Claims beoordeeld
Wat is er waar van die claim?
Spaarlampen gebruiken om het milieu een goede dienst te bewijzen is aardig, maar valt in het niet bij de douche. ‘Terugwinning van de warmte van het douchewater levert de energie om gedurende een jaar de verlichting van een gemiddeld huishouden te laten branden’, zei Rada Sukkar van adviesbureau Tauw donderdag op de jaarlijkse Rioneddag. Zij spreekt van een ‘vergeten vorm van energiebesparing’.
De waterconsultant hield haar gehoor van rioleringsspecialisten
voor dat de potentie van warmte uit douchewater 66petajoule,
oftewel 66 duizend biljoen joule bedraagt. ‘Dat is de
jaarlijkse elektriciteitsbehoefte van 5,1 miljoen huishoudens, of
de warmtebehoefte van 1miljoen huishoudens’, aldus Sukkar.
Of nog anders gezegd: anderhalf keer zo veel energie als de
grootste gasgestookte energiecentrale van Europa levert, de
Eemscentrale bij Delfzijl (2.450 MW).
Terugwinning van de douchewaterenergie is eenvoudig.
‘Direct bij het afvoerputje kun je een warmtewisselaar
plaatsen’, legt Sukkar uit. ‘Daarin stroomt koud
water door een afgesloten buis langs het douchewater, dat zijn
warmte afgeeft. Het opgewarmde water gaat naar de ketel, waar het
verder wordt opgewarmd, bijvoorbeeld voor douchewater.’
Zo’n warmtewisselaar kost 250 tot 750 euro, een
investering die binnen twee jaar is terugverdiend. ‘In de
bestaande bouw is het duurder vanwege de rompslomp’, beaamt
Sukkar. ‘Daar is het handiger om op wijkniveau
voorzieningen te treffen. Er bestaan warmtewisselaars die over
een afstand van enkele meters in de rioolbuis kunnen worden
aangebracht, waarna het opgewarmde water direct naar de
stadsverwarming kan.’ Een proef in Zwolle moet meer
duidelijkheid brengen over deze vorm van
energieterugwinning uit het riool.
Energieonderzoek Centrum Nederland (ECN) valt Sukkar bij.
‘We hebben negen jaar geleden al aangetoond dat de
besparing door warmteterugwinning van douchewater gelijk is aan
het energieverbruik van de huishoudelijke verlichting’,
zegt Niels Sijpheer van ECN. ‘Er is toen weinig mee
gebeurd, omdat men vreesde voor zeepaanslag op de
warmtewisselaar. Ook de installateurs stelden zich toen nog
terughoudend op.’
Waterbeheeronderzoeker Bert Palsma van STOWA beaamt dat. ‘Warmteterugwinning van douchewater is een vergeten onderwerp. Het scheelt zomaar een windmolenpark. Het probleem is dat er geen industrie achter zit en de installateurs er nauwelijks mee bezig zijn.’
Dat is een misvatting, zegt brancheorganisatie Uneto-VNI.
‘Warmtewisselaars worden steeds meer toegepast, zowel in
nieuwbouw als in de renovatie. We installeren er
duizenden’, zegt woordvoerder Dick Regman. ‘Het
verbetert de energieprestatie van de woning enorm. We hebben een
norm ontwikkeld, en er bestaat een praktijkrichtlijn
Warmteterugwinning douchewater voor onze installateurs. Het is
echt een oud verhaal dat we er niet mee bezig zijn.’
René Didde (in het katern Kennis van 6 februari
2010)
45reacties
Jack
Marotick 06-02-2010 03:50
Inderdaad we gooien veel energie weg.
Maar dat doet de mechanische ventilatie ook.
Door de kachel verwarmde lucht stijgt op en.... verdwijnt door de afvoerbuis naar het dak.
Die warmte zou ook teruggepompt kunnen worden naar bijvoorbeeld de kruipruimte zodat de warmte vanuit daar opnieuw door het huis heen kan trekken.
Jack Marotick
Maar dat doet de mechanische ventilatie ook.
Door de kachel verwarmde lucht stijgt op en.... verdwijnt door de afvoerbuis naar het dak.
Die warmte zou ook teruggepompt kunnen worden naar bijvoorbeeld de kruipruimte zodat de warmte vanuit daar opnieuw door het huis heen kan trekken.
Jack Marotick
H. Tupker
06-02-2010 06:14
Noem dan ook gelijk de warmteterugwinning uit ventilatielucht als
energiebesparende mogelijkheid.
Dit werkt op hetzelfde principe: De uitgaande vuile (maar warme) lucht uit een huis (of bedrijfshal) warmt de ingaande koude lucht op middels een warmtewisselaar.
Alleen moet in dit geval de warmtewisselaar een veel hogere thermische geleiding hebben dan in het hierboven aangehaalde voorbeeld van het douchewater.
Ik weet van een bedrijf in Zwolle waarvan ik de naam niet zal noemen dat het geexperimenteerd heeft met zgn "heat pipes" in zo'n ventilatieluchtwarmtewisselaar. Een heat pipe heeft een thermische weerstand die wel 1000 x lager is dan die van puur koper. Bijkomend voordeel is dat de prijs van heat pipes is de laatste jaren enorm gezakt omdat die dingen tegenwoordig massaal gebruikt worden om de warmte van microchips effectief uit computers te krijgen.
Kortom, ook hier ligt een mogelijkheid tot enorme energiebesparingen.
Dit werkt op hetzelfde principe: De uitgaande vuile (maar warme) lucht uit een huis (of bedrijfshal) warmt de ingaande koude lucht op middels een warmtewisselaar.
Alleen moet in dit geval de warmtewisselaar een veel hogere thermische geleiding hebben dan in het hierboven aangehaalde voorbeeld van het douchewater.
