Kokopelli
Orakelt volgens She Who Remembers
Als ik sommige bijdragen en reactiedraden op het VKblog bekijk denk ik dat het niet gek zou zijn om een actieve webmoderator te hebben. En dan het liefst een die op de hoogte is van het reilen en zeilen op het VKblog en beslissingen neemt die niet gebaseerd zijn op slechts een incident maar de zaken in de juiste context weet te plaatsen.
Misschien dat de hierboven afgebeelde Egyptische moedergodin Isis (ook wel Aset genoemd) een goede kandidate zou zijn geweest voor deze lastige klus. De plaat is deze keer een stevige Gimpshop van een foto die ik vanmiddag gemaakt heb van het beeldje en een fotogenieke Griekse steenklomp uit het archief. Er zijn ongetwijfeld bloggers die zulke bewerkingen veel beter onder de knie hebben, zoals Heer François of de manmoedig revaliderende Heer Johan HvD , maar ik vind het toch de moeite waard om deze stoïcijns ogende digitale fröbel, gemaakt op een snijdend koude dag, hier te laten zien.
Beschouw dit stukje maar als
het delen in de malaise die zich steeds sterker begint af te
tekenen op het VKblog. Het aantal pro- en contrabijdragen
over de Islam, Geert Wilders en de reeks "tit for tat"
bijdragen waar geen einde aan lijkt te komen zijn
tegenwoordig eerder gemeengoed dan uitzondering. Wellicht dat
die negatieve tendens ook een verlammende uitwerking
heeft gehad op een aantal bloggers die inmiddels
afgehaakt zijn of steeds vaker volstaan met een kort
niemendalletje al dan niet verluchtigd met een hyperlink, een
ludiek bedoeld YouTube filmpje of een gejatte illustratie.
Hoewel in sommige gevallen dit soort
bijdragen ook de dorre vruchten zonder
pit kunnen zijn van een dwangmatige publicatiedrift. Alsof
twee of meer dagen blogpauze funest zullen zijn voor de
betreffende publicist.
Gelukkig zijn er ook nog positieve uitzonderingen die regelmatig, zo niet iedere dag, er in slagen om een dijk van een bijdrage neer te zetten. Maar het worden er steeds minder lijkt het wel. Daarnaast is er een wildgroei aan nieuwe bloggers, vaak (zeer) oude wijn in nieuwe zakken al wil men krampachtig anders doen geloven, en de toename van het aantal reageerders "in het zwart", daarmee doelende op de niet ingelogden onder vermelding van de (weblog)naam, een pseudoniem of zelfs met de naam van een andere blogger.
Het spreekt tegenwoordig bijna
voor zich dat juist in die niet ingelogde reacties de grofste
onbeschaafdheden gedebiteerd worden waarin het alleen nog
maar gaat om een bepaalde persoon tot op het bot te
beledigen. Inhoudelijke reacties moet je steeds vaker zoeken
als een speld in een hooiberg en de Wet van Godwin dient
hoognodig eens bijgesteld te worden. Volgens die wet
eindigt een reactiedraad met het noemen van Hitler of een
vergelijking met de Nazi's. Tegenwoordig is het echter de
verhuftering van de fanatieke multi-culturalisten en hun
tegenpolen die een reactiedraad niet alleen beëindigen met
een scheldpartij maar deze zelfs vaak vanaf het begin
domineren. Een illustratief voorbeeld daarvan is de
publicatie van de VK Ombudsman. Overigens, maar dat terzijde,
had Thom Meens direct moeten ingrijpen in plaats van alles op
zijn beloop te laten.
Het valt niet te verwachten dat deze tendens nog gekeerd kan worden hoewel Satuka nog een vrouwmoedige poging gewaagd heeft met haar uitstekende blogbijdrage. Ik heb er echter een hard hoofd in of het zoden aan de dijk gaat zetten, al haar inspanningen ten spijt, maar ik hoop er uiteraard het allerbeste van.
Het open karakter van het
VKblog - iedereen ter wereld kan anoniem reageren en e-mails
naar de VK bloggers versturen - in combinatie met het
ontbreken van een actief moderatorschap is vrijwel een
garantie voor de teloorgang van het VKblog. Het is in de
huidige opzet van het VKblog geen vraag meer òf dit zal
gebeuren maar wanneer. En welllicht is dat al eerder dan dat
de eigenaar Christian van Thillo van de Persgroep
voornemens is de stekker eruit
te trekken. Tenzij men bij de Volkskrant rigoureus het roer
omgooit en afstapt van het open format. Misschien dat Isis
dan ook niet postuum hoeft te solliciteren naar het
moderatorschap.
De tijd zal het leren. Een fotootje dan als afsluiter van dit stukje. Een gemoedelijke keukenscene in het licht van een TL-buisje van de al eerder op het VKblog getoonde poef Isis. Al is het maar om te laten zien dat iemand ooit haar draai gevonden heeft en dat, misschien tegen beter weten in, eigenlijk ook graag zo wil houden.
204reacties
Geroma 09-02-2010 01:43
Misschien om die reden, lieve Koko -met alle respect voor jouw
alleszeggende blog - hou ik me eigenlijk hier bezig, met blogs
die wellicht inhoudelijk niet diepgravend zijn, maar wel vanuit
mijn hart komen.
En wil delen hier.
Liefs.
En wil delen hier.
Liefs.
Kokopelli 09-02-2010 02:09
@Ate:
De verleiding om even flink "door te halen" is erg groot als je geprovoceerd wordt. Ik weet er alles van maar probeer me meestal erg in te houden. Maar je had zelf ook wel een paar handvatjes gegeven...
Maar mij gaat het in dit stukje meer om wat er verder nog gebeurde in de reactiedraad bij Thom Meens. Het is tegenwoordig kennelijk gebruikelijk om bij de meer controversiële blogs een hyperlink te plaatsen bij Geenstijl.nl. Met als gevolg dat het binnen de kortste keren letterlijk zwart ziet van de niet ingelogde reacties.
En als Thom Meens wel zo'n blog op het VKblog zet (trollen in de titel doen het altijd goed) en daarna alles op zijn beloop laat - een wijze die de meeste VK redacteuren helaas hanteren - dan kan ik daar bijzonder weinig waardering voor opbrengen. Hij had dus kunnen reageren en eventueel modereren.
@Geroma:
Ik spreek me ook niet uit over de "diepgravendheid" van de inhoud. Integendeel zelfs, de gevarieerdheid - van licht tot zxwaar - van het VKblog vind ik juist een pluspunt. Wat me wel opvalt is dat sommige bloggers niet of nog slechts sporadisch een bijdrage plaatsen.
En enkele anderen volstaan met een (dagelijks) blogje van het type "Ik heb vandaag niets te zeggen dus kom ik dat even aan jullie allemaal melden". Ik vraag me dan altijd weer af: waarom plaatst iemand dan zo'n stukje dat de naam "blog" in wezen niet eens waard is.
Maar mijn grootste punt van zorg blijft het open karakter. Zelfs met een bekwame moderator blijft het op deze manier dweilen met de kraan open...
De verleiding om even flink "door te halen" is erg groot als je geprovoceerd wordt. Ik weet er alles van maar probeer me meestal erg in te houden. Maar je had zelf ook wel een paar handvatjes gegeven...
Maar mij gaat het in dit stukje meer om wat er verder nog gebeurde in de reactiedraad bij Thom Meens. Het is tegenwoordig kennelijk gebruikelijk om bij de meer controversiële blogs een hyperlink te plaatsen bij Geenstijl.nl. Met als gevolg dat het binnen de kortste keren letterlijk zwart ziet van de niet ingelogde reacties.
En als Thom Meens wel zo'n blog op het VKblog zet (trollen in de titel doen het altijd goed) en daarna alles op zijn beloop laat - een wijze die de meeste VK redacteuren helaas hanteren - dan kan ik daar bijzonder weinig waardering voor opbrengen. Hij had dus kunnen reageren en eventueel modereren.
@Geroma:
Ik spreek me ook niet uit over de "diepgravendheid" van de inhoud. Integendeel zelfs, de gevarieerdheid - van licht tot zxwaar - van het VKblog vind ik juist een pluspunt. Wat me wel opvalt is dat sommige bloggers niet of nog slechts sporadisch een bijdrage plaatsen.
En enkele anderen volstaan met een (dagelijks) blogje van het type "Ik heb vandaag niets te zeggen dus kom ik dat even aan jullie allemaal melden". Ik vraag me dan altijd weer af: waarom plaatst iemand dan zo'n stukje dat de naam "blog" in wezen niet eens waard is.
Maar mijn grootste punt van zorg blijft het open karakter. Zelfs met een bekwame moderator blijft het op deze manier dweilen met de kraan open...
Geroma 09-02-2010 02:09
Wat versta jij dan eigenlijk precies onder een waardig geplaatst
blog, al dan niet dagelijks verschijnend, met een bekwaam
moderator en open karkater op de achtergrond - dweilend met de
kraan open.......?
fransp 09-02-2010 02:23
Tja Koko,
“Breek me de bek niet los!’.
Een week geleden schreef Johanna Nouri het blog:
“De meeste moslims zijn géén terrorist, maar alle terroristen zijn wel moslim.”
www.vkblog.nl/bericht/298842/%...'>www.vkblog.nl/bericht/298842/%...
Iemand, schrijvend onder de nickname ‘De Kale’, is de ‘eer’ te beurt gevallen om als eerste te mogen ‘ageren’ tegen de ogenschijnlijk ‘moslimvriendelijke’ standpunten, die Johanna Nouri te berde bracht.
Dat ‘De Kale’ een aantal malen niet ‘ingelogd’ gereageerd heeft is niet zo bijzonder, omdat er een gerede kans bestaat dat hij/zij als reagerend lezer waarschijnlijk geen eigen blog heeft op het VKBLOG.
Doch wanneer de reagerende lezer met de nickname ‘De Kale’, ‘per ongeluk’ ingelogd met de avatar van Peter Louter, vervolgens weer ‘opduikt’, is bij Johanna waarschijnlijk een ‘lichtje’ gaan branden.
Wie verwacht nu immers van de heer Louter, die - naar zijn zeggen - ‘eerlijkheid’, ‘integriteit’ en ‘transparantie’zo hoog in het vaandel heeft staan, dat hij ‘stiekem’ reageert bij een blogster, bij wie hij in het verleden qua aantal reacties bij wijze van spreken ‘kind aan huis’ was.
Ik neem aan dat Johanna door de ‘blunder’ van de heer Louter er achter is gekomen dat de reacties van zowel ‘De Kale’ als van ‘Anoniem’ zijn geschreven met hetzelfde (statisch) IP-nummer, waaraan de vele ‘oude’ reacties van de heer Louter zijn te herkennen.
Ik kan me haar reactie, geschreven op 31-01-2010 om 19:12 uur, heel goed voorstellen.
“@ anoniem 31-01-2010 15:09
Alias De Kale alias Peter Louter: de regels van het blogverkeer zeggen dat het niet netjes is om op een en hetzelfde blog te posten onder meerdere aliassen. Het valt me van je tegen dat jij je daaraan bezondigt.”
Juist op een website, waar typetjes zoals “Fred en Ria Onderbuik” uit de serie Draadstaal zich thuis voelen, heeft de heer Louter zijn Blog gestart:
”Experimentje: Reageer op propagandistisch blog!”
dutch.faithfreedom.org/forum/v...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
door Peter Louter » za jan 30, 2010 6:49 pm
Johanna Nouri is een bekende propagandiste voor de islam op het VK-blog. De linkse meute daar wil haar nog wel eens bijvallen.
Dit is haar laatste blog:
www.vkblog.nl/bericht/298842/%...'>www.vkblog.nl/bericht/298842/%...
Het komt er op neer dat islamitisch terrorisme volstrekt verwaarloosbaar is.
Als experiment wil ik jullie uitnodigen onder haar blog te reageren.
Je kunt dat eventueel onder een schuilnaam doen en je hoeft je niet eerst te registreren.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Vervolgens verschijnen er een aantal reacties op dat Blog, waaruit blijkt dat een van de (sub)doelstellingen is om Johanna Nouri zo ‘murw’ te beuken dat zij uiteindelijk het betreffende blog zal verwijderen.
In een van de reacties op die site schreef meneer Louter:
“Ik heb meegedaan onder een schuilnaam die ik liever voor me houd.
Johanna heeft het blog na circa 345 reacties afgesloten, omdat ze waarschijnlijk in de gaten kreeg dat er een ‘geregisseerde overval’ op haar had plaats gevonden.
Ik moest terstond denken aan de ‘karikatuur’, die blogger 100_woorden heeft gepresenteerd onder de titel: ’DE MAN VAN GOED FATSOEN!’
www.vkblog.nl/bericht/284926/%...
“Breek me de bek niet los!’.
Een week geleden schreef Johanna Nouri het blog:
“De meeste moslims zijn géén terrorist, maar alle terroristen zijn wel moslim.”
www.vkblog.nl/bericht/298842/%...'>www.vkblog.nl/bericht/298842/%...
Iemand, schrijvend onder de nickname ‘De Kale’, is de ‘eer’ te beurt gevallen om als eerste te mogen ‘ageren’ tegen de ogenschijnlijk ‘moslimvriendelijke’ standpunten, die Johanna Nouri te berde bracht.
Dat ‘De Kale’ een aantal malen niet ‘ingelogd’ gereageerd heeft is niet zo bijzonder, omdat er een gerede kans bestaat dat hij/zij als reagerend lezer waarschijnlijk geen eigen blog heeft op het VKBLOG.
Doch wanneer de reagerende lezer met de nickname ‘De Kale’, ‘per ongeluk’ ingelogd met de avatar van Peter Louter, vervolgens weer ‘opduikt’, is bij Johanna waarschijnlijk een ‘lichtje’ gaan branden.
Wie verwacht nu immers van de heer Louter, die - naar zijn zeggen - ‘eerlijkheid’, ‘integriteit’ en ‘transparantie’zo hoog in het vaandel heeft staan, dat hij ‘stiekem’ reageert bij een blogster, bij wie hij in het verleden qua aantal reacties bij wijze van spreken ‘kind aan huis’ was.
Ik neem aan dat Johanna door de ‘blunder’ van de heer Louter er achter is gekomen dat de reacties van zowel ‘De Kale’ als van ‘Anoniem’ zijn geschreven met hetzelfde (statisch) IP-nummer, waaraan de vele ‘oude’ reacties van de heer Louter zijn te herkennen.
Ik kan me haar reactie, geschreven op 31-01-2010 om 19:12 uur, heel goed voorstellen.
“@ anoniem 31-01-2010 15:09
Alias De Kale alias Peter Louter: de regels van het blogverkeer zeggen dat het niet netjes is om op een en hetzelfde blog te posten onder meerdere aliassen. Het valt me van je tegen dat jij je daaraan bezondigt.”
Juist op een website, waar typetjes zoals “Fred en Ria Onderbuik” uit de serie Draadstaal zich thuis voelen, heeft de heer Louter zijn Blog gestart:
”Experimentje: Reageer op propagandistisch blog!”
dutch.faithfreedom.org/forum/v...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
door Peter Louter » za jan 30, 2010 6:49 pm
Johanna Nouri is een bekende propagandiste voor de islam op het VK-blog. De linkse meute daar wil haar nog wel eens bijvallen.
Dit is haar laatste blog:
www.vkblog.nl/bericht/298842/%...'>www.vkblog.nl/bericht/298842/%...
Het komt er op neer dat islamitisch terrorisme volstrekt verwaarloosbaar is.
Als experiment wil ik jullie uitnodigen onder haar blog te reageren.
Je kunt dat eventueel onder een schuilnaam doen en je hoeft je niet eerst te registreren.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Vervolgens verschijnen er een aantal reacties op dat Blog, waaruit blijkt dat een van de (sub)doelstellingen is om Johanna Nouri zo ‘murw’ te beuken dat zij uiteindelijk het betreffende blog zal verwijderen.
In een van de reacties op die site schreef meneer Louter:
“Ik heb meegedaan onder een schuilnaam die ik liever voor me houd.
Johanna heeft het blog na circa 345 reacties afgesloten, omdat ze waarschijnlijk in de gaten kreeg dat er een ‘geregisseerde overval’ op haar had plaats gevonden.
Ik moest terstond denken aan de ‘karikatuur’, die blogger 100_woorden heeft gepresenteerd onder de titel: ’DE MAN VAN GOED FATSOEN!’
www.vkblog.nl/bericht/284926/%...
Kokopelli 09-02-2010 02:27
@Geroma: Even tegen de traagheid van de webservers
inroeiend...
Ik vind dat een blog (grotendeels) uit eigen werk dient te bestaan. Als ik een YouTube filmpje wil zien (hetgeen me overigens slechts matig interesseert) dan zoek ik dat zelf wel. Let wel, ik heb het niet over eigengemaakte YouTube filmpjes zoals jij die wel eens plaatst. Dat is immers een creatie die je zelf gemaakt hebt.
Blogs die bestaan uit een regeltje tekst en een hyperlink naar een andere plaats op het internet vind ik de naam blog niet waardig. Zet zoiets dan bijvoorbeeld op Nujij of Ekudos, die platformen zijn daarvoor bedoeld.
En zo kan ik nog wel een paar noemen typen blogs noemen die men in twee minuten tijd op het VKblog kwakt. En die door het "netwerk-principe" met gemak 20 tot 30 reacties trekken terwijl er soms erg goede stukken verschijnen waar slechts 3 mensen op reageren.
Met "open karakter" bedoel ik dat iedereen hier op het VKblog volledig anoniem kan reageren en e-mails met valse namen naar bloggers kan versturen. Op de meeste platformen moet je daarvoor ingelogd zijn. Op het VKblog hoeft dat dus niet met alle kwalijke gevolgen van dien. Vandaar mijn opmerking dat het op die manier zelfs voor een zeer kundig moderator dweilen met de kraan open blijft.
Ik vind dat een blog (grotendeels) uit eigen werk dient te bestaan. Als ik een YouTube filmpje wil zien (hetgeen me overigens slechts matig interesseert) dan zoek ik dat zelf wel. Let wel, ik heb het niet over eigengemaakte YouTube filmpjes zoals jij die wel eens plaatst. Dat is immers een creatie die je zelf gemaakt hebt.
Blogs die bestaan uit een regeltje tekst en een hyperlink naar een andere plaats op het internet vind ik de naam blog niet waardig. Zet zoiets dan bijvoorbeeld op Nujij of Ekudos, die platformen zijn daarvoor bedoeld.
En zo kan ik nog wel een paar noemen typen blogs noemen die men in twee minuten tijd op het VKblog kwakt. En die door het "netwerk-principe" met gemak 20 tot 30 reacties trekken terwijl er soms erg goede stukken verschijnen waar slechts 3 mensen op reageren.
Met "open karakter" bedoel ik dat iedereen hier op het VKblog volledig anoniem kan reageren en e-mails met valse namen naar bloggers kan versturen. Op de meeste platformen moet je daarvoor ingelogd zijn. Op het VKblog hoeft dat dus niet met alle kwalijke gevolgen van dien. Vandaar mijn opmerking dat het op die manier zelfs voor een zeer kundig moderator dweilen met de kraan open blijft.
Kokopelli 09-02-2010 02:41
@Fransp: Hetgeen dus voorkomen had kunnen worden als men alleen
ingelogd kan reageren. De rode hyperlink die aan de naam van de
reageerde gekoppeld is verwijst dan altijd naar het weblog van
deze reageerder. Of indien het een reactie betreft van iemand
zonder weblog maar zich wel geregistreerd heeft bij de VK is
altijd het registratie-nummer te zien in de browser.
Nu zegt een naam van een weblog / blogger niet altijd iets over de werkelijke naam van een persoon, maar in "administratieve" zin is het wel een stuk makkelijker als er iemand in geval van laster, stalking of andere onwelvoeglijke zaken gesanctioneerd dient te worden.
De "misser van Peter Louter (alias De Kale) is overigens iets dat veel vaker voorkomt op het VKblog. Enkele bloggers "gebruiken" de mogelijkheid om anoniem te reageren - waarbij men zelfs niet schuwt om de naam van een andere blogger te gebruiken - om dingen te kunnen beweren die ze onder de eigen weblognaam waarschijnlijk niet durven te zeggen. Een handelswijze die ik dus ten zeerste afkeur.
Nu zegt een naam van een weblog / blogger niet altijd iets over de werkelijke naam van een persoon, maar in "administratieve" zin is het wel een stuk makkelijker als er iemand in geval van laster, stalking of andere onwelvoeglijke zaken gesanctioneerd dient te worden.
De "misser van Peter Louter (alias De Kale) is overigens iets dat veel vaker voorkomt op het VKblog. Enkele bloggers "gebruiken" de mogelijkheid om anoniem te reageren - waarbij men zelfs niet schuwt om de naam van een andere blogger te gebruiken - om dingen te kunnen beweren die ze onder de eigen weblognaam waarschijnlijk niet durven te zeggen. Een handelswijze die ik dus ten zeerste afkeur.
Zich van Verre
09-02-2010 02:46
Wat is dit toch weer erg, dat jou goedbedoeld (die grote
kwaliteit van jou) , en wat de overwegingen bij mijn blog-gedrag
betreft, de spijker op de kop slaand stukje gelijk weer door het
open karakter onderuit word gehaald, door die Frans P. Ik heb
zijn tekst maar overgeslagen. Als het iets is wat een nieuwe rel
veroorzaakt merk ik het vanzelf wel.
Ik onderschrijf Geroma's overweging, maar eveneens jouw kritiek dat je wel zelf iets moet toevoegen aan bv een youtube-filmpje.... terwijl ik het schrijf besef ik dat ik dat twee maal zelf niet heb gedaan...Maar ik probeer wel altijd heel persoonlijk te zijn, hoor, ook betreffende een thema dat nogal in de taboesfeer ligt. Politiek mijdt ik op mijn eigen blog als de pest (vaak voegt het ook niets toe aan wat in de reguliere media al dagelijks aan bod komt)
Ik overweeg weer mijn duivelspak aan te trekken, maar doe het toch maar niet
Poes Isis lijkt op kater Sefke, van wie ik vast wat leuks laat zien, eerdaags, binnenkort, binnen afzienbare
Ik onderschrijf Geroma's overweging, maar eveneens jouw kritiek dat je wel zelf iets moet toevoegen aan bv een youtube-filmpje.... terwijl ik het schrijf besef ik dat ik dat twee maal zelf niet heb gedaan...Maar ik probeer wel altijd heel persoonlijk te zijn, hoor, ook betreffende een thema dat nogal in de taboesfeer ligt. Politiek mijdt ik op mijn eigen blog als de pest (vaak voegt het ook niets toe aan wat in de reguliere media al dagelijks aan bod komt)
Ik overweeg weer mijn duivelspak aan te trekken, maar doe het toch maar niet
Poes Isis lijkt op kater Sefke, van wie ik vast wat leuks laat zien, eerdaags, binnenkort, binnen afzienbare
Grutte Pier 09-02-2010 02:50
Aub, niet hier WEER een kwaliteits-discussie over blogbijdrages.
Wat ik lees, wat het kernbetoog is: de oeverloze discussies, over
en weer die mn. oningelogd gevoerd worden. Over en weer, en maar
doorgaan.
De laatste tijd bestaat: Meest Aanbevolven, Meeste reacties en intussen Laatstste reacties voor 50% uit, op elkaar reagearen in diverse varianten. Hadden de gletsjers maar bourka's, Zonder de Nazi's was er geen waterstofperoxide geweest en door de Islam heeft mijn kind Asperger.
Het open karakter wat het VKblog had, is langzaam maar zeer zeker aan het verdwijnen. Schijnbaar hoort dat bij volwassen worden zoals GJB opmerkte. Ik kan het daar niet mee eens zijn.
Een aantal bloggers horen op Opinie te schrijven en niet hier, dan is veel 'leed' opgelost.
Mijn mening.
De laatste tijd bestaat: Meest Aanbevolven, Meeste reacties en intussen Laatstste reacties voor 50% uit, op elkaar reagearen in diverse varianten. Hadden de gletsjers maar bourka's, Zonder de Nazi's was er geen waterstofperoxide geweest en door de Islam heeft mijn kind Asperger.
Het open karakter wat het VKblog had, is langzaam maar zeer zeker aan het verdwijnen. Schijnbaar hoort dat bij volwassen worden zoals GJB opmerkte. Ik kan het daar niet mee eens zijn.
Een aantal bloggers horen op Opinie te schrijven en niet hier, dan is veel 'leed' opgelost.
Mijn mening.
Kokopelli 09-02-2010 03:00
@Zich van Verre: Ik verwacht niet dat er een rel van komt
aangezien een aantal bloggers de fout van Peter Louter opgemerkt
hebben. Verder hebben op diverse (weblog)platformen dezelfde
verwijzingen gestaan.
Maar de oproep die Peter Louter deed in zijn "experimentjes"-blog was zinloos geweest als men alleen ingelogd bij Johanna had kunnen reageren. Overigens vind ik het een bizarre gang van zaken om buiten het VKblog mensen op te roepen om "eens te gaan kijken en/of reageren" bij een blog alhier. Want zuiver van toon was die oproep niet te noemen...
Tja Zich, ik heb me een tijdje geleden heel even met een paar "politieke" blogs bemoeid en had het toen direct weer gezien. Ik stond toen ook even op het punt om met jouw toestemming de "Luciver" avatar te lenen...
Laat kater Sefke maar komen, Isis lust 'm rauw ;-)
Maar de oproep die Peter Louter deed in zijn "experimentjes"-blog was zinloos geweest als men alleen ingelogd bij Johanna had kunnen reageren. Overigens vind ik het een bizarre gang van zaken om buiten het VKblog mensen op te roepen om "eens te gaan kijken en/of reageren" bij een blog alhier. Want zuiver van toon was die oproep niet te noemen...
Tja Zich, ik heb me een tijdje geleden heel even met een paar "politieke" blogs bemoeid en had het toen direct weer gezien. Ik stond toen ook even op het punt om met jouw toestemming de "Luciver" avatar te lenen...
Laat kater Sefke maar komen, Isis lust 'm rauw ;-)
zandhoofd 09-02-2010 03:03
K lijdt m.i. toch een beetje aan heimwee naar "goede oude
tijden", die destijds ook in brede kring werden betreurd.
Gelukkig zit niemand meer zijn tijd te verdoen met het
"modereren" van het Vkblog.
Een effectief filter voor undercover-reacties is oningelogd reageren onmogelijk maken. Hyves doet het ook, sterker nog, daar moet je "lid" zijn om echt toegang te krijgen tot blogs van anderen.
Overigens ben ik benieuwd of afschaffen van de "groepen" ook zou kunnen helpen. De groepsziekte vertoont rare, nare symptomen.
Een effectief filter voor undercover-reacties is oningelogd reageren onmogelijk maken. Hyves doet het ook, sterker nog, daar moet je "lid" zijn om echt toegang te krijgen tot blogs van anderen.
Overigens ben ik benieuwd of afschaffen van de "groepen" ook zou kunnen helpen. De groepsziekte vertoont rare, nare symptomen.
Kokopelli 09-02-2010 03:07
@Grutte: Op zich heb je wel een punt.
Misschien was het beter geweest om het "kwaliteits"-deel (hoe klein ook en met een slag om de arm) uit het stukje weg te laten.
Als GJB onder de huidige gang van zaken "volwassen worden van het VKblog" verstaat, dan kan ik slechts de wenkbrauwen fronsen en heb ik mijn conclusie snel getrokken...
Op opinie kom je volgens mij niet zomaar terecht. Daarvoor moet je volgens mij in het "profiel" van de VK passen, wat dat dan ook moge betekenen.
Misschien was het beter geweest om het "kwaliteits"-deel (hoe klein ook en met een slag om de arm) uit het stukje weg te laten.
Als GJB onder de huidige gang van zaken "volwassen worden van het VKblog" verstaat, dan kan ik slechts de wenkbrauwen fronsen en heb ik mijn conclusie snel getrokken...
Op opinie kom je volgens mij niet zomaar terecht. Daarvoor moet je volgens mij in het "profiel" van de VK passen, wat dat dan ook moge betekenen.
Kokopelli 09-02-2010 03:11
@Zandhoofd:
Een effectief filter voor undercover-reacties is oningelogd reageren onmogelijk maken. Hyves doet het ook, sterker nog, daar moet je "lid" zijn om echt toegang te krijgen tot blogs van anderen.
Maar dat is precies de portee van mijn bijdrage. Bij de weblogplatformen die ik ken moet je eerst ingelogd zijn wil je bijvoorbeeld een reactie kunnen plaatsen.
Overigens kan ik onmogelijke heimwee hebben naar de goede oude tijden omdat ik in die tijden - als deze al ooit bestaan hebben - niet eens op het VKblog (of welk ander weblogplatform dan ook) actief was... ;-)
Een effectief filter voor undercover-reacties is oningelogd reageren onmogelijk maken. Hyves doet het ook, sterker nog, daar moet je "lid" zijn om echt toegang te krijgen tot blogs van anderen.
Maar dat is precies de portee van mijn bijdrage. Bij de weblogplatformen die ik ken moet je eerst ingelogd zijn wil je bijvoorbeeld een reactie kunnen plaatsen.
Overigens kan ik onmogelijke heimwee hebben naar de goede oude tijden omdat ik in die tijden - als deze al ooit bestaan hebben - niet eens op het VKblog (of welk ander weblogplatform dan ook) actief was... ;-)
100_woorden 09-02-2010 03:45
De invloed van moderatie en alleen ingelogd reageren wordt (zoals
zo vaak) ernstig overschat.
Controversiële onderwerpen zorgen nu eenmaal voor emotionele reacties waarbij niet alleen op de bal maar ook de man (m/v) wordt gespeeld.
So what, denk ik dan.
Wie zich in die discussie mengt, zoekt het zelf op en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de meesten daar (ongeacht het kamp waartoe zij gerekend worden) zelf van genieten. Op het totaal aantal logs dat verschijnt zijn de ruzieblogs maar een klein percentage en al die mensen die daarover mopperen nemen niet de moeite om te reageren op de vele bijdragen die verschijnen van onbekende bloggers, maar blijkbaar wel de moeite om al die ruzies te lezen. Klaarblijkelijk heeft men meer behoefte aan het uitspreken van verontwaardiging over gezeik van anderen dan dat men interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven.
Moderatie dient zich wat mij betreft te beperken tot zaken die bij wet verboden zijn. Doodsbedreigingen, duidelijke vormen van discriminatie en racisme (en dan bedoel ik niet elk kritisch geluid in de richting van één of andere groep) het schenden van privacy, het schenden van auteursrechten, dat soort dingen. Moderatie op omgangsvormen en privé-opvattingen m.b.t. fatsoen zou ik niet willen. Er zijn al genoeg moralisten op de wereld.
Het open karakter is de basis van internet, dat schijnt men wel eens te vergeten.
Controversiële onderwerpen zorgen nu eenmaal voor emotionele reacties waarbij niet alleen op de bal maar ook de man (m/v) wordt gespeeld.
