijdrage door Thom geschrapt gaat worden. Op de andere opiniepaginaas zou dit ongetwijfeld wel gebeuren. Het stelt het volstrekt opportunistische karakter van de redactie ter discussie. Als lezer schunnigheden onder elkaar uitwisselen mag daarentegen wel.
'Kocahilmi' schrijft zulke dingen wel vaker. Moderator Henk Müller vindt het prima, zolang er maar geen kritiek wordt geleverd op de Volkskrant. Die gruwelijke woorden staan er dus nog steeds. Iraniërs mogen dus in hun eigen huizen verbranden. Daar bestaat een woord voor: Holocaust.
Zo zie je waar de oorlogshetze (dit keer tegen Iran) vandaan komt, en ook waar die toe leidt. In mijn ogen is dit veel ernstiger dan het stompzinnige gedoe van anonieme trollen met hun gejat en gescheld en met al hun andere onbenulligheden en schunnigheden waar de Ombudsman zich wél druk om maakt.
Harm
15-02-2010 15:44
Dat had ik nog niet gevonden Robbert. Kun je hier aub de link plaatsen?
Het lijkt me dat een mannetje dat persoonlijk de redactie opzoekt om te zorgen dat mensen die hem als deel van de "joodse lobby" identificeren een ban krijgen het verdient dat we hem hinderlijk volgen.
@ Joris Driepinter , het artikel in The New York Times kun je hier vinden:
www.nytimes.com/2010/02/08/opi...
Zie: extra.volkskrant.nl/opinie/art...
Voor een buitenlandcommentator heeft Paul Brill wel een erg beperkt referentiekader, maar wie het waagt om daar iets van te zeggen, wordt verbannen door zijn beschermengel Henk Müller.
Harm
16-02-2010 03:41
In het geval van de tekst van Krugman ontbreekt de verwijzing en bovendien is de tekst duidelijk overgenomen, zodat je kunt stellen dat Brill plagiaat pleegt.
"Throw the rascals out! is een beproefde strijdkreet waarmee getergde kiezers, zowel van conservatieve als van liberale snit, sinds jaar en dag oproepen tot een grote schoonmaak in Washington," schrijft Paul Brill in zijn column 'Liever pappen en nathouden' (VK 12/2). Een getergde lezer die aandringt op het eruit gooien van alle belangenbehartigende columnisten, wordt echter met hun goedvinden verbannen.
Democratie is wat de burgers er van laten maken. Als de journalistiek hen uit pure behoud- en zelfzucht in de steek laat, zijn zij overgeleverd aan mensen die het motto van 'algemeen belang' misschien nog wel op hun schild dragen, maar niet in hun hart. Zowel Irak als het klimaat zijn daar inderdaad voorbeelden van.
Het feit dat Arie Elshout daar in zijn column op wees, was echter alleen bedoeld om zijn eigen straatje schoon te vegen. Hij schreef dat zowel het klimaatdebat als Irak ons leren dat onafhankelijk onderzoek en pure waarheidsvinding zwaar onder druk komen te staan als een kwestie politiek wordt, omdat er dan andere belangen gaan meespelen:
"Dat is niet alleen de schuld van politici. De Amerikaanse inlichtingendiensten lieten zich inzake Irak te gemakkelijk voor het politieke karretje spannen en sommige klimaatwetenschappers zijn zelf politiek gaan bedrijven. Het gevolg is een diep wantrouwen tegen instanties die geacht worden de objectieve grondslag te leveren voor politieke besluiten."
Arie Elshout rept met geen enkel woord over de rol van de journalistiek in beide kwesties! In een democratie is dat toch de instantie bij uitstek waarvan burgers op moeten kunnen rekenen als het gaat om onafhankelijkheid, objectiviteit en betrouwbaarheid! Elshout en Brill geven nog steeds niet toe dat hun krant en hun columns als platform hebben gediend voor de grote leugenaars die de aanval op Irak al lang voor de aanslagen van 11 september 2003 aan het voorbereiden waren ten behoeve van geheel andere doeleinden dan het bevrijden van het Irakse volk en het verspreiden van (hun versie van) democratie. En in het commentaar van de Volkskrant zal je nooit een nostra culpa lezen over de enorme bijdrage die media leveren aan al het verspuillen en vervuilen waardoor niet alleen het klimaat verandert maar ook ons leefmilieu verarmt en bederft en de aardse voorraden worden uitgeput.