Ik weet van een bedrijf in Zwolle waarvan ik de naam niet zal noemen dat het geexperimenteerd heeft met zgn "heat pipes" in zo'n ventilatieluchtwarmtewisselaar. Een heat pipe heeft een thermische weerstand die wel 1000 x lager is dan die van puur koper. Bijkomend voordeel is dat de prijs van heat pipes is de laatste jaren enorm gezakt omdat die dingen tegenwoordig massaal gebruikt worden om de warmte van microchips effectief uit computers te krijgen.
Kortom, ook hier ligt een mogelijkheid tot enorme energiebesparingen.
Alexander
06-02-2010 09:15
Ik heb het nog niet uitgerekend, maar ik vermoed dat de
energiebesparing van een warmtewisselaar met warme lucht uit het
huis toch een stuk minder efficient is. Om de simpele reden dat
lucht een hele lage soortelijke warmte heeft en water een hele
hoge. Daarom is het hergebruiken van de warmte uit warm douche
water ook zo interessant.
Aad Verbaast
06-02-2010 09:57
Ter aanvulling: nog eenvoudiger is om niet meer elke dag onde die
douche te gaan staan. Om de andere dag spaart 50% energie.
assyke
06-02-2010 14:25
@Aad Verbaast
Dan gaan mensen weer meer deodorantjes, parfumpjes op doen en daarmee vervuilen ze dan niet alleen maar mijn neus en mijn longen, maar ook nog eens de atmosfeer;-)
Je hebt wel een punt als het gaat om versobering. Dan zijn al die mileumaatregelen in een klap niet meer nodig en zijn we ook nog eens verlost van ons verstikkende schuldgevoel.
Dan gaan mensen weer meer deodorantjes, parfumpjes op doen en daarmee vervuilen ze dan niet alleen maar mijn neus en mijn longen, maar ook nog eens de atmosfeer;-)
Je hebt wel een punt als het gaat om versobering. Dan zijn al die mileumaatregelen in een klap niet meer nodig en zijn we ook nog eens verlost van ons verstikkende schuldgevoel.
F. von Zeikhoven
06-02-2010 15:15
Het wachten is nu op de Willie Wortel die bekend maakt dattie een
oplossing heeft gevonden om warmte terug te winnen uit urine.
Persoonlijk denk ik dat het een draagbare warmtewisselaar wordt
die je ergens tussen plasorgaan en toiletinrichting moet houden.
Bij avondgebruik kunt u de -goed afgesloten- warmtewisselaar dan
vervolgens mooi meteen toepassen voor uitwisseling van warmte met
uw eventuele koude voeten in bed.
F. von Zeikhoven
06-02-2010 15:17
@ Aad Verbaast
Wat dacht je van douchen met het licht uit? Da's nòg milieubewuster!
Wat dacht je van douchen met het licht uit? Da's nòg milieubewuster!
Peter
07-02-2010 08:56
"Zo’n warmtewisselaar kost 250 tot 750 euro, een
investering die binnen twee jaar is terugverdiend." (volgens het
adviesbureau)
Met onze zonneboiler hebben we de kosten voor (bij)verwarmen van het sanitaire warme water (douche + kranen) teruggebracht tot zo'n100 euro per jaar; de terugverdientijd voor een douchewater-warmtewisselaar zal dan ook hoger liggen.
Met onze zonneboiler hebben we de kosten voor (bij)verwarmen van het sanitaire warme water (douche + kranen) teruggebracht tot zo'n100 euro per jaar; de terugverdientijd voor een douchewater-warmtewisselaar zal dan ook hoger liggen.
Marijn
07-02-2010 09:46
Jammer dat het alleen weer gaat over terugverdientijden. Hoeveel
winst is er nou echt voor het mileu?
Om de beschreven hoeveelheid energie terug te kunnen winnen moeten ervoor Nederland minimaal 5 miljoen warmtewisselaars gemaakt worden. Over hoeveel kilogram koper en PVC hebben we het dan? Alles moet nog vervoerd worden, geinstalleerd etc etc... Een warmtewisselaar heeft een lange levenscyclus waar ook heel veel energie in moet worden gestoken. In welke mate wordt het milieu hierdoor aangetast?
Het is makkelijk om milieubesparing gelijk te stellen aan bespaarde euro's, dan lijkt het net alsof je weet waar je het over hebt. Als de energieprijs halveert, halveert dan ook de milieuvriendelijkheid van een 'milieuvriendelijk' product en als de prijs verdubbelt... alles twee keer meer milieuvriendelijker?
Geld is een ruilmiddel en zegt niks over hoe het milieu wel of niet wordt aangetast.
Om de beschreven hoeveelheid energie terug te kunnen winnen moeten ervoor Nederland minimaal 5 miljoen warmtewisselaars gemaakt worden. Over hoeveel kilogram koper en PVC hebben we het dan? Alles moet nog vervoerd worden, geinstalleerd etc etc... Een warmtewisselaar heeft een lange levenscyclus waar ook heel veel energie in moet worden gestoken. In welke mate wordt het milieu hierdoor aangetast?
Het is makkelijk om milieubesparing gelijk te stellen aan bespaarde euro's, dan lijkt het net alsof je weet waar je het over hebt. Als de energieprijs halveert, halveert dan ook de milieuvriendelijkheid van een 'milieuvriendelijk' product en als de prijs verdubbelt... alles twee keer meer milieuvriendelijker?
Geld is een ruilmiddel en zegt niks over hoe het milieu wel of niet wordt aangetast.
Wout
07-02-2010 12:13
Niets versobering! We moeten niet minder gaan douchen, juist
meer: Hoe meer je doucht, hoe meer warmte er wordt
terugverdiend.
Top-uitvinding! Eindelijk iets voor de genieters onder ons. Hoe meer je geniet, hoe beter het is voor het milieu. Misschien dat de warmte van de vaatwasser, elektrische eierkoker, fonduepan, gourmetstel, terraswarmer, pacemaker, afzuigkap of stijltang ook nog opgevangen kan worden..