So what, denk ik dan.
Wie zich in die discussie mengt, zoekt het zelf op en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de meesten daar (ongeacht het kamp waartoe zij gerekend worden) zelf van genieten. Op het totaal aantal logs dat verschijnt zijn de ruzieblogs maar een klein percentage en al die mensen die daarover mopperen nemen niet de moeite om te reageren op de vele bijdragen die verschijnen van onbekende bloggers, maar blijkbaar wel de moeite om al die ruzies te lezen. Klaarblijkelijk heeft men meer behoefte aan het uitspreken van verontwaardiging over gezeik van anderen dan dat men interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven.
Moderatie dient zich wat mij betreft te beperken tot zaken die bij wet verboden zijn. Doodsbedreigingen, duidelijke vormen van discriminatie en racisme (en dan bedoel ik niet elk kritisch geluid in de richting van één of andere groep) het schenden van privacy, het schenden van auteursrechten, dat soort dingen. Moderatie op omgangsvormen en privé-opvattingen m.b.t. fatsoen zou ik niet willen. Er zijn al genoeg moralisten op de wereld.
Het open karakter is de basis van internet, dat schijnt men wel eens te vergeten.
Kokopelli 09-02-2010 04:00
@!00_Woorden:
Controversiële onderwerpen zorgen nu eenmaal voor emotionele reacties waarbij niet alleen op de bal maar ook de man (m/v) wordt gespeeld.
Waarmee het dus altijd controversiële onderwerpen zullen blijven omdat men door die ruzies zelden aan een inhoudelijke discussie toekomt...
Er zijn al genoeg moralisten op de wereld.
Ongetwijfeld !00. Maar dat argument wordt wel te pas en te onpas gebruikt. Op die manier is iedere vorm van kritiek - zoals ik die bijvoorbeeld in dit stukje heb heb - moralistisch te noemen. Dan zal men dus (bijna) alles moeten toestaan en doet men er maar beter lijdzaam het zwijgen toe.
Het open karakter is de basis van internet, dat schijnt men wel eens te vergeten.
Nee, ik niet althans.
Maar waarom staan de meeste weblogplatformen dan alleen ingelogde reacties toe? Men zal die afweging tot "beslotenheid" toch ergens op gebaseerd hebben lijkt me. En wat is er eigenlijk op tegen om even in te loggen voor je een reactie plaats. Een eenmalige registratie duurt twee minuten en nadat je een keer ingelogd bent bespaar je nog tijd ook omdat je het antispamwoord niet hoeft in te vullen. Ik zie daar dus het probleem niet in. Maar wel in de toenemende hoeveelheid anonieme reageerders.Want daar lusten de honden vaak geen brood van...
Controversiële onderwerpen zorgen nu eenmaal voor emotionele reacties waarbij niet alleen op de bal maar ook de man (m/v) wordt gespeeld.
Waarmee het dus altijd controversiële onderwerpen zullen blijven omdat men door die ruzies zelden aan een inhoudelijke discussie toekomt...
Er zijn al genoeg moralisten op de wereld.
Ongetwijfeld !00. Maar dat argument wordt wel te pas en te onpas gebruikt. Op die manier is iedere vorm van kritiek - zoals ik die bijvoorbeeld in dit stukje heb heb - moralistisch te noemen. Dan zal men dus (bijna) alles moeten toestaan en doet men er maar beter lijdzaam het zwijgen toe.
Het open karakter is de basis van internet, dat schijnt men wel eens te vergeten.
Nee, ik niet althans.
Maar waarom staan de meeste weblogplatformen dan alleen ingelogde reacties toe? Men zal die afweging tot "beslotenheid" toch ergens op gebaseerd hebben lijkt me. En wat is er eigenlijk op tegen om even in te loggen voor je een reactie plaats. Een eenmalige registratie duurt twee minuten en nadat je een keer ingelogd bent bespaar je nog tijd ook omdat je het antispamwoord niet hoeft in te vullen. Ik zie daar dus het probleem niet in. Maar wel in de toenemende hoeveelheid anonieme reageerders.Want daar lusten de honden vaak geen brood van...
elise van schouwenburg
09-02-2010 04:01
Ik weet de oplossing niet. Wel denk ik dat al dat
complottheoriegedenk en het wantrouwen gevoed wordt door al die
anonieme reacties op internet. Bij de VK zou iedereens echte naam
en adres bekend moeten zijn.
Ik zou het jammer vinden als het VK blog verdwijnt. Er is veel rotzooi maar toch nog altijd meer moois. De grondtoon is goed.(vind ik) Het enige wat ik me voorneem is om iemand die oningelogd smerig reageert meteen te bannen.
Ik zou het jammer vinden als het VK blog verdwijnt. Er is veel rotzooi maar toch nog altijd meer moois. De grondtoon is goed.(vind ik) Het enige wat ik me voorneem is om iemand die oningelogd smerig reageert meteen te bannen.
100_woorden 09-02-2010 04:43
@Koko
=Op die manier is iedere vorm van kritiek - zoals ik die bijvoorbeeld in dit stukje heb heb - moralistisch te noemen.=
Een moralist is iemand die zich sterk richt op het zedelijk aspect in een beschouwing dus van toepassing op iemand die oproept tot moderatie. Je kunt ook kritiek geven zonder je op zedelijke aspecten te richten. Dan heb je geen kritiek op de vorm, maar op de inhoud, men noemt dat ook wel inhoudelijke kritiek. Dus nee, niet iedere vorm van kritiek is moralisme. Zo is dit inhoudelijke kritiek op jouw "argument".
=Dan zal men dus (bijna) alles moeten toestaan en doet men er maar beter lijdzaam het zwijgen toe.=
Wie heeft het over zwijgen?
Iedereen moet (kunnen) zeggen wat hij wil binnen de grenzen van de wet.
Als men kiest om te zwijgen is daar niets mis mee, maar ook jij kiest met dit stuk niet om te zwijgen, maar pleit om anderen het zwijgen op te leggen als ze niet voldoen aan bepaalde opvattingen over fatsoen, want daar komt modereren in de praktijk toch echt op neer als moderatie (veel) strenger wordt dan wat de wet toestaat. Daarbij gebruik je de drogreden van de angst (als we niet overgaan tot modereren is het blog ten dode opgeschreven).
Ik prik wel door dat soort flauwekul-argumenten heen, maar ik zou de mensen niet de kost willen geven die denken dat die uitspraak is gebaseerd op inside information aan jouw kant. Ook die manier van "argumenteren" zou je kunnen opvatten als een vorm van onzedelijk gedrag. Gelukkig ben ik tegen moderatie, anders zou ik gaan klagen bij de redactie ;-P
=Op die manier is iedere vorm van kritiek - zoals ik die bijvoorbeeld in dit stukje heb heb - moralistisch te noemen.=
Een moralist is iemand die zich sterk richt op het zedelijk aspect in een beschouwing dus van toepassing op iemand die oproept tot moderatie. Je kunt ook kritiek geven zonder je op zedelijke aspecten te richten. Dan heb je geen kritiek op de vorm, maar op de inhoud, men noemt dat ook wel inhoudelijke kritiek. Dus nee, niet iedere vorm van kritiek is moralisme. Zo is dit inhoudelijke kritiek op jouw "argument".
=Dan zal men dus (bijna) alles moeten toestaan en doet men er maar beter lijdzaam het zwijgen toe.=
Wie heeft het over zwijgen?
Iedereen moet (kunnen) zeggen wat hij wil binnen de grenzen van de wet.
Als men kiest om te zwijgen is daar niets mis mee, maar ook jij kiest met dit stuk niet om te zwijgen, maar pleit om anderen het zwijgen op te leggen als ze niet voldoen aan bepaalde opvattingen over fatsoen, want daar komt modereren in de praktijk toch echt op neer als moderatie (veel) strenger wordt dan wat de wet toestaat. Daarbij gebruik je de drogreden van de angst (als we niet overgaan tot modereren is het blog ten dode opgeschreven).
Ik prik wel door dat soort flauwekul-argumenten heen, maar ik zou de mensen niet de kost willen geven die denken dat die uitspraak is gebaseerd op inside information aan jouw kant. Ook die manier van "argumenteren" zou je kunnen opvatten als een vorm van onzedelijk gedrag. Gelukkig ben ik tegen moderatie, anders zou ik gaan klagen bij de redactie ;-P
100_woorden 09-02-2010 04:51
=En wat is er eigenlijk op tegen om even in te loggen voor je een
reactie plaats.=
Ik heb daar geen moeite mee, alleen lost ingelogd zijn het probleem niet op, of wilde je beweren dat ingelogde mensen zich allemaal fatsoenlijk gedragen?
Jij weet best dat het voor internettrollen een fluitje van een cent is om steeds weer nieuwe accounts aan te maken en ook het gebruik van verschillende IP's is niet echt moeilijk. Kortom, de maatregel is geen oplossing voor het gesignaleerde probleem.
Anyway, hoogste tijd om te gaan slapen, zie ik.
Nighty night
Ik heb daar geen moeite mee, alleen lost ingelogd zijn het probleem niet op, of wilde je beweren dat ingelogde mensen zich allemaal fatsoenlijk gedragen?
Jij weet best dat het voor internettrollen een fluitje van een cent is om steeds weer nieuwe accounts aan te maken en ook het gebruik van verschillende IP's is niet echt moeilijk. Kortom, de maatregel is geen oplossing voor het gesignaleerde probleem.
Anyway, hoogste tijd om te gaan slapen, zie ik.
Nighty night
assyke 09-02-2010 06:26
Bij deze kan ik dan meteen mijn excuses aanbieden. Als mijn
computer aan is, dan begin ik meteen te lezen als iets me opvalt
en zonder er bij na te denken reageer ik dan soms. Oningelogd. Ik
had geen idee dat dat een probleem was, omdat mijn blognaam dan
wel vermeld staat.
Dat er regelmatig een vervelende toon in de discussie naar boven komt was mij ook al opgevallen. Je zou verwachten dat een enkele waarschuwing genoeg zou moeten zijn.
Die reageerders mag en kan je best aanspreken, je zou zelfs kunnen afspreken dat iedereen dat doet, of je nou gast bent of beheerder.
Maar het mag niet zo zijn, dat regels strenger worden en een site zowat ontoegankelijk wordt gemaakt vanwege een raddraaier. Juist het vkblog zou daar toch iets beters op moeten verzinnen.
Geen spijt dat je mij hebt toegelaten, al ben ik ook wel eens recalcitrant;-) ?
Dat er regelmatig een vervelende toon in de discussie naar boven komt was mij ook al opgevallen. Je zou verwachten dat een enkele waarschuwing genoeg zou moeten zijn.
Die reageerders mag en kan je best aanspreken, je zou zelfs kunnen afspreken dat iedereen dat doet, of je nou gast bent of beheerder.
Maar het mag niet zo zijn, dat regels strenger worden en een site zowat ontoegankelijk wordt gemaakt vanwege een raddraaier. Juist het vkblog zou daar toch iets beters op moeten verzinnen.
Geen spijt dat je mij hebt toegelaten, al ben ik ook wel eens recalcitrant;-) ?
Jacob Hesseling
09-02-2010 08:10
Mooi uitgewerkt blog , helaas met weinig opwekkende maar wel
treffende analyse. Bedacht moet daarbij wel worden dat zoals met
veel dingen voor een aantal bloggers de nieuwigheid er na vijf
jaren misschien wel een beetje af is- en of hebben zij het blog
als springplank gebruikt voor de ontplooiing van aktiviteiten
elders (voorgaande reacties nog niet gelezen).
Het al dan niet modereren op het blog lijkt me dus niet het enige probleem waarmee het VKblog op dit moment wordt geconfronteerd, (gebrek aan) kwaliteit, ontwikkelingsperspectief en de inter(re)actie ( van en) tussen redactie en bloggers spelen eveneens.
Het al dan niet modereren op het blog lijkt me dus niet het enige probleem waarmee het VKblog op dit moment wordt geconfronteerd, (gebrek aan) kwaliteit, ontwikkelingsperspectief en de inter(re)actie ( van en) tussen redactie en bloggers spelen eveneens.
ceesincambodja
09-02-2010 08:11
Welke Isis bedoel je, Koko? Toch niet die zich dagelijks samen
met de narcistomane kladschilder op de voorpagina omhoog
dialoogt? Spaar ons.
Weet jij een geschikt platform om te bloggen als meneer Van Thillo de stekker eruit trekt?
Ik ken maar één voor de hand liggende en ter zake deskundige moderator en dat is KOKOPELLI!
Ceesgegroetje
Weet jij een geschikt platform om te bloggen als meneer Van Thillo de stekker eruit trekt?
Ik ken maar één voor de hand liggende en ter zake deskundige moderator en dat is KOKOPELLI!
Ceesgegroetje
Cat. 09-02-2010 08:17
Is een apart Moslimweblog geen idee? Zet ze gewoon apart, dan
kunnen ze tot hun dood blijven zeuren over moslims.
En moderatie is lastig, ik heb een tijdje op Joop.nl rondgehangen, maar daar moest ik zo op mijn woorden letten, dat is een van de redenen dat ik weer ben gaan bloggen.
Ik snap trouwens niet dat bloggers zèlf niet strenger modereren, of bannen. Je kunt toch zelf je reactieruimte schoon houden?
En veel van je ergernissen begrijp ik, maar dat heeft toch vooral met persoonlijke smaak te maken.
En Isis is geweldig! Heerlijk die katten die in veel te kleine mandjes gaan liggen! ;-)
Hartelijke groet,
En moderatie is lastig, ik heb een tijdje op Joop.nl rondgehangen, maar daar moest ik zo op mijn woorden letten, dat is een van de redenen dat ik weer ben gaan bloggen.
Ik snap trouwens niet dat bloggers zèlf niet strenger modereren, of bannen. Je kunt toch zelf je reactieruimte schoon houden?
En veel van je ergernissen begrijp ik, maar dat heeft toch vooral met persoonlijke smaak te maken.
En Isis is geweldig! Heerlijk die katten die in veel te kleine mandjes gaan liggen! ;-)
Hartelijke groet,
antoinette
duijsters 09-02-2010 09:00
Beide Isissen zijn mooi, als heeft de onderste mijn
voorkeur:-)
Wat het blog betreft, ik zie het als een afspiegeling van de ware wereld, dus wat daar gebeurt, komt ook op het blog. Iedereen weet wel aan welke kant ik sta, alleen al omdat Ruud Zweistra dat op zijn blog duidelijk maakt.. Dat ik voor een dialoog ben en in feite voor een tussenweg oplossing. Daar krijg ik de kans niet voor.
Wat dan wordt ik van twee kanten aangevallen, hetzelfde over de klimaatdiscussie. Het is zwart of wit, de kleuren zijn verdwenen en daarom probeer ik me er zo veel mogelijk buiten te houden.
Wat het blog betreft, ik zie het als een afspiegeling van de ware wereld, dus wat daar gebeurt, komt ook op het blog. Iedereen weet wel aan welke kant ik sta, alleen al omdat Ruud Zweistra dat op zijn blog duidelijk maakt.. Dat ik voor een dialoog ben en in feite voor een tussenweg oplossing. Daar krijg ik de kans niet voor.
Wat dan wordt ik van twee kanten aangevallen, hetzelfde over de klimaatdiscussie. Het is zwart of wit, de kleuren zijn verdwenen en daarom probeer ik me er zo veel mogelijk buiten te houden.
cor verhoef 09-02-2010 09:02
@Koko,
Een blog waar ik het alleen maar hardgrondig eens kan zijn. Hoe volwassen mensen maand in maand uit, soms dagelijks, tegen steeds weer dezelfde club ten strijde trekken gewapend met een emmer stront, is mij volstrekt onduidelijk. En zoals je al zei, onderwerpen blijven controversieel zolang er nooit een inhoudelijke discussie gevoerd wordt. Er zijn enkele uitzonderingen die dat wel blijven proberen, maar een (normaal) mens kan maar een beperkte hoeveelheid stront verdragen.
Zelf mijd ik politiek zwaar beladen onderwerpen als het Ebola virus, omdat ik geen zin en tijd heb om de welbekende onderbuikatleten van repliek te dienen. Ik heb niets tegen dagelijks je straatje schoonvegen maar een hele boulevard?
groet,
cor
Een blog waar ik het alleen maar hardgrondig eens kan zijn. Hoe volwassen mensen maand in maand uit, soms dagelijks, tegen steeds weer dezelfde club ten strijde trekken gewapend met een emmer stront, is mij volstrekt onduidelijk. En zoals je al zei, onderwerpen blijven controversieel zolang er nooit een inhoudelijke discussie gevoerd wordt. Er zijn enkele uitzonderingen die dat wel blijven proberen, maar een (normaal) mens kan maar een beperkte hoeveelheid stront verdragen.
Zelf mijd ik politiek zwaar beladen onderwerpen als het Ebola virus, omdat ik geen zin en tijd heb om de welbekende onderbuikatleten van repliek te dienen. Ik heb niets tegen dagelijks je straatje schoonvegen maar een hele boulevard?
groet,
cor
johanna_nouri
09-02-2010 09:22
@ allen
De beschrijving van FransP hierboven klopt volledig, zoals eenvoudig vast te stellen is als je de links volgt.
Overigens was dat niet de reden dat ik het blog sloot, hoe onaangenaam het ook is om zo'n actie mee te maken. Die reden had te maken met de scheldpartijen tussen twee bloggers die de fatsoensgrenzen in mijn beoordeling ruimschoots overschreden. Tot de orde roepen hielp niet, bannen wilde ik (toen nog) niet. Rest mij: het blog afsluiten.
Er zijn veel meer blogs die als illustratie van dit fenomeen kunnen dienen. Waar geprobeerd wordt een discussie te voeren met redelijke uitwisseling van argumenten, om die op eenzelfde wijze collectief verstoord te zien worden. Dat schaadt het blog. Het schaadt ook de integriteit van de betrokkenen.
Als je het VK blog als een community beschouwt, dan is het voor het functioneren van de community van belang om met elkaar een aantal 'huisregels' af te spreken waaraan we ons allemaal houden. Huisregels die het mogelijk maken om in alle redelijkheid met elkaar van gedachten te wisselen, en elkaar met respect tegemoet te treden. Met als doel niet om elkaar monddood te maken (dit soort regels zegt niet zo veel over de inhoud), maar wel om het blog te maken tot een plek waar je wilt vertoeven, waar je in veiligheid en vertrouwen kunt zijn.
We zouden kunnen proberen om gezamenlijk zo'n setje huisregels samen te stellen, en die vervolgens ook te handhaven.
De beschrijving van FransP hierboven klopt volledig, zoals eenvoudig vast te stellen is als je de links volgt.
Overigens was dat niet de reden dat ik het blog sloot, hoe onaangenaam het ook is om zo'n actie mee te maken. Die reden had te maken met de scheldpartijen tussen twee bloggers die de fatsoensgrenzen in mijn beoordeling ruimschoots overschreden. Tot de orde roepen hielp niet, bannen wilde ik (toen nog) niet. Rest mij: het blog afsluiten.
Er zijn veel meer blogs die als illustratie van dit fenomeen kunnen dienen. Waar geprobeerd wordt een discussie te voeren met redelijke uitwisseling van argumenten, om die op eenzelfde wijze collectief verstoord te zien worden. Dat schaadt het blog. Het schaadt ook de integriteit van de betrokkenen.
Als je het VK blog als een community beschouwt, dan is het voor het functioneren van de community van belang om met elkaar een aantal 'huisregels' af te spreken waaraan we ons allemaal houden. Huisregels die het mogelijk maken om in alle redelijkheid met elkaar van gedachten te wisselen, en elkaar met respect tegemoet te treden. Met als doel niet om elkaar monddood te maken (dit soort regels zegt niet zo veel over de inhoud), maar wel om het blog te maken tot een plek waar je wilt vertoeven, waar je in veiligheid en vertrouwen kunt zijn.
We zouden kunnen proberen om gezamenlijk zo'n setje huisregels samen te stellen, en die vervolgens ook te handhaven.
François 09-02-2010 09:57
Helemaal eens met de strekking van je blog Koko (en een
uitstekende Gimp :-) )
-martin- 09-02-2010 10:05
Om eerlijk te zijn snap ik niet precies waar je je zo druk over
maakt.
Je produceeert zelf een mooi blog. Je hebt een netwerk van mensen
die graag bij je reageren en je bemoeit je af en toen eens aan tegen
een uit de hand gelopen discussie.
Die uit de hand lopende discussies die vind ik ook een probleem, maar
als ik ze op mijn blog zou hebben dan zou al snel het mes gezet worden in
de reacties. Ik heb dat in het begin een keer moeten doen toen de reacties
van een aantal mensen mij de keel uit kwam, ze/hij/zij reageerden allen van
een computer en maakten mij voor alles uit was vies en vuil was. Ze namen
het op voor een club die toen nog op de lijst terroristische organisaties
stond (en er inmiddels af is). Mijn blog is mijn huis er mag veel, maar je doet je
schoenen bij de voordeur uit.
Of mensen een halve foto of een grofkorrelige mislukking op hun weblog
zetten of een haikoe zonder kraak nog smaak dat is aan die mensen zelf.
Dat op iets zonder veel waarde veel reacties komen en op doorwrochte
stukken met veel research en inzet heel weinig dat hoort erbij.
Je produceeert zelf een mooi blog. Je hebt een netwerk van mensen
die graag bij je reageren en je bemoeit je af en toen eens aan tegen
een uit de hand gelopen discussie.
Die uit de hand lopende discussies die vind ik ook een probleem, maar
als ik ze op mijn blog zou hebben dan zou al snel het mes gezet worden in
de reacties. Ik heb dat in het begin een keer moeten doen toen de reacties
van een aantal mensen mij de keel uit kwam, ze/hij/zij reageerden allen van
een computer en maakten mij voor alles uit was vies en vuil was. Ze namen
het op voor een club die toen nog op de lijst terroristische organisaties
stond (en er inmiddels af is). Mijn blog is mijn huis er mag veel, maar je doet je
schoenen bij de voordeur uit.
Of mensen een halve foto of een grofkorrelige mislukking op hun weblog
zetten of een haikoe zonder kraak nog smaak dat is aan die mensen zelf.
Dat op iets zonder veel waarde veel reacties komen en op doorwrochte
stukken met veel research en inzet heel weinig dat hoort erbij.
thera
09-02-2010 10:11
Ik ben wel voor een open karakter van het VKblog en log daarom
meestal niet in. Dat raddraaiers discussies proberen te
verstoren? Daarvoor hebben we de verwijder-reactie-knop.
Ben het eens met het gebrek aan kleurnuances in discussies, waarover Antoinette rept in haar reactie.
Wat betreft de groepen, zoals Zandhoofd aanhaalt, ben ik erg gelukkig met mijn groep met onderwerpen over, met en door kinderen. Ik kan je verzekeren, dat de leden van deze groep beslist niet allemaal vriendjes of favorieten van mij zijn. Het is een themagroep, net zoals er veel andere themagroepen zijn, bijvoorbeeld wetenschap, actualiteiten, onderwijs, kunst enzovoort, enzovoort. Het zijn misschien de uitwassen van de zogenaamde anti-groepen, die een kneuterig kliekjesgehalte hebben.
Zelf ben ik al geruime tijd een beetje blogmoe, maar dat kan met mijn karakter te maken hebben. Herhaling van zetten verveelt mij al snel. Mensen die kiezen voor een vast format, iets wat zeer goed schijnt te werken voor het onderhouden van een blog, las ik ergens, worden voor mij op een gegeven moment voorspelbaar. Zegt niets over de kwaliteit, die vaak op zelfde hoogte blijft, maar zegt gewoon wat over mij. Ik heb daarover geen kritiek, want de beste kritiek is het scheppen van iets nieuws, in mijn geval. En daar heb ik de puf niet voor.
Ik vind het prima Koko, dat je deze overdenkingen hebt geplaatst, soms is het goed eens stil te staan, wat wij nou willen hier op het VKblog. Als we iets te willen hebben.:-)
Ben het eens met het gebrek aan kleurnuances in discussies, waarover Antoinette rept in haar reactie.
Wat betreft de groepen, zoals Zandhoofd aanhaalt, ben ik erg gelukkig met mijn groep met onderwerpen over, met en door kinderen. Ik kan je verzekeren, dat de leden van deze groep beslist niet allemaal vriendjes of favorieten van mij zijn. Het is een themagroep, net zoals er veel andere themagroepen zijn, bijvoorbeeld wetenschap, actualiteiten, onderwijs, kunst enzovoort, enzovoort. Het zijn misschien de uitwassen van de zogenaamde anti-groepen, die een kneuterig kliekjesgehalte hebben.
Zelf ben ik al geruime tijd een beetje blogmoe, maar dat kan met mijn karakter te maken hebben. Herhaling van zetten verveelt mij al snel. Mensen die kiezen voor een vast format, iets wat zeer goed schijnt te werken voor het onderhouden van een blog, las ik ergens, worden voor mij op een gegeven moment voorspelbaar. Zegt niets over de kwaliteit, die vaak op zelfde hoogte blijft, maar zegt gewoon wat over mij. Ik heb daarover geen kritiek, want de beste kritiek is het scheppen van iets nieuws, in mijn geval. En daar heb ik de puf niet voor.
Ik vind het prima Koko, dat je deze overdenkingen hebt geplaatst, soms is het goed eens stil te staan, wat wij nou willen hier op het VKblog. Als we iets te willen hebben.:-)
iris
kijkt 09-02-2010 10:14
Vermijd spam! Type dit woord andersom: ocoq
Het blog van de Ombudsman over de 'reaguurders' op de Volkskrantsite heeft gisteren tot een gniffelend stukje op weblog Geen Stijl geleid , plus een link naar dat blog. Leuk dus dat het Geen Stijl reaguurdersvolkje eens staaltjes van reageren onder dat blog konden lezen , waarvan zij alleen maar kunnen dromen , omdat er op Geen Stijl gemodereerd wordt. Maar ja , Geen Stijl is dan ook 1 weblog, terwijl het VKblog uit honderden weblogs bestaat.
Het blog van de Ombudsman over de 'reaguurders' op de Volkskrantsite heeft gisteren tot een gniffelend stukje op weblog Geen Stijl geleid , plus een link naar dat blog. Leuk dus dat het Geen Stijl reaguurdersvolkje eens staaltjes van reageren onder dat blog konden lezen , waarvan zij alleen maar kunnen dromen , omdat er op Geen Stijl gemodereerd wordt. Maar ja , Geen Stijl is dan ook 1 weblog, terwijl het VKblog uit honderden weblogs bestaat.
Aad Verbaast
09-02-2010 10:16
Het lijkt wel een klimaatdiscussie blog ;-)
Maar ook daar zijn de discussies nog niet uitgewoed of de voorspellingen wel of niet zullen uitkomen en zijn de meningen verdeeld over wat er nu werkelijk aan de hand is.
Je blog lezend heb ik toch deels een andere perceptie van de 'gevoelstemperatuur' van het blog.
Om er maar een paar in te gooien hier:
== Het aantal pro- en contrabijdragen over de Islam, Geert Wilders en de reeks "tit for tat" bijdragen waar geen einde aan lijkt te komen zijn tegenwoordig eerder gemeengoed dan uitzondering ==
Je bent zelf ook een "meten = weten == man. Deze stelling kan je niet vasthouden. Het is een bijzonder klein percentage van alle blogs. Ik heb zelfs de indruk dat het minder is geworden.
== Daarnaast is er een wildgroei aan nieuwe bloggers ==
Is dat zo? 30 in de afgelopen 11 dagen zie ik op de voorpagina. 3 per dag. Op zich een goed teken toch?
Maar ik zou het geen "tsunami" willen noemen..
== Inhoudelijke reacties moet je steeds vaker zoeken als een speld in een hooiberg ==
Ook, diagonaal lezend door de vele blogs per dag, kan je deze stelling niet volhouden.
Ik snap je punt wel, natuurlijk zijn er bijna elke dag wel blogs die de gemoederen doen verhitten.
Maar wat je nu stelt neigt meer naar incidentpolitiek om op basis van een enkele blog verstrekkende conclusies te trekken over het hele blog.
En de incidentpolitiek verder door te trekken door allerlei regels te suggereren die dan alle (meest goedwillende) bloggers betreffen lijkt me ook geen verstandige politieke benadering.
Ik ben geen liefhebber van incidentpolitiek, zoals je weet.
Mij storen die felle discussies niet. Het is een continue herhaling van zetten, en spelen zich af in dezelfde kringetjes.
Het isi eenvoudig die over te slaan en al die andere honderden blogs wel door te bladeren..
Moderatie:
de beste moderator is de blogger zelf. Dat begint met het schrijven van het blog, en hoe de reacties worden behandeld onder de blog.
Bij sommige bloggers is het altijd hommelus (een enkeling..enkelen zoeken dat bewust op zelfs), bij de meeste bloggers is het zelden of nooit hommelus. Ook als de blogs over eenzelfde onderwerp gaan.
Ligt dat aan de reagerenden? Of aan de blogger. Het laatste denk ik.
Wel een punt van zorg die ik met je deel:
== Gelukkig zijn er ook nog positieve uitzonderingen die regelmatig, zo niet iedere dag, er in slagen om een dijk van een bijdrage neer te zetten. Maar het worden er steeds minder lijkt het wel. ==
Dat merk ik ook. Het worden er minder. Ook ik merk dat er meer een meer blogs komen die even in een paar minuten in elkaar zijn gezet, en weinig om het lijf hebben. Ook weinig inspiratie geven aan de lezer om er op te reageren. Persoonlijk betreur ik dat. Ik laat me graag inspireren dooor anderen. Dat gebeurt minder en minder.
En hoop dat met de komst van nieuwe bloggers, weer wat nieuw bloed gepompt kan worden in het VKblog.
Want het leeft wel! Laten we dat niet vergeten, en ik ken nog geen beter alternatief wat zo open, toegankelijk en overzichtelijk is als het VKblog. Met kop en schouders boven andere platformen!
Nog een laatste: ingelogd of niet ongelogd reageren.
Persoonlijk reageer ik altijd ingelogd.
De doelstelling van het VKblog was toch om het opener te maken, met meer buitenlezers?
Dan is die trend van meer buitenlezers (die jij signaleert, ik heb mijn twijfels daarover) toch ook prima?
Waarom moet je overal "lid van zijn" om aan iets mee te mogen doen? Ook zo ontzettende "Nederlands" :-))
Kortom (het is een lange reactie geworden..) :
Laat je niet afschrikken door af en toe slecht weer. Stormen waaien over. En ga dan niet te veel mopperen dat het altijd regent in Nederland. Veelal houden we het droog hier en vaak schijnt de zon.
Om hiermee dan maar mijn inbreng in deze klimaatdiscussie af te ronden :-))
Maar ook daar zijn de discussies nog niet uitgewoed of de voorspellingen wel of niet zullen uitkomen en zijn de meningen verdeeld over wat er nu werkelijk aan de hand is.
Je blog lezend heb ik toch deels een andere perceptie van de 'gevoelstemperatuur' van het blog.