Nee, volgens columnisten en commentatoren is het altijd de schuld van anderen, maar nooit van de mensen die onder de valse vlag van onafhankelijke journalistiek de publieke meningsvorming en gedragsverandering en ook de politieke besluitvorming proberen te sturen in een door hen gewenste richting.
Joris
Driepinter 16-02-2010 13:15
flip
willemsen 16-02-2010 15:27
Joris
Driepinter 16-02-2010 16:56
Harm
16-02-2010 17:06
en dat doet hij goed!
Wat een columnist mag, mag een burger kennelijk niet. Maar waarom eigenlijk niet? Waar staat in de Grondwet of in enig verdrag of universele verklaring dat journalisten meer recht op vrije meningsuiting hebben dan burgers? Precies: nergens. Dat bedoel ik.
Thom Meens 17-02-2010 11:28
Meneer Van Waning, ik kan niets meer voor u doen. Ik heb bij herhaling bereikt dat u weer werd toegelaten, eens is ook mijn krediet op.
Reggie
Roning 17-02-2010 12:19
Dat u niets meer voor Robert van Waning kunt doen kunt u alleen zeggen wanneer u van mening bent dat hij terecht is verbannen. Is dat uw eindconclusie?
Anders is het namelijk uw plicht als ombudsman om meer voor hem te doen.
Ik heb met mijn bijdragen geen regels van wet, fatsoen en zelfs niet van VK's (m.i. deels nietige) Spelregels geschonden.
Mijn verbanning is een daad van machtsmisbruik en willekeur.
Ik verlang om als vrije burger van Nederland en als abonnee op de Volkskrant te worden hersteld in mijn recht op vrije meningsuiting op het daartoe bestemde openbare platform op de website van uw krant.
Joris
Driepinter 17-02-2010 12:26
Joris
Driepinter 17-02-2010 13:24
@ Peter van Deurne Veel dank voor uw link. Die is erg verhelderend m.b.t. de achtergrond van het stukje van Thom Meens. Persoonlijk denk ik dat deze plek (de Ombudsman) binnen de digitale VK krant louter de functie heeft om in juridisch opzicht gedekt te zijn tegen eventuele aanklachten vanuit de buitenwereld. vandaar dat de heer van Waning hier nog wel iets mag schrijven maar elders in de digitale krant niets meer. Er komt m.i. een dag dat iemand gaat proberen een krant juridisch en financieel aansprakelijk te stellen voor de bedrijfseconomische en maatschappelijke gevolgen van onjuiste en gemanipuleerde verslaggeving.
Deze stelling is sneller actueel geworden dan Joris kon voorzien. Lees maar eens de volgens sommigen kille en juridische kanttekeningen bij een bij velen fout gevallen kop in de krant inzake het op de buik leggen van babytjes. Helder is dat de VK niet juridisch aansprakelijk wenst te zijn bij gemaakte fouten in deze. Hoe anders ageert men vanuit het reusachtige populische journalistieke ego op beleidsmissers van de door de bevolking gekozenen.
flip
willemsen 17-02-2010 13:47
Ik ben geen spuit , maar een spuitin.
@Joris Driepinter op de verkeerde plek. 13:24
Verkeerde plek,u zegt het zelf.
Ligt meneer van Waning nu op zijn rug?
@Robert van Waning
Kan ik helpen?
Reggie
Roning 17-02-2010 15:22
Ik wacht even het antwoordt af van Thom Meens. Vermoedelijk is hij nu aan het werk en reageert hij er mischien later op....
Reggie
Roning 18-02-2010 09:46
Is er een andere manier waarop ik mijn vraag aan u kan/mag stellen zodat deze wel beantwoord wordt?
Thom Meens 18-02-2010 10:52
Ik heb geen enkele behoefte om hier individuele gevallen te bespreken. U kent de feiten niet en ik ga u die niet geven.
Reggie
Roning 18-02-2010 11:20
U wilt mij de feiten niet geven dat is uw recht. Ik hoop dat u deze dan wel aan Robert van Waning heeft verstrekt en dat de conclusie daaruit niets anders kan zijn dan dat hij terecht verbannen is. En dat laatste is moeilijk te geloven aangezien ik Robert van Waning zijn reacties ken.