De techniek staat voor niets!
Gegroet!
Top-uitvinding! Eindelijk iets voor de genieters onder ons. Hoe meer je geniet, hoe beter het is voor het milieu. Misschien dat de warmte van de vaatwasser, elektrische eierkoker, fonduepan, gourmetstel, terraswarmer, pacemaker, afzuigkap of stijltang ook nog opgevangen kan worden..
De techniek staat voor niets!
Gegroet!
Stan
07-02-2010 12:16
Een douchewarmtewisselaar is een leuke uitvinding om de EPC
(Energie Prestatie Coefficient) te verlagen maar helpt niets
tegen een hoger verbruik van energie. Gewoon minder lang douchen
is veel effectiever. Onder de douche, inzepen, afspoelen, klaar.
Met een douchewarmtewisselaar wordt er langer gedoucht zodat het
effect verdwijnt. Waneer komt er nu een fabrikant die eenvoudig 5
led's inbouwt in een apparaat ter grote van een tegel, die direct
wordt aangesloten op de toevoer van water. 5 led's: 4 groene en 1
rode. bij de rode led nog 1 minuut douchen. Bij campings werkt
het wel.
Sjop
07-02-2010 13:20
Goe idee , had er wel over gehoord maar soms heb je nog ff
trigger nodig. Nu nog ff puzzelen hoe ik het slim kan combineren
met de zonneboiler..Tips? Graag!
Marjan
07-02-2010 13:22
Ben benieuwd hoe lang je onder de douche moet staan volgens de
berekening van die waterconsultant. 5 min per persoon per dag met
2 personen lijkt me niet een enorme opbrengst geven. Temperatuur
van het douchewater is maar 35 ° en de warmte wordt eerst
afgegeven aan de douchevloer.
Jan 07-02-2010 16:05
Ik sta 3 min. onder de douche: 1 min. natmaken, kraan dicht.
Inzepen, 2 min. afspoelen en kraan dicht.
Vrees dat bij mij een rioolwarmtewisselaar nauwelijks opwarmt.
Als iedereen zo zou douchen, miljoenen kuubs gas winst...
Pak de problemen aan bij de basis, droom niet onder die dure straal.
Vrees dat bij mij een rioolwarmtewisselaar nauwelijks opwarmt.
Als iedereen zo zou douchen, miljoenen kuubs gas winst...
Pak de problemen aan bij de basis, droom niet onder die dure straal.
herman van
der helm 07-02-2010 17:07
In plaats van douchen is het overwegen van een (huis)sauna om
energie te besparen ook een mogelijkheid. Makkelijker te plaatsen
dan een terugwinsysteem voor warmte uit afvoerwater.
In verhouding gebruikt een sauna per individu veel minder energie dan een warm bad. Een warm bad laat je uit hygiënisch oogpunt na afloop leeglopen. Je gaat hoogstens in huiselijke kring in het badwater van een ander zitten. Bij een sauna kun je gemakkelijk met zijn allen van de warmte genieten, en wordt je 'gewassen' door je eigen zweet. Daarna koud douchen en je bent weer helemaal schoon.
Een saunabad gebruikt sowieso al minder energie dan een bad vol met warm water of een kwartier warm douchen. (water heeft per liter veel meer energie nodig om op temperatuur te komen dan een m3 lucht)
Sauna's thuis besparen dus energie ten opzichte van ligbaden. Het milieuvriendelijke zit hem er voornamelijk in het gezamenlijke gebruik, EN het feit dat de warmtecapaciteit van lucht kleiner (4x) is en lucht veel lichter is per liter dan water (1000x).
Voorbeeld: Het opwarmen van een bad met een inhoud van150 liter naar 30 gr. heeft 18810 KJ nodig.
Het opwarmen van een sauna van 10M3 naar 80 gr. heeft 800 KJ nodig.
Resultaat: het bad heeft ruim 20 keer zoveel energie nodig.
Hierbij ga ik ervan uit dat de sauna en het bad redelijk goed geïsoleerd zijn. Bij een bad laat dit vaak te wensen over.
De sauna kan makkelijk door 20 mensen gebruikt worden in een badcyclus waardoor het verschil enorm uitloopt.
In verhouding gebruikt een sauna per individu veel minder energie dan een warm bad. Een warm bad laat je uit hygiënisch oogpunt na afloop leeglopen. Je gaat hoogstens in huiselijke kring in het badwater van een ander zitten. Bij een sauna kun je gemakkelijk met zijn allen van de warmte genieten, en wordt je 'gewassen' door je eigen zweet. Daarna koud douchen en je bent weer helemaal schoon.
Een saunabad gebruikt sowieso al minder energie dan een bad vol met warm water of een kwartier warm douchen. (water heeft per liter veel meer energie nodig om op temperatuur te komen dan een m3 lucht)
Sauna's thuis besparen dus energie ten opzichte van ligbaden. Het milieuvriendelijke zit hem er voornamelijk in het gezamenlijke gebruik, EN het feit dat de warmtecapaciteit van lucht kleiner (4x) is en lucht veel lichter is per liter dan water (1000x).
Voorbeeld: Het opwarmen van een bad met een inhoud van150 liter naar 30 gr. heeft 18810 KJ nodig.
Het opwarmen van een sauna van 10M3 naar 80 gr. heeft 800 KJ nodig.
Resultaat: het bad heeft ruim 20 keer zoveel energie nodig.
Hierbij ga ik ervan uit dat de sauna en het bad redelijk goed geïsoleerd zijn. Bij een bad laat dit vaak te wensen over.
De sauna kan makkelijk door 20 mensen gebruikt worden in een badcyclus waardoor het verschil enorm uitloopt.