Om er maar een paar in te gooien hier:
== Het aantal pro- en contrabijdragen over de Islam, Geert Wilders en de reeks "tit for tat" bijdragen waar geen einde aan lijkt te komen zijn tegenwoordig eerder gemeengoed dan uitzondering ==
Je bent zelf ook een "meten = weten == man. Deze stelling kan je niet vasthouden. Het is een bijzonder klein percentage van alle blogs. Ik heb zelfs de indruk dat het minder is geworden.
== Daarnaast is er een wildgroei aan nieuwe bloggers ==
Is dat zo? 30 in de afgelopen 11 dagen zie ik op de voorpagina. 3 per dag. Op zich een goed teken toch?
Maar ik zou het geen "tsunami" willen noemen..
== Inhoudelijke reacties moet je steeds vaker zoeken als een speld in een hooiberg ==
Ook, diagonaal lezend door de vele blogs per dag, kan je deze stelling niet volhouden.
Ik snap je punt wel, natuurlijk zijn er bijna elke dag wel blogs die de gemoederen doen verhitten.
Maar wat je nu stelt neigt meer naar incidentpolitiek om op basis van een enkele blog verstrekkende conclusies te trekken over het hele blog.
En de incidentpolitiek verder door te trekken door allerlei regels te suggereren die dan alle (meest goedwillende) bloggers betreffen lijkt me ook geen verstandige politieke benadering.
Ik ben geen liefhebber van incidentpolitiek, zoals je weet.
Mij storen die felle discussies niet. Het is een continue herhaling van zetten, en spelen zich af in dezelfde kringetjes.
Het isi eenvoudig die over te slaan en al die andere honderden blogs wel door te bladeren..
Moderatie:
de beste moderator is de blogger zelf. Dat begint met het schrijven van het blog, en hoe de reacties worden behandeld onder de blog.
Bij sommige bloggers is het altijd hommelus (een enkeling..enkelen zoeken dat bewust op zelfs), bij de meeste bloggers is het zelden of nooit hommelus. Ook als de blogs over eenzelfde onderwerp gaan.
Ligt dat aan de reagerenden? Of aan de blogger. Het laatste denk ik.
Wel een punt van zorg die ik met je deel:
== Gelukkig zijn er ook nog positieve uitzonderingen die regelmatig, zo niet iedere dag, er in slagen om een dijk van een bijdrage neer te zetten. Maar het worden er steeds minder lijkt het wel. ==
Dat merk ik ook. Het worden er minder. Ook ik merk dat er meer een meer blogs komen die even in een paar minuten in elkaar zijn gezet, en weinig om het lijf hebben. Ook weinig inspiratie geven aan de lezer om er op te reageren. Persoonlijk betreur ik dat. Ik laat me graag inspireren dooor anderen. Dat gebeurt minder en minder.
En hoop dat met de komst van nieuwe bloggers, weer wat nieuw bloed gepompt kan worden in het VKblog.
Want het leeft wel! Laten we dat niet vergeten, en ik ken nog geen beter alternatief wat zo open, toegankelijk en overzichtelijk is als het VKblog. Met kop en schouders boven andere platformen!
Nog een laatste: ingelogd of niet ongelogd reageren.
Persoonlijk reageer ik altijd ingelogd.
De doelstelling van het VKblog was toch om het opener te maken, met meer buitenlezers?
Dan is die trend van meer buitenlezers (die jij signaleert, ik heb mijn twijfels daarover) toch ook prima?
Waarom moet je overal "lid van zijn" om aan iets mee te mogen doen? Ook zo ontzettende "Nederlands" :-))
Kortom (het is een lange reactie geworden..) :
Laat je niet afschrikken door af en toe slecht weer. Stormen waaien over. En ga dan niet te veel mopperen dat het altijd regent in Nederland. Veelal houden we het droog hier en vaak schijnt de zon.
Om hiermee dan maar mijn inbreng in deze klimaatdiscussie af te ronden :-))
Catharina Anna Maria van
Vliet 09-02-2010 10:23
Had die meneer Peter Louter niet ook al om meer moderatie
gevraagd?
@FransP: het is alweer interessant! (En Peter, als je daar weer boos over moet worden, je doet maar)
@FransP: het is alweer interessant! (En Peter, als je daar weer boos over moet worden, je doet maar)
Isis Nedloni
09-02-2010 10:32
Helemaal met je strekking eens Kokopelli.
Bloggers en reageerders moeten zich gewoon eerst met naam ,adres, paspoortnummer bij de redactie laten inschrijven en
helaas....
is de reactie van de omhooggevallen Meester Cees uit Cambodia typisch het voorbeeld van de zoveelste hufterigheid tegen mijn persoon en/of andere personen .....met zijn -zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten - reactie...last van een Hollands sjaggereinig projecterend winterdipje, Cees(je) ? AMEN....
Over schijnheilige hufterigheid gesproken.......pffffffffff
Maar...zolang de blogger geen eigen inzicht heeft
nimmer aan zelfreflectie doet
is er geen land met hem te bezeilen/bezijlen omdat de anonimiteit.....het verschuilen in de virtuele wereld...deze (t)rollen allemaal uitlokt bij de onvolwassen uitgebleekte verbitterde mens...(meestal mannen)
Ik ben het helemaal eens met je strekking kokopelli
Vriendelijke ochtendgroet
en ja hoor
de mand van Isis had zo in mijn omgeving kunnen staan.
Heerlijke foto!
en
lieve groeten aan je vrouw!; )))))))
P.S.
Het vkblog wordt iedere dag overspoelt met nieuwe blogs..(dat gebeurt al jaren...doch is de frequentie toegenomen)......veelal spookblogs die alleen maar uit zijn op rottigheid en verstoring van het vkblogsysteem an sich....ook meestal geproduceerd door gefrustreerde mannen......
Bloggers en reageerders moeten zich gewoon eerst met naam ,adres, paspoortnummer bij de redactie laten inschrijven en
helaas....
is de reactie van de omhooggevallen Meester Cees uit Cambodia typisch het voorbeeld van de zoveelste hufterigheid tegen mijn persoon en/of andere personen .....met zijn -zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten - reactie...last van een Hollands sjaggereinig projecterend winterdipje, Cees(je) ? AMEN....
Over schijnheilige hufterigheid gesproken.......pffffffffff
Maar...zolang de blogger geen eigen inzicht heeft
nimmer aan zelfreflectie doet
is er geen land met hem te bezeilen/bezijlen omdat de anonimiteit.....het verschuilen in de virtuele wereld...deze (t)rollen allemaal uitlokt bij de onvolwassen uitgebleekte verbitterde mens...(meestal mannen)
Ik ben het helemaal eens met je strekking kokopelli
Vriendelijke ochtendgroet
en ja hoor
de mand van Isis had zo in mijn omgeving kunnen staan.
Heerlijke foto!
en
lieve groeten aan je vrouw!; )))))))
P.S.
Het vkblog wordt iedere dag overspoelt met nieuwe blogs..(dat gebeurt al jaren...doch is de frequentie toegenomen)......veelal spookblogs die alleen maar uit zijn op rottigheid en verstoring van het vkblogsysteem an sich....ook meestal geproduceerd door gefrustreerde mannen......
Satuka 09-02-2010 10:44
100_W. Er is een aanzienlijk aantal mensen die grote interesse
heeft voor die “controversiële onderwerpen”. En
corrigeer me als ik het mis heb, maar die interesse lijkt me
legitiem. Onder dergelijke blogs ontaardt het helaas met een
grote regelmaat tot ruzies en/of scheldpartijen.
Volgens jou zouden mensen dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen, maar het lijkt me dat A. daar niemand toe verplicht is en B. dat daarmee niet wordt opgelost dat die discussies – van meerdere kanten overigens – effectief wordt gesaboteerd en dat er daadwerkelijk mensen monddood worden gemaakt, worden belasterd.. et cetera.
Sorry, maar jouw redenering doet me toch een beetje denken aan “let’s not look at that big pink elephant in the middle of the room, maybe it will go away...”.
Ik ben nog steeds een groot voorstander van alleen maar ingelogd kunnen reageren. Dat hoeft niets te veranderen aan het openbare karakter. Iedereen kan zich immers registreren?
Volgens jou zouden mensen dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen, maar het lijkt me dat A. daar niemand toe verplicht is en B. dat daarmee niet wordt opgelost dat die discussies – van meerdere kanten overigens – effectief wordt gesaboteerd en dat er daadwerkelijk mensen monddood worden gemaakt, worden belasterd.. et cetera.
Sorry, maar jouw redenering doet me toch een beetje denken aan “let’s not look at that big pink elephant in the middle of the room, maybe it will go away...”.
Ik ben nog steeds een groot voorstander van alleen maar ingelogd kunnen reageren. Dat hoeft niets te veranderen aan het openbare karakter. Iedereen kan zich immers registreren?
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 10:52
Moderatie op het VK blog war pire bevooroordeling.
Een jaar of twee terug reageerde ik veel op opinie.
Maar een moderator zat op mijn nek; en na het weekend werden meestal al mijn reacties gewist, ook al mankeerde er niks aan die reacties. Dan hing een discussie met een paar honderd reacties volkomen in de lucht.
Later merkte ik dat ik gebanned was.
Uiteraard zonder opgave van reden.
De moderator beledigde mij in een e-mail, op zo'n manier, dat ie direct veroordeeld zou worden.
Ook daar was geen reden voor.
Bij de invoering van de nieuwe stijl werden zogenaamd de bans opgeheven.
Een leugen.
Ik ben nog steeds geband.
Vlgs voorwaarden blog mogen personen niet direct worden aangevallenm.
Er werden 3 aanvallen op mij gelanceerd, overgins zonder succes.
Maar tegen de schrijvers ervan werd door de moderator niets ondernomen.
------------------------------
Op dit moment is het zo in de opinies, dat de mensen die geen MC zijn stelselmatig door de moderators werden weggepest.
Derahalve zijn de discussies aldaar waardeloos, omdat ze enkel de mening van de linkse kerk weergeven.
Daarmee is het kind met het badwater weggegooid.
Een jaar of twee terug reageerde ik veel op opinie.
Maar een moderator zat op mijn nek; en na het weekend werden meestal al mijn reacties gewist, ook al mankeerde er niks aan die reacties. Dan hing een discussie met een paar honderd reacties volkomen in de lucht.
Later merkte ik dat ik gebanned was.
Uiteraard zonder opgave van reden.
De moderator beledigde mij in een e-mail, op zo'n manier, dat ie direct veroordeeld zou worden.
Ook daar was geen reden voor.
Bij de invoering van de nieuwe stijl werden zogenaamd de bans opgeheven.
Een leugen.
Ik ben nog steeds geband.
Vlgs voorwaarden blog mogen personen niet direct worden aangevallenm.
Er werden 3 aanvallen op mij gelanceerd, overgins zonder succes.
Maar tegen de schrijvers ervan werd door de moderator niets ondernomen.
------------------------------
Op dit moment is het zo in de opinies, dat de mensen die geen MC zijn stelselmatig door de moderators werden weggepest.
Derahalve zijn de discussies aldaar waardeloos, omdat ze enkel de mening van de linkse kerk weergeven.
Daarmee is het kind met het badwater weggegooid.
F.Frenkel 09-02-2010 11:21
Liegt F de F niet alleen tegen mij maar ook tegen Isis?
Het is vooral de clustervorming van twee leugenaars
die menen de wijsheid in pacht te hebben,
die buitengemeen irritant en onrechtmatig is.
Dmv sexuele uitdaging en pseudo verleidingen,
immer een zwak punt bij een bepaald soort mannen,
denkt zij hem in het gareel te kunnen houden.
(Insiders reppen over een verschrikking)
In samenwerking beheersen zij het algehele blog.
U kunt zich bij mij vervoegen voor nadere toelichting.
Uitlokking en demagogie zijn funest gebleken voor het openbaar debat.
.
Deze grove onrechtmatigheden doet het imago van mijn krant absoluut geen goed.
Er gaan mensen ten onder aan miscommunicatie.
Schending van gelijkwaardigheid in het reactieveld.
Dialogen verlopen daardoor voortdurend volgens hetzelfde oneerlijke stramien.
Daarna verschuilt men zich achter zijn muren van de ipbans.
Triviale tonelen in een zeer onrechtvaardig schadelijk klimaat van onderdrukking.
De waarheid kan het daglicht niet verdragen.
J`accuse.
Het is vooral de clustervorming van twee leugenaars
die menen de wijsheid in pacht te hebben,
die buitengemeen irritant en onrechtmatig is.
Dmv sexuele uitdaging en pseudo verleidingen,
immer een zwak punt bij een bepaald soort mannen,
denkt zij hem in het gareel te kunnen houden.
(Insiders reppen over een verschrikking)
In samenwerking beheersen zij het algehele blog.
U kunt zich bij mij vervoegen voor nadere toelichting.
Uitlokking en demagogie zijn funest gebleken voor het openbaar debat.
.
Deze grove onrechtmatigheden doet het imago van mijn krant absoluut geen goed.
Er gaan mensen ten onder aan miscommunicatie.
Schending van gelijkwaardigheid in het reactieveld.
Dialogen verlopen daardoor voortdurend volgens hetzelfde oneerlijke stramien.
Daarna verschuilt men zich achter zijn muren van de ipbans.
Triviale tonelen in een zeer onrechtvaardig schadelijk klimaat van onderdrukking.
De waarheid kan het daglicht niet verdragen.
J`accuse.
Victor Onrust
09-02-2010 11:29
Ha Ko, Ik weet nog steeds de neiging om over dit soort zaken een
klaagblog te schrijven te onderdrukken. Ik denk inderdaad dat het
hier een aflopende zaak is. Daar heb ik je trouwens nog eens over
gemaild.
100_woorden 09-02-2010 11:42
@Satuka
Je geeft een reactie op dingen die ik niet geschreven hebt, als je het er serieus over wilt hebben zul je moeten reageren op wat ik wél schrijf.
Zo schreef ik:
Klaarblijkelijk heeft men meer behoefte aan het uitspreken van verontwaardiging over gezeik van anderen dan dat men interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven.
Jij maakt daarvan: Volgens jou zouden mensen dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen…
Ik constateer iets (je kunt gewoon het aantal reacties onder “ruzieblogs” en blog over “ruzieblogs” tellen en dat afzetten tegen het aantal reacties onder blogs van mensen die zich niet mengen in die “strijd”. Die getallen vormen wat mij betreft een behoorlijke onderbouwing voor mijn constatering. Als je het daar niet mee eens bent, hoor ik graag argumenten die dat ontkrachten.
Beweer ik ergens dat mensen iets “moeten”?
Nee, jij verdraait mijn woorden en valt vervolgens die verdraaiing aan, kortom je maakt gebruik van een drogreden.
Voor de duidelijkheid:
Ik heb niets tegen blogs over controversiële onderwerpen.
Ik heb niets tegen mensen die daarop reageren zolang ze met hun reacties geen wetten overtreden.
Ik heb wel iets tegen moralisten die hun opvattingen m.b.t. omgangsvormen, fatsoen, discussiemethoden, etc. dwingend aan anderen op willen leggen.
=Ik ben nog steeds een groot voorstander van alleen maar ingelogd kunnen reageren. Dat hoeft niets te veranderen aan het openbare karakter.=
Als het daadwerkelijks niets verandert aan het open karakter, waarom zou je die verplichting dan invoeren? Wat is het nut van een slot op de deur als je de sleutel vrij toegankelijk voor iedereen naast de deur hangt?
Je geeft een reactie op dingen die ik niet geschreven hebt, als je het er serieus over wilt hebben zul je moeten reageren op wat ik wél schrijf.
Zo schreef ik:
Klaarblijkelijk heeft men meer behoefte aan het uitspreken van verontwaardiging over gezeik van anderen dan dat men interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven.
Jij maakt daarvan: Volgens jou zouden mensen dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen…
Ik constateer iets (je kunt gewoon het aantal reacties onder “ruzieblogs” en blog over “ruzieblogs” tellen en dat afzetten tegen het aantal reacties onder blogs van mensen die zich niet mengen in die “strijd”. Die getallen vormen wat mij betreft een behoorlijke onderbouwing voor mijn constatering. Als je het daar niet mee eens bent, hoor ik graag argumenten die dat ontkrachten.
Beweer ik ergens dat mensen iets “moeten”?
Nee, jij verdraait mijn woorden en valt vervolgens die verdraaiing aan, kortom je maakt gebruik van een drogreden.
Voor de duidelijkheid:
Ik heb niets tegen blogs over controversiële onderwerpen.
Ik heb niets tegen mensen die daarop reageren zolang ze met hun reacties geen wetten overtreden.
Ik heb wel iets tegen moralisten die hun opvattingen m.b.t. omgangsvormen, fatsoen, discussiemethoden, etc. dwingend aan anderen op willen leggen.
=Ik ben nog steeds een groot voorstander van alleen maar ingelogd kunnen reageren. Dat hoeft niets te veranderen aan het openbare karakter.=
Als het daadwerkelijks niets verandert aan het open karakter, waarom zou je die verplichting dan invoeren? Wat is het nut van een slot op de deur als je de sleutel vrij toegankelijk voor iedereen naast de deur hangt?
F.Frenkel 09-02-2010 11:43
Als er emand is,die diepgaand interesse toont in anderen,dan ben
ik het wel.
Het is n.b.mijn professie.
Het is n.b.mijn professie.
R. Kruzdlo 09-02-2010 12:00
Zou u deze reactie verwijderen Ja zal ik zeggen...:
Isis Nedloni 09-02-2010 10:32
(...) is de reactie van de omhooggevallen Meester Cees uit Cambodia typisch het voorbeeld van de zoveelste hufterigheid tegen mijn persoon en/of andere personen .....met zijn -zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten - reactie...last van een Hollands sjaggereinig projecterend winterdipje, Cees(je) ? AMEN....
Wilt u deze reactie verwijderen
Groet Robert
100_woorden
Ik ben het met jouw reactie eens, zelfs zou die uitgebreid en verdiept kunnen worden. Interessant zijn de gedachtes en vooral de reacties op moralisten. Nu wil ik verder niets op zeggen want ik MOET echt verder met mijn werk. misschien komt het er nog van. Sla het op.
Ik was eer- en gister in Perpignon en daar ontmoeten ik een studenten die Literatuur studeert. Dat neemt mij nu geheel in beslag.
Kokopelli: Globaal ben je een open karakter. Hellaas ken ik je niet. Zou best eens een tijdje ergens met je willen doorbrengen om eens te kijken, vernemen wie je bent achter al die vloeiende teksten. Vaak zijn je duiddingen, beweringen concreet en helder maar..., dan nog blijft het verwarrend allemaal. De taal flikt ons veel kunstjes, ik doe het verhalend gelouterd door filosofische teksten.
De liefde voor poezen en katten, geeft een huiselijke sfeer aan, gaat op bezoek bij vijand en vriend, een voorbeeld van hoffelijkheide, een verlangen naar heelheid wie wil het niet?
Maar het onderwerp is het tegendeel. Vreemd te schrijven over een wereld die verward, chaotisch, dom en leeg is met een verlangen naar héélheid. En wie trek je in deze tekst met je mee?
Nee dan schaar ik mij schuchter toch liever aan bij 100_woorden, die geeft nog opening van kansen.
ik zou mij zijn opmerkingen aantrekken en even stil te staan bij zijn woorden.
Groet Robert
Ik heb het vreselijk druk dus zal niet terug komen...
Isis Nedloni 09-02-2010 10:32
(...) is de reactie van de omhooggevallen Meester Cees uit Cambodia typisch het voorbeeld van de zoveelste hufterigheid tegen mijn persoon en/of andere personen .....met zijn -zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten - reactie...last van een Hollands sjaggereinig projecterend winterdipje, Cees(je) ? AMEN....
Wilt u deze reactie verwijderen
Groet Robert
100_woorden
Ik ben het met jouw reactie eens, zelfs zou die uitgebreid en verdiept kunnen worden. Interessant zijn de gedachtes en vooral de reacties op moralisten. Nu wil ik verder niets op zeggen want ik MOET echt verder met mijn werk. misschien komt het er nog van. Sla het op.
Ik was eer- en gister in Perpignon en daar ontmoeten ik een studenten die Literatuur studeert. Dat neemt mij nu geheel in beslag.
Kokopelli: Globaal ben je een open karakter. Hellaas ken ik je niet. Zou best eens een tijdje ergens met je willen doorbrengen om eens te kijken, vernemen wie je bent achter al die vloeiende teksten. Vaak zijn je duiddingen, beweringen concreet en helder maar..., dan nog blijft het verwarrend allemaal. De taal flikt ons veel kunstjes, ik doe het verhalend gelouterd door filosofische teksten.
De liefde voor poezen en katten, geeft een huiselijke sfeer aan, gaat op bezoek bij vijand en vriend, een voorbeeld van hoffelijkheide, een verlangen naar heelheid wie wil het niet?
Maar het onderwerp is het tegendeel. Vreemd te schrijven over een wereld die verward, chaotisch, dom en leeg is met een verlangen naar héélheid. En wie trek je in deze tekst met je mee?
Nee dan schaar ik mij schuchter toch liever aan bij 100_woorden, die geeft nog opening van kansen.
ik zou mij zijn opmerkingen aantrekken en even stil te staan bij zijn woorden.
Groet Robert
Ik heb het vreselijk druk dus zal niet terug komen...
An van den
burg 09-02-2010 12:00
F. Frenkel.
Hou je kop, je wist en bant zelf!!!!
Hou je kop, je wist en bant zelf!!!!
Ruud Zweistra 09-02-2010 12:04
Kokopelli 09-02-2010 02:09
@Ate:
De verleiding om even flink "door te halen" is erg groot als je geprovoceerd wordt.
Reactie:
Leugen. Ate werd niet geprovoceerd - Ate provoceerde zlef.
Ate is één van de onbeschofte reageerders die er in ieder geval tijdelijk afgegooid zou moeten worden om hier orde te krijgen.
Hier is Ate uitgekozen uitsluitend en alleen omdat hij bovenaan staat.
Het wordt nooit iets met moderatie, als de drang om vrienden te blijven met mensen overheerst over de objectiviteit.
Zonder die objectiviteit is moderatie onaanvaardbaar - de dood voor de vrijheid van meningsuiting.
@Ate:
De verleiding om even flink "door te halen" is erg groot als je geprovoceerd wordt.
Reactie:
Leugen. Ate werd niet geprovoceerd - Ate provoceerde zlef.
Ate is één van de onbeschofte reageerders die er in ieder geval tijdelijk afgegooid zou moeten worden om hier orde te krijgen.
Hier is Ate uitgekozen uitsluitend en alleen omdat hij bovenaan staat.
Het wordt nooit iets met moderatie, als de drang om vrienden te blijven met mensen overheerst over de objectiviteit.
Zonder die objectiviteit is moderatie onaanvaardbaar - de dood voor de vrijheid van meningsuiting.
Ruud Zweistra 09-02-2010 12:07
fransp 09-02-2010 02:23
Tja Koko,
“Breek me de bek niet los!’.
Reactie:
Dit is een grote schoft, die een hele bijdrage heeft geschreven met privegegevens over mij - erge dan Van Kan heeft gedaan en die daarvoor geschorst is.
Deze figuur moet door een objectieve moderatie onmiddelijk verwijderd worden, evenals zijn eventuele andere aliassen.
Tja Koko,
“Breek me de bek niet los!’.
Reactie:
Dit is een grote schoft, die een hele bijdrage heeft geschreven met privegegevens over mij - erge dan Van Kan heeft gedaan en die daarvoor geschorst is.
Deze figuur moet door een objectieve moderatie onmiddelijk verwijderd worden, evenals zijn eventuele andere aliassen.
Ruud Zweistra 09-02-2010 12:11
antoinette duijsters 09-02-2010 09:00
....Wat het blog betreft, ik zie het als een afspiegeling van de ware wereld, dus wat daar gebeurt, komt ook op het blog. Iedereen weet wel aan welke kant ik sta, alleen al omdat Ruud Zweistra dat op zijn blog duidelijk maakt.. Dat ik voor een dialoog ben en in feite voor een tussenweg oplossing. Daar krijg ik de kans niet voor.
Reactie:
Een keiharde leugen. Mevrouw Duijsters roert zich met enige regelmaat als MC en pro-islam hetzer in de "debatten", en is nog nooit op een tussenpositie betrapt.
De reden dat ze vermeld staat in de grote grope gelijkgezinde mensen.
....Wat het blog betreft, ik zie het als een afspiegeling van de ware wereld, dus wat daar gebeurt, komt ook op het blog. Iedereen weet wel aan welke kant ik sta, alleen al omdat Ruud Zweistra dat op zijn blog duidelijk maakt.. Dat ik voor een dialoog ben en in feite voor een tussenweg oplossing. Daar krijg ik de kans niet voor.
Reactie:
Een keiharde leugen. Mevrouw Duijsters roert zich met enige regelmaat als MC en pro-islam hetzer in de "debatten", en is nog nooit op een tussenpositie betrapt.
De reden dat ze vermeld staat in de grote grope gelijkgezinde mensen.
Ruud Zweistra 09-02-2010 12:22
@Kokopelli,
Is het je enigszins dudielijk waarom er geen moderatie is? Behalve dan de ingreep in echt extreme gevallen.
Ook bij moderatie moet je kiezen.
Figuren als Jos van Kan, fransp, Elsje Dijkstra, Alib Bondon (destijds) en Ely de Waal moeten er dan echt af, en figuren als Maria Trepp, Ina Dijstelberge, Arnold Kemp er dergelijke moeten na hun tweede anti-persoon bijdrages lange schorsingen krijgen. Kemp is eigenlijk ook kandidaat voor verwijdering.
Pas na dit soort acties zal er enige orde terugkeren, zijn discussies mogelijk, en kan het moderatieniveau weer wat omlaag.
De zaak is dus ook in één keer op te lossen, door de voorgestelde handelingen NU uit te voeren.
Maar dat wil jij ook niet, hè ...
Maar dan ook niet pleiten voor "moderatie" (dat wil zeggen: de zachte aanpak) - het gaat NIET werken, en levert de vrijheid in.
Is het je enigszins dudielijk waarom er geen moderatie is? Behalve dan de ingreep in echt extreme gevallen.
Ook bij moderatie moet je kiezen.
Figuren als Jos van Kan, fransp, Elsje Dijkstra, Alib Bondon (destijds) en Ely de Waal moeten er dan echt af, en figuren als Maria Trepp, Ina Dijstelberge, Arnold Kemp er dergelijke moeten na hun tweede anti-persoon bijdrages lange schorsingen krijgen. Kemp is eigenlijk ook kandidaat voor verwijdering.
Pas na dit soort acties zal er enige orde terugkeren, zijn discussies mogelijk, en kan het moderatieniveau weer wat omlaag.
De zaak is dus ook in één keer op te lossen, door de voorgestelde handelingen NU uit te voeren.
Maar dat wil jij ook niet, hè ...
Maar dan ook niet pleiten voor "moderatie" (dat wil zeggen: de zachte aanpak) - het gaat NIET werken, en levert de vrijheid in.
lebonton 09-02-2010 12:35
als zelfs kleinzieligheid groot wordt hou ik me wat meer op de
vlakte, the place to be.
Kokopelli 09-02-2010 12:40
@All: Bedankt voor de vele, soms uitgebreide, reacties. Het is
altijd weer eens goed om collectief de pro's en contra's van het
"open karakter" van het VKblog op een rijtje te zetten. Dat is
ook mijn primaire insteek geweest.
Blijkbaar is een ding in elk geval niet goed overgekomen uit de tekst. Ik plaats hier geen oproep om meer moderatie, maar ik vind dat als een moderator ingrijpt - zoals dat bijvoorbeeld eergisteren gebeurde met het (permanent?) schorsen van Off-topic - dat hij op de hoogte dient te zijn van het hele proces dat zich al tijden lang op het VKblog afspeelt. Een ad-hoc beslissing zaols in het geval van Off-topic zal alleen maar leiden tot meer verwarring en speculatie. Onder het blog van Arnold Kemp (www.vkblog.nl/bericht/299815/D...) heb ik het voorbeeld gegeven van Bourbon die in december 2009 een vergelijkbaar blog plaatste met openbaring van gegeven van Ruud Zweistra. Alleen ging Bourbon een stap verder door een groep op te richten met een Nazi swastika als avatar. Bourbon werd toen niet geschorst, alleen het betreffende blog is (al dan niet op verzoek) toen verwijderd.
En dat vind ik een bijzonder vreemde gang van zaken die bepaald niet getuigt van enige consistentie in het moderatiebeleid van het VKblog. Vandaar in mijn eerste alinea de constatering dat het beter zou zijn dat er een moderator is die van de context op de hoogte is en niet ingrijpt op basis van een incident dat niet los gezien kan worden van een proces. Waarbij het dan ook nog de vraag is waarom bij de een de criteria zoals vermeld in de gebruiksvoorwaarden wel naar de letter getoetst worden en bij een ander niet.
Natuurlijk ligt de voor wat betreft een discussie de eerste verantwoordelijkheid voor moderatie bij de auteur van een bijdrage. Voor mij hoeft er bijvoorbeeld in dit geval echt niemand "over de schouder mee te kijken", ik bepaal zelf wat onder mijn blogs toelaatbaar is en wat niet. En sinds de live gang van het nieuwe VKblog heb ik ook geen reacties verwijderd tenzij iemand daar zelf om vroeg of wanneer het duplicate reacties waren ten gevolge van de traagheid van de webserver. De reden daarvoor is dat ik vind dat iedere reactie voor zichzelf spreekt en in een taal gevallen meer iets zegt over degene die de reactie plaatst dan dat het betrekking heeft op de inhoud van mijn stukjes of op mijzelf.
Nu ligt het in dit geval hierboven moeilijker omdat Cees een negatieve kwalificatie uitspreekt over de personen Isis en Fred van der Wal en Isis daar op reageert. Dat zou ik ook doen als ergens mijn naam in een bepaalde context genoemd wordt. Toch wil ik niet aan het verzoek van Robert voldoen om de betreffende reactie(s) te verwijderen, al is het maar om te laten zien hoe bepaalde verhoudingen liggen.
Maar uiteraard verzoek ik hen hierbij wel, en anderen die misschien nog komen reageren, om zich verder te onthouden van aantijgingen jegens andere personen. Persoonlijke problemen dient men onder een bijdrage (of op andere wijze) van de betrokken blogger of bloggers uit te vechten, dus niet hier.
Blijkbaar is een ding in elk geval niet goed overgekomen uit de tekst. Ik plaats hier geen oproep om meer moderatie, maar ik vind dat als een moderator ingrijpt - zoals dat bijvoorbeeld eergisteren gebeurde met het (permanent?) schorsen van Off-topic - dat hij op de hoogte dient te zijn van het hele proces dat zich al tijden lang op het VKblog afspeelt. Een ad-hoc beslissing zaols in het geval van Off-topic zal alleen maar leiden tot meer verwarring en speculatie. Onder het blog van Arnold Kemp (www.vkblog.nl/bericht/299815/D...) heb ik het voorbeeld gegeven van Bourbon die in december 2009 een vergelijkbaar blog plaatste met openbaring van gegeven van Ruud Zweistra. Alleen ging Bourbon een stap verder door een groep op te richten met een Nazi swastika als avatar. Bourbon werd toen niet geschorst, alleen het betreffende blog is (al dan niet op verzoek) toen verwijderd.