Mijn conclusie is dan ook dat de redactie niet tegen echte kritiek kan. Ik vermoeddan ook dat de VK juridisch geen kans zou maken. De vraag is of je zo ver moet gaan.
Succes verder met uw bloggen Thom Meens.
Dat is wel duidelijk een van uw bezigheden hier.
Joris
Driepinter 18-02-2010 11:31
As we het openbare oeuvre van Thom hier lezen blijkt dat hij slechts over een beperkt repertoire beschikt op basis waarvan hij lezers te woord staat. (Mag staan?) Veelal zijn dit drogredeneringen. Onlangs gaf hij hier mij aanwijzingen hoe mijn reacties er uit dienen te zien. Hij ziet immers de opiniepagina's niet als een open forum. Zijn laatste reactie heeft iets 'katholieks' uit de jaren vijftig. De redactie weet meer, is wijzer en beschikt over u. U kunt rustig gaan slapen. Vrijheid van meningsuiting bestaat bij de Volkskrant uit het mogen schrijven van schuttingtaal. Of het elkaar schofferen van lezers onderling. Of van diverse bevolkingsgroepen die nog betrekkelijk nieuw zijn in dit land.
Wellicht is de produktaansprakelijkheid van de VK een vruchtbaar thema om op door te gaan. Wat denkt u hierover?
Thom
Meens 18-02-2010 13:47
U hoeft hier niet zijn hoor, u bent hier te gast, geheel naar eigen keuze. Als de gastheer niet bevalt, wat let u om voorgoed weg te blijven. Ik zal u niet missen. Ik heb namelijk een bloedhekel aan mensen die niet onder eigen naam voor hun mening durven uit te komen. Wat hebt u te verbergen. Uw 10-voudige identiteit op dit blog wellicht?
Pomone 18-02-2010
13:57
Hieronder een van mijn reacties op het artikel " Tofik, help me" Frans Groenendijk(16-02?)
Op "versturen" gedrukt. Er gebeurt niets . Dat is al dagen zo.
Hopelijk hebt u mijn berichtje 17-02 ontvangen. En zal er een oplossing komen voor dit probleem.
Met dank.
"Eenburger 17-02-2010 10:24
Reactie op @ Rakkertje
Ben het eens met uw twee laatste alinea's.
De waarheid berust op feiten. De feiten spreken voor zich.
"Het electoraat van de PVV houdt u blijkbaar een spiegel voor die u niet bevalt. Bekijk de wereld eens door hun ogen. Zie de mensenrechtenschendingen in landen waar de politieke islam regeert en vecht met hen mee tegen de vrouwenonderdrukking, besnijdenissen, stenigingen, zweepslagen, politieke gevangenen (godslasteraars), eerwraak, stokslagen, ophangingen, handafhakkingen. Zie wat er in Iran gebeurt met de oppositie en herken de door u zo verafschuwde ideologie hierin.
Want als het om bewijzen gaat, heeft het PVV electoraat de beste papieren. Mensen die het electoraat van de heer Wilders bestrijden, komen niet verder dan een steeds herhalende rij verdachtmakingen, scheldpartijen en voortdurende verdraaiing van citaten. Deze hersenspoelende tactiek van "guilty-by-association" doet denken aan een andere totalitaire fascistische ideologie uit het oostblok
Thom
Meens 18-02-2010 14:07
Ik heb uw bericht ontvangen en doorgestuurd naar de redactie van het weblog. Heb nog geen antwoord, maar u hoort van me, zodra ik iets hoor.
Joris
Driepinter 18-02-2010 14:08
flip
willemsen 18-02-2010 14:38
Over de feiten gesproken.
Ik heb destijds niet naar je hoeveelheid pseudoniemen gevraagd.(had ik nog niet gemerkt) Ik heb destijds gevraagd nav je intimidaties aan mijn adres, (de dreiging om persoonlijke dingen die ik op andere sites had geschreven op het blog van de ombudsman te noemen) of je ook zo te werk gaat als het om je verbeten obsessieve strijd tav de israel lobby en Palestina gaat, je verschuilend achter een laf pseudoniem. Dus let op je woorden.
Laf blijft het, zo'n pseudoniem. Joris Driepinter. Welke volwassen man/vrouw noemt zich zo?
Ben je jaloers op me? Ga zo door.