Jelle
07-02-2010 19:10
Herman, je berekening klinkt interessant, maar ik vraag me af of
je wel alle factoren hebt meegewogen. Een sauna is niet alleen
een groot aantal kuub lucht, maar ook nog een houten behuizing
die ook op temperatuur moet komen. Het gewicht van de lucht zelf
is inderdaad laag, maar het gewicht van de warme behuizing is
stukken groter. Dit geld natuurlijk ook voor een bad, maar het
verschil is minder (de dichtheid van polyester is niet zo veel
groter dan water). Ook is niet een bad de norm, maar een
douchebeurt. En dat douchen stelde je nou juist voor voor na de
sauna. Met andere woorden, je stelt helemaal geen besparing voor?
Ron
07-02-2010 21:55
Bij de huidige generatie combiketels kun je de heetwater temp.
instellen. S'winters wat hoger dan s'zomers, maar zodanig dat er
in de douche niet met koud water te hoeft bijgemengt. Ten tweede
de verwarming uit in de badkamer, de warme straal douchewater is
voldoende.
Overigens is het een luxeprobleem, tot mijn twintigste ging een maal per week naar het badhuis.
Overigens is het een luxeprobleem, tot mijn twintigste ging een maal per week naar het badhuis.
Elly
07-02-2010 23:19
Warmteterugwinning is een uitstekende maatregel. Het is heerlijk
om een warme douche te nemen.Ik geniet elke dag van die luxe.
Toch kun je in de douche best meer besparen.Geen zeep gebruiken
of super weinig zeep gebruiken bespaart ook. Zeep is een totaal
overbodig product als je onder de douche staat, het droogt je
huid uit en vervuilt het water. Veel minder vlees eten helpt om
je huid veel minder te laten stinken, zodat je geen zeep nodig
hebt. Van veel vlees krijgt je huid een penetrante zurige lucht.
die je er met geen mogelijkheid afgewassen krijgt. Daarmee spaar
je nog meer het milieu. En inderdaad, wassen met een washandje
bij de kraan kan nog steeds.
Eric
08-02-2010 06:51
Geleuter en gekloot met de marge.
Dit principe zal alleen maar werken met gebruik van een boiler, de opwarmtijd van het verse toegevoegde water zal er korter door zijn.
Met een badgeijser of een combi-ketel maakt het niks uit, een kwartier douchen kost net zoveel gas of het voedingswater nu 5 of 12 graden is, de de hoeveelheid koud water die nodig is om een goede douchewatertemperatuur te krijgen zal alleen maar toenemen, ergo een hoger waterverbruik bij een zelfde gas verbruik, besparing? " my ass"!.
Warmwater zonnecollector en boiler dudes ++
Geijser / combiketel gebruikers --
Kortom, een halve hoax zoals zoveel en pas op je centen.
Groet
Dit principe zal alleen maar werken met gebruik van een boiler, de opwarmtijd van het verse toegevoegde water zal er korter door zijn.
Met een badgeijser of een combi-ketel maakt het niks uit, een kwartier douchen kost net zoveel gas of het voedingswater nu 5 of 12 graden is, de de hoeveelheid koud water die nodig is om een goede douchewatertemperatuur te krijgen zal alleen maar toenemen, ergo een hoger waterverbruik bij een zelfde gas verbruik, besparing? " my ass"!.
Warmwater zonnecollector en boiler dudes ++
Geijser / combiketel gebruikers --
Kortom, een halve hoax zoals zoveel en pas op je centen.
Groet
VSp 08-02-2010 08:12
Tsja, hier - Duitsland- staat mijn huis vol met warmtewisselaars
en wordt warmwater ook nog eens opgeslagen in de grond én ook
gebruiikt voor de vloerverwarming.
Feit blijft dat het (warm) waterverbruik véel meer is in vergelijking met gewoonweg een boiler, die o.a. op zonne energie werkt en die afgetapt worden van 135 zonnecellen op het dak van onze schuur.
Ook de elektra rekening van RWE is hoger. Echter géén gasrekening meer, maar per saldo niet goedkoper uit èn veel hoger waterverbruik omdat het een eeuwigheid duurt voordat er warmwater uit de kraan komt.
Ondanks alle subsidies (circa 80%) evengoed duurder uit.
Feit blijft dat het (warm) waterverbruik véel meer is in vergelijking met gewoonweg een boiler, die o.a. op zonne energie werkt en die afgetapt worden van 135 zonnecellen op het dak van onze schuur.
Ook de elektra rekening van RWE is hoger. Echter géén gasrekening meer, maar per saldo niet goedkoper uit èn veel hoger waterverbruik omdat het een eeuwigheid duurt voordat er warmwater uit de kraan komt.
Ondanks alle subsidies (circa 80%) evengoed duurder uit.
Janmetdepet 08-02-2010
09:22
Mijn plan is:
* geen douche ivm warmteverlies
* geen vlees ivm koeien en CO2
* geen condooms tenzij herbruikbare
* geen seks ivm onnuttig energieverlies
* geen .........
* geen douche ivm warmteverlies
* geen vlees ivm koeien en CO2
* geen condooms tenzij herbruikbare
* geen seks ivm onnuttig energieverlies
* geen .........
Wobby
08-02-2010 10:15
Erg leuk, maar al die ketels die staan te branden ongeacht de
vraag en aanvoer? Ik heb een zogenaamde modulaire ketel. Heb nog
nooit kunnen ontdekken dat die minder gaat branden. Hij wordt elk
jaar gecontroleerd en onderhouden, dus ik mag aannemen dat die
nog functioneert.
Het is aan of uit en dat modulaire gedoe is m.i. kolder. Zou dus eerst eens kijken of die ketels het wel echt aankunnen.
Misschien werkt het modulaire principe anders, maar feit blijft dat ik 10 minuten wil douchen op 1 temperatuur en dat kost mij een ca, een kwartier met de ketel op vol branden, ongeacht of ik net al warm water heb gebruikt (waardoor de "boiler" dus al warm is, maar er daarna nog altijd een sloot koud water komt, het waarom je dat stuk overslaat).