En dat vind ik een bijzonder vreemde gang van zaken die bepaald niet getuigt van enige consistentie in het moderatiebeleid van het VKblog. Vandaar in mijn eerste alinea de constatering dat het beter zou zijn dat er een moderator is die van de context op de hoogte is en niet ingrijpt op basis van een incident dat niet los gezien kan worden van een proces. Waarbij het dan ook nog de vraag is waarom bij de een de criteria zoals vermeld in de gebruiksvoorwaarden wel naar de letter getoetst worden en bij een ander niet.
Natuurlijk ligt de voor wat betreft een discussie de eerste verantwoordelijkheid voor moderatie bij de auteur van een bijdrage. Voor mij hoeft er bijvoorbeeld in dit geval echt niemand "over de schouder mee te kijken", ik bepaal zelf wat onder mijn blogs toelaatbaar is en wat niet. En sinds de live gang van het nieuwe VKblog heb ik ook geen reacties verwijderd tenzij iemand daar zelf om vroeg of wanneer het duplicate reacties waren ten gevolge van de traagheid van de webserver. De reden daarvoor is dat ik vind dat iedere reactie voor zichzelf spreekt en in een taal gevallen meer iets zegt over degene die de reactie plaatst dan dat het betrekking heeft op de inhoud van mijn stukjes of op mijzelf.
Nu ligt het in dit geval hierboven moeilijker omdat Cees een negatieve kwalificatie uitspreekt over de personen Isis en Fred van der Wal en Isis daar op reageert. Dat zou ik ook doen als ergens mijn naam in een bepaalde context genoemd wordt. Toch wil ik niet aan het verzoek van Robert voldoen om de betreffende reactie(s) te verwijderen, al is het maar om te laten zien hoe bepaalde verhoudingen liggen.
Maar uiteraard verzoek ik hen hierbij wel, en anderen die misschien nog komen reageren, om zich verder te onthouden van aantijgingen jegens andere personen. Persoonlijke problemen dient men onder een bijdrage (of op andere wijze) van de betrokken blogger of bloggers uit te vechten, dus niet hier.
Ruud Zweistra 09-02-2010 12:45
@Kokopelli,
Het is volstrekt onmogelijk een zaak als moderatie te bespreken, zonder voorbeelden te geven van wat al dan niet toelaatbaar is.
Of ook: het is een sine qua non om bij bespreking van moderatie voorbeelden te gebruiken.
Enzovoort.
Oproepen tot het bespreken van moderatie zonder voorbeelden is als het bespreken van seks door een celibate.
Het is volstrekt onmogelijk een zaak als moderatie te bespreken, zonder voorbeelden te geven van wat al dan niet toelaatbaar is.
Of ook: het is een sine qua non om bij bespreking van moderatie voorbeelden te gebruiken.
Enzovoort.
Oproepen tot het bespreken van moderatie zonder voorbeelden is als het bespreken van seks door een celibate.
Isis Nedloni
09-02-2010 13:06
Weer helemaal met je eens, kokopelli.
En helemaal over het proces van uitlokking...oorzaak en gevolg...de klacht en de gedupeerde die onterecht geschorst wordt.
Klachten dienen serieus genomen te worden.
Mensen ...vooral bloggers , dienen met bewijsvoering aan te komen...deze bewijsvoering moet dan bij de aangeklaagde terecht komen...er zal een tijdelijk samenwerkings verband met de drie eenheden ontstaan .....en vanuit dat onderzoek...liefst met een objectieve waarnemer erbij.....een conclusie worden getrokken of diegene in strijd met de spelregels heeft gehandeld.
Doch deze werkwijze is een intelligente werkwijze.
Daar dien je (emotioneel) intelligent voor te zijn....
Moderatie dient niet via klakkeloze snelle oordelingen via de klachten/of stromen van negatieve reacties van bloggers te gaan.
Dan is de moderatie niet professioneel bezig.
Via deze weg onderscheid men al gauw de klachten van intriganten/de gefrustreerden en de terechte klachten.
Dus, beste redactie...eis bewijsmateriaal...please.....
Al met al....Het is en blijft een rijstenbrijen klus.
Nu kom ik niet meer; ))))))))
En helemaal over het proces van uitlokking...oorzaak en gevolg...de klacht en de gedupeerde die onterecht geschorst wordt.
Klachten dienen serieus genomen te worden.
Mensen ...vooral bloggers , dienen met bewijsvoering aan te komen...deze bewijsvoering moet dan bij de aangeklaagde terecht komen...er zal een tijdelijk samenwerkings verband met de drie eenheden ontstaan .....en vanuit dat onderzoek...liefst met een objectieve waarnemer erbij.....een conclusie worden getrokken of diegene in strijd met de spelregels heeft gehandeld.
Doch deze werkwijze is een intelligente werkwijze.
Daar dien je (emotioneel) intelligent voor te zijn....
Moderatie dient niet via klakkeloze snelle oordelingen via de klachten/of stromen van negatieve reacties van bloggers te gaan.
Dan is de moderatie niet professioneel bezig.
Via deze weg onderscheid men al gauw de klachten van intriganten/de gefrustreerden en de terechte klachten.
Dus, beste redactie...eis bewijsmateriaal...please.....
Al met al....Het is en blijft een rijstenbrijen klus.
Nu kom ik niet meer; ))))))))
Kokopelli 09-02-2010 13:11
@Ruud:
(02:04):
Wellicht is de ietwat cynische toonzetting van mijn opmerking aan Ate, te weten "Maar je had zelf ook wel een paar handvatjes gegeven", je ontgaan. Ik ben het met je eens dat wie wind zaait storm zal oogsten.
(12:07):
Naar mijn weten heeft Fransp een blog gepubliceerd waarin privé gegevens van Peter Louter werden geopenbaard, dus niet die van jou. Maar los daarvan, is dat ook een voorbeeld waar het moderatiebeleid ernstig heeft gefaald. Net zoals Bourbon werd Fransp niet geschorst. Off-topic daarentegen wel voor hetzelfde "vergrijp".
Nogmaals, consistentie in deze is ver te zoeken. Het is echter een illusie om te denken dat er zoiets als een "objectieve moderator" bestaat, je kunt wat dat betreft nog beter op zoek gaan naar de Heilige Graal. Maar het zou enorm schelen als een moderator, indien nodig, ingrijpt op basis van vastgelegde criteria en bij identieke vergrijpen ook identiek sancties oplegt.
(12:11):
Wat is voor jou de motivatie om zo'n "MC-favorieten" widget aan te maken? Daarmee gooi je toch olie op het vuur en werk je verdere polarisatie en de onwil om te luisteren naar jouw niet-MC kant van de discussie alleen maar verder in de hand. Je schiet daarmee in je eigen voet...
(12:22):
Ruud, je noemt in jouw reactie alleen maar jouw "politieke" tegenstanders. In die zin is jouw roep om actie tegen die personen zeer persoonlijk gekleurd.
Maar dat wil jij ook niet, hè ...
Dat is niet aan mij om dat te bepalen. Verder heb ik al diverse keren beweerd in reactiedraden dat ik eigenlijk graag aan de discussies over integratie, de islam, Geert Wilders etc mee zou willen doen. Maar de wijze waarop onder blogs met die strekking discussies gevoerd worden staat mij tegen. Vaak is het een herhaling van zetten die rijkelijk gelardeerd is met felle persoonlijke aanvallen. En daar maken zowel MC-ers als niet-MC-ers zich schuldig aan. Voor mij - als inmiddels zeer kritisch MC-er - is dat dus geen aantrekkelijk podium omdat daar min of meer van je verwacht wordt dat je "partij" kiest. Ik hoor echter niet bij een partij: in een aantal gevallen vind ik dat de MC-ers een goed punt hebben en in een aantal gevallen de niet-MCers. Maar blijkbaar is die nuancering not-done. En daarom zie je mij dus niet bij die discussies...
(12:45):
Ik noemde hierboven ook twee andere voorbeelded.
Oproepen tot het bespreken van moderatie zonder voorbeelden is als het bespreken van seks door een celibate.
Celibatairen hebben juist bij uitstek de ruigste fantasieën hoe seks zou kunnen zijn... ;-)
(02:04):
Wellicht is de ietwat cynische toonzetting van mijn opmerking aan Ate, te weten "Maar je had zelf ook wel een paar handvatjes gegeven", je ontgaan. Ik ben het met je eens dat wie wind zaait storm zal oogsten.
(12:07):
Naar mijn weten heeft Fransp een blog gepubliceerd waarin privé gegevens van Peter Louter werden geopenbaard, dus niet die van jou. Maar los daarvan, is dat ook een voorbeeld waar het moderatiebeleid ernstig heeft gefaald. Net zoals Bourbon werd Fransp niet geschorst. Off-topic daarentegen wel voor hetzelfde "vergrijp".
Nogmaals, consistentie in deze is ver te zoeken. Het is echter een illusie om te denken dat er zoiets als een "objectieve moderator" bestaat, je kunt wat dat betreft nog beter op zoek gaan naar de Heilige Graal. Maar het zou enorm schelen als een moderator, indien nodig, ingrijpt op basis van vastgelegde criteria en bij identieke vergrijpen ook identiek sancties oplegt.
(12:11):
Wat is voor jou de motivatie om zo'n "MC-favorieten" widget aan te maken? Daarmee gooi je toch olie op het vuur en werk je verdere polarisatie en de onwil om te luisteren naar jouw niet-MC kant van de discussie alleen maar verder in de hand. Je schiet daarmee in je eigen voet...
(12:22):
Ruud, je noemt in jouw reactie alleen maar jouw "politieke" tegenstanders. In die zin is jouw roep om actie tegen die personen zeer persoonlijk gekleurd.
Maar dat wil jij ook niet, hè ...
Dat is niet aan mij om dat te bepalen. Verder heb ik al diverse keren beweerd in reactiedraden dat ik eigenlijk graag aan de discussies over integratie, de islam, Geert Wilders etc mee zou willen doen. Maar de wijze waarop onder blogs met die strekking discussies gevoerd worden staat mij tegen. Vaak is het een herhaling van zetten die rijkelijk gelardeerd is met felle persoonlijke aanvallen. En daar maken zowel MC-ers als niet-MC-ers zich schuldig aan. Voor mij - als inmiddels zeer kritisch MC-er - is dat dus geen aantrekkelijk podium omdat daar min of meer van je verwacht wordt dat je "partij" kiest. Ik hoor echter niet bij een partij: in een aantal gevallen vind ik dat de MC-ers een goed punt hebben en in een aantal gevallen de niet-MCers. Maar blijkbaar is die nuancering not-done. En daarom zie je mij dus niet bij die discussies...
(12:45):
Ik noemde hierboven ook twee andere voorbeelded.
Oproepen tot het bespreken van moderatie zonder voorbeelden is als het bespreken van seks door een celibate.
Celibatairen hebben juist bij uitstek de ruigste fantasieën hoe seks zou kunnen zijn... ;-)
Wies
09-02-2010 13:12
Het is duidelijk dat je inzet en betrokkenheid bij het blog groot
zijn, wat ook ik als louter reageerder naar waarde weet te
schatten.
Ik begrijp heel goed dat uit die inzet een zorg voor kwaliteitsbewaking groeit, die groter is dan die van anderen.
Niettemin komt mij de zorg om kwaliteitsbewaking - naast de zeer verdienstelijke inzet en betrokkenheid waarvan hij getuigt - ook vaak wat betuttelend over.
Ik voel een aantal van de geconstateerde tekortkomingen immers ook deels aan als een gevolg van inteelt. Een te beperkt groepje mensen, met een te beperkt aantal thema's en invalshoeken, die uiteindelijk mekaar beginnen te stalken en aan te vallen.
Het stuk hierboven gaat naar mijn gevoel te veel voorbij aan de rijkdom die ook een deel is van dit open karakter.
Ik ga er vooral van uit dat mensen heel goed in staat zijn selectief en diagonaal te lezen. Misschien ben ik hierin te optimistisch en zie ik te veel het half volle glas, waar jij het half lege glas ziet.
Het leek me belangrijk ook de stem van een buitenstaander te laten horen. Dank voor je inzet voor dit nog steeds fijne medium
Ik begrijp heel goed dat uit die inzet een zorg voor kwaliteitsbewaking groeit, die groter is dan die van anderen.
Niettemin komt mij de zorg om kwaliteitsbewaking - naast de zeer verdienstelijke inzet en betrokkenheid waarvan hij getuigt - ook vaak wat betuttelend over.
Ik voel een aantal van de geconstateerde tekortkomingen immers ook deels aan als een gevolg van inteelt. Een te beperkt groepje mensen, met een te beperkt aantal thema's en invalshoeken, die uiteindelijk mekaar beginnen te stalken en aan te vallen.
Het stuk hierboven gaat naar mijn gevoel te veel voorbij aan de rijkdom die ook een deel is van dit open karakter.
Ik ga er vooral van uit dat mensen heel goed in staat zijn selectief en diagonaal te lezen. Misschien ben ik hierin te optimistisch en zie ik te veel het half volle glas, waar jij het half lege glas ziet.
Het leek me belangrijk ook de stem van een buitenstaander te laten horen. Dank voor je inzet voor dit nog steeds fijne medium
martijn 09-02-2010 13:18
Mijn idee over dit gedoe op het VKblog is Bemoei je vooral niet
te veel met je eigen bemoeisels.
F.Frenkel 09-02-2010 13:21
Ko:-Celibatairen hebben juist bij uitstek de ruigste fantasieën
hoe seks zou kunnen zijn... ;-) -
Mee eens!
Het allerergste is,als men jou dan nog als onoordeelkundig aan gaat wijzen.
@ An,log eerst in voor je mij tart.
Jij hebt bij mij een zeer terechte ban.
Keer op keer lokte jij mij uit en deed je je voor als Ned.
!3.08 :
Laten de daders en aanstichters niet mogelijke tekorten in bewijsvoering aan gaan voeren,er zou nl in eerste instantie GEEN BEWIJS BEHOREN TE ZIJN!
Waarvan akte.
Tart mij niet!
Er is overweldigend overtuigend bewijs tov de twee leugenaars en aanvallers.
Volg eerst zelf een cursus voor inzichtelijk lezen en tolerantie cq beheersing van directe behoeftigheden.
Sla Epicurus er maar op na.Van egoisme naar hedonisme!
-@Lees 22:
2. Wie bant er voortdurend andere bloggers kan nooit tegen kritiek?-
WIE WEET HET JUISTE ANTWOORD?
Tast vooral diep in uw omvangrijke fotoshop boezem.
Mee eens!
Het allerergste is,als men jou dan nog als onoordeelkundig aan gaat wijzen.
@ An,log eerst in voor je mij tart.
Jij hebt bij mij een zeer terechte ban.
Keer op keer lokte jij mij uit en deed je je voor als Ned.
!3.08 :
Laten de daders en aanstichters niet mogelijke tekorten in bewijsvoering aan gaan voeren,er zou nl in eerste instantie GEEN BEWIJS BEHOREN TE ZIJN!
Waarvan akte.
Tart mij niet!
Er is overweldigend overtuigend bewijs tov de twee leugenaars en aanvallers.
Volg eerst zelf een cursus voor inzichtelijk lezen en tolerantie cq beheersing van directe behoeftigheden.
Sla Epicurus er maar op na.Van egoisme naar hedonisme!
-@Lees 22:
2. Wie bant er voortdurend andere bloggers kan nooit tegen kritiek?-
WIE WEET HET JUISTE ANTWOORD?
Tast vooral diep in uw omvangrijke fotoshop boezem.
NummeR 22 09-02-2010 13:22
@ waarde medebloggers..
Lees nu eens jullie eigen reactie nog eens.. ik lach me een deuk!
1. Wie bepaalt de kwaliteit van een blogbijdrage?
2. Wie bant een ander bloggers kan nooit tegen kritiek
3. Bannen mag als je de integriteit ter discussie komt te staan, dat bepaalt de blogger zelf
Ik ben geband door R.Krudzlo omdat ik het gebruik van MA in een blog van hem, even ter discussie stelt over wie MA zegt tegen zijn echtgenote zich nog niet heeft losgelaten van de eigen moeder en ziedaar.... geband!
Dez blogger begrijpt mij niet... ( tenminste dat denk ik)
Dus we richten een Rechtbank op met Aanklagers en Verdachten!We mogen allen verdachten aangeven en opde Blog DE SCHANDPAAL, met rotte eieren en tomaten bekogelen, nee nog beter op de brandstapel als een heks.. oude tijden herleven; vierdelen door 4 paarden uitelkaar gereten lichaamsdelen. met pek en veren door het blog dragen, beschimpen en vooral vernederen.
We zullen de verdachten stenigen, besnijden, ontdoen van hun clitoris en naaien de labia mojara en minora gewoon dicht, rukken hun hart eruit, gebruiken een kruis en doen aan duivelsuitdrijving, we slaan, martelen en wensen hen de hel en verdoemis, tenzij ze 3 webbloggegroetjes prevelen, gaan vasten, naar de bedevaartsoorden gaan en carnaval des animeaux gaan vieren, trekken hun valse tanden en spoelen hun monden met zoutzuur, nee joh we trekken hun tong eruit en de mannen worden de eunuchs der bloggers, naai de lippen dicht in een of andere kliniek en de vrouwen zeggen ook niets meer. Doe aan censuur en vrijheid van meningsuiting staat ter discussie, spuug ze uit, kotst ze uit, trek de nagels uit....
Willen we dit? wie bepaalt nu de kwaliteit? Niemand, niemand, niemand!
Dus, overtreed je de spelregels.. bepaal de eigen straf! ik heb er maar enkelen genoemd.. U kent er zekere nog velen anderen!
Lees nu eens jullie eigen reactie nog eens.. ik lach me een deuk!
1. Wie bepaalt de kwaliteit van een blogbijdrage?
2. Wie bant een ander bloggers kan nooit tegen kritiek
3. Bannen mag als je de integriteit ter discussie komt te staan, dat bepaalt de blogger zelf
Ik ben geband door R.Krudzlo omdat ik het gebruik van MA in een blog van hem, even ter discussie stelt over wie MA zegt tegen zijn echtgenote zich nog niet heeft losgelaten van de eigen moeder en ziedaar.... geband!
Dez blogger begrijpt mij niet... ( tenminste dat denk ik)
Dus we richten een Rechtbank op met Aanklagers en Verdachten!We mogen allen verdachten aangeven en opde Blog DE SCHANDPAAL, met rotte eieren en tomaten bekogelen, nee nog beter op de brandstapel als een heks.. oude tijden herleven; vierdelen door 4 paarden uitelkaar gereten lichaamsdelen. met pek en veren door het blog dragen, beschimpen en vooral vernederen.
We zullen de verdachten stenigen, besnijden, ontdoen van hun clitoris en naaien de labia mojara en minora gewoon dicht, rukken hun hart eruit, gebruiken een kruis en doen aan duivelsuitdrijving, we slaan, martelen en wensen hen de hel en verdoemis, tenzij ze 3 webbloggegroetjes prevelen, gaan vasten, naar de bedevaartsoorden gaan en carnaval des animeaux gaan vieren, trekken hun valse tanden en spoelen hun monden met zoutzuur, nee joh we trekken hun tong eruit en de mannen worden de eunuchs der bloggers, naai de lippen dicht in een of andere kliniek en de vrouwen zeggen ook niets meer. Doe aan censuur en vrijheid van meningsuiting staat ter discussie, spuug ze uit, kotst ze uit, trek de nagels uit....
Willen we dit? wie bepaalt nu de kwaliteit? Niemand, niemand, niemand!
Dus, overtreed je de spelregels.. bepaal de eigen straf! ik heb er maar enkelen genoemd.. U kent er zekere nog velen anderen!
Ruud Zweistra 09-02-2010 13:23
Kokopelli 09-02-2010 13:11
... Eerst Ruud:
(02:04):
Wellicht is de ietwat cynische toonzetting van mijn opmerking aan Ate, te weten "Maar je had zelf ook wel een paar handvatjes gegeven", je ontgaan. Ik ben het met je eens dat wie wind zaait storm zal oogsten.
Reactie:
Ik wilde het zelf in mijn eigen woorden noemen, omdat ik het nodig had als voorbeeld voor de latere argumenten
Citaat:
(12:07):
Naar mijn weten heeft Fransp een blog gepubliceerd waarin privé gegevens van Peter Louter werden geopenbaard, dus niet die van jou.
Reactie:
Van Peter Louter én van mij, dus.
Citaat:
het zou enorm schelen als een moderator, indien nodig, ingrijpt op basis van vastgelegde criteria en bij identieke vergrijpen ook identiek sancties oplegt.
Reactie:
Inderdaad. Dit is euvel nummer 1
Citaat:
(12:11):
Wat is voor jou de motivatie om zo'n "MC-favorieten" widget aan te maken?
Reactie:
De motivatie is tweedelig: om te laten zien hoe sterk éénzijdig het debat hier is - als reactie op opmerkingen als "twee kanten zien" enzovoort. En ten tweede als reactie op het voortdurende groepsgedrag van steungeven met opmerkingen als "Goed zo Maria, zeg het ze". Ik kreeg eelt op mijn vingers van het daarop ingaan.
Citaat:
Daarmee gooi je toch olie op het vuur en werk je verdere polarisatie en de onwil om te luisteren naar jouw niet-MC kant van de discussie alleen maar verder in de hand.
Reactie:
Als er niet opgetreden wordt tegen de agressieveling, de dief, de misdadiger, is de agressieveling, de dief, de misdadiger de baas.
Met MC-ers is geen echte discussie mogelijk gebleken. Zij zijn GOED en zij hebben dus GELIJK.
Citaat:
Je schiet daarmee in je eigen voet...
Reactie:
Waarom?
Wat bereik ik als ik niet reageer?
Citaat:
(12:22):
Ruud, je noemt in jouw reactie alleen maar jouw "politieke" tegenstanders. In die zin is jouw roep om actie tegen die personen zeer persoonlijk gekleurd.
Reactie:
Maar natuurlijk. Zij kunnen voor zichzelf opkomen
Citaat:
Maar dat wil jij ook niet, hè ...
Dat is niet aan mij om dat te bepalen. Verder heb ik al diverse keren beweerd in reactiedraden dat ik eigenlijk graag aan de discussies over integratie, de islam, Geert Wilders etc mee zou willen doen. ...
Reactie:
Ik doelde niet op het niet willen meediscussieren - dat recht heb je ten volste. Ik doelde op het niet adequaat willen ingrijpen. Daarop mag ik je aanspreken omdat dat het onderwerp is van je bijdrage.
Nu orde scheppen vereist de maatregelen die ik noemde, of iets dat er sterk op lijkt.
... Eerst Ruud:
(02:04):
Wellicht is de ietwat cynische toonzetting van mijn opmerking aan Ate, te weten "Maar je had zelf ook wel een paar handvatjes gegeven", je ontgaan. Ik ben het met je eens dat wie wind zaait storm zal oogsten.
Reactie:
Ik wilde het zelf in mijn eigen woorden noemen, omdat ik het nodig had als voorbeeld voor de latere argumenten
Citaat:
(12:07):
Naar mijn weten heeft Fransp een blog gepubliceerd waarin privé gegevens van Peter Louter werden geopenbaard, dus niet die van jou.
Reactie:
Van Peter Louter én van mij, dus.
Citaat:
het zou enorm schelen als een moderator, indien nodig, ingrijpt op basis van vastgelegde criteria en bij identieke vergrijpen ook identiek sancties oplegt.
Reactie:
Inderdaad. Dit is euvel nummer 1
Citaat:
(12:11):
Wat is voor jou de motivatie om zo'n "MC-favorieten" widget aan te maken?
Reactie:
De motivatie is tweedelig: om te laten zien hoe sterk éénzijdig het debat hier is - als reactie op opmerkingen als "twee kanten zien" enzovoort. En ten tweede als reactie op het voortdurende groepsgedrag van steungeven met opmerkingen als "Goed zo Maria, zeg het ze". Ik kreeg eelt op mijn vingers van het daarop ingaan.
Citaat:
Daarmee gooi je toch olie op het vuur en werk je verdere polarisatie en de onwil om te luisteren naar jouw niet-MC kant van de discussie alleen maar verder in de hand.
Reactie:
Als er niet opgetreden wordt tegen de agressieveling, de dief, de misdadiger, is de agressieveling, de dief, de misdadiger de baas.
Met MC-ers is geen echte discussie mogelijk gebleken. Zij zijn GOED en zij hebben dus GELIJK.
Citaat:
Je schiet daarmee in je eigen voet...
Reactie:
Waarom?
Wat bereik ik als ik niet reageer?
Citaat:
(12:22):
Ruud, je noemt in jouw reactie alleen maar jouw "politieke" tegenstanders. In die zin is jouw roep om actie tegen die personen zeer persoonlijk gekleurd.
Reactie:
Maar natuurlijk. Zij kunnen voor zichzelf opkomen
Citaat:
Maar dat wil jij ook niet, hè ...
Dat is niet aan mij om dat te bepalen. Verder heb ik al diverse keren beweerd in reactiedraden dat ik eigenlijk graag aan de discussies over integratie, de islam, Geert Wilders etc mee zou willen doen. ...
Reactie:
Ik doelde niet op het niet willen meediscussieren - dat recht heb je ten volste. Ik doelde op het niet adequaat willen ingrijpen. Daarop mag ik je aanspreken omdat dat het onderwerp is van je bijdrage.
Nu orde scheppen vereist de maatregelen die ik noemde, of iets dat er sterk op lijkt.
Ruud Zweistra 09-02-2010 13:29
Even gemist in de opwinding:
(12:45):
Ik noemde hierboven ook twee andere voorbeelded.
Oproepen tot het bespreken van moderatie zonder voorbeelden is als het bespreken van seks door een celibate.
Celibatairen hebben juist bij uitstek de ruigste fantasieën hoe seks zou kunnen zijn... ;-)
Reactie:
Ja ja, die ken ik ;)
Maar dat wil niet zeggen dat die fantasien op enigerlei wijze betrouwbaar zijn...
(12:45):
Ik noemde hierboven ook twee andere voorbeelded.
Oproepen tot het bespreken van moderatie zonder voorbeelden is als het bespreken van seks door een celibate.
Celibatairen hebben juist bij uitstek de ruigste fantasieën hoe seks zou kunnen zijn... ;-)
Reactie:
Ja ja, die ken ik ;)
Maar dat wil niet zeggen dat die fantasien op enigerlei wijze betrouwbaar zijn...
Kokopelli 09-02-2010 13:34
@!00:
Jij weet best dat het voor internettrollen een fluitje van een cent is om steeds weer nieuwe accounts aan te maken en ook het gebruik van verschillende IP's is niet echt moeilijk.
Beide zaken vallen niet te ontkennen. Daarom is de IP-ban, waar sommige bloggers zo verontwaardigd over kunnen zijn als ze er een krijgen, ook een farce omdat je via een proxy altijd weer kunt reageren.
Toch zal het volgens mij aanzienlijk schelen als iemand zich dient te registreren: geregistreerden kun je namelijk wel bannen, proxy's echter niet, dat blijft dweilen met de kraan open. Dit omdat "IP-ban" op het VKblog feitelijk een incorrecte term is: na een IP-ban wordt namelijk bij geregistreerde gebruikers eerst het weblog-ID of registratie-ID geblokt. En na de tweede ban pas het IP-nummer vanwaar de reactie is geplaatst.
Of in omgekeerde volgorde, dat kan ik nu zo snel niet achterhalen, maar na twee bannen is het resultaat in elk geval hetzelfde.
Ik prik wel door dat soort flauwekul-argumenten heen, maar ik zou de mensen niet de kost willen geven die denken dat die uitspraak is gebaseerd op inside information aan jouw kant.
Het stukje is een reflectie van mijn eigen mening en niet gebaseerd op inside information. Naar mijn weten heb ik betreffende het laatste ook nergens die suggestie gewekt.
Voor de duidelijkheid:
Ik heb wel iets tegen moralisten die hun opvattingen m.b.t. omgangsvormen, fatsoen, discussiemethoden, etc. dwingend aan anderen op willen leggen.
Hetgeen in mijn optiek op zich ook als een moraliserende uitspraak opgevat kan worden. Verder wil ik niets opleggen, ik kaart alleen een punt aan dat me al langer dan gisteren bezighield. En zo te lezen ben ik daarin niet de enige, hoewel dat uiteraard geen enkel bewijs is voor een "correcte" visie. Maar het onderwerp leeft dus bij meer bloggers.
Jij weet best dat het voor internettrollen een fluitje van een cent is om steeds weer nieuwe accounts aan te maken en ook het gebruik van verschillende IP's is niet echt moeilijk.
Beide zaken vallen niet te ontkennen. Daarom is de IP-ban, waar sommige bloggers zo verontwaardigd over kunnen zijn als ze er een krijgen, ook een farce omdat je via een proxy altijd weer kunt reageren.
Toch zal het volgens mij aanzienlijk schelen als iemand zich dient te registreren: geregistreerden kun je namelijk wel bannen, proxy's echter niet, dat blijft dweilen met de kraan open. Dit omdat "IP-ban" op het VKblog feitelijk een incorrecte term is: na een IP-ban wordt namelijk bij geregistreerde gebruikers eerst het weblog-ID of registratie-ID geblokt. En na de tweede ban pas het IP-nummer vanwaar de reactie is geplaatst.
Of in omgekeerde volgorde, dat kan ik nu zo snel niet achterhalen, maar na twee bannen is het resultaat in elk geval hetzelfde.
Ik prik wel door dat soort flauwekul-argumenten heen, maar ik zou de mensen niet de kost willen geven die denken dat die uitspraak is gebaseerd op inside information aan jouw kant.
Het stukje is een reflectie van mijn eigen mening en niet gebaseerd op inside information. Naar mijn weten heb ik betreffende het laatste ook nergens die suggestie gewekt.
Voor de duidelijkheid:
Ik heb wel iets tegen moralisten die hun opvattingen m.b.t. omgangsvormen, fatsoen, discussiemethoden, etc. dwingend aan anderen op willen leggen.
Hetgeen in mijn optiek op zich ook als een moraliserende uitspraak opgevat kan worden. Verder wil ik niets opleggen, ik kaart alleen een punt aan dat me al langer dan gisteren bezighield. En zo te lezen ben ik daarin niet de enige, hoewel dat uiteraard geen enkel bewijs is voor een "correcte" visie. Maar het onderwerp leeft dus bij meer bloggers.
George
Knight 09-02-2010 13:40
@Koko
De teloorgang van het VK-blog komt niet uit de lucht vallen. Waar de verruwing op het voetbalveld ooit oversloeg naar de tribunes -en niet omgekeerd- is in de Volkskrant hetzelfde gebeurd.