Reggie
Roning 18-02-2010 14:52
"Wellicht is de produktaansprakelijkheid van de VK een vruchtbaar thema om op door te gaan. Wat denkt u hierover? "
Helaas heb ik momenteel niet de tijd en om hierop in te gaan aangezien het een nogal breed onderwerp betreft.
Ik moet wel zeggen dat ik enigzins verbaasd ben over de reacties van de ombudsman. Kan niet in zijn hoofd kijken en moet maar hopen dat hij het allemaal onafhankelijk afhandelt. Voordeel van de twijfel krijgt hij van mij in ieder geval niet. Als hij jouw beschuldigt van een 10-voudige identiteit dan heeft hij dus 10 verschillende reacties van jouw met 10 keer dezelfde IP-adres. Anders is dit inderdaad een persoonlijke aanval dat nergens op gebaseerd is. Dat laatste valt te betreuren.
@Robert van Waning,
Ik waardeer uw principes. Weet niet of u een IP-ban heb gekregen maar de nickname R. van Waning wordt vooralsnog niet gebruikt en zie u graag terug op de opinie pagina's. En anders wens ik u nog veel succes in uw strijd tegen de molens van de VK.
Joris
Driepinter 18-02-2010 15:02
Joris
Driepinter 18-02-2010 15:05
flip
willemsen 18-02-2010 15:07
Ik vind u een feitenverdraaier. Waarheidsjoemelaar. U heeft het over mijn reactie van 11-02-2051 op dit blog.
Lees die even terug. Ik vraag niet naar uw pseudoniemen. Zo komen mensen zoals u aan de waarheid. Hun eigen verdraaide waarheid.
Denk maar niet dat u mij daarmee imponeert.
Als er een vuilspuiter bestaat bent u het.
Ik zou toch maar op mijn rug gaan liggen als ik u was.
flip
willemsen 18-02-2010 15:13
Correctie .Moet zijn: mijn reactie van 11-02- 20:51 op dit blog.
lees en zie wie er liegt en in een eigen waarheid leeft. JORIS LIEGT.
Reggie
Roning 18-02-2010 15:35
flip
willemsen 18-02-2010 16:03
Reggie in de bocht.
Zoals ik al eens zei: reutel de keutel lekker door met elkaar. De ombusdman moet hangen toch? De VK? Hoepel dan toch op hier als het niet bevalt.
Veel plezier nog.
Tip: ga eens leven.
Joris
Driepinter 18-02-2010 16:09
Reggie
Roning 18-02-2010 16:15
Ik merk het ja. Gaf ook even een mening.
Heb even gekeken naar zijn eerste paar reacties hier op de forum en zijn laatste. Het is mij niet geheel duidelijk wat zijn doel is anders dan jou en Robert aanvallen. Over 'hangen' en 'ophoepelen' gesproken. Zijn gedrag is wel on-topic dat wel, 'Trollen...'.
flip
willemsen 18-02-2010 17:44
Produktaansprakelijkheid van de VK. (18-02-11:31) HAHAHA Ik lees het nu pas. Produktaansprakelijkheid, een vruchtbaar thema.
Joris toch. Ik snap wel dat Reggie zonder feitenkennis daar geen tijd voor heeft. HAHAHAHA.
PS
Ik heb niets tegen u , hoor. Tegen allebei niet.
I am your man als u dat zo graag wilt.
Maar nu moet ik aan het werk.
Pomone 18-02-2010
22:35
Nogmaals een reactie op Kader Abdolahs " Oppositiebeweging in Iran is fout"
Titel klopt niet precies, sorry
Weer op "versturen" gedrukt. niente, nullo, Nothing happened
Oordeelt uzelf . Dit is toch een rustige reactie. Ik snap er niets van.
Veel vertrouwen in u hebbende als ombudsman, hoop ik dat u mij de reden kunt geven van dit soort (ver) banningen, want daar begin het op te lijken.
Alvast een prettig week-end.
Pomone schreef 18-02-2010
Tehrani 15-02-2010 22:41 23:04 23:39
16-02-2010 00:11 16:02 16:35 17:35 18:27 etc.
Met dank voor uw verhaal. U bent een dappere man.
Het relaas van Kader Abdolah slaat - zoals meestal- nergens op.
In zijn tweede alinea prijst hij de oppositie beweging in Iran.