Tot nu toe heb ik zeer veel gelezen over milieu berekeningen die vanuit utopische omstandigheden uitgaan en wanneer die berekeningen worden toegepast in de dagelijkse realiteit er niets overblijft of zelfs het tegenovergestelde effect wordt bereikt (Bijvoorbeeld ook bij nieuwe en oude auto's, uitgaan van dezelfde kilometrage is dom, dat zit al verwerkt in de reden om een oude auto te gebruiken. Meeste oude auto's worden gebruikt door mensen die er weinig kilometers mee maken. Dwing je ze om een nieuwe te nemen dan of gaan ze meer kilometers maken of je moet een hele nieuwe auto produceren en dan omrekenen met een veel lager kilometrage, beide mogelijkheden zitten niet verwerkt in de milieu berekening).
Eerst eens realistische berekeningen, dan zullen we wel eens zien.
Het is aan of uit en dat modulaire gedoe is m.i. kolder. Zou dus eerst eens kijken of die ketels het wel echt aankunnen.
Misschien werkt het modulaire principe anders, maar feit blijft dat ik 10 minuten wil douchen op 1 temperatuur en dat kost mij een ca, een kwartier met de ketel op vol branden, ongeacht of ik net al warm water heb gebruikt (waardoor de "boiler" dus al warm is, maar er daarna nog altijd een sloot koud water komt, het waarom je dat stuk overslaat).
Tot nu toe heb ik zeer veel gelezen over milieu berekeningen die vanuit utopische omstandigheden uitgaan en wanneer die berekeningen worden toegepast in de dagelijkse realiteit er niets overblijft of zelfs het tegenovergestelde effect wordt bereikt (Bijvoorbeeld ook bij nieuwe en oude auto's, uitgaan van dezelfde kilometrage is dom, dat zit al verwerkt in de reden om een oude auto te gebruiken. Meeste oude auto's worden gebruikt door mensen die er weinig kilometers mee maken. Dwing je ze om een nieuwe te nemen dan of gaan ze meer kilometers maken of je moet een hele nieuwe auto produceren en dan omrekenen met een veel lager kilometrage, beide mogelijkheden zitten niet verwerkt in de milieu berekening).
Eerst eens realistische berekeningen, dan zullen we wel eens zien.
herman van
der helm 08-02-2010 13:34
beste Jelle, ik ben het met je eens dat een deel van de wand ook
opgewarmd moet worden. Bij een goed droge houten saunawand is de
indringdiepte van het hout circa 1cm. Bovenin de sauna is dit een
punt om mee te nemen. Onderin blijft een saunawand gewoon koud.
Warme lucht zit bovenin. Omdat ik 10M3 lucht heb genomen, terwijl
er eigenlijk maar een drietal kuubs echt warm wordt, heb ik
gemeend de opwarming van de wand te mogen verwaarlozen. En ja,
douchen heb ik genoemd na de sauna, maar het is niet aan te
bevelen om dit warm te doen. Je moet namelijk goed afkoelen na
een sauna. Dit doe ik en mijn gezinsleden altijd met koud water.
Dus nauwelijks energieverbruik hierbij.
Peter
08-02-2010 13:49
Onze douche bevindt zich boven ons bad. Stop erin, lekker
douchen, afdrogen, badkamerdeur open en de warmte vrolijk het
huis in laten trekken. Paar uur later heb je ongeveer de helft
van de warmte terugverdiend en kan de stop eruit! Scheelt gelijk
ook in de luchtvochtigheid die in veel huizen 's winters te laag
is en mens, dier en piano aantast...
Daar heb ik geen warmtewisselaars voor nodig...
Daar heb ik geen warmtewisselaars voor nodig...
Willem
08-02-2010 15:31
Ik heb last van een droge huid die snel geirriteerd raakt en op
doktersadvies douche ik dus 2 a 3x per week. Wel was ik elke
ochtend mijn oksels met een washandje. En nee: dat gaat heus niet
stinken. Ik denk dat hygiene soms wat overdreven wordt: de
meesten van ons dragen elke dag schoon ondergoed en doen
nauwelijks dingen die inspannend genoeg zijn om bij te zweten.
Echt "vies" worden we dus ook niet. Een dagje niet douchen is dus
echt niet zo'n onfris idee als het lijkt. En als het milieu er zo
bij gebaat is... Misschien moeten we onszelf anders maar langzaam
maar zeker wat afharden en leren koud te douchen. Nog gezonder
ook.
J.E.
Aarde 08-02-2010 15:57
Graag alleen je eigen kennis spuien. Een google-zoekopdracht
verbruikt 'evenveel energie als een spaarlamp in een uur'.
www.intermediair.nl/artikel/ar...
www.intermediair.nl/artikel/ar...
Hans
08-02-2010 17:10
Tja met een warmtewisselaar op je ducheafvoer score je als
politiek natuurlijk niet zo best.
Veel beter is het om het land en de noordzee grotendeels vol te bouwen met windmolens.
Wat daarvan weer de milieuschade is voor bruinvis is weer van ondergeschikt belang,maar wereldwijd maak je wel indruk als NL,..dat in tegenstelling tot een doucheputje.
Het ego van sommige politici,ook met een "wetenschappelijke" en milieuactivistische achtergrond rijzen de pan uit de laatste jaren.
Veel beter is het om het land en de noordzee grotendeels vol te bouwen met windmolens.
Wat daarvan weer de milieuschade is voor bruinvis is weer van ondergeschikt belang,maar wereldwijd maak je wel indruk als NL,..dat in tegenstelling tot een doucheputje.