Het zijn de VK-columnisten en deskundologische stukjesschrijvers met hun meningen -losgezongen van de feiten- die het verkeerde voorbeeld hebben gegeven aan de reaguurders. Niet andersom.
Van Thillo staat erom bekend dat-ie van aanpakken weet en chirurgisch kan snijden. Als-ie iets wil doen aan de verruwing in de Volkskrant, dan kan-ie inzetten op onderzoeksjournalistiek -maar duur- en verslaggeving. Kortom, op het ouderwetse journalistieke handwerk dat nog steeds in ruime mate aanwezig is bij de Volkskrant.
Terug naar de kern lijkt een tendens die tegen de tijd ingaat. Ons tijdvak kent burgerjournalistiek en half-professionele columnisten die weliswaar een scala aan meningen bieden, maar steeds meer in de oppervlakte blijven hangen. Het is de schijn van journalistiek.
Voor de toekomst is kwaliteit nodig die de meninggevers niet kunnen bieden. Ze verwoorden de mening van de macht of de tegenmacht en zijn onderdeel van de marketing geworden. Het zit het begrip in de weg en leidt af van echte journalistiek die achter de macht kijkt.
Columnisten en deskundologen die hun kennis ondergeschikt maken aan hun politieke kleur kunnen door Van Thillo met een haal van zijn scalpel de deur uitgezet worden. Het is de best denkbare kwaliteitsslag die Van Thillo kan maken. Het idee van meningen als amusement is voorbij. De Volkskrant gaat voor de mode uit: compacter en scherper.
Als de VK-reaguurders zien hoe de feiten weer tellen, dan kunnen ze daar een nieuw voorbeeld aan ontlenen. Dat werkt hopelijk samen met nieuwe gedragsregels, herschikking van het VK-blog en aangescherpte moderatie. Ook in de Volkskrant dient de trap van boven schoongeveegd te worden.
De teloorgang van het VK-blog komt niet uit de lucht vallen. Waar de verruwing op het voetbalveld ooit oversloeg naar de tribunes -en niet omgekeerd- is in de Volkskrant hetzelfde gebeurd.
Het zijn de VK-columnisten en deskundologische stukjesschrijvers met hun meningen -losgezongen van de feiten- die het verkeerde voorbeeld hebben gegeven aan de reaguurders. Niet andersom.
Van Thillo staat erom bekend dat-ie van aanpakken weet en chirurgisch kan snijden. Als-ie iets wil doen aan de verruwing in de Volkskrant, dan kan-ie inzetten op onderzoeksjournalistiek -maar duur- en verslaggeving. Kortom, op het ouderwetse journalistieke handwerk dat nog steeds in ruime mate aanwezig is bij de Volkskrant.
Terug naar de kern lijkt een tendens die tegen de tijd ingaat. Ons tijdvak kent burgerjournalistiek en half-professionele columnisten die weliswaar een scala aan meningen bieden, maar steeds meer in de oppervlakte blijven hangen. Het is de schijn van journalistiek.
Voor de toekomst is kwaliteit nodig die de meninggevers niet kunnen bieden. Ze verwoorden de mening van de macht of de tegenmacht en zijn onderdeel van de marketing geworden. Het zit het begrip in de weg en leidt af van echte journalistiek die achter de macht kijkt.
Columnisten en deskundologen die hun kennis ondergeschikt maken aan hun politieke kleur kunnen door Van Thillo met een haal van zijn scalpel de deur uitgezet worden. Het is de best denkbare kwaliteitsslag die Van Thillo kan maken. Het idee van meningen als amusement is voorbij. De Volkskrant gaat voor de mode uit: compacter en scherper.
Als de VK-reaguurders zien hoe de feiten weer tellen, dan kunnen ze daar een nieuw voorbeeld aan ontlenen. Dat werkt hopelijk samen met nieuwe gedragsregels, herschikking van het VK-blog en aangescherpte moderatie. Ook in de Volkskrant dient de trap van boven schoongeveegd te worden.
F.Frenkel 09-02-2010 13:42
Het gaat om het dapper alleen durven te staan om op te komen voor
je eigen idee en mening.
Het is pertinent onjuist om voortdurende die twee intriganten hijgend
van pseudo geiligheid in je nek te ontvangen.Géén clustervorming en vriendjespolitiek!
Géén fake sexualiteit verkwanselen als inzet tot ontwapening.
Seks is prachtig en mag niet ranzig onterecht als inzet voor reacties worden gehanteerd.
Ik ging daaraan hier ten onder.
Popi doen in je frigide blote kont tov een smachtende figuur.
Ieder voor zich,auitonoom in courage en de ggd voor ons allen!
Dat behoort het adagium te zjn.
(Heerlijke retoriek van ` 22` waarvoor hulde.)
Het is pertinent onjuist om voortdurende die twee intriganten hijgend
van pseudo geiligheid in je nek te ontvangen.Géén clustervorming en vriendjespolitiek!
Géén fake sexualiteit verkwanselen als inzet tot ontwapening.
Seks is prachtig en mag niet ranzig onterecht als inzet voor reacties worden gehanteerd.
Ik ging daaraan hier ten onder.
Popi doen in je frigide blote kont tov een smachtende figuur.
Ieder voor zich,auitonoom in courage en de ggd voor ons allen!
Dat behoort het adagium te zjn.
(Heerlijke retoriek van ` 22` waarvoor hulde.)
Kokopelli 09-02-2010 13:50
@All: Ik zal later op de middag of vroeg in de avond nog op
enkele opmerkingen in de reactiedraad terugkomen tenzij daar, na
deze reactie van mij, door anderen al op gereageerd is met een
gelijke strekking.
De reguliere verplichtingen in IRL roepen op dit moment...
De reguliere verplichtingen in IRL roepen op dit moment...
Rein-John
Scholtens 09-02-2010 13:55
Beste Kokopelli,
Wie lacht niet die de VKblogger beziet.
Of had ik deze reactie bij Grutte Pier moeten plaatsen?
Groet.
Wie lacht niet die de VKblogger beziet.
Of had ik deze reactie bij Grutte Pier moeten plaatsen?
Groet.
antoinette
duijsters 09-02-2010 13:59
Goed Koko, dat je Ruud erop wijst dat hij een feite zijn eigen
ruiten ingooit. Door mensen bij voorbaat in een hokje te
plaatsen.
Ik ben niet voor de Islam, nog voor het Christendom of andere religie of ideologie en zeker niet in extreme vorm.
En verder ben ik van mening dat de problemen in Nederland opgelost kunnen worden, maar niet door de extreme methodes van Geert Wilders, die mensen gek aan het maken is met beloftes die hij nooit kan waarmaken, zoals nog meer politici:-)
Ik ben niet voor de Islam, nog voor het Christendom of andere religie of ideologie en zeker niet in extreme vorm.
En verder ben ik van mening dat de problemen in Nederland opgelost kunnen worden, maar niet door de extreme methodes van Geert Wilders, die mensen gek aan het maken is met beloftes die hij nooit kan waarmaken, zoals nog meer politici:-)
F.Frenkel
09-02-2010 13:59
eerst inloggen
F.Frenkel 09-02-2010 14:00
Idd Rein,en dat terwijl jij geen schone handen bezit.
JIJ LACHT WAT AF!Om die sufferds die jij lekker pesten kan.Je doet mij zo aan F de F denken.
Daarom viel het gisteren bij mij zo verkeerd toen uitgerekend JIJ n.b. repte over JOUW LEED.
Daar kan ik nl zeer uitzonderlijk oprijmen.
Maar zo ben ik niet.
KASSA!
Pas dr op jij met je leedvermaak tov argelozen en onschuldigen.
Pas goed op.
You gonna regret this
soon and for the rest of your life.
Ik zit hier nier voor niets te tikken
Die veranderingen dienen te gebeuren.
JIJ LACHT WAT AF!Om die sufferds die jij lekker pesten kan.Je doet mij zo aan F de F denken.
Daarom viel het gisteren bij mij zo verkeerd toen uitgerekend JIJ n.b. repte over JOUW LEED.
Daar kan ik nl zeer uitzonderlijk oprijmen.
Maar zo ben ik niet.
KASSA!
Pas dr op jij met je leedvermaak tov argelozen en onschuldigen.
Pas goed op.
You gonna regret this
soon and for the rest of your life.
Ik zit hier nier voor niets te tikken
Die veranderingen dienen te gebeuren.
Guus
09-02-2010 14:03
Dat het blog zo lek is als een mandje bewees in de herfst van
2005 ene Ben R die een avond lang reageerde onder de naam van
Jacob Hesseling.
GJB schreef ooit dat als hij blogger was niet zou reageren bij bloggers met een pseudoniem. Op die manier kan men op welk blog dan ook bij hooguit twee procent van de bloggers reageren. Ik stelde voor dat het bloggen met een schuilnaam verboden moest worden, alle persoonlijke gegevens bij de VK-blogredactie bekend moesten zijn. Eén van de felste tegenstanders was de toen zich nog App noemende Edu. Iemand die tussen het van achter de sanseveria`s gluren naar het Veluwse landschap en het fabrieken van blogjes zowat dagwerk had aan het treiteren, beledigen, van meer getalenteerd en geschoold dan hij zijnde bloggers.
Als iemand de moderatie heeft laten lopen was het GJB. Hij nam twee beslissingen die desatreus zijn geweest voor het VK-blog. De terugkeer van Robert Engel en de gelijktijdige invoering van de RBA-pagina. Desatreus omdat hij door de eerstgenoemde beslissing onjuiste jurisprudentie opbouwde aangezien elke overtreder er vanuit ging dat het vonnis een keer zou worden teruggedraaid. De tweede beslissing zorgde voor een immense competitie terwijl bloggen geen wedstrijd hoort te zijn, elke competitie leidt tot vals spelen. GJB gedroeg zich vaak als een schoolmeester die geheel niet door had dat hij middels zijn overspannen gedrag helemaal niet de ó zó gewenste rust en orde in zijn klas terug kreeg. De blogrechtspraak klopte van geen kant want aan hoor- en wederhoor werd niet gedaan. Zo men al in kennis werd gesteld van een beslissing werd dat pas gedaan wanneer de executie -schorsing, IP-ban- was voltrokken. Bezwaar of beroep aantekenen was niet mogelijk. Eén keer een klacht ingediend bij ombudsman Thom Meens, de uitspraak arriveerde binnen een kwartier. Onnodig te melden dat de motivatie uitsluitend zijn broodheer naar de mond pratende partijdigheid bevatte, de man door mij nooit meer serieus kan worden genomen.
Naar mijn gevoel heeft GJB nooit aan navelstaren gedaan, elke blogverandering was een de zoveelste aanslag op servers en bloggercomputers plegende comfort verhogende, nooit een inhoudelijke. Bloggers met kwaliteit vertrokken, mede omdat ze net niet werden behandeld als schurftige honden, één kontenlikkende blogger kreeg onschendbaarheid. Het doet me denken aan hetgeen ik ooit tegen een eigenaar van een avondwinkel zei: "Meneer, deze winkel heeft maar één probleem".
-Dat probleem is?
-U.
Binnen tien seconden werd ik er uitgeflikkerd, binnen een half jaar had de avondwinkel een andere eigenaar. Bij GJB duurde het vertrek zowat acht halve jaren.
Al sinds de eerste week van het VK-blog aast er iemand op de functie van blogmoderator. Iemand die zich vrijwel contstant heeft bezondigd aan knip- plak- jatwerk, tijdens een weekend afwezigheid minstens twee, drie, blogjes 'uit de oude doos' herplaatste, dagelijks ongevraagd blogs beoordeelde welke hij ook nog rapportcijfers gaf waarna hij als blijk van zijn literaire "kennis" Martin Bril opinieërde als een 'Libelle'-schrijver. Talloze bloggers treiterde, hen op de vingers tikkende achterommailtjes stuurde, hoewel hij geen enkele bevoegdheid heeft dat nog steeds doet door hen het blogreglement te mailen of dat in de reactiedraad van de overtreder te plaatsen. Zónder toestemming te vragen schandpaalnagelend blogs van die overtreders plaatst in zijn groep www.vkblog.nl/groep/228/Reclam... Dezelfde groep waarin de politieagent/blogger, blogger/politieagent, niet zijn eigen blogjes over o.m. Coca-Cola, Skype. YMCA, zijn onderwijsvacaturerubriek, helemaal niet de twee blogs over het onderwijsboek waarvan hij zelf één van de auteurs was, opneemt.
Bij gebrek aan budget loopt men de kans zo`n moderator aan te stellen. Aangezien het VK-blog een continubedrijf is komt men er niet met één moderator maar moeten het minstens twee in wisseldienst werkenden zijn. Een goede moderator is een veelzijdig iemand, iemand die kennis heeft van schrijven, fotograferen, sociologische processen, groepsdynamiek, juridische aangelegenheden, het auteursrecht, computertechnologie, programeertechnieken, ook verregaande opsporingbevoegdheden en goede contactuele eigenschappen heeft, nieuwe bloginiatieven stimuleert. Inclusief emoluenten en de sociale lasten kosten die twee blogmoderators te samen tussen de € 175.000,-- en € 210.000,-- per jaar. Zelfs in het qua advertentieinkomsten succesvolste jaar heeft het VK-blog maar een fractie van dat bedrag opgeleverd. Logisch dus dat Van Thillo er de stekker uit gaat trekken, GJB ineens ondernemer is geworden.
Integenstelling tot wat men pretendeerde is het VK-blog nooit een 'kwaliteitsblog' geweest, al was het maar om de simpele reden dat de meeste mensen niet werkelijk schrijf- en fotografietalenten hebben, het niet in dank aanvaarden indien men als oude rot in het vak -ik schrijf al vijfenvijftig jaar- hen tips geeft hoe een blog leesbaarder te maken.
*2 Tamelijk kromme zinnen.
*1 Hoepelkromme zin.
*7 Los van elkaar geschreven 1-woorden (vier jarige, super fan)
*2 Geen meervoud (‘Een aantal jaar’ i.p.v. ‘een aantal jaren’)
*8 Niet juiste woorden.
*3 Vergeten vraagtekens.
*1 Vergeten puntkomma.
*Het woord ‘poëzie’ gespeld als ‘poezië’.
*’Deze blog’ i.p.v. ‘dit blog’.
Dat zijn al te veel slordigheden in een door het lezen willen bevorderende leerling-schooljuf gefabriekt, exclusief het volledig geciteerde gedicht, drie alinea`s tellend, debuutblog met een totale lengte van hooguit 366 woorden.
Verbijsterend hoeveel tinnef er dagelijks op het VK-blog (en andere blogs) wordt geplaatst, dat niet alleen door de nieuwe generaties wordt gedaan maar ook door de lieden welke jarenlang niet van de vermaledijde RBA-pagina waren af te bikken. Verbijsterend hoeveel reageerders bij gebrek aan inhoudelijke argumenten op de man spelen, scheldreacties schrijven. Het doet begrijpen waarom de geestelijkegezondheidszorgwachtlijsten in Nederland zo immens lang zijn. Goed dat justitieminister Ernst Hirsch Ballin momenteel werkt aan internetwetgeving waardoor het wordt verboden om nog anoniem te bloggen en te reageren. Het zal de wildgroei van blogs en reacties aanzienelijk reduceren, het fatsoen doen terugkeren. Naar alle waarschijnlijkheid komt die wetgeving te laat voor het VK-blog, wanneer ik Christian van Thillo zou zijn geweest had ik direct na de enige maanden geplaatste open brief van Alib al de stekker er uitgetrokken. Het is jullie mazzel dat de Belg aanmerkelijk meer heeft te doen dan zich bezig te houden met een nooit gezond en rechtschappen zullen worden bedrijfsbaby. Missen zal ik het VK-blog als kiespijn, geen probleem want mijn allerbeste vriend is tandheelkundige.
Kokopelli, mijn welgemeende complimenten voor dit blog. In de allergrootste gefrustreerdheid deel ik je bezorgdheid al vele jaren.
GJB schreef ooit dat als hij blogger was niet zou reageren bij bloggers met een pseudoniem. Op die manier kan men op welk blog dan ook bij hooguit twee procent van de bloggers reageren. Ik stelde voor dat het bloggen met een schuilnaam verboden moest worden, alle persoonlijke gegevens bij de VK-blogredactie bekend moesten zijn. Eén van de felste tegenstanders was de toen zich nog App noemende Edu. Iemand die tussen het van achter de sanseveria`s gluren naar het Veluwse landschap en het fabrieken van blogjes zowat dagwerk had aan het treiteren, beledigen, van meer getalenteerd en geschoold dan hij zijnde bloggers.
Als iemand de moderatie heeft laten lopen was het GJB. Hij nam twee beslissingen die desatreus zijn geweest voor het VK-blog. De terugkeer van Robert Engel en de gelijktijdige invoering van de RBA-pagina. Desatreus omdat hij door de eerstgenoemde beslissing onjuiste jurisprudentie opbouwde aangezien elke overtreder er vanuit ging dat het vonnis een keer zou worden teruggedraaid. De tweede beslissing zorgde voor een immense competitie terwijl bloggen geen wedstrijd hoort te zijn, elke competitie leidt tot vals spelen. GJB gedroeg zich vaak als een schoolmeester die geheel niet door had dat hij middels zijn overspannen gedrag helemaal niet de ó zó gewenste rust en orde in zijn klas terug kreeg. De blogrechtspraak klopte van geen kant want aan hoor- en wederhoor werd niet gedaan. Zo men al in kennis werd gesteld van een beslissing werd dat pas gedaan wanneer de executie -schorsing, IP-ban- was voltrokken. Bezwaar of beroep aantekenen was niet mogelijk. Eén keer een klacht ingediend bij ombudsman Thom Meens, de uitspraak arriveerde binnen een kwartier. Onnodig te melden dat de motivatie uitsluitend zijn broodheer naar de mond pratende partijdigheid bevatte, de man door mij nooit meer serieus kan worden genomen.
Naar mijn gevoel heeft GJB nooit aan navelstaren gedaan, elke blogverandering was een de zoveelste aanslag op servers en bloggercomputers plegende comfort verhogende, nooit een inhoudelijke. Bloggers met kwaliteit vertrokken, mede omdat ze net niet werden behandeld als schurftige honden, één kontenlikkende blogger kreeg onschendbaarheid. Het doet me denken aan hetgeen ik ooit tegen een eigenaar van een avondwinkel zei: "Meneer, deze winkel heeft maar één probleem".
-Dat probleem is?
-U.
Binnen tien seconden werd ik er uitgeflikkerd, binnen een half jaar had de avondwinkel een andere eigenaar. Bij GJB duurde het vertrek zowat acht halve jaren.
Al sinds de eerste week van het VK-blog aast er iemand op de functie van blogmoderator. Iemand die zich vrijwel contstant heeft bezondigd aan knip- plak- jatwerk, tijdens een weekend afwezigheid minstens twee, drie, blogjes 'uit de oude doos' herplaatste, dagelijks ongevraagd blogs beoordeelde welke hij ook nog rapportcijfers gaf waarna hij als blijk van zijn literaire "kennis" Martin Bril opinieërde als een 'Libelle'-schrijver. Talloze bloggers treiterde, hen op de vingers tikkende achterommailtjes stuurde, hoewel hij geen enkele bevoegdheid heeft dat nog steeds doet door hen het blogreglement te mailen of dat in de reactiedraad van de overtreder te plaatsen. Zónder toestemming te vragen schandpaalnagelend blogs van die overtreders plaatst in zijn groep www.vkblog.nl/groep/228/Reclam... Dezelfde groep waarin de politieagent/blogger, blogger/politieagent, niet zijn eigen blogjes over o.m. Coca-Cola, Skype. YMCA, zijn onderwijsvacaturerubriek, helemaal niet de twee blogs over het onderwijsboek waarvan hij zelf één van de auteurs was, opneemt.
Bij gebrek aan budget loopt men de kans zo`n moderator aan te stellen. Aangezien het VK-blog een continubedrijf is komt men er niet met één moderator maar moeten het minstens twee in wisseldienst werkenden zijn. Een goede moderator is een veelzijdig iemand, iemand die kennis heeft van schrijven, fotograferen, sociologische processen, groepsdynamiek, juridische aangelegenheden, het auteursrecht, computertechnologie, programeertechnieken, ook verregaande opsporingbevoegdheden en goede contactuele eigenschappen heeft, nieuwe bloginiatieven stimuleert. Inclusief emoluenten en de sociale lasten kosten die twee blogmoderators te samen tussen de € 175.000,-- en € 210.000,-- per jaar. Zelfs in het qua advertentieinkomsten succesvolste jaar heeft het VK-blog maar een fractie van dat bedrag opgeleverd. Logisch dus dat Van Thillo er de stekker uit gaat trekken, GJB ineens ondernemer is geworden.
Integenstelling tot wat men pretendeerde is het VK-blog nooit een 'kwaliteitsblog' geweest, al was het maar om de simpele reden dat de meeste mensen niet werkelijk schrijf- en fotografietalenten hebben, het niet in dank aanvaarden indien men als oude rot in het vak -ik schrijf al vijfenvijftig jaar- hen tips geeft hoe een blog leesbaarder te maken.
*2 Tamelijk kromme zinnen.
*1 Hoepelkromme zin.
*7 Los van elkaar geschreven 1-woorden (vier jarige, super fan)
*2 Geen meervoud (‘Een aantal jaar’ i.p.v. ‘een aantal jaren’)
*8 Niet juiste woorden.
*3 Vergeten vraagtekens.
*1 Vergeten puntkomma.
*Het woord ‘poëzie’ gespeld als ‘poezië’.
*’Deze blog’ i.p.v. ‘dit blog’.
Dat zijn al te veel slordigheden in een door het lezen willen bevorderende leerling-schooljuf gefabriekt, exclusief het volledig geciteerde gedicht, drie alinea`s tellend, debuutblog met een totale lengte van hooguit 366 woorden.
Verbijsterend hoeveel tinnef er dagelijks op het VK-blog (en andere blogs) wordt geplaatst, dat niet alleen door de nieuwe generaties wordt gedaan maar ook door de lieden welke jarenlang niet van de vermaledijde RBA-pagina waren af te bikken. Verbijsterend hoeveel reageerders bij gebrek aan inhoudelijke argumenten op de man spelen, scheldreacties schrijven. Het doet begrijpen waarom de geestelijkegezondheidszorgwachtlijsten in Nederland zo immens lang zijn. Goed dat justitieminister Ernst Hirsch Ballin momenteel werkt aan internetwetgeving waardoor het wordt verboden om nog anoniem te bloggen en te reageren. Het zal de wildgroei van blogs en reacties aanzienelijk reduceren, het fatsoen doen terugkeren. Naar alle waarschijnlijkheid komt die wetgeving te laat voor het VK-blog, wanneer ik Christian van Thillo zou zijn geweest had ik direct na de enige maanden geplaatste open brief van Alib al de stekker er uitgetrokken. Het is jullie mazzel dat de Belg aanmerkelijk meer heeft te doen dan zich bezig te houden met een nooit gezond en rechtschappen zullen worden bedrijfsbaby. Missen zal ik het VK-blog als kiespijn, geen probleem want mijn allerbeste vriend is tandheelkundige.
Kokopelli, mijn welgemeende complimenten voor dit blog. In de allergrootste gefrustreerdheid deel ik je bezorgdheid al vele jaren.
Kokopelli 09-02-2010 14:05
@Fleur: Even op de valreep.
Ik vind het uiteraard prima dat je hier reageert, maar ik verzoek je wel jouw persoonlijke ontboezemingen jegens bepaalde personen op een of andere directe manier te deponeren bij die personen in kwestie. Dus niet in deze reactiedraad. Het leidt namelijk af van de discussie die hier gevoerd wordt.
Ik hoop dat je gehoor wilt geven aan mijn verzoek.
Ik vind het uiteraard prima dat je hier reageert, maar ik verzoek je wel jouw persoonlijke ontboezemingen jegens bepaalde personen op een of andere directe manier te deponeren bij die personen in kwestie. Dus niet in deze reactiedraad. Het leidt namelijk af van de discussie die hier gevoerd wordt.
Ik hoop dat je gehoor wilt geven aan mijn verzoek.
F.Frenkel 09-02-2010 14:11
Op welke reactie mijnerzijds doel je exact,Kkkpll?
De laatste?
Ik reageerde daarin op het gegeven dat REIN zich rot moet lachen om de gedupeerden van het VK blogsysteem.
Op deze zin nl van REIN:
"""Wie lacht niet die de VKblogger beziet."""
DAT SCHOT MIJ NL HEEL ERG IN HET VERKEERDE KEELGAT
Snap je..?
De laatste?
Ik reageerde daarin op het gegeven dat REIN zich rot moet lachen om de gedupeerden van het VK blogsysteem.
Op deze zin nl van REIN:
"""Wie lacht niet die de VKblogger beziet."""
DAT SCHOT MIJ NL HEEL ERG IN HET VERKEERDE KEELGAT
Snap je..?
Kokopelli 09-02-2010 14:16
@Fleur: Ja, ik bedoel reacties zoals de jouwe gericht aan
Rein-John. Blijkbaar heeft er zich iets op het VKblog afgespeeld
tussen jullie waar ik geen weet van heb en ook niet wil hebben.
Je zult Rein-John dan direct aan moeten spreken, dus niet via
deze reactiedraad.
Vandaar mijn verzoek.
Aha, ik zie dat je je jouw reactie inmiddels hebt geredigeerd. Zo is het duidelijk wat je bedoelt.
Vandaar mijn verzoek.
Aha, ik zie dat je je jouw reactie inmiddels hebt geredigeerd. Zo is het duidelijk wat je bedoelt.
F.Frenkel 09-02-2010 14:20
Ok,dat begrijp ik dan,Kkkpll.
Maar het zou toch gangbaar moeten zijn om een interactie onmiddellijk te starten
en iets tegen een ander in casu REIN te zeggen.
Ik kan bv bij de twee daders nl nooit integraal reageren.
Hoe kan ik anders een gesprek op gang krijgen?
Net als IRL.
Als je iemand tegenkomt op een receptie,
dan begin je ook over dit soort stuff.
Dan wast de ene hand de andere
en zodanig werk je dan toch ook aan het aanhalen van je netwerk?
Het bevordert de levendigheid in het debat.
Zie de 2de kamer.
Soms ben ik te laat met redigeren
en staat het er helaas onzorgvuldig.
Maar het zou toch gangbaar moeten zijn om een interactie onmiddellijk te starten
en iets tegen een ander in casu REIN te zeggen.
Ik kan bv bij de twee daders nl nooit integraal reageren.
Hoe kan ik anders een gesprek op gang krijgen?
Net als IRL.
Als je iemand tegenkomt op een receptie,
dan begin je ook over dit soort stuff.
Dan wast de ene hand de andere
en zodanig werk je dan toch ook aan het aanhalen van je netwerk?
Het bevordert de levendigheid in het debat.
Zie de 2de kamer.
Soms ben ik te laat met redigeren
en staat het er helaas onzorgvuldig.
Satuka 09-02-2010 14:25
@ 100_woorden 09-02-2010 03:45
Misschien heb ik je niet goed begrepen, maar uit de passage:
“Wie zich in die discussie mengt, zoekt het zelf op en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de meesten daar (ongeacht het kamp waartoe zij gerekend worden) zelf van genieten. Op het totaal aantal logs dat verschijnt zijn de ruzieblogs maar een klein percentage en al die mensen die daarover mopperen nemen niet de moeite om te reageren op de vele bijdragen die verschijnen van onbekende bloggers, maar blijkbaar wel de moeite om al die ruzies te lezen. Klaarblijkelijk heeft men meer behoefte aan het uitspreken van verontwaardiging over gezeik van anderen dan dat men interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven.”
meen ik wel degelijk op te kunnen maken dat je het feit dat ze “blijkbaar niet de moeite nemen om te reageren op de vele bijdragen van andere bloggers”, alsmede de constatering dat men “blijkbaar” geen “interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven” laakt.
Daaruit vloeit inderdaad niet direct voort dat je meer interesse voor andere blogs als “oplossing” ziet, dus die conclusie was verkeerd.
Blijft evenwel staan dat het één weinig te maken heeft met het ander en dat het irrelevant is met betrekking tot een oplossing voor de problematiek.
Verder doe je de klachten over – en de bezwaren tegen de ruzies en het gescheld steevast af als “mopperen” “gezeik”, je stelt zelfs dat mensen het zelf opzoeken en dat de meeste er nog zelf van genieten ook.
Het enige alternatief dat je daarmee de facto openlaat voor hen die er “niet van genieten” (en dat zijn er naar jouw idee schijnbaar maar een paar) is “niet meedoen” en wegblijven van die blogs; met als directe consequentie: toch alleen maar die andere blogs lezen of helemaal weblijven van het VK- blog.
En ook dat heeft direct tot gevolg dat je blijkbaar niet kunt praten of discussiëren over die controversiële onderwerpen, zonder met gescheld, geruzie, gezeur en gemopper te maken te krijgen.
Dus mijn betoog blijft globaal gezien toch wel overeind.
Tenzij ik iets gemist heb en je nog een andere oplossing hebt aangedragen?
Bij de meeste debatten buiten het internet om, in de media of in conferentieruimtes, afgehuurde zalen.. et cetera is altijd een debatleider aanwezig. Dat heeft een goede reden. De gemoederen kunnen oplopen, maar als het persoonlijk wordt dan grijpt de debatleider in. In de Tweede Kamer is het gebruikelijk om niet het woord tot elkaar te richten maar tot de voorzitter. Dat komt het inhoudelijk debat ten goede omdat daarmee een soort van relais wordt ingevoegd, alsmede een tussenstem die tot rust en zelfmoderatie kan manen.
Zonder enige vorm van moderatie ontbreekt dat relais. Zoals Koko ook al gemeld heeft wordt er op de meeste internetfora gemodereerd, vanuit dat zelfde oogpunt. Dat werkt ook niet 100% maar het geeft in elk geval wel het gevoel dat mensen niet helemaal aan de willekeur zijn overgeleverd.
Ik vind de behoefte daaraan niet zo gek. En ik deel zijn vrees dat bij uitblijven daarvan het VK blog gedoemd is om te worden uitgedund tot leuke, lieve en ja, prachtig kunstzinnige en creatieve blogs. Dat is ook belangrijk, maar dit het is wel het blog van een krant, niet van een kunst, schrijvers, fotografie of muziekwebsite/tijdschrift. Goed dat er ook voor die onderwerpen ruimte is natuurlijk, maar volgens mij is het toch de bedoeling dat hier ook over actuele, politieke en maatschappelijke punten moet kunnen worden geschreven en gedebatteerd. De verhoudingen raken toch een beetje zoek.