Onder "FOUT" haalt hij alles onderuit en moet de groene beweging met frisse, slimme tactieken komen.
Hij heeft makkelijk praten vanuit zijn luie stoel in NL, miljonair geworden door zijn Jip en Janneke Koran.
Kader Abdolah spreekt met een dubbele tong. Hij is een valse profeet, evenals Tariq Ramadan. Zij worden "bruggenbouwers zonder oevers" genoemd.
Daar waar steun gegeven kan worden aan de oppositie in Iran, doen wij aan mee : online petities tekenen etc.
Als u meer organisaties weet of links, maak ze hier bekend.
Niets is erger dan -om als gewone burger- machteloos te moeten toezien, hoe elders in de wereld op zo'n wrede manier onrecht wordt gedaan aan de onschuldigen, die naar vrijheid verlangen.
Houd dapper moed en sterkte.
Harm
19-02-2010 01:50
Doet me denken aan dat liedje van Johnny Cash, over een "boy named Sue".
Het is een wat ongewone manier om om begrip te vragen, maar ik leef met je mee.
De macht van het woord blijkt steeds opnieuw uit de bijkans onuitroeibare gewoonte om Thom Meens als "ombudsman" te betitelen. Houdt nou toch een op om die man een legitimiteit te verschaffen die hij niet heeft.
ALIBIMAN, ALIBIMAN, ALIBIMAN!
flip
willemsen 19-02-2010 04:09
Wat jij wilt, harm. Joris en Reggie zien me ook liever als man. Ik wist niet dat jullie op mannen vielen. Geeft niet. Mijn beste vrienden zijn homo. Keus genoeg in je resort zeker.
Reggie
Roning 19-02-2010 10:04
Toen je mij de TIP gaf : "ga eens leven. "
Is dit wat je in ogen had. Mensen afzeiken op de blogsite van vkblogger Thom Meens?
En als je inderdaad een vrouw bent dan mijn excuses.
Even wat correcties op mijn reactie van 18-02-2010 16:15:
ZIJN moet HAAR zijn
TROLL moet TROLLIN zijn
Joris
Driepinter 19-02-2010 10:26
Citaat: "Produktaansprakelijkheid van de VK. (18-02-11:31) HAHAHA Ik lees het nu pas.".
ron rozen
20-02-2010 11:42
Meestal neemt de politie contact op met de "bedreigende" partij. Nou ik heb geen politie gezien. Dus volgens mij zuig je dat hele politieverhaal uit je duim, waarschijnlijk om reacties als die van grutte Pier uit te lokken.
Of misschien ben je op de zorgvuldigheid van de Amsterdamse politie gestuit die zich niet voor het karretje van een of andere dronken lor liet spannen. Ze roken natuurlijk je alcoholwalm en hebben eens met de vinger op hun voorhoofd gewezen.
Degene die echt dreigde was jij. Jij dreigde ermee gegevens van mijn gaysite openbaar te maken, die je van een homofiele buurman,Bart ontfutseld hebt. War Bart hiervan zou vinden laat je koud Je bent een vrouw met een lage moraal en een slechte schrijfster.
Wat zul je gelachen hebben in je dronken eentje over al het tumult dat je veroorzaakt hebt met je gestook.
flip
willemsen 20-02-2010 12:37
Mijn contact met de politie is natuurlijk verifierbaar. Ga je gang.
ron rozen
20-02-2010 12:50
Jij hebt ook de volgende dag aangifte gedaan bij de politie beweerde je. Daar heb je papieren van meegekregen. Ik maak 100 euro over op de Girorekening van Cees in Cambodja als je een kopie ervan publiceert op het Volkskrant blog. Gemakkelijker kun je toch geen geld verdienen voor een school voor arme kindertjes.
Verifieerbaar en ga je gang? Ik heb de politie gebeld en ze zeiden dat ze geen mededelingen doen aan derden over dit soort zaken, dus je zuipt maar wat uit je duim.
flip
willemsen 21-02-2010 14:06
Ik heb destijds de politie gebeld en daarna zijn ze bij me aan de deur gekomen. Het is opgetekend, dus verifieerbaar.
Mensen die me bedreigen, zoals jij dat hebt gedaan, zijn bij mij aan het verkeerde adres. Ik schakel meteen de politie in.