Het ego van sommige politici,ook met een "wetenschappelijke" en milieuactivistische achtergrond rijzen de pan uit de laatste jaren.
kaaskop
08-02-2010 17:37
en als we nu eens lokaal gezien de restanten van ons verbruik
gaan afvangen,dus in het riool warmte wisselaar, de co2 damp
vangen we ook af en gaat via het riool weg, daarmee ook de
weggegooide hitte voor het verwarmen van je water en
verwarming!!dan is het rendement stukken hoger met zo een riool
warmte wisselaar,leuke bijkomstigheid is, dat de co2 ook weer
ergens is op te slaan, ipv dat we het terug uit de atmosfeer
moeten halen, co2 is zeer goed voor de meeste planten en bomen(!)
dus ook kassen kunnen we daar mee helpen, zodat ook daar weer een
winst situatie gecreeerd wordt.
affin zomaar een idee hoor, ik zal het wel weer bij hetverkeerde eind hebben.
affin zomaar een idee hoor, ik zal het wel weer bij hetverkeerde eind hebben.
Anne M.
09-02-2010 04:19
Het echte probleem is gewoon dat er teveel mensen op deze
aardkloot rondlopen. Als we er voor zouden zorgen dat de
ontwikkelings landen net zo welvarend worden als de ontwikkelde
landen daalt het geboorte tal rap onder de twee net als de vele
landen in Europa en lost het probleem van zelf op. De gelukkigen
die dan leven kunnen dan doen en laten wat ze willen zonder
ernstige impakt op het milieu. Alleen jammer dat 'de Economie' zo
slecht met krimp om kan gaan.
vonkie71 09-02-2010 06:54
Iedereen is zo in de weer met bezuinigen.
Waarom wordt de ultrasoon douche niet geintroduceerd?
Deze douche wordt met behulp van hoge tonen het vuil van je lichaam verwijderd.
Geen zeep, geen verspillend water, geen warmte verspilling en een grote besparing op het mileu.
Je gaat op een soort bed liggen waarbij de ultrasoon geluiden, die je niet hoort, in het rond draaien om je lichaam en je kan er een ontspannend muziekje bij draaien om ook te relaxen.
Kortom minder dure aanpassingen en een enorme winst op allerlei drogisterij artikelen.
Maar ja dat levert de industrie weinig op en wordt weggewuifd
Waarom wordt de ultrasoon douche niet geintroduceerd?
Deze douche wordt met behulp van hoge tonen het vuil van je lichaam verwijderd.
Geen zeep, geen verspillend water, geen warmte verspilling en een grote besparing op het mileu.
Je gaat op een soort bed liggen waarbij de ultrasoon geluiden, die je niet hoort, in het rond draaien om je lichaam en je kan er een ontspannend muziekje bij draaien om ook te relaxen.
Kortom minder dure aanpassingen en een enorme winst op allerlei drogisterij artikelen.
Maar ja dat levert de industrie weinig op en wordt weggewuifd
Ger Blog 09-02-2010 08:56
opmerkelijk, maar hoelang moet je dan onder de douche staan om er
profijt uit te trekken? En hoeveel mensen moeten er in een
huishouden onder de douche staan? Telt de dikte van de afvoerbuis
ook mee? Hoe smaller, hoe meer effect?
er is geen uitleg over de berekening hoe de kosten kunnen worden teruggewonnen. het artikel komt niet verder dan een uitleg over de aanleg van de warmtewisselaar.
en wat is het negatieve effect? gaan mensen nog langer onder de douche staan als ze weten dat de energie toch teruggewonnen wordt?
ik sta normaliter nooit langer dan vijf minuten onder de douche. heeft het dan nog zin? en wat als ik een warm bad neem? loopt het water dan te snel weg om effect te hebben?
en hoeveel jaar moet ik douchen om het negatieve effect van de produktie van de warmtewisselaar en leiding goed te maken?
het is ook mogelijk om warm douchewater te creeren met een zonneboiler op het dak.
p.s. bij mij gaat als het winter is, de koelkast/ijskast een maand of drie uit. scheelt 45kwh. en kost mij niets.
er is geen uitleg over de berekening hoe de kosten kunnen worden teruggewonnen. het artikel komt niet verder dan een uitleg over de aanleg van de warmtewisselaar.
en wat is het negatieve effect? gaan mensen nog langer onder de douche staan als ze weten dat de energie toch teruggewonnen wordt?
ik sta normaliter nooit langer dan vijf minuten onder de douche. heeft het dan nog zin? en wat als ik een warm bad neem? loopt het water dan te snel weg om effect te hebben?
en hoeveel jaar moet ik douchen om het negatieve effect van de produktie van de warmtewisselaar en leiding goed te maken?
het is ook mogelijk om warm douchewater te creeren met een zonneboiler op het dak.
p.s. bij mij gaat als het winter is, de koelkast/ijskast een maand of drie uit. scheelt 45kwh. en kost mij niets.
De Rode
Ridder 09-02-2010 09:34
H.Tupker, wat u voorstelt is al deels in werking.
Airconditionings installaties werken al met menglucht om een deel
van de afgevoerde warmte her te gebruiken.
Wat Ger Blog schrijft over de koelkast in de winter is een ouderwetse en beproefde methode om voedsel in de winter buiten in een kast goed te houden.
Er zijn zoveel ideeen om energie te besparen, maar ik vraag mij af of men het wel echt wil.
Wat Ger Blog schrijft over de koelkast in de winter is een ouderwetse en beproefde methode om voedsel in de winter buiten in een kast goed te houden.
Er zijn zoveel ideeen om energie te besparen, maar ik vraag mij af of men het wel echt wil.
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 09:35
Onnozele onzin. Op de eerste p[laats: de warmte die afgegevn
wordt door de geizer aan water voor de douche: daarvan een
heleboel verloren door transport naar de douche.
Daarnaast verliest de geizer ook een heleboel warmte; inefficientie van geizer.