Misschien heb ik je niet goed begrepen, maar uit de passage:
“Wie zich in die discussie mengt, zoekt het zelf op en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de meesten daar (ongeacht het kamp waartoe zij gerekend worden) zelf van genieten. Op het totaal aantal logs dat verschijnt zijn de ruzieblogs maar een klein percentage en al die mensen die daarover mopperen nemen niet de moeite om te reageren op de vele bijdragen die verschijnen van onbekende bloggers, maar blijkbaar wel de moeite om al die ruzies te lezen. Klaarblijkelijk heeft men meer behoefte aan het uitspreken van verontwaardiging over gezeik van anderen dan dat men interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven.”
meen ik wel degelijk op te kunnen maken dat je het feit dat ze “blijkbaar niet de moeite nemen om te reageren op de vele bijdragen van andere bloggers”, alsmede de constatering dat men “blijkbaar” geen “interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven” laakt.
Daaruit vloeit inderdaad niet direct voort dat je meer interesse voor andere blogs als “oplossing” ziet, dus die conclusie was verkeerd.
Blijft evenwel staan dat het één weinig te maken heeft met het ander en dat het irrelevant is met betrekking tot een oplossing voor de problematiek.
Verder doe je de klachten over – en de bezwaren tegen de ruzies en het gescheld steevast af als “mopperen” “gezeik”, je stelt zelfs dat mensen het zelf opzoeken en dat de meeste er nog zelf van genieten ook.
Het enige alternatief dat je daarmee de facto openlaat voor hen die er “niet van genieten” (en dat zijn er naar jouw idee schijnbaar maar een paar) is “niet meedoen” en wegblijven van die blogs; met als directe consequentie: toch alleen maar die andere blogs lezen of helemaal weblijven van het VK- blog.
En ook dat heeft direct tot gevolg dat je blijkbaar niet kunt praten of discussiëren over die controversiële onderwerpen, zonder met gescheld, geruzie, gezeur en gemopper te maken te krijgen.
Dus mijn betoog blijft globaal gezien toch wel overeind.
Tenzij ik iets gemist heb en je nog een andere oplossing hebt aangedragen?
Bij de meeste debatten buiten het internet om, in de media of in conferentieruimtes, afgehuurde zalen.. et cetera is altijd een debatleider aanwezig. Dat heeft een goede reden. De gemoederen kunnen oplopen, maar als het persoonlijk wordt dan grijpt de debatleider in. In de Tweede Kamer is het gebruikelijk om niet het woord tot elkaar te richten maar tot de voorzitter. Dat komt het inhoudelijk debat ten goede omdat daarmee een soort van relais wordt ingevoegd, alsmede een tussenstem die tot rust en zelfmoderatie kan manen.
Zonder enige vorm van moderatie ontbreekt dat relais. Zoals Koko ook al gemeld heeft wordt er op de meeste internetfora gemodereerd, vanuit dat zelfde oogpunt. Dat werkt ook niet 100% maar het geeft in elk geval wel het gevoel dat mensen niet helemaal aan de willekeur zijn overgeleverd.
Ik vind de behoefte daaraan niet zo gek. En ik deel zijn vrees dat bij uitblijven daarvan het VK blog gedoemd is om te worden uitgedund tot leuke, lieve en ja, prachtig kunstzinnige en creatieve blogs. Dat is ook belangrijk, maar dit het is wel het blog van een krant, niet van een kunst, schrijvers, fotografie of muziekwebsite/tijdschrift. Goed dat er ook voor die onderwerpen ruimte is natuurlijk, maar volgens mij is het toch de bedoeling dat hier ook over actuele, politieke en maatschappelijke punten moet kunnen worden geschreven en gedebatteerd. De verhoudingen raken toch een beetje zoek.
Arnold Kemp 09-02-2010 14:27
Hallo Koko,
Zou graag met je willen meegaan in je actie "meer blauw op straat". Vrees dat er mandagen werk daar aan hangt. Is dit dan uitvoerbaar?
Is er niet al genoeg bescherming via de ban en/of rechter. Dat laatste vereist m.i. wel dat je onder eigen naam publiceert en dat kenbaar maakt. Dan wordt het meteen een persoonlijke belediging en daar kan je bij de rechter mee aankomen. Volgens mij is er al jurisprudentie hierover.
Met Johanna ben ik het verder eens. Onderling afgesproken huisregels, met name van belang bij de politieke onderwerpen, zal m.i. disciplinerend werken. Iedereen zou die dan net als de vredesduif dan in ene widget kunnen plaatsen en zo weten wat er voor een regime op die blog heerst.
Zou graag met je willen meegaan in je actie "meer blauw op straat". Vrees dat er mandagen werk daar aan hangt. Is dit dan uitvoerbaar?
Is er niet al genoeg bescherming via de ban en/of rechter. Dat laatste vereist m.i. wel dat je onder eigen naam publiceert en dat kenbaar maakt. Dan wordt het meteen een persoonlijke belediging en daar kan je bij de rechter mee aankomen. Volgens mij is er al jurisprudentie hierover.
Met Johanna ben ik het verder eens. Onderling afgesproken huisregels, met name van belang bij de politieke onderwerpen, zal m.i. disciplinerend werken. Iedereen zou die dan net als de vredesduif dan in ene widget kunnen plaatsen en zo weten wat er voor een regime op die blog heerst.
Catharina Anna Maria van
Vliet 09-02-2010 14:30
Koko, vraagje. Als je voorstander bent van alleen ingelogde
reacties,
waarom ga je dan niet over op het verwijderen van oningelogden?
Ik zou dat subiet doen als er ongewenste reacties op mijn blog verschenen.
waarom ga je dan niet over op het verwijderen van oningelogden?
Ik zou dat subiet doen als er ongewenste reacties op mijn blog verschenen.
Kokopelli 09-02-2010 14:33
@Fleur: Als laatste dan, voor ik echt aan de slag ga.
Ik kan bv bij de twee daders nl nooit integraal reageren.
Hoe kan ik anders een gesrek op gang krijgen?
In het verleden hebben enkele bloggers jou aangeboden om te "bemiddelen" tussen jou en Isis en Fred (ik neem althans aan dat je hen bedoelt met de aanduiding "daders"). Verder heeft naar mijn weten Grutte Pier jou al enkele keren voorgesteld om contact op te nemen met de redactie / moderator van het VKblog.
En wat mij betreft mogen jullie (jij, Fred en Isis) die discussie weer op gang proberen te brengen onder een oud blog van mij. Neem deze maar: www.vkblog.nl/bericht/188087/M.... De titel is toepasselijk.
Als je iemand tegenkomt op een receptie
dan werk je toch ook aan je netwerk?
Fleur, ik kom zelden op recepties en verder ben ik iets beter in het afbreken van netwerken dan ze op te bouwen... ;-)
Ik kan bv bij de twee daders nl nooit integraal reageren.
Hoe kan ik anders een gesrek op gang krijgen?
In het verleden hebben enkele bloggers jou aangeboden om te "bemiddelen" tussen jou en Isis en Fred (ik neem althans aan dat je hen bedoelt met de aanduiding "daders"). Verder heeft naar mijn weten Grutte Pier jou al enkele keren voorgesteld om contact op te nemen met de redactie / moderator van het VKblog.
En wat mij betreft mogen jullie (jij, Fred en Isis) die discussie weer op gang proberen te brengen onder een oud blog van mij. Neem deze maar: www.vkblog.nl/bericht/188087/M.... De titel is toepasselijk.
Als je iemand tegenkomt op een receptie
dan werk je toch ook aan je netwerk?
Fleur, ik kom zelden op recepties en verder ben ik iets beter in het afbreken van netwerken dan ze op te bouwen... ;-)
F.Frenkel 09-02-2010 14:34
-Guus Naar mijn gevoel heeft GJB nooit aan navelstaren gedaan,
elke blogverandering was een de zoveelste aanslag op servers en
bloggercomputers plegende comfort verhogende, nooit een
inhoudelijke. Bloggers met kwaliteit vertrokken, mede omdat ze
net niet werden behandeld als schurftige honden, één
kontenlikkende blogger kreeg onschendbaarheid. Het doet me denken
aan hetgeen ik ooit tegen een eigenaar van een avondwinkel zei:
"Meneer, deze winkel heeft maar één probleem".
-Dat probleem is?
-U.
Binnen tien seconden werd ik er uitgeflikkerd, binnen een half jaar had de avondwinkel een andere eigenaar. Bij GJB duurde het vertrek zowat acht halve jaren-
Guus,wie heeft onschendbaarheid door kontlikkerij verworven?
Guus om 14.44 ik stelde jou een vraag en vroeg je niet om advies.
*Kkkpll
Resumerend kan ik stellen,dat jij volhardt in jouw dwalingen en ik zodoende andere wegen zal moeten bewandelen om deze onrechtmatigheden aan de kaak te stellen?
De door mij voorgestelde veranderingen dienen doorgaan te vinden.
Sluit mij overigens ten zeerste bij Cambodja aan.
Als je neuken wilt met elkander,dan ga je erop af en dan val je de krant daar niet mee lastig.
Gedurende een lange periode enkel amechtig beschrijven van hetgeen je eventueel zou gaan kunnen doen zet geen zoden aan de dijk.Het steken van vingers in een dijk is enkel voorbehouden aan bepaald slag boerenjongens.
Wat jouw epiloog betreft,kan ik enkel repliceren een evident en hartgrondig: I KNOW.!!!!!!
-Dat probleem is?
-U.
Binnen tien seconden werd ik er uitgeflikkerd, binnen een half jaar had de avondwinkel een andere eigenaar. Bij GJB duurde het vertrek zowat acht halve jaren-
Guus,wie heeft onschendbaarheid door kontlikkerij verworven?
Guus om 14.44 ik stelde jou een vraag en vroeg je niet om advies.
*Kkkpll
Resumerend kan ik stellen,dat jij volhardt in jouw dwalingen en ik zodoende andere wegen zal moeten bewandelen om deze onrechtmatigheden aan de kaak te stellen?
De door mij voorgestelde veranderingen dienen doorgaan te vinden.
Sluit mij overigens ten zeerste bij Cambodja aan.
Als je neuken wilt met elkander,dan ga je erop af en dan val je de krant daar niet mee lastig.
Gedurende een lange periode enkel amechtig beschrijven van hetgeen je eventueel zou gaan kunnen doen zet geen zoden aan de dijk.Het steken van vingers in een dijk is enkel voorbehouden aan bepaald slag boerenjongens.
Wat jouw epiloog betreft,kan ik enkel repliceren een evident en hartgrondig: I KNOW.!!!!!!
ceesincambodja
09-02-2010 14:34
Beste Kokopelli,
Jouw reactie op de mijne vind ik mager.
Hou toch op alsjeblieft. Jij weet net als iedereen hoe vreselijk die Van de Wal tekeer gaat tegen ook maar iedereen die iets creatiefs doet, hoe hij als een echte Kwal altijd afgeeft op Robert en hoe hij samen met die zogenaamde vriendin van hem zichzelf tot hoog in de hemel opgeilt op de voorpagina: WALCHELIJK!!! Een 'vent' die stiekem bloggers die hem niet welgezind zijn afbeveelt zodat ze 'onder' hem zakken.
Ik begrijp echt niet hoe jij en een handjevol 'volgelingen' die kwal van een kladschilder en zijn oversekste vriendin kunnen blijven verdedigen. Waarom in godsnaam? Schep je er intellectueel genoegen in dat verknipte figuren anderen kwetsen? Nee, Kokopelli, ik had dit echt niet achter je gezocht want ik heb je heel hoog zitten.
Ceesgegroetje
Jouw reactie op de mijne vind ik mager.
Hou toch op alsjeblieft. Jij weet net als iedereen hoe vreselijk die Van de Wal tekeer gaat tegen ook maar iedereen die iets creatiefs doet, hoe hij als een echte Kwal altijd afgeeft op Robert en hoe hij samen met die zogenaamde vriendin van hem zichzelf tot hoog in de hemel opgeilt op de voorpagina: WALCHELIJK!!! Een 'vent' die stiekem bloggers die hem niet welgezind zijn afbeveelt zodat ze 'onder' hem zakken.
Ik begrijp echt niet hoe jij en een handjevol 'volgelingen' die kwal van een kladschilder en zijn oversekste vriendin kunnen blijven verdedigen. Waarom in godsnaam? Schep je er intellectueel genoegen in dat verknipte figuren anderen kwetsen? Nee, Kokopelli, ik had dit echt niet achter je gezocht want ik heb je heel hoog zitten.
Ceesgegroetje
Guus
09-02-2010 14:44
@Fleur Frenkel Frank
Zo lang ik je -helaas- lees schrijf je de cryptischste -oef, is dit woord correct gespeld?- blogjes over Fred van der Wal en Isis Nedloni zónder ooit helder uit te leggen, met bewijzen aan te komen, wat ze je hebben misdaan. -Enkele keren heb ik je verzocht daarmee te stoppen, telkens weer werd er binnen vijf minuten ook over mij een po stront leeggekieperd- Het siert Fred en Isis dat ze je tot op heden nog niet wegens smaad in rechte hebben betrokken. Al enige maanden geleden heb ik bij herhaling de VK-blogredactie verzocht je een definitieve IP-ban te geven, hun niet modereren zorgt ervoor dat je nog steeds hysterisch kan krabbelen. Het lijkt me zinnig om mijn advies je terughoudender te manifesteren ter harte te nemen.
De onschendbaarheid verkregen hebbende blogger woont in een stadje op de Veluwe en afficheert zich als 'onderwijsdeskundige'. Wie mijn vorige reactie goed heeft gelezen weet door de naamsvermelding in één der eerste alinea en de verwijzing naar de groep www.vkblog.nl/groep/228/Reclam... wie ik bedoel.
Je vraag heb ik bovenstaand dus beantwoord, het advies heb ik je gegeven omdat ik je onsmakelijkheden en zinloze herhaling van zetten niet de kwaliteit van het VK-blog vind bevorderen. Stop er meer, wacht niet tot Fred en Isis een keer naar de rechter stoppen, als het werkelijk laakbaar is wat ze jou hebben aangedaan daag je ze zelf. A.j.b. hier niet doorgaan met je niemand helder zijnde po leegkieperijen. Bloggers zoals jij bespoedigen Van Thillo`s beslissing, het lijkt me niet dat je dat wil want daardoor hebt je geen podium meer.
Zo lang ik je -helaas- lees schrijf je de cryptischste -oef, is dit woord correct gespeld?- blogjes over Fred van der Wal en Isis Nedloni zónder ooit helder uit te leggen, met bewijzen aan te komen, wat ze je hebben misdaan. -Enkele keren heb ik je verzocht daarmee te stoppen, telkens weer werd er binnen vijf minuten ook over mij een po stront leeggekieperd- Het siert Fred en Isis dat ze je tot op heden nog niet wegens smaad in rechte hebben betrokken. Al enige maanden geleden heb ik bij herhaling de VK-blogredactie verzocht je een definitieve IP-ban te geven, hun niet modereren zorgt ervoor dat je nog steeds hysterisch kan krabbelen. Het lijkt me zinnig om mijn advies je terughoudender te manifesteren ter harte te nemen.
De onschendbaarheid verkregen hebbende blogger woont in een stadje op de Veluwe en afficheert zich als 'onderwijsdeskundige'. Wie mijn vorige reactie goed heeft gelezen weet door de naamsvermelding in één der eerste alinea en de verwijzing naar de groep www.vkblog.nl/groep/228/Reclam... wie ik bedoel.
Je vraag heb ik bovenstaand dus beantwoord, het advies heb ik je gegeven omdat ik je onsmakelijkheden en zinloze herhaling van zetten niet de kwaliteit van het VK-blog vind bevorderen. Stop er meer, wacht niet tot Fred en Isis een keer naar de rechter stoppen, als het werkelijk laakbaar is wat ze jou hebben aangedaan daag je ze zelf. A.j.b. hier niet doorgaan met je niemand helder zijnde po leegkieperijen. Bloggers zoals jij bespoedigen Van Thillo`s beslissing, het lijkt me niet dat je dat wil want daardoor hebt je geen podium meer.
Kokopelli 09-02-2010 14:44
@Catharina Anna Maria: Als allerallerlaatste dan voor het
moment:
Koko, vraagje. Als je voorstander bent van alleen ingelogde reacties,
waarom ga je dan niet over op het verwijderen van oningelogden?
Zolang het systeem van het VKblog ook niet ingelogde reactie toestaat is dat iets waar ik - net als iedere andere blogger - de-facto mee te maken heb. Verder zie ik in de reactiedraden onder mijn stukjes ook geen aanleiding - en heb die in het verleden ook niet gehad - om niet ingelogde reacties te verwijderen. Ik geef echter wel aan waar ik geen prijs op stel, dus ook bij ingelogde reacties. En ik zal daar eventueel bij vervolgreacties van gelijke strekking ook naar handelen. Maar tot nu toe heeft men steeds gehoor gegeven aan mijn verzoek dus is voor mij het verwijderen van reacties niet aan de orde geweest.
@Fleur: Dwalingen?
Ik bied je nota bene een platform aan om dat probleem bespreekbaar te maken...
@Cees:
Ik begrijp echt niet hoe jij en een handjevol 'volgelingen' die kwal van een kladschilder en zijn oversekste vriendin kunnen blijven verdedigen. Waarom in godsnaam?
Ik verdedig niemand. Ik ga ervan uit dat iedere blogger oud en wijs genoeg is om in dat opzicht voor zichzelf te zorgen. Verder spreek ik ook geen waardeoordelen uit over de activiteiten die de mens achter een blogger ontplooit.
Ik vraag me overigens af waarom jij denkt dat er sprake is van systematisch "afbevelen". Hard bewijs daarvoor kun je alleen vinden in het afgeschermde deel van de VKblog database. En daar heeft geen enkele blogger toegang toe. Ik ook niet, dat voor alle duidelijkheid...
Koko, vraagje. Als je voorstander bent van alleen ingelogde reacties,
waarom ga je dan niet over op het verwijderen van oningelogden?
Zolang het systeem van het VKblog ook niet ingelogde reactie toestaat is dat iets waar ik - net als iedere andere blogger - de-facto mee te maken heb. Verder zie ik in de reactiedraden onder mijn stukjes ook geen aanleiding - en heb die in het verleden ook niet gehad - om niet ingelogde reacties te verwijderen. Ik geef echter wel aan waar ik geen prijs op stel, dus ook bij ingelogde reacties. En ik zal daar eventueel bij vervolgreacties van gelijke strekking ook naar handelen. Maar tot nu toe heeft men steeds gehoor gegeven aan mijn verzoek dus is voor mij het verwijderen van reacties niet aan de orde geweest.
@Fleur: Dwalingen?
Ik bied je nota bene een platform aan om dat probleem bespreekbaar te maken...
@Cees:
Ik begrijp echt niet hoe jij en een handjevol 'volgelingen' die kwal van een kladschilder en zijn oversekste vriendin kunnen blijven verdedigen. Waarom in godsnaam?
Ik verdedig niemand. Ik ga ervan uit dat iedere blogger oud en wijs genoeg is om in dat opzicht voor zichzelf te zorgen. Verder spreek ik ook geen waardeoordelen uit over de activiteiten die de mens achter een blogger ontplooit.
Ik vraag me overigens af waarom jij denkt dat er sprake is van systematisch "afbevelen". Hard bewijs daarvoor kun je alleen vinden in het afgeschermde deel van de VKblog database. En daar heeft geen enkele blogger toegang toe. Ik ook niet, dat voor alle duidelijkheid...
martijn 09-02-2010 15:00
Ik ben voor 14 dagen geschorst op het VK Blog omdat ik mij te
vrij zou hebben uitgelaten over Edu van het Blog reclame. Ik mag
zijn naam niet noemen. Dit is voor mij de grootste druppel ik wil
al haast niet meer terug komen na die 14 dagen. Een krant die zo
dom is dat ze deze man toestaan anderen te schofferen, is een
hele slechte reclame voor het VK blog. Het voor deze krant hebben
van een open blog was dat al. Maar als mijn kunstwerken als
reclame gezien worden wil ik met al dat mooie werk dat ik erop
zet die reclame van die krant er natuurlijk ook niet meer boven
hebben. ik ga nu wat verder op mijn andere blog en misschien,
gezien de bezoekers aantallen,blijf ik daar mooi wat verder
tekenen en schilderen. Allen hier veel beterschap gewenst. Zo dat
is er uit. en nu, even wat reclame voor mijzelf. martijnlagerwerf.wordpress.com...
Catharina Anna Maria van
Vliet 09-02-2010 15:28
Koko duidelijk ... het gaat niet alleen om jou blog. Dat had ik
ook wel kunnen begrijpen. Ja dan ben ik het alleen maar met je
eens.
Frans Muthert
09-02-2010 15:30
Het blijft een interessante discussie over een onderwerp waar we
maar niet genoeg over kunnen blijven kauwen, blijkt maar weer
eens.
Terecht dat je het weer eens oprakelt. En ook je nuancering van 12.40 uur spreekt me zeker aan.
Die van Wies (13.12) is in dit verband ook zeker niet verkeerd en stemt in ieder geval tot nadenken: Ik ga er vooral van uit dat mensen heel goed in staat zijn selectief en diagonaal te lezen. Misschien ben ik hierin te optimistisch en zie ik te veel het half volle glas, waar jij het half lege glas ziet.
Maar we zullen het helaas wel weer moeten doen met de aloude oneliner:
Maar ze deden een plas en alles bleef zoals het was
Terecht dat je het weer eens oprakelt. En ook je nuancering van 12.40 uur spreekt me zeker aan.
Die van Wies (13.12) is in dit verband ook zeker niet verkeerd en stemt in ieder geval tot nadenken: Ik ga er vooral van uit dat mensen heel goed in staat zijn selectief en diagonaal te lezen. Misschien ben ik hierin te optimistisch en zie ik te veel het half volle glas, waar jij het half lege glas ziet.
Maar we zullen het helaas wel weer moeten doen met de aloude oneliner:
Maar ze deden een plas en alles bleef zoals het was
Guus
09-02-2010 15:33
@Martijn
Afgelopen weekend vreesde ik al dat het zou gebeuren aangezien er al vaker bloggers zijn geschorst omdat ze zowel de èchte naam van Edu als een foto van hem plaatsten. In die geest ben ik het met Kokopelli eens dat er een moderator dient te komen die niet op incidenten reageert maar pas ingrijpt, vonnist, nadat hij een tijdje de ontwikkelingen heeft gevolgd. Het aloude Nederlandse gezegde 'Waar Er Twee Kijven Hebben Er Twee Schuld' schijnt nog steeds niet bekend te zijn bij de VK-blogredactie. Vermoedelijk zullen we enige tijd niet horen van de desbetreffende blogger aangezien ik hem zondag een pittige e-mail zónder ook maar één scheldbrief heb gestuurd. Mijn verwachting is gebaseerd op het feit dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd op Kokopelli`s blog, dat mogelijkerwijs ook niet zal doen.
Vandaag of morgen zal ik een e-mail of brief naar de VK-redactie sturen met het verzoek een einde te maken aan het de desbetreffende blogger laten voordoen of hij 'Het Gezag' representeert, zijn reclameblog op te heffen. Of mijn e-mail/brief effect zal sorteren weet ik niet, op de Jacob Bontiusplaats schijnt men immens oogkleppen te hebben. Mogelijk zijn die nà het vertrek van GJB in de vuilstortkoker gedeponeerd.
Rest mij je hèèl vèèl succes toe te wensen met je andere activiteiten.
Afgelopen weekend vreesde ik al dat het zou gebeuren aangezien er al vaker bloggers zijn geschorst omdat ze zowel de èchte naam van Edu als een foto van hem plaatsten. In die geest ben ik het met Kokopelli eens dat er een moderator dient te komen die niet op incidenten reageert maar pas ingrijpt, vonnist, nadat hij een tijdje de ontwikkelingen heeft gevolgd. Het aloude Nederlandse gezegde 'Waar Er Twee Kijven Hebben Er Twee Schuld' schijnt nog steeds niet bekend te zijn bij de VK-blogredactie. Vermoedelijk zullen we enige tijd niet horen van de desbetreffende blogger aangezien ik hem zondag een pittige e-mail zónder ook maar één scheldbrief heb gestuurd. Mijn verwachting is gebaseerd op het feit dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd op Kokopelli`s blog, dat mogelijkerwijs ook niet zal doen.
Vandaag of morgen zal ik een e-mail of brief naar de VK-redactie sturen met het verzoek een einde te maken aan het de desbetreffende blogger laten voordoen of hij 'Het Gezag' representeert, zijn reclameblog op te heffen. Of mijn e-mail/brief effect zal sorteren weet ik niet, op de Jacob Bontiusplaats schijnt men immens oogkleppen te hebben. Mogelijk zijn die nà het vertrek van GJB in de vuilstortkoker gedeponeerd.
Rest mij je hèèl vèèl succes toe te wensen met je andere activiteiten.
R. Kruzdlo 09-02-2010 15:39
Kokopelli toch maar even een reactie, ik was het niet van
plan.
Ik ga hier niet Cees verdedigen maar wel de manier waarop hij zich verdedigt. Terrecht zou ik zeggen. Een openkarakter! Daarmee volg ik je blog.
Het kenmerk van een openkarakter is dat zij of hij zich openstelt voor alle mensen en niet een geselecteerd groep. Immers doe je dat wel..., dat betekent dat er een hang naar erkenning is, die alleen de groep is toebedeelt. Nu daar lijkt het op zoals je reageert op Cees. Ook de reactie van Isis lijkt op een verlangen de relaties te verstevigen: daar is NIETS op tegen.
Maar volgens jouw blog is Isis blog (die ze nu heeft geplaatst)...(...) met een kort niemendalletje! Zo wat bewonder jij in deze dan dat deze mevrouw allerlei korte niemendalletjes heeft. Ik weet het maar ik houd even mijn mond.
Een openkarakter zou dat niet doen. Zie hoe Isis reageert op jouw antwoord familiar en ouwe jongens krentenbrood. Niets op tegen.
Ik konstateer wederom een knap werkje van bindings gevoel, aanhalen en vooral wat in de psychiatrie als een infantiele vorm wordt gezien: gericht op bezit en beheersen, niet alleen onzen aandacht op te slokken..., maar te voorkomen dat mensen relaties met elkaar krijgen waarin echte STEUN en wederzijdse hulp, begrip en die met een openkaraker mogelijk is. Zijn niet mijn woorden maar het heeft wel zin dit te schrijven.
Cees heeft een gevoellig reactie achtergelaten en het blijkt, het is onmogelijk voor jouw aan zijn kant te staan. Dat blijkt uit jouw reactie. Mag dat niet. Jawel niets op tegen. Maar ik weet beter.
Jouw onderwerp is o.a een openkarakter. Nu wat wil je, ik bedoel ben ik nu niet open genoeg dan?
Groet Robert
P.s inderdaad wordt Cees met heel veel rode pijlen beschoten. Af te zien aan zijn Telmiep.
Ik ga hier niet Cees verdedigen maar wel de manier waarop hij zich verdedigt. Terrecht zou ik zeggen. Een openkarakter! Daarmee volg ik je blog.
Het kenmerk van een openkarakter is dat zij of hij zich openstelt voor alle mensen en niet een geselecteerd groep. Immers doe je dat wel..., dat betekent dat er een hang naar erkenning is, die alleen de groep is toebedeelt. Nu daar lijkt het op zoals je reageert op Cees. Ook de reactie van Isis lijkt op een verlangen de relaties te verstevigen: daar is NIETS op tegen.
Maar volgens jouw blog is Isis blog (die ze nu heeft geplaatst)...(...) met een kort niemendalletje! Zo wat bewonder jij in deze dan dat deze mevrouw allerlei korte niemendalletjes heeft. Ik weet het maar ik houd even mijn mond.
Een openkarakter zou dat niet doen. Zie hoe Isis reageert op jouw antwoord familiar en ouwe jongens krentenbrood. Niets op tegen.
Ik konstateer wederom een knap werkje van bindings gevoel, aanhalen en vooral wat in de psychiatrie als een infantiele vorm wordt gezien: gericht op bezit en beheersen, niet alleen onzen aandacht op te slokken..., maar te voorkomen dat mensen relaties met elkaar krijgen waarin echte STEUN en wederzijdse hulp, begrip en die met een openkaraker mogelijk is. Zijn niet mijn woorden maar het heeft wel zin dit te schrijven.
Cees heeft een gevoellig reactie achtergelaten en het blijkt, het is onmogelijk voor jouw aan zijn kant te staan. Dat blijkt uit jouw reactie. Mag dat niet. Jawel niets op tegen. Maar ik weet beter.
Jouw onderwerp is o.a een openkarakter. Nu wat wil je, ik bedoel ben ik nu niet open genoeg dan?
Groet Robert
P.s inderdaad wordt Cees met heel veel rode pijlen beschoten. Af te zien aan zijn Telmiep.
R. Kruzdlo 09-02-2010 15:50
F.Frenkel 09-02-2010 14:34 reactie op jouw, sta ik achter alleen
ik zou het toch anders zeggen.
Laat ik een voorbeeld noemen. Ik ken geleerden mensen die een hang hebben aan het tegenovergestelden: een filosoof in taalfilosofie is lid van een waarzeggersclub. Precies het tegenovergestelden wat hij is en denkt. Hij komt er ook voor uit.
Laten we dit waarzeggers denken noemen. Het waarzeggersdenken is altijd het tegenovergestelden van een beroep of denkactiviteit.
Ik zie nu dat je ook een hang heb naar waarzeggers activiteiten. Dat is normaal, het komt zelden voor dat iemand dit NIET heeft. Maar er is een verschil. Je weet het of je weet het niet, wil het niet weten en praat er niet over.
Ik was twee dagen geleden in Perpignan en ontmoeten daar studenten literatuur. Als je vraag aan hun: Ken je een intellectueel die een hobby heeft wat het tegenovergestelde is van zijn denkactiviteiten. Ja..., allemaal kennen ze iemand op de universiteit die dit gedrag vertoont.
Nu dat zie ik hier ook. Onzin is gewoon heerlijk om mee te leven. En daarin geef ik niemand ongelijk. Alleen ik wil het wel kunnen schrijven en zeggen. Durf jij dat ook?
Groet nogmaals en wel gemeend.
Robert
Laat ik een voorbeeld noemen. Ik ken geleerden mensen die een hang hebben aan het tegenovergestelden: een filosoof in taalfilosofie is lid van een waarzeggersclub. Precies het tegenovergestelden wat hij is en denkt. Hij komt er ook voor uit.
Laten we dit waarzeggers denken noemen. Het waarzeggersdenken is altijd het tegenovergestelden van een beroep of denkactiviteit.
Ik zie nu dat je ook een hang heb naar waarzeggers activiteiten. Dat is normaal, het komt zelden voor dat iemand dit NIET heeft. Maar er is een verschil. Je weet het of je weet het niet, wil het niet weten en praat er niet over.
Ik was twee dagen geleden in Perpignan en ontmoeten daar studenten literatuur. Als je vraag aan hun: Ken je een intellectueel die een hobby heeft wat het tegenovergestelde is van zijn denkactiviteiten. Ja..., allemaal kennen ze iemand op de universiteit die dit gedrag vertoont.