Over Cambodja. Cees ken ik niet. Maar ik houd niet van blanke weldoeners in ontwikkelingslanden. Helemaal niet als er arme kindertjes bij betrokken zijn.
Harm
22-02-2010 19:00
Op de eerste plaats zou je duidelijk moeten zijn dat ik allerminst op je val, spuit elf.
Niet als man en niet als vrouw.
Ten tweede zie ik je niet.
En ten derde, ook al zou ik je zien, dan nog zouden ik er aan twijfelen of je geen travestiet bent,
want: "if I ever have a son, I think I'm gonna name him Bill or George! Anything but" FLIP!
Alexandra-Manning 26-02-2010 22:31
Wat is dit erg. Is er dan helemaal niets meer over van de Volkskrant die mijn inmiddels overleden vader zo trots op zijn lijfblad 50 jaar heeft gelezen? Het lijkt hier wel de ingezonden-brievenpagina van een psychiatrisch ziekenhuis. Het kan toch niet bestaan dat mensen u - en elkaar - bewust schofferen. U doet immers "alleen maar" uw werk. Dat een krant een ombudsman in dienst heeft vind ik overigens een vorm van doorgeschoten democratie. Uit allerlei reacties, niet alleen die hier maar ook in de papieren krant, blijkt mij dat het heel vaak de schreeuwers zijn die bij u aankloppen. Dat het dan vaak de integere journalisten zijn die in de hoek zitten waar de klappen vallen, dat is een vreemde zaak. Journalistiek is namelijk een vak, een mooi en moeilijk vak, waarbij het voortdurend afwegen is. Nu lijkt het erop dat menigeen die een blogje schrijft zichzelf plots een journalist vindt. Om die reden - en om het gekrakeel - zie ik, na aanvankelijke aanmelding - af van het schrijven van een VK-blog. Ik heb mij nu aangemeld bij het blog van Google, beschaafd, internationaal en vol juweeltjes.
Ik wens u van harte veel kracht.
Alexandra Manning
flip
willemsen 27-02-2010 02:29
De ombudsman doet, naar mijn mening, goed werk. Een vakman. Het betreft hier maar een aantal mensen die hem hardnekkig lastig blijven vallen. Zijn geduld is bewonderenswaardig, vind ik. En de Volkskrant , die voor mij door mijn zus wordt betaald, zou ik niet willen missen. Inclusief de ombudsman.
ron rozen
27-02-2010 10:21
Mensen die mij bedreigen zijn bij mij ook aan het verkeerde adres. Ik denk niet dat jij mij ooit nog bedreigt. Ik schakel dan geen politie in maar ik zeg rechtstraaks in je gezicht hoe ik over je denk. Mensen met een slecht geweten lopen altijd naar de politie. Maar zoals je wel gemerkt zult hebben die laten zich in Amsterdam niet voor hun karretje spannen. Ze zijn bij mij in ieder geval niet aan de deur geweest en dat is dan ook verifieerbaar natuurlijk. Ik heb het volste vertrouwen in hun oordeel en ze achtten het niet nodig verderook maar een woord vuil te maken aan jke hysterisch gedoe. Anders dan die Grutte Pier maar dat is een stasi, hij heeft ondertussen al weer iemand met foto en al op het blog gezet om haar te schande te maken (dit alles onder zijn veilige schuilnaam) en jij stond als de eerste de beste nazi-hoer te juichen aan de zijkant. Getverdemme. Je bent ook zeker fel anti PVV. Onder dat soort lui vind je types zoals jij. Steek je hand eerst eens in eigen boezem en erken dat de fout in principe bij jou lag door mij te dreigen mijn Gaydar gegevens even op het blog te zetten.
ron rozen
27-02-2010 11:24
Ben je nou trouwens Cees Cambodja verdacht aan het maken. Iemand die dat doet heeft wel een zieke geest vind ik.
flip
willemsen 01-03-2010 04:11
1
'Iemand die dat doet heeft wel een zieke geest, vind ik.' Dat vind ik ook. Maar ik ken Cees Cambodja niet en weet niet of hij dat doet, maar als jij het zegt. Jij kent hem blijkbaar.
2
Van scheldwoorden als 'nazi-hoer' ben ik niet gediend. Misschien kik je erop en roep je graag scheldwoorden in bed. Je vriend mag dat wellicht waarderen, ik niet.
En nu ophouden.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

Getver...
(niet weghalen hoor)