Dan met een warmte wisselaar krijg je wel iets van de warmte terug, maar niet meer dan 20% van de AANGEBODEN warmte; dat is de warmte van het water zoals die in het putje stroomt.
Dat is: (het verbruik van de geizer) minus(transport verlies naar de douche) minus (warmte afgifte aan lucht en aan degene die douched).
Dan is er ook nog een tijdsfactor.
Als je een warmte wisselaar effectief wilt hebben, moet die groot zijn OF het water moet er langer instaan.
Dat kan dus niet; dan krijg je overstroming.
--------------------------------------------------------------
Maar de basis van het idee is volkomen fout.
Het probleem is NIET energie VERBRUIK maar OPWEKKING
Met als hoofdmoot kernenegie, kan je ook centrale verwarming en warmwater voorziening op gas afschaffen
en dus veel minder uitstoot van schadelijke gassen. broeikas effect en zo.
Daarnaast is er- voor de halve zolen die per se groene energie willen- nog de mogelijkheid van getijdencentrale (contenue stroomlevering) en van lucht expansie centrales (alleen als de zon schijnt)
Voor kleingebruikers is er de asfalt-warmte-opslag methode en de warmtepomr.
Beiden zijn goed, maar duur in opzet.
De rest (windmolens en zonnepanelen)is pure onzin
Daarnaast verliest de geizer ook een heleboel warmte; inefficientie van geizer.
Dan met een warmte wisselaar krijg je wel iets van de warmte terug, maar niet meer dan 20% van de AANGEBODEN warmte; dat is de warmte van het water zoals die in het putje stroomt.
Dat is: (het verbruik van de geizer) minus(transport verlies naar de douche) minus (warmte afgifte aan lucht en aan degene die douched).
Dan is er ook nog een tijdsfactor.
Als je een warmte wisselaar effectief wilt hebben, moet die groot zijn OF het water moet er langer instaan.
Dat kan dus niet; dan krijg je overstroming.
--------------------------------------------------------------
Maar de basis van het idee is volkomen fout.
Het probleem is NIET energie VERBRUIK maar OPWEKKING
Met als hoofdmoot kernenegie, kan je ook centrale verwarming en warmwater voorziening op gas afschaffen
en dus veel minder uitstoot van schadelijke gassen. broeikas effect en zo.
Daarnaast is er- voor de halve zolen die per se groene energie willen- nog de mogelijkheid van getijdencentrale (contenue stroomlevering) en van lucht expansie centrales (alleen als de zon schijnt)
Voor kleingebruikers is er de asfalt-warmte-opslag methode en de warmtepomr.
Beiden zijn goed, maar duur in opzet.
De rest (windmolens en zonnepanelen)is pure onzin
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 09:39
Voor de tegenstanders van kerncentrales: het gevaar is te
verwaarlozen.
Daarnaast: auto's veroorzaken 1200 doden per jaar.
Auto's afschaffen dan maar?
Daarnaast: auto's veroorzaken 1200 doden per jaar.
Auto's afschaffen dan maar?
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 09:43
Het beste is: douchen met je buurmeissie van 18.
Zelfs al draai je de warmwaterkraan helemaal dicht, dan nog wordt je heet....
En kan meer bevredigend zijn....
Maar" krijg je daar dan ook subsidie voor?
Save water and energy; bath with a friend....
Zelfs al draai je de warmwaterkraan helemaal dicht, dan nog wordt je heet....
En kan meer bevredigend zijn....
Maar" krijg je daar dan ook subsidie voor?
Save water and energy; bath with a friend....
peero
09-02-2010 10:09
ik ga douchen,heel lang.al dat warme water komt in de omgeving
terecht en warmt dewereld een beetje op zodat ik iets minder hoef
te stoken .hoe langer ik douche,hoe meer ik de aarde opwarm.dat
scheelt weer stookkosten.
het moet ons met z`n allen toch lukken om deze aardkloot zoveel optewarmen dat we deze winter de verwarming enkele graden lager kunnen zetten,dus hup ,oner de douche allemaal,lekker lang.
het moet ons met z`n allen toch lukken om deze aardkloot zoveel optewarmen dat we deze winter de verwarming enkele graden lager kunnen zetten,dus hup ,oner de douche allemaal,lekker lang.
Bert
09-02-2010 10:16
Bij ons is het regel dat het badwater blijft staan totdat het
alle overwarmte heeft afgegeven aan de ruimte en het huis. De
goedkoopste warmtewisselaar die er is. Vaak wordt dat water ook
gebruikt om dmv een emmer het toilet ernaast te spoelen. Besparen
is zoooo simpel. Besparen op douchewater is niet zo simpel,
tenzij je in de badkuip douchet natuurlijk.
RdV
09-02-2010 10:28
@bert, inderdaad simpele oplossing.
Ik douch al jaren in de badkuip met de stop erin.
Het warme water dat in de kuip blijft staan verwarmt voor uren de hele verdieping.
Ik douch al jaren in de badkuip met de stop erin.
Het warme water dat in de kuip blijft staan verwarmt voor uren de hele verdieping.
positvo
09-02-2010 12:40
er werd een opmerking gemaakt over energie terugwinning uit urine
bedenk wel urine is de grootst mogelijke waterstof leverancier er
komt een tijd dat de waterzuivering waterstof gaat maken
al het geneuzel over terug verdien tijd klopt van geen kanten , wat is anders de terugverdientijd van die zojuist duur gelegde visgraat parket vloer in de woonkamer wat levert deze dan op/ oh ja nog een heel het land is bezaaid met pc hooft tractoren wat is hier dan de terugverdientijd van?/ze verbruiken ook nog meer dan dat de aanschafwaarde kost ..lekker erugverdienen niet waar/ bullox!
op youtube rijdt een auto van genepac nb op water waar praten we nog over!!!!!!!