Nu dat zie ik hier ook. Onzin is gewoon heerlijk om mee te leven. En daarin geef ik niemand ongelijk. Alleen ik wil het wel kunnen schrijven en zeggen. Durf jij dat ook?
Groet nogmaals en wel gemeend.
Robert
Kokopelli 09-02-2010 15:57
@Robert: Even snel tussendoor.
Cees stelt in zijn eerste reactie het volgende:
Welke Isis bedoel je, Koko? Toch niet die zich dagelijks samen met de narcistomane kladschilder op de voorpagina omhoog dialoogt? Spaar ons.
In mijn stukje wordt slechts verwezen naar de Egyptische godin Isis en onze poes die ook zo heet.
Ik proef hier dus meer een aanval op personen dan een eigen verdediging. In een latere reactie spreekt Cees zijn vermoeden uit dat zijn blogs systematisch worden "afbevolen". Ook hier zie ik geen verdediging in.
Ik heb het veel vaker gezegd Robert: ik denk niet in termen van "partijen" of "kampen". Ik beoordeel een blog en dus niet de blogger die een bijdrage geschreven heeft. Dat zou ook een vreemde gang van zaken zijn omdat ik de meeste mensen slechts ken als een avatar, een weblognaam en een aantal publicaties van hun hand. Dat ik voor een aantal bloggers meer sympathie koester dan voor anderen lijkt me een menselijk trekje. Overigens weet Cees maar al te goed dat ik veel van zijn bijdragen wel waardeer.
Overigens heeft iedereen betere en mindere dagen wat het schrijven van een blog betreft. Ik net zo goed als alle anderen...
P.s inderdaad wordt Cees met heel veel rode pijlen beschoten. Af te zien aan zijn Telmiep.
Robert, in TelMiep kun je alleen page views zien. Om op basis van deze views een directe koppeling met "afbevelingen" te maken lijkt me ver gezocht. Maar als Cees dat vermoeden heeft kan hij dat te allen tijde voorleggen aan de redactie / webmoderator van het VKblog.
Eerst de zaken hard boven water proberen te krijgen. Mopperen kan altijd nog achteraf...
Cees stelt in zijn eerste reactie het volgende:
Welke Isis bedoel je, Koko? Toch niet die zich dagelijks samen met de narcistomane kladschilder op de voorpagina omhoog dialoogt? Spaar ons.
In mijn stukje wordt slechts verwezen naar de Egyptische godin Isis en onze poes die ook zo heet.
Ik proef hier dus meer een aanval op personen dan een eigen verdediging. In een latere reactie spreekt Cees zijn vermoeden uit dat zijn blogs systematisch worden "afbevolen". Ook hier zie ik geen verdediging in.
Ik heb het veel vaker gezegd Robert: ik denk niet in termen van "partijen" of "kampen". Ik beoordeel een blog en dus niet de blogger die een bijdrage geschreven heeft. Dat zou ook een vreemde gang van zaken zijn omdat ik de meeste mensen slechts ken als een avatar, een weblognaam en een aantal publicaties van hun hand. Dat ik voor een aantal bloggers meer sympathie koester dan voor anderen lijkt me een menselijk trekje. Overigens weet Cees maar al te goed dat ik veel van zijn bijdragen wel waardeer.
Overigens heeft iedereen betere en mindere dagen wat het schrijven van een blog betreft. Ik net zo goed als alle anderen...
P.s inderdaad wordt Cees met heel veel rode pijlen beschoten. Af te zien aan zijn Telmiep.
Robert, in TelMiep kun je alleen page views zien. Om op basis van deze views een directe koppeling met "afbevelingen" te maken lijkt me ver gezocht. Maar als Cees dat vermoeden heeft kan hij dat te allen tijde voorleggen aan de redactie / webmoderator van het VKblog.
Eerst de zaken hard boven water proberen te krijgen. Mopperen kan altijd nog achteraf...
eva 09-02-2010 16:31
Wat staat dat poezenmandje akelig dicht bij het gas!
Of gebruik je dat nooit?
gr eva
Of gebruik je dat nooit?
gr eva
Rein-John
Scholtens 09-02-2010 16:54
Als ik even mag, Koko?
@Beste Fleur,
Jammer genoeg begrijp ik jouw reactie van 14.00 uur niet.
Ik kan alleen maar zeggen dat mijn reactie niet wordt ingegeven door leedvermaak, nog door andere kwaadaardige gedachten. Dat worden mijn reacties namelijk nooit. Het werd door mij geschreven uit een welgemeende, mogelijk ietwat ironische verwoorde, zorg over datgene wat er zich voor mijn ogen op het VKblog afspeelt.
Ik verkeerde in de veronderstelling dat een relativerende opmerking mogelijk bij sommigen zou kunnen leiden tot wat meer zelfreflectie. Het is mij dan ook niet duidelijk hoe een relativerende opmerking mijnerzijds tot een zo felle en akelig agressieve reactie van jouw kant kon leiden.
Het maakt voor mij eens te meer duidelijk dat ik hier niets te zoeken heb.
Ik vermaak me met mijn eigen weblog opperbest en zou beter moeten weten dan me te mengen, hoe relativerend dan ook, in de machinaties die deze slangenkuil kenmerken.
Groet.
@Beste Fleur,
Jammer genoeg begrijp ik jouw reactie van 14.00 uur niet.
Ik kan alleen maar zeggen dat mijn reactie niet wordt ingegeven door leedvermaak, nog door andere kwaadaardige gedachten. Dat worden mijn reacties namelijk nooit. Het werd door mij geschreven uit een welgemeende, mogelijk ietwat ironische verwoorde, zorg over datgene wat er zich voor mijn ogen op het VKblog afspeelt.
Ik verkeerde in de veronderstelling dat een relativerende opmerking mogelijk bij sommigen zou kunnen leiden tot wat meer zelfreflectie. Het is mij dan ook niet duidelijk hoe een relativerende opmerking mijnerzijds tot een zo felle en akelig agressieve reactie van jouw kant kon leiden.
Het maakt voor mij eens te meer duidelijk dat ik hier niets te zoeken heb.
Ik vermaak me met mijn eigen weblog opperbest en zou beter moeten weten dan me te mengen, hoe relativerend dan ook, in de machinaties die deze slangenkuil kenmerken.
Groet.
Fleur 09-02-2010 17:14
Robert,
Club?
Moi?
Verklaar je nader svp?!?
Uiteraard is het de menselijke soort niet gegeven lang te vertoeven,enkel in zijn radix.
Kan ik,Fleur, over nonsens reppen luidt jouw vraag.
Dat heb ik jou in een lang gedeeld verleden alreeds breed getoond.
Jij had in die tijd echter het gore lef om een dolk recht in mijn allerzachtste te steken.
Zal ik zeggen,wat jij allemaal hebt gedaan?
Hoezeer jij mij verwond hebt......ik moet nu een bovenmenselijke zelfbeheersing showen.
Rein,
Lief van je,dat je zo vriendelijk reageert en uitleg geeft.
Ben je niet gewend aan een fel debat met lucide tegengas?
Is iedereen bang van je?
Waardoor kom je tot het verdict `akelig` in verhouding tot mijn lieflijke naam?
Refereer je achteloos op het begrip `akelig` uit de reactie van Eva, die voor jou een reactie plaatst?
Over die rode kater,die bijna vergast wordt?Mensen zouden goed voor hun partner moeten zijn ipv doorlopend aan hun poes zitten.
Stay open and friendly,never mind.
Ik functioneer vandaag slechts op halve kracht.
Crier ton nome...
Club?
Moi?
Verklaar je nader svp?!?
Uiteraard is het de menselijke soort niet gegeven lang te vertoeven,enkel in zijn radix.
Kan ik,Fleur, over nonsens reppen luidt jouw vraag.
Dat heb ik jou in een lang gedeeld verleden alreeds breed getoond.
Jij had in die tijd echter het gore lef om een dolk recht in mijn allerzachtste te steken.
Zal ik zeggen,wat jij allemaal hebt gedaan?
Hoezeer jij mij verwond hebt......ik moet nu een bovenmenselijke zelfbeheersing showen.
Rein,
Lief van je,dat je zo vriendelijk reageert en uitleg geeft.
Ben je niet gewend aan een fel debat met lucide tegengas?
Is iedereen bang van je?
Waardoor kom je tot het verdict `akelig` in verhouding tot mijn lieflijke naam?
Refereer je achteloos op het begrip `akelig` uit de reactie van Eva, die voor jou een reactie plaatst?
Over die rode kater,die bijna vergast wordt?Mensen zouden goed voor hun partner moeten zijn ipv doorlopend aan hun poes zitten.
Stay open and friendly,never mind.
Ik functioneer vandaag slechts op halve kracht.
Crier ton nome...
Zich van Verre
09-02-2010 17:49
Zoals Frans zegt: we hebben de plas gedaan en al plassend
herinneren we de vele plassen ervoor waarbij niets veranderde.
het antwoord blijft: een consequente moderatie is onmogelijk want
de vk heeft er het geld niet voor, het is toch al
vrijwilligerswerk etc.
En dat alles voortgaat zoals het voortging, blijkt uit alles, niet in de laatste plaats uit de bijdragen van twee, sorry hoor, labiele figuren, Krudzlo en Frenkel, bij wie je door hun gebrekkig taalgebruik al na de eerste zin de kluts kwijt bent en niet meer verder wilt lezen.
Wat jammer dat we niet meer van Gus kunen genieten.
En dat alles voortgaat zoals het voortging, blijkt uit alles, niet in de laatste plaats uit de bijdragen van twee, sorry hoor, labiele figuren, Krudzlo en Frenkel, bij wie je door hun gebrekkig taalgebruik al na de eerste zin de kluts kwijt bent en niet meer verder wilt lezen.
Wat jammer dat we niet meer van Gus kunen genieten.
thera
09-02-2010 17:55
Even tussendoor:
Martijn, je hebt niet alleen zijn naam genoemd, je hebt ook zijn ware(?) naam onthuld en een foto van hem geplaatst. Absoluut terecht die schorsing. Ook al was jouw doel wellicht gerechtvaardigd, jouw middelen waren dit niet.
Maar als ik de reactiedraad een beetje volg, begrijp ik dat er nu af en toe weer sprake is van moderatie? Eens dan met je Koko, onduidelijkheid schept onveiligheid.
Martijn, je hebt niet alleen zijn naam genoemd, je hebt ook zijn ware(?) naam onthuld en een foto van hem geplaatst. Absoluut terecht die schorsing. Ook al was jouw doel wellicht gerechtvaardigd, jouw middelen waren dit niet.
Maar als ik de reactiedraad een beetje volg, begrijp ik dat er nu af en toe weer sprake is van moderatie? Eens dan met je Koko, onduidelijkheid schept onveiligheid.
The_Saint 09-02-2010 18:03
Ik zet heel voorzichtig mijn grote teen op het dunne ijs...daar
gaat ie dan:
In een samenleving stel je samen algemene regels en wetten op....op die wijze is het omgaan met elkaar een weinig gestructureerd..immers..bij overtreding kun je verhaal halen.
Op het internet is dat niet anders , zelfs meer dan noodzakelijker , en hebben fori en blogs zoals hier algemene gebruikersvoorwaarden opgesteld.
Als je inschrijft ga je accoord met die regels.
In de regels hier staat o.a dat het openbaar maken van prive gegevens van anderen niet is toegestaan....daar hoef je geen Einstein voor te zijn om dat te begrijpen..duidelijke zin...duidelijke regel.
Net als in de real world zijn er echter personen die wetten en regels aan hun laars lappen...maar ineens heel erg gaan piepen als de rekening komt...
Mijn vraag: waar ligt de grens....en waarom telkens weer pleiten voor een verlegging van de regels hier.
Als iemand ten telke malen blijk geeft geen boodschap te hebben aan de regels?...wat moet een moderator dan wel doen?....en waar is dan het rechtsgevoel [ hier al meerder malen aangehaald ] als de een op z'n donder krijgt , en de ander overal mee weg schijnt te komen.
Moeten we de regels maar overboord gooien?....de wet van de grootste bek weer invoeren?.......
Resume:
Het openbaar maken van prive gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...dat weet je als je inschrijft.....ook al zijn die gegevens vrij voorhanden overal op het net is dat nog geen excuus om dan maar hier de regels op privacy te overtreden.
Wat is de volgende regel die we in twijfel gaan trekken?
En ik ben er ook voor om een moderator meer in het dagelijkse te betrekken....
Ik heb nog gedacht om op de " reactie versturen " knop zou drukken of niet.
Affijn...het waren mijn 2 duppies in het geheel.
In een samenleving stel je samen algemene regels en wetten op....op die wijze is het omgaan met elkaar een weinig gestructureerd..immers..bij overtreding kun je verhaal halen.
Op het internet is dat niet anders , zelfs meer dan noodzakelijker , en hebben fori en blogs zoals hier algemene gebruikersvoorwaarden opgesteld.
Als je inschrijft ga je accoord met die regels.
In de regels hier staat o.a dat het openbaar maken van prive gegevens van anderen niet is toegestaan....daar hoef je geen Einstein voor te zijn om dat te begrijpen..duidelijke zin...duidelijke regel.
Net als in de real world zijn er echter personen die wetten en regels aan hun laars lappen...maar ineens heel erg gaan piepen als de rekening komt...
Mijn vraag: waar ligt de grens....en waarom telkens weer pleiten voor een verlegging van de regels hier.
Als iemand ten telke malen blijk geeft geen boodschap te hebben aan de regels?...wat moet een moderator dan wel doen?....en waar is dan het rechtsgevoel [ hier al meerder malen aangehaald ] als de een op z'n donder krijgt , en de ander overal mee weg schijnt te komen.
Moeten we de regels maar overboord gooien?....de wet van de grootste bek weer invoeren?.......
Resume:
Het openbaar maken van prive gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...dat weet je als je inschrijft.....ook al zijn die gegevens vrij voorhanden overal op het net is dat nog geen excuus om dan maar hier de regels op privacy te overtreden.
Wat is de volgende regel die we in twijfel gaan trekken?
En ik ben er ook voor om een moderator meer in het dagelijkse te betrekken....
Ik heb nog gedacht om op de " reactie versturen " knop zou drukken of niet.
Affijn...het waren mijn 2 duppies in het geheel.
martijn 09-02-2010 18:35
@ The_Saint
Het openbaar maken van privé gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...
Mijn gegevens zijn dat wel, openbaar, ik ben niet laf. Ik heb daarom ook geen bezwaar anonieme klieren bij naam te noemen. Moeten ze maar niet klieren, want juist die anonimiteit is een rattenplaag voor het internet. Pas als die anonieme eraf is kun je vergelijkingen trekken met het dagelijks leven. Maar daar klieren deze laffe schoolmeesters (uit het openbaar onderwijs?) niet openlijk. Dat doen ze alleen op het VK Blog en ten koste daarvan, en uiteindelijk ook een keer ten koste van zichzelf Maar nooit ten kosten van mijn moraal , Daarom zit ik er ook niet mee dat de krant mij hiervoor schorst. Ze doen maar. Mooier kun ik het als kunstenaar niet hebben.
Het openbaar maken van privé gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...
Mijn gegevens zijn dat wel, openbaar, ik ben niet laf. Ik heb daarom ook geen bezwaar anonieme klieren bij naam te noemen. Moeten ze maar niet klieren, want juist die anonimiteit is een rattenplaag voor het internet. Pas als die anonieme eraf is kun je vergelijkingen trekken met het dagelijks leven. Maar daar klieren deze laffe schoolmeesters (uit het openbaar onderwijs?) niet openlijk. Dat doen ze alleen op het VK Blog en ten koste daarvan, en uiteindelijk ook een keer ten koste van zichzelf Maar nooit ten kosten van mijn moraal , Daarom zit ik er ook niet mee dat de krant mij hiervoor schorst. Ze doen maar. Mooier kun ik het als kunstenaar niet hebben.
Fred
09-02-2010 18:49
Niet modereren is beter. Gewoon doorscrollen bij domme of zwaar
beledigende reacties. Wie een tijdje een weblog volgt, weet al
snel met welke rageerders te discussiëren valt en welke zonder te
lezen kunnen worden overgeslagen. Het publiceren onder andermans
naam kan eenvoudig worden tegengehouden door een inlognaam uniek
te houden. En het zou handig zijn als je als lezer de pagina op
je eigen beeldscherm kan aanpassen door bijvoorbeeld sommige
reageerders zelf te kunnen filteren. Dat scheelt dan weer
scrollen en ergernis.
F.Frenkel 09-02-2010 19:06
% 17.4911Zichzelf behelpend onderkruipsel,
Tot mijn waarlijk genoegen bevind u zich al van verre reeds jarenlang in de bajes achter dikke tralies.
Blijf daar levenslang.
Hopelijk zal dat verblijf aldaar uw smerige serpenten zaagsel louteren.
Pathetisch gebrek aan woorden,u bent geen heer van stand en zal die status nimmer bereiken.
#Thera.
Ben het in grote lijnen met je eens,
er wordt echter met twee maten gemeten.
Het geteisem staat bovenaan,de intelligentsia krijgt nauwelijks attentie.
Ik heb zitting genomen in de denktank van van Mierlo en d` Ancona om te pleiten
voor een humaner beleid .
$!!! F de F:Zo janjurk addergebroed onterecht gekoesterd aan mijn blanke borst,vuige vent, kom je weer `s uit je smerige tent met je boeventronie,de oelewapper spelen met steeloni ?!?
Met jou is niks te beginnen,je deugt nauwelijks nog voor het betere filegrain.
Tot mijn waarlijk genoegen bevind u zich al van verre reeds jarenlang in de bajes achter dikke tralies.
Blijf daar levenslang.
Hopelijk zal dat verblijf aldaar uw smerige serpenten zaagsel louteren.
Pathetisch gebrek aan woorden,u bent geen heer van stand en zal die status nimmer bereiken.
#Thera.
Ben het in grote lijnen met je eens,
er wordt echter met twee maten gemeten.
Het geteisem staat bovenaan,de intelligentsia krijgt nauwelijks attentie.
Ik heb zitting genomen in de denktank van van Mierlo en d` Ancona om te pleiten
voor een humaner beleid .
$!!! F de F:Zo janjurk addergebroed onterecht gekoesterd aan mijn blanke borst,vuige vent, kom je weer `s uit je smerige tent met je boeventronie,de oelewapper spelen met steeloni ?!?
Met jou is niks te beginnen,je deugt nauwelijks nog voor het betere filegrain.
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 19:07
@Guus: Wat betreft de moderator die nu weg is godszijdank- "B"
die verstierde discussies door alle reacties zonder aanleiding te
wissen; en later mij te bannen; ook zonder reden aanleiding of
berichtgeving.
Dit ondanks heftige protesten van derden
WEL zelf een scheld mail naar mij sturen, met termen als nazi en fascist en nog meer moois.
Maar zijn opvolgers handhaven de ban--geven geen antwoord.
Maar wel toestaan dat er blogs op mijn persoontje werden geplaatst; 3 stuks
Dat soort moderatie zit niemand op te wachten
Dit ondanks heftige protesten van derden
WEL zelf een scheld mail naar mij sturen, met termen als nazi en fascist en nog meer moois.
Maar zijn opvolgers handhaven de ban--geven geen antwoord.
Maar wel toestaan dat er blogs op mijn persoontje werden geplaatst; 3 stuks
Dat soort moderatie zit niemand op te wachten
Robert
kruzdlo 09-02-2010 19:11
Klaphek zit je weer naar je eigen gezeik te luisteren. (al
plassend herinneren we de vele plassen ervoor waarbij niets
veranderde.) Je woorden komen niet aan omdat je oudzeer zit te
projekteren.
Mijn eerste zin: F.Frenkel 09-02-2010 14:34 reactie op jouw, sta ik achter alleen ik zou het toch anders zeggen.
Tweede zin: Laat ik een voorbeeld noemen. Ik ken geleerde mensen die een hang hebben aan het tegenovergestelde: een filosoof in taalfilosofie is lid van een waarzeggersclub. Precies het tegenovergestelde wat hij is en denkt. Hij komt er ook voor uit.
Reactie Kokopelli: Lees die zelf maar.
klaphek ben je nu eerst de kluts kwijt en kan dan niet verder lezen of wil je niet verder lezen om dat je de kluts kwijtraakt. in het laatste geval een aanrader, aanbeffer. Eerst de kluts kwijtraken en dan doorlezen.
Kokopelli dank voor je antwoord. Je hebt gelijk niet iedere dag is geweldig. Voor mij geldt hetzelfde. (Vergeet mijn N-etje bril vaak)
Maar de voorkeuren die je hebt kan niemand jouw afnemen behalve misschien de Rede.
Groet Robert
Mijn eerste zin: F.Frenkel 09-02-2010 14:34 reactie op jouw, sta ik achter alleen ik zou het toch anders zeggen.
Tweede zin: Laat ik een voorbeeld noemen. Ik ken geleerde mensen die een hang hebben aan het tegenovergestelde: een filosoof in taalfilosofie is lid van een waarzeggersclub. Precies het tegenovergestelde wat hij is en denkt. Hij komt er ook voor uit.
Reactie Kokopelli: Lees die zelf maar.
klaphek ben je nu eerst de kluts kwijt en kan dan niet verder lezen of wil je niet verder lezen om dat je de kluts kwijtraakt. in het laatste geval een aanrader, aanbeffer. Eerst de kluts kwijtraken en dan doorlezen.
Kokopelli dank voor je antwoord. Je hebt gelijk niet iedere dag is geweldig. Voor mij geldt hetzelfde. (Vergeet mijn N-etje bril vaak)
Maar de voorkeuren die je hebt kan niemand jouw afnemen behalve misschien de Rede.
Groet Robert
martijn 09-02-2010 19:17
Dit was ik even vergeten.
-- Die regel -Het openbaar maken van privé gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...
is deste vreemder omdat wij politici , journalisten, schrijvers, kunstenaar, enz, hier wel met naam en toenaam mogen noemen. Maar jullie doen dat zelf bijna allemaal met een anonieme naam eronder. Daarom heeft deze vorm van blog geen toekomst, wie wil dat lezen. En uit het teruglopende succes blijkt ook wel dat het ten dode opgeschreven is.
Als die regel voor mij geld dan geld zij voor alle die "namen met toenamen" op het blog plaatsen. Anders is het geen regel.
-- Die regel -Het openbaar maken van privé gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...
is deste vreemder omdat wij politici , journalisten, schrijvers, kunstenaar, enz, hier wel met naam en toenaam mogen noemen. Maar jullie doen dat zelf bijna allemaal met een anonieme naam eronder. Daarom heeft deze vorm van blog geen toekomst, wie wil dat lezen. En uit het teruglopende succes blijkt ook wel dat het ten dode opgeschreven is.
Als die regel voor mij geld dan geld zij voor alle die "namen met toenamen" op het blog plaatsen. Anders is het geen regel.
George
Knight 09-02-2010 19:19
@Fred
Vraag is wat men beoogt met het VK-forum. Amusement? Informatie? Platform? Schandpaal? Kladblok? Stijloefening? Toetssteen van ideeën?
Probleem lijkt dat niet alle reaguurders hetzelfde nastreven. En eenzelfde doel kan weer op verschillende manieren bereikt worden.
In maatschappelijk opzicht biedt homogeniteit zekerheid en voorspelbaarheid. Bij toenemende heterogeniteit komt er een omslagpunt dat burgers zich ontheemd gaan voelen.
Hier is het niet anders. De voorwaarden moeten zo afgesteld worden dat mensen zich op een blog thuis voelen zonder dat het voorspelbaar en saai wordt. Dynamische continuiteit of stabiele verandering.
Hoe bereikt men dat en hoeveel middelen vraagt dat? Hoe hoog moet de lat gelegd worden? Wat is eigenlijk de bedoeling van het VK-blog? Misschien moet daarover eerst consensus bereikt worden.
Een functionele onderverdeling van het VK-blog is voorstelbaar. In drie categorieën. Ten eerste burgerjournalistiek die uitgaat van informatie en op een open manier de wereld en de Volkskrant schaduwt of daarop reflecteert. Ten tweede het persoonlijke blog dat uitgaat van individuele beleving die via teksten, tekeningen of fotografie wordt vormgegeven. Ten derde de vechtkooi waar geen regels gelden en de rauwe emoties aan het beeldscherm blijven plakken.
Ook zo'n profilering levert moeilijkheden op en is niet ideaal. Zo kan een blog tussen twee categorieën wisselen. Maar toch, in de 'bovenkant' van de burgerjournalistiek en de 'onderkant' van de vechtkooi zullen velen zich thuis voelen. De behoefte en de legitimiteit vermindert om elders te gaan storen. Het verschil met nu zal het verminderen van de ruis zijn omdat mensen niet meer de verkeerde afslag nemen, of erop gewezen kunnen worden als ze dat abusievelijk wel doen.
Vraag is wat men beoogt met het VK-forum. Amusement? Informatie? Platform? Schandpaal? Kladblok? Stijloefening? Toetssteen van ideeën?
Probleem lijkt dat niet alle reaguurders hetzelfde nastreven. En eenzelfde doel kan weer op verschillende manieren bereikt worden.
In maatschappelijk opzicht biedt homogeniteit zekerheid en voorspelbaarheid. Bij toenemende heterogeniteit komt er een omslagpunt dat burgers zich ontheemd gaan voelen.
Hier is het niet anders. De voorwaarden moeten zo afgesteld worden dat mensen zich op een blog thuis voelen zonder dat het voorspelbaar en saai wordt. Dynamische continuiteit of stabiele verandering.
Hoe bereikt men dat en hoeveel middelen vraagt dat? Hoe hoog moet de lat gelegd worden? Wat is eigenlijk de bedoeling van het VK-blog? Misschien moet daarover eerst consensus bereikt worden.
Een functionele onderverdeling van het VK-blog is voorstelbaar. In drie categorieën. Ten eerste burgerjournalistiek die uitgaat van informatie en op een open manier de wereld en de Volkskrant schaduwt of daarop reflecteert. Ten tweede het persoonlijke blog dat uitgaat van individuele beleving die via teksten, tekeningen of fotografie wordt vormgegeven. Ten derde de vechtkooi waar geen regels gelden en de rauwe emoties aan het beeldscherm blijven plakken.
Ook zo'n profilering levert moeilijkheden op en is niet ideaal. Zo kan een blog tussen twee categorieën wisselen. Maar toch, in de 'bovenkant' van de burgerjournalistiek en de 'onderkant' van de vechtkooi zullen velen zich thuis voelen. De behoefte en de legitimiteit vermindert om elders te gaan storen. Het verschil met nu zal het verminderen van de ruis zijn omdat mensen niet meer de verkeerde afslag nemen, of erop gewezen kunnen worden als ze dat abusievelijk wel doen.
F.Frenkel 09-02-2010 19:21
Robert,ik ben geen lid van wat voor genootschap dan ook.
Je ziet mij aan voor die vileine neus.
Die is daar lid van.
Die wil graag een lid zijn.
Ik heb genoeg aan het woord en de daad.
Knight,als je je nu eerst eens houdt aan de bestaande regelgeving voor dat je nog meer regels gaat opstellen,waaraan alleen ikzelf heb voldaan.
Ik ben nooit zelf aanvallend geweest,al mijn reacties zijn geent op het feit,
dat men de daders ipv corrigeert,koestert.
Je ziet mij aan voor die vileine neus.
Die is daar lid van.
Die wil graag een lid zijn.
Ik heb genoeg aan het woord en de daad.
Knight,als je je nu eerst eens houdt aan de bestaande regelgeving voor dat je nog meer regels gaat opstellen,waaraan alleen ikzelf heb voldaan.
Ik ben nooit zelf aanvallend geweest,al mijn reacties zijn geent op het feit,
dat men de daders ipv corrigeert,koestert.
Robert
kruzdlo 09-02-2010 19:22
George dit heb ik al eerder voorgesteld. 1, 2 en 3....
George
Knight 09-02-2010 19:30
@Robert Kruzdlo
George dit heb ik al eerder voorgesteld. 1, 2 en 3....
Werkelijk, wat toevallig. Hebt u er een verwijzing naar? Wel, dan moet het wel een goed idee zijn als het van meerdere kanten komt. Toch? Misschien kunnen we het uitwerken.
@F.Frenkel
Maar u hoeft zich door mij niet aangesproken te voelen, ik verwijt u helemaal niets, want ik spreek u niet speciaal aan. Ik richt mij op allen hier en met name op Koko.
George dit heb ik al eerder voorgesteld. 1, 2 en 3....
Werkelijk, wat toevallig. Hebt u er een verwijzing naar? Wel, dan moet het wel een goed idee zijn als het van meerdere kanten komt. Toch? Misschien kunnen we het uitwerken.
@F.Frenkel
Maar u hoeft zich door mij niet aangesproken te voelen, ik verwijt u helemaal niets, want ik spreek u niet speciaal aan. Ik richt mij op allen hier en met name op Koko.
Robert
kruzdlo 09-02-2010 19:44
George ik heb voorgesteld om bv een blog met alleen een foto van
DUIVEN, POEZEN, etc een apparte afdeling van te maken. Zo ook met
bv reklame voor expositie..., literatuur etc.
Groet Robert
Uitwerken ja
Groet Robert
Uitwerken ja
Martijn 09-02-2010
19:59
Willen jullie als oplossing de boel nu opdelen in groepjes?
Moet ik straks drie blogs opstarten om niet in conflict te komen met de regels van de diverse groepjes voor ik gewoon mijzelf wat kan uiten?
Met andere woorden. Jullie zijn de weg nu helemaal bijster. Naar mijn idee kun je het verschijnsel mens onmogelijk opdelen in zulke categorieën . Dat zal een conflict worden die zijn weerga niet kent. Denk eens na wat je daar nu zomaar even uitkraamt, en bij welke foute stroming dat denken tuis hoort.
Moet ik straks drie blogs opstarten om niet in conflict te komen met de regels van de diverse groepjes voor ik gewoon mijzelf wat kan uiten?
Met andere woorden. Jullie zijn de weg nu helemaal bijster. Naar mijn idee kun je het verschijnsel mens onmogelijk opdelen in zulke categorieën . Dat zal een conflict worden die zijn weerga niet kent. Denk eens na wat je daar nu zomaar even uitkraamt, en bij welke foute stroming dat denken tuis hoort.
Ingrid van den
Bergh 09-02-2010 19:59
Als je naar blogs zoekt via favoriete tags of favoriete personen,
kan je je aan de meeste door jou zo treffend in beeld gebrachte
ellende onttrekken. Ik zeg bewust "de meeste" omdat je via
doorklikken uit nieuwsgierigheid soms ergens terecht kunt komen
waar het je niet bevalt.
Zelf zoek ik steevast naar blogs die mij lering ofde vermaak bieden. Riekt het maar enigszins naar metabloggen, pesten, haatzaaien enzovoort, dan ben ik weg nog voordat ik de strekking van de betreffende bijdrage heb begrepen.
Zelfbescherming noemen ze dat wellicht maar voor mij is het een manier om het lang vol te houden.