het gaat hier om zelfverkozen levenswaarden ipv levenstijlen maatschappij iedere investering in deze besparings technologien heeft als meerwaarde dat hij weer anderen motiveert om het ook te doen(friends and lovers theorie) reken je deze meerwaarde mee dan blijkt de rekensom altijd positief uit te komen en kan een duurzame ontwikkeling worden ingezet
de echte energie besparing berijk je pas met een rendement van een chg kijk naar
www.energie51.nl/cavitatie-cav...
www.youtube.com/watch?v=yh_-DU...
www.youtube.com/watch?v=3EcxeU...
al het geneuzel over terug verdien tijd klopt van geen kanten , wat is anders de terugverdientijd van die zojuist duur gelegde visgraat parket vloer in de woonkamer wat levert deze dan op/ oh ja nog een heel het land is bezaaid met pc hooft tractoren wat is hier dan de terugverdientijd van?/ze verbruiken ook nog meer dan dat de aanschafwaarde kost ..lekker erugverdienen niet waar/ bullox!
op youtube rijdt een auto van genepac nb op water waar praten we nog over!!!!!!!
het gaat hier om zelfverkozen levenswaarden ipv levenstijlen maatschappij iedere investering in deze besparings technologien heeft als meerwaarde dat hij weer anderen motiveert om het ook te doen(friends and lovers theorie) reken je deze meerwaarde mee dan blijkt de rekensom altijd positief uit te komen en kan een duurzame ontwikkeling worden ingezet
de echte energie besparing berijk je pas met een rendement van een chg kijk naar
www.energie51.nl/cavitatie-cav...
www.youtube.com/watch?v=yh_-DU...
www.youtube.com/watch?v=3EcxeU...
maarten
09-02-2010 12:53
als ik douche, sta ik onder de douche tot ik nat ben, twee
minuten werk. Dan doe ik de kraan uit en zeep me volledig in.
Daarna doe ik de kraan pas weer aan en spoel me af. Zo bespaar ik
denk ik wel de helft, niet alleen op de energie, maar ook op het
water en zeep. Denk daar eens aan als je onder de douche staat.
Bovendien douche ik me lang niet altijd als ik de deur niet uitga
en verder gewoon niet stink. Scheelt ook weer.
Leonard
Kater 09-02-2010 13:09
Het klinkt leuk, een warmtewisselaar op douche water die zichzelf
binnen twee jaar heeft terugverdiend.
Maar mijn ervaring is, dat het waarschijnlijk NIETS of heel weinig uitmaakt.
Punt is namelijk, dat de douchedruppeltjes vrijwel koud aankomen op de vloer, omdat er onderweg wat water verdampt.
Ga maar eens tijdens het douchen in een klein teiltje staan, je zult verrast zijn hoe koel dat water uiteindeijk aanvoelt. Bij badwater ligt het anders: daar is het verdampingsoppervlak lang niet zo groot als bij die miljoenen druppels uit de douchkop.
Ik vind dit een mooi voorbeeld van je rijk rekenen door gebrek aan fysisch inzicht.
Maar mijn ervaring is, dat het waarschijnlijk NIETS of heel weinig uitmaakt.
Punt is namelijk, dat de douchedruppeltjes vrijwel koud aankomen op de vloer, omdat er onderweg wat water verdampt.
Ga maar eens tijdens het douchen in een klein teiltje staan, je zult verrast zijn hoe koel dat water uiteindeijk aanvoelt. Bij badwater ligt het anders: daar is het verdampingsoppervlak lang niet zo groot als bij die miljoenen druppels uit de douchkop.
Ik vind dit een mooi voorbeeld van je rijk rekenen door gebrek aan fysisch inzicht.
Jaap Aap
09-02-2010 14:36
Echte kerels (en geemancipeerde vrouwen) douchen koud, dán ben je
pas energiebesparend bezig!
Verder kan je denk ik beter investeren in een zonnecollector en een windmolen op je dak. Dan heb je geen spaarlampen en warmtewisselaars meer nodig. Douche je zo heet als je wil tot je billen rood kleuren, en dat zonder het millieu te belasten.
Verder kan je denk ik beter investeren in een zonnecollector en een windmolen op je dak. Dan heb je geen spaarlampen en warmtewisselaars meer nodig. Douche je zo heet als je wil tot je billen rood kleuren, en dat zonder het millieu te belasten.
Berten
09-02-2010 15:16
Ik douche me alleen als het nodig is, dus als ik vuil ben, ik doe
dus ook meestal het licht niet aan, nog gebruik ik vervuilende
zeepjes of parfums, verder heb ik een hekel aan heet water. Hoe
lang zal het dan wel niet duren voor de warmte wisselaar terug
verdiend is?
ReinoutS
09-02-2010 15:32
Goed idee, zo'n installatie, maar bij de renovatie van mijn
badkamer was het toch geen optie: mijn warme water komt nog via
een geiser en daarmee werkt het niet. Voor een HR-ketel zijn los
van de ketel zelf nog dure verbouwingen aan mijn appartement
nodig omdat het daar niet op is ontworpen.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
De Kennisredactie
Woonplaats: AmsterdamLaatste reacties
Genenverf
Arjen: De enige reden waardoor dit momenteel werkt is de onwetendheid …
Nulsuiker
zusenzo: Ik zie de vragen in mijn spreekkamer alweer met vreugde …
Nulsuiker
Sweet Desire: Haha, dat is nog eens een manier om iets uit …
Haarredmiddel
Harry: Finasteride heeft mij mij nooit veel gedaan. Minoxidil gebruik ik …
Haarredmiddel
Ad: Ik koop finasteride via Internet, al jaren. Heb haartransplantatie gehad …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van De Kennisredactie, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Nu maar hopen dat een warmtewisselaar effectiever is dan de zogenaamde energiebesparende spaarlamp waar zo hysterisch over is gedaan en die achteraf bij onjuist gebruik nog verspillender blijkt te zijn dan het oude vertrouwde glazen peertje.