Ik hoor ook wel verhalen van andere bloggers dat ze worden gestalkt en dat lijkt me zenuwslopend. Als daar geen halt aan toe te roepen was zou ik ze bannen (in een uiterst geval) om te voorkomen dat ik zelf de benen moet nemen. Want hoe je het ook wendt of keert, ik kan hier nog steeds mijn literaire, muzikale en beeldende eitjes kwijt aan mensen die daar belang in stellen.
Bij deze bijdrage heb ik niet vroegtijdig afgehaakt. Dat is, kokopelli, omdat jij in je blog geen individuele personen beschimpt of beschampert. Daarom heb ik ook een aantal reacties gelezen. Maar en beetje spijt heb ik daar nu al van; hoe bedroevend is het om te zien wat anderen er hierboven van hebben gemaakt. Dit doet jou geen recht kokopelli.In tegendeel; jij zet de godin en de poezeloes op een fraai voetstuk voor ons. Excusez als poezeloes een kattenkop blijkt te zijn.
Dus als het echt zo is als jij beschrijft Kokopelli - en ik geloof je op je woord, zeker na lezen van enkele reacties - zou een moderator geen overbodige luxe zijn. Want het kan altijd beter, ongetwijfeld.
Zelf zoek ik steevast naar blogs die mij lering ofde vermaak bieden. Riekt het maar enigszins naar metabloggen, pesten, haatzaaien enzovoort, dan ben ik weg nog voordat ik de strekking van de betreffende bijdrage heb begrepen.
Zelfbescherming noemen ze dat wellicht maar voor mij is het een manier om het lang vol te houden.
Ik hoor ook wel verhalen van andere bloggers dat ze worden gestalkt en dat lijkt me zenuwslopend. Als daar geen halt aan toe te roepen was zou ik ze bannen (in een uiterst geval) om te voorkomen dat ik zelf de benen moet nemen. Want hoe je het ook wendt of keert, ik kan hier nog steeds mijn literaire, muzikale en beeldende eitjes kwijt aan mensen die daar belang in stellen.
Bij deze bijdrage heb ik niet vroegtijdig afgehaakt. Dat is, kokopelli, omdat jij in je blog geen individuele personen beschimpt of beschampert. Daarom heb ik ook een aantal reacties gelezen. Maar en beetje spijt heb ik daar nu al van; hoe bedroevend is het om te zien wat anderen er hierboven van hebben gemaakt. Dit doet jou geen recht kokopelli.In tegendeel; jij zet de godin en de poezeloes op een fraai voetstuk voor ons. Excusez als poezeloes een kattenkop blijkt te zijn.
Dus als het echt zo is als jij beschrijft Kokopelli - en ik geloof je op je woord, zeker na lezen van enkele reacties - zou een moderator geen overbodige luxe zijn. Want het kan altijd beter, ongetwijfeld.
wiljan.45 09-02-2010 20:50
@Martijn, je schreef 09-02-2010 19:17
-- Die regel -Het openbaar maken van privé gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...---
reactie: het gaat om telefoonnr. o.a.., dus niet om naam en toenaam. Die is al jaren bekend en het blog staat er onder volle, eigen naam .
Je vergelijking met publieke figuren gaat niet op. Tenzij jij gewoon bent als reactie onder een column van pakweg T. vd Dunk zijn foto en tel. nr. en werkplek te zetten. Dan ben ik benieuwd , in dat geval, naar de motivatie daarbij ...
-- Die regel -Het openbaar maken van privé gegevens is volgens de omgangsregels hier niet toegestaan...---
reactie: het gaat om telefoonnr. o.a.., dus niet om naam en toenaam. Die is al jaren bekend en het blog staat er onder volle, eigen naam .
Je vergelijking met publieke figuren gaat niet op. Tenzij jij gewoon bent als reactie onder een column van pakweg T. vd Dunk zijn foto en tel. nr. en werkplek te zetten. Dan ben ik benieuwd , in dat geval, naar de motivatie daarbij ...
R.
Kruzdlo 09-02-2010 20:56
Beschamend dat wij Ingrid en Kokopelli om een moderator moeten
vragen? Mijn poes heet Eris die luistert naar niemand.
Kokopelli heeft wel zijn voorkeuren uitgesproken Ingrid.
Kokopelli heeft wel zijn voorkeuren uitgesproken Ingrid.
Martijn 09-02-2010
21:06
Een tel.nummer.heb ik er niet op gezet. alleen zijn naam met een
foto, waarvan de blog politie zelf zij dat het er hier niet toe
deed dat dat niet de persoon was waar het over ging..Blijkbaar is
alleen de suggestie al voldoende voor een schorsing.
Er zijn in dit land al vaker cartoonisten bij de rechter op het matje
geroepen om hun uiting, satire grappen en grollen. Anno nu zou de viezeman ook al niet meer kunnen.
en ik begin nu ook wat van die ballen in mijn buik te voelen. van die grote ronde vieze ballen.
Dus @ wiljan.45 ,U moet bij de blog politie zijn met uw terechte opmerking en daar maar melden dat mijn schorsing onterecht was. Doe je best.
Er zijn in dit land al vaker cartoonisten bij de rechter op het matje
geroepen om hun uiting, satire grappen en grollen. Anno nu zou de viezeman ook al niet meer kunnen.
en ik begin nu ook wat van die ballen in mijn buik te voelen. van die grote ronde vieze ballen.
Dus @ wiljan.45 ,U moet bij de blog politie zijn met uw terechte opmerking en daar maar melden dat mijn schorsing onterecht was. Doe je best.
Rene Scheffer
09-02-2010 21:23
Een uitstekend geschreven blog; leest makkelijk weg en zit vol
waarheden als een koe.
Ik ben ook voor moderatie maar dat zit er door de bezuinigingen niet in en een vrijwilliger kan de ellende niet aan denk ik. Ik ben een continue stukjesschrijver en ageer soms tegen alleen maar reageerders en vooral de trollen onder hen.
Ik ben ook voor moderatie maar dat zit er door de bezuinigingen niet in en een vrijwilliger kan de ellende niet aan denk ik. Ik ben een continue stukjesschrijver en ageer soms tegen alleen maar reageerders en vooral de trollen onder hen.
Grutte Pier 09-02-2010 21:24
@Ko
Mijn referentie aan Opinie was meer met ((on)ingelogde) reageerders indachtig. Er zal idd een strikter beleid zijn wbt het schrijven. Edoch je hebt altijd nog Brief van de Dag....
Mijn referentie aan Opinie was meer met ((on)ingelogde) reageerders indachtig. Er zal idd een strikter beleid zijn wbt het schrijven. Edoch je hebt altijd nog Brief van de Dag....
wiljan.45 09-02-2010 21:30
Maar Martijn, dan zijn we het eens: geen tel. nr. van een blogger
of columnist doorgeven.
Daar is geen motivatie voor te vinden, of argumentatie, die deugdelijk kan wezen.
Toch zijn er velen die daar mee bezig zijn. Arnold Kemp, en Els Dijkstra, die hier ook reageerden. Momenteel 'loopt'ewr een dergelijk akkefietje rond Reageerder Ruud, ook hier actief.
Kom op. Protesteer. Trek een lijn. Bij de telefoonlijnprivacy, minstens!!
Daar is geen motivatie voor te vinden, of argumentatie, die deugdelijk kan wezen.
Toch zijn er velen die daar mee bezig zijn. Arnold Kemp, en Els Dijkstra, die hier ook reageerden. Momenteel 'loopt'ewr een dergelijk akkefietje rond Reageerder Ruud, ook hier actief.
Kom op. Protesteer. Trek een lijn. Bij de telefoonlijnprivacy, minstens!!
Grutte Pier 09-02-2010 21:37
@Wiljan.45/Martijn
Maar er zijn hier ook mensen die hier onder pseudoniem zijn, en niet met hun eigen naam in het openbaar willen komen. Ook dat dien je dan te respecteren. Daarnaast lijkt adres me ook wel een gegeven die je niet vrij mag/kan geven.
Maar er zijn hier ook mensen die hier onder pseudoniem zijn, en niet met hun eigen naam in het openbaar willen komen. Ook dat dien je dan te respecteren. Daarnaast lijkt adres me ook wel een gegeven die je niet vrij mag/kan geven.
Kokopelli 09-02-2010 21:38
@Robert Kruzdlo (20:56): Welke voorkeuren bedoel je?
@Robert Kruzdlo (19:11+19:22+19:44): Een ander IP-nummer gekregen?
@Robert Kruzdlo (19:11+19:22+19:44): Een ander IP-nummer gekregen?
Arnold Kemp 09-02-2010 21:41
RE: Off-topic (Jos Kan), over hoor&wederhoor
Van: VK moderator (moderator@volkskrant.nl)
Verzonden: dinsdag 9 februari 2010 20:43:37
Beste meneer Kemp,
Zweistra heeft zojuist een ban van twee weken gekregen; de ban van off-topic is ook naar twee weken omgezet. Het verwijderen van Zweistra's berichten is op dit moment technisch onmogelijk, maar we zoeken naar een oplossing.
Vriendelijke groet,
De VK moderator
Dames en heren, wat zeuren jullie nou? Niet praten, handelen!
Van: VK moderator (moderator@volkskrant.nl)
Verzonden: dinsdag 9 februari 2010 20:43:37
Beste meneer Kemp,
Zweistra heeft zojuist een ban van twee weken gekregen; de ban van off-topic is ook naar twee weken omgezet. Het verwijderen van Zweistra's berichten is op dit moment technisch onmogelijk, maar we zoeken naar een oplossing.
Vriendelijke groet,
De VK moderator
Dames en heren, wat zeuren jullie nou? Niet praten, handelen!
Arnold Kemp 09-02-2010 21:44
Beste Moderator,
Ik dank u zowel voor uw actie jegens off-topic als Zweistra. Met name voor de snelheid waarmee u wist te handelen. Wel acht ik het van groot belang dat betreffende blog van Zweistra wordt verwijderd zodra u daartoe in de gelegenheid bent. Misschien kunt u Zweistra verzoeken dit zelf te doen.
Vriendelijke groet,
Arnold Kemp
Stom van mij om dat te vragen, Zweistra is immers geschorst voor twee weken.
Ik dank u zowel voor uw actie jegens off-topic als Zweistra. Met name voor de snelheid waarmee u wist te handelen. Wel acht ik het van groot belang dat betreffende blog van Zweistra wordt verwijderd zodra u daartoe in de gelegenheid bent. Misschien kunt u Zweistra verzoeken dit zelf te doen.
Vriendelijke groet,
Arnold Kemp
Stom van mij om dat te vragen, Zweistra is immers geschorst voor twee weken.
Martijn 09-02-2010
21:46
Ik denk dat ze met deze nieuwe blog politieagent een goede hebben
gevonden om de laatste vrijheden die er hier waren helemaal uit
te bannen. En daarmee uiteindelijk van het hele VK blog een jaren
50 bukler bier drinkende geheim genootschap maakt.. Met als tover
woord .. Gezelligheid kent geen tijd. En dan kan u bij edu zo af
en toe een nieuw internetplukje komen bekijken. En als u geluk
heeft soms ook met bijna naakte plaatje van een scholier erbij.
Wat willen we anders.
Succes.
Succes.
Arnold Kemp 09-02-2010 21:47
Martijn, je zeurt!
Hoe haal je het in je hoofd om bij dergelijke onbeschoftheden en respectloos gedrag te praten over politieagent!
Hoe haal je het in je hoofd om bij dergelijke onbeschoftheden en respectloos gedrag te praten over politieagent!
Grutte Pier 09-02-2010 21:48
@Ko
Robert deelde me mee dat 1 van zijn pc's geïnfecteerd is, en dat er naar gekeken zou worden. Dit nav een reactie van mij onder een bijdrage van Joost. Wellicht heeft het daarmee te maken....
Robert deelde me mee dat 1 van zijn pc's geïnfecteerd is, en dat er naar gekeken zou worden. Dit nav een reactie van mij onder een bijdrage van Joost. Wellicht heeft het daarmee te maken....
Robert
Kruzdlo 09-02-2010 21:49
Kokopelli ik heb in het verleden duidelijk aangegeven dat ik hier
géén internet heb. Ik heb de moeite genomen door wind en regen
naar een cafe te gaan om verder te kunnen reageren. Het is niet
zoals bij jouw!!
Duidelijk
Groet Robert Kruzdlo
Duidelijk
Groet Robert Kruzdlo
Robert
Kruzdlo 09-02-2010 21:53
Grutte Pier,
Dank. Was bijna snikkend op de grond gevallen. Inderdaad een van mijn computer is geïnfecteerd met een Frans IP-adres.
Die kan ik niet gebruiken.
Daar komt nog bij dat ik zo af-en-toe kan internetten als de buurman er is. Dit was toenstraks niet het geval. Ik heb hier geen telefoon, er is hier geen politie, wel kroegen. Ik bedoel maar.
Ik heb twee computers, een gebruik ik alleen voor te schrijven en nooit om mee te internetten.
Ik raak nu verward. Tot later.
Dank
Ik durf zelfs niet eens in te loggen.
Dank. Was bijna snikkend op de grond gevallen. Inderdaad een van mijn computer is geïnfecteerd met een Frans IP-adres.
Die kan ik niet gebruiken.
Daar komt nog bij dat ik zo af-en-toe kan internetten als de buurman er is. Dit was toenstraks niet het geval. Ik heb hier geen telefoon, er is hier geen politie, wel kroegen. Ik bedoel maar.
Ik heb twee computers, een gebruik ik alleen voor te schrijven en nooit om mee te internetten.
Ik raak nu verward. Tot later.
Dank
Ik durf zelfs niet eens in te loggen.
Kokopelli 09-02-2010 21:54
@Robert (21:49+21:53): Duidelijk, het IP-nummer waar je nu mee
reageert is hetzelfde als waarmee je vanmiddag ingelogd
reageerde.
Hetgeen overigens treffend illustreert dat de ingelogde status veel misverstanden kan voorkomen. Het vergelijken van IP-nummers en het vragen om bevestiging is namelijk iets wat niets met het fenomeen bloggen te maken heeft.
Maar welke voorkeuren heb ik uitgesproken?
Hetgeen overigens treffend illustreert dat de ingelogde status veel misverstanden kan voorkomen. Het vergelijken van IP-nummers en het vragen om bevestiging is namelijk iets wat niets met het fenomeen bloggen te maken heeft.
Maar welke voorkeuren heb ik uitgesproken?
Grutte Pier 09-02-2010 21:57
@Arnold
Het is 'not done' om in privé gestuurde e-mails vanuit de redactie hier openbaar te maken.
Het is 'not done' om in privé gestuurde e-mails vanuit de redactie hier openbaar te maken.
Robert
Kruzdlo 09-02-2010 21:58
Hier gaat duidelijk niet je voorkeur naar uit Kokopelli: Hoewel
in sommige gevallen dit soort bijdragen ook de dorre vruchten
zonder pit kunnen zijn van een dwangmatige publicatiedrift. Alsof
twee of meer dagen blogpauze funest zullen zijn voor de
betreffende publicist.
Grutte Pier 09-02-2010 22:05
@Robert
Intussen weer wat meer uitgaande van je goede bedoelingen, denk ik intussen het volgende (ook gezien je beschrijvingen). Je bent geïnfecteerd met een dial-up-caller. Al verklaard dat nog niet alles (hier zit ook een stuk computeronkunde en paniek bij, denk ik).
Intussen weer wat meer uitgaande van je goede bedoelingen, denk ik intussen het volgende (ook gezien je beschrijvingen). Je bent geïnfecteerd met een dial-up-caller. Al verklaard dat nog niet alles (hier zit ook een stuk computeronkunde en paniek bij, denk ik).
Grutte Pier 09-02-2010 22:07
@Arnold/Martijn
Jullie hebben het niet over hetzelfde.
@Arnold: Martijn bedoelde jou niet
@Martijn: ik zie geen reactie nog op het door mij eerder gestelde
Jullie hebben het niet over hetzelfde.
@Arnold: Martijn bedoelde jou niet
@Martijn: ik zie geen reactie nog op het door mij eerder gestelde
Arnold Kemp 09-02-2010 22:10
Grutte
Het is 'not done' om in privé gestuurde e-mails vanuit de redactie hier openbaar te maken.
Had ik het dan moeten vertellen? Maakt toch niets uit? Het gaat toch om de boodschap in die email?
Als je het goed weet uit te leggen dan zal ik mij een volgende keer aan houden. Ik heb nu vanuit alle oprechtheid gehandeld.
Het is 'not done' om in privé gestuurde e-mails vanuit de redactie hier openbaar te maken.
Had ik het dan moeten vertellen? Maakt toch niets uit? Het gaat toch om de boodschap in die email?
Als je het goed weet uit te leggen dan zal ik mij een volgende keer aan houden. Ik heb nu vanuit alle oprechtheid gehandeld.
R.
Kruzdlo 09-02-2010 22:18
Grutte Pier ik hoop dat overmorgen die ICT jongen (waar ik het
over had) langs komt. Ik raak inderdaad verward, vooral als ik
zie dat ik ineens 3 van dezelfde bladzijden heb (blog). Het
originele zit verstopt onder twee andere. Die moet ik eerst
verwijderen voor ik weer bij mijn originele blog kan komen. Ik
heb dit gemeld bij Kokopelli en later uitvoerig beschreven voor
de Volkskrant moderator. (Die er om vroeg)
Vervolgens mijn inlog naam veranderd... etc
Dank voor je herwonnen vertrouwen. Ik moet weg hier.
Kokopelli zie morgen je antwoord.
Vervolgens mijn inlog naam veranderd... etc
Dank voor je herwonnen vertrouwen. Ik moet weg hier.
Kokopelli zie morgen je antwoord.
Martijn 09-02-2010
22:19
@ Grutte Pier Mijn mening is dat respect van twee kanten komt. En
zo heb ik wel wat beters te doen dan steeds mijn kunstwerken uit
de rubriek reclame te vissen. Nu uw vraag. Ook dan dien je dat te
respecteren? Nee, Er zijn grenzen aan stalking.
Ja, dat was een misverstand met Arnold Kamp.
Die moeten we ook even oplossen zonder een van beide te schorsen. U heeft gelijk.
Ja, dat was een misverstand met Arnold Kamp.
Die moeten we ook even oplossen zonder een van beide te schorsen. U heeft gelijk.
Kokopelli 09-02-2010 22:20
@Robert:
Ook weer duidelijk.
@All:
Het is voor mij ondoenlijk om op iedereen afzonderlijk te reageren. Naast enkele "lopende zaken" tussen en/of van bloggers onderling staat er ook een aantal reacties tussen met interessante invalshoeken.
Duidelijk is dat een aantal reageerders vindt dat als er moderatie plaatsvind dit op consequente wijze dient te gebeuren. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Over het open/gesloten karakter zijn de meningen duidelijk verdeeld. Voor beide varianten zijn voor- en nadelen genoemd.
Over de scheiding van onderwerpen waar onder andere George en Robert het over hebben gehad: dat was nu precies de bedoeling van het groepen concept. Maar in mijn ogen is dat concept volledig mislukt. Vandaar dat ik enkele maanden geleden (zie www.vkblog.nl/bericht/288570/M... en www.vkblog.nl/bericht/291043/V...) aan GJB c.s. heb voorgesteld om het aantal groepen te reduceren to 10 à 20 die onder beheer staan van de weblogredactie.
Dit oude idee (enkele testers waaronder Aad Verbaast en ik) hebben begin vorig jaar al diverse keren gepleit voor zo'n concept. Bloggers zouden dan een bijdrage kunnen koppelen aan slechts een rubriek (groep), precies zoals dat nu het geval is bij platformen zoals Nujij en Ekudos. Op de voorpagina van het VKblog zou men dan een lijst met bijdragen kunnen opvragen op basis van de geselecteerde rubriek. Op dezelfde wijze zouden dan ook de andere lijsten in "rubriek-vorm" opgevraagd kunnen worden. Dat voorstel is echter afgewezen.
Ook weer duidelijk.
@All:
Het is voor mij ondoenlijk om op iedereen afzonderlijk te reageren. Naast enkele "lopende zaken" tussen en/of van bloggers onderling staat er ook een aantal reacties tussen met interessante invalshoeken.
Duidelijk is dat een aantal reageerders vindt dat als er moderatie plaatsvind dit op consequente wijze dient te gebeuren. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Over het open/gesloten karakter zijn de meningen duidelijk verdeeld. Voor beide varianten zijn voor- en nadelen genoemd.
Over de scheiding van onderwerpen waar onder andere George en Robert het over hebben gehad: dat was nu precies de bedoeling van het groepen concept. Maar in mijn ogen is dat concept volledig mislukt. Vandaar dat ik enkele maanden geleden (zie www.vkblog.nl/bericht/288570/M... en www.vkblog.nl/bericht/291043/V...) aan GJB c.s. heb voorgesteld om het aantal groepen te reduceren to 10 à 20 die onder beheer staan van de weblogredactie.
Dit oude idee (enkele testers waaronder Aad Verbaast en ik) hebben begin vorig jaar al diverse keren gepleit voor zo'n concept. Bloggers zouden dan een bijdrage kunnen koppelen aan slechts een rubriek (groep), precies zoals dat nu het geval is bij platformen zoals Nujij en Ekudos. Op de voorpagina van het VKblog zou men dan een lijst met bijdragen kunnen opvragen op basis van de geselecteerde rubriek. Op dezelfde wijze zouden dan ook de andere lijsten in "rubriek-vorm" opgevraagd kunnen worden. Dat voorstel is echter afgewezen.
Grutte Pier 09-02-2010 22:25
@Arnold
Was een betere optie geweest. Ik neem aan dat de redactie het ook aan de betreffende bloggers heeft laten weten. Het is uiteindelijk hun aangelegenheid, en hadden het zelf kenbaar kunnen/mogen maken.
Ik begrijp je reactie op zich wel, maar had het bij je eigen blogbijdrage gehouden. En dan dus in de zin dat de Moderator hoor en wederhoor heeft toegepast, en tot een ander besluit is gekomen. En dat had je hier ook kunnen melden.
Los van dit alles (nu we de inhoud kennen) had de Moderator zelf ook wel wat zuiverder mogen reageren. In lijn met wat ik hierboven aangeef.
Was een betere optie geweest. Ik neem aan dat de redactie het ook aan de betreffende bloggers heeft laten weten. Het is uiteindelijk hun aangelegenheid, en hadden het zelf kenbaar kunnen/mogen maken.
Ik begrijp je reactie op zich wel, maar had het bij je eigen blogbijdrage gehouden. En dan dus in de zin dat de Moderator hoor en wederhoor heeft toegepast, en tot een ander besluit is gekomen. En dat had je hier ook kunnen melden.
Los van dit alles (nu we de inhoud kennen) had de Moderator zelf ook wel wat zuiverder mogen reageren. In lijn met wat ik hierboven aangeef.
Arnold Kemp 09-02-2010 22:41
Grutte, oke. Ik zal daaraan voortaan denken. Het was eerder
luiheid. Tekst kopieren is gemakkelijker. Wel heb ik gewaakt
emailadressen te verklappen. Kortom, er zat censuur van mijn kant
erop.
Guus
09-02-2010 22:42
@Martijn
Niet liegen dat die foto niet Edu was want dat was hij wèl. Niet alleen omdat hij acht maanden lang directeur was van die openbare school in Voorschoten maar ook omdat ik helaas meerdere foto`s van hem heb gezien.
@Arnold
In zekere zin moet ik het opnemen voor Martijn. Het is ronduit merkwaardig dat Hyvers wél de èchte naam van Edu mogen weten, in zijn fotoalbum mogen bladeren, niet mogen weten dat hij Edu van het VK-blog is, dat men op het VK-blog niet zijn werkelijke naam mag gebruiken, niet zijn foto`s mag zien. Hoewel ik niet zoveel psychologische vakkennis als jij hebt vermoed ik dat hier sprake is van een in zekere zin dubbele, gespleten, persoonlijkheid. Iemand die op de ene blogcommunity de baas wil zijn, op de andere 'onder vrienden'.
Wanneer jij en ik morgen mensen gaan aanhouden en bekeuringen uitdelen voor het door rood licht rijden, fietsen zonder licht, het verkeerd parkeren enzomeer zónder dat wij van de politie zijn staan onze namen en foto`s de daaropvolgende dag ook in de krant. op het internet. Of het netjes is dat men zich niet heeft beperkt tot de initialen, niet een balkje voor onze ogen heeft geplaatst, is een tweede. Het feit blijft dat wij ons hebben laten voorstaan op iets wat we niet zijn, een bevoegdheid die we niet hebben. We hebben ons dus misdragen, men heeft het recht om voor ons te waarschuwen. Middels zijn groep www.vkblog.nl/groep/228/Reclam..., het sturen van bestraffende e-mailtjes aan overtreders, doet de de desbetreffende blogger hetzelfde wat wij middels het politieagent spelen zouden doen. Ik vind het de allerhoogste tijd dat de VK-blogredactie dit gedrag gaat verbieden, groep 228 opheft. In de rechtsstaat waarin wij leven, in zekere zin is het VK-blog dat ook, is het nièt de burger maar de overheid die berispt, straft!!!
Martijns handelswijze was niet juist, ik heb er net zoveel begrip voor als ik vind dat de schorsing van Jos van K niet helemaal terecht is.
Niet liegen dat die foto niet Edu was want dat was hij wèl. Niet alleen omdat hij acht maanden lang directeur was van die openbare school in Voorschoten maar ook omdat ik helaas meerdere foto`s van hem heb gezien.
@Arnold
In zekere zin moet ik het opnemen voor Martijn. Het is ronduit merkwaardig dat Hyvers wél de èchte naam van Edu mogen weten, in zijn fotoalbum mogen bladeren, niet mogen weten dat hij Edu van het VK-blog is, dat men op het VK-blog niet zijn werkelijke naam mag gebruiken, niet zijn foto`s mag zien. Hoewel ik niet zoveel psychologische vakkennis als jij hebt vermoed ik dat hier sprake is van een in zekere zin dubbele, gespleten, persoonlijkheid. Iemand die op de ene blogcommunity de baas wil zijn, op de andere 'onder vrienden'.
Wanneer jij en ik morgen mensen gaan aanhouden en bekeuringen uitdelen voor het door rood licht rijden, fietsen zonder licht, het verkeerd parkeren enzomeer zónder dat wij van de politie zijn staan onze namen en foto`s de daaropvolgende dag ook in de krant. op het internet. Of het netjes is dat men zich niet heeft beperkt tot de initialen, niet een balkje voor onze ogen heeft geplaatst, is een tweede. Het feit blijft dat wij ons hebben laten voorstaan op iets wat we niet zijn, een bevoegdheid die we niet hebben. We hebben ons dus misdragen, men heeft het recht om voor ons te waarschuwen. Middels zijn groep www.vkblog.nl/groep/228/Reclam..., het sturen van bestraffende e-mailtjes aan overtreders, doet de de desbetreffende blogger hetzelfde wat wij middels het politieagent spelen zouden doen. Ik vind het de allerhoogste tijd dat de VK-blogredactie dit gedrag gaat verbieden, groep 228 opheft. In de rechtsstaat waarin wij leven, in zekere zin is het VK-blog dat ook, is het nièt de burger maar de overheid die berispt, straft!!!
Martijns handelswijze was niet juist, ik heb er net zoveel begrip voor als ik vind dat de schorsing van Jos van K niet helemaal terecht is.
off-topic 09-02-2010
22:49
@ Koko
Ik wil mezelf niet op de borst slaan met het idee dat dit blog van jou met mij te maken heeft, maar toch.
Het heeft zeker een bijdrage geleverd aan de herziene reactie van de moderator.
Ik wilde iedereen graag even bedanken:
Dus ook jij, Koko, hartelijk dank!
Iedereen die heeft meegewerkt, die mij een mailtje heeft gestuurd, een widget voor mij heeft aangemaakt (Joke Mizée www.vkblog.nl/blog/38874/Tank_...), enz, enz, enz.
Allemaal hartelijk bedankt!
Zeker Arnold Kemp, die een heel blog ervoor gemaakt heeft:
www.vkblog.nl/bericht/300264/G...
Allemaal bedankt.
Omdat het niet kan (not done) hier even het mailtje van de moderator aan mij:
(mijn privé mail mag ik namelijk zelf delen met wie ik wil)
Beste off-topic
De moderator heeft je geschorst van het VKBlog. De schorsing gaat onmiddellijk in en duurt 14 dagen.
De moderator geeft deze reden op:
Uw permanente ban is omgezet naar een ban van twee weken.
Met vriendelijke groet
VKBlog
Ondanks de prettige mededeling ben ik het met Grutte Pier eens dat de Moderator zelf ook wel wat zuiverder had mogen reageren.
;-)
Ik wil mezelf niet op de borst slaan met het idee dat dit blog van jou met mij te maken heeft, maar toch.
Het heeft zeker een bijdrage geleverd aan de herziene reactie van de moderator.
Ik wilde iedereen graag even bedanken:
Dus ook jij, Koko, hartelijk dank!
Iedereen die heeft meegewerkt, die mij een mailtje heeft gestuurd, een widget voor mij heeft aangemaakt (Joke Mizée www.vkblog.nl/blog/38874/Tank_...), enz, enz, enz.
Allemaal hartelijk bedankt!
Zeker Arnold Kemp, die een heel blog ervoor gemaakt heeft:
www.vkblog.nl/bericht/300264/G...
Allemaal bedankt.
Omdat het niet kan (not done) hier even het mailtje van de moderator aan mij:
(mijn privé mail mag ik namelijk zelf delen met wie ik wil)
Beste off-topic
De moderator heeft je geschorst van het VKBlog. De schorsing gaat onmiddellijk in en duurt 14 dagen.
De moderator geeft deze reden op:
Uw permanente ban is omgezet naar een ban van twee weken.
Met vriendelijke groet
VKBlog
Ondanks de prettige mededeling ben ik het met Grutte Pier eens dat de Moderator zelf ook wel wat zuiverder had mogen reageren.
;-)
Grutte Pier 09-02-2010 22:54
@Guus
Lezen.....
Het was een misverstand tussen Arnold en Martijn....
En voor de rest je bent redelijk geobserdeerd, en vertoont duidelijk 'stalk-gedrag'-trekjes....
Lezen.....
Het was een misverstand tussen Arnold en Martijn....
En voor de rest je bent redelijk geobserdeerd, en vertoont duidelijk 'stalk-gedrag'-trekjes....
Arnold Kemp 09-02-2010 22:59
Grutte, ik denk ook dat er sprake was van een misverstand. Dacht
dat Martijn bedoelde dat ik voor politieagent speelde door voor
mezelf op te komen.
Oorzaak, een heel lang verhaal hier waar ik mij vanwege mijn eigen blog niet helemaal in kon verdiepen.
Sorry Martijn!
Oorzaak, een heel lang verhaal hier waar ik mij vanwege mijn eigen blog niet helemaal in kon verdiepen.
Sorry Martijn!
Grutte Pier 09-02-2010 23:07
@OT
E-mailwisseling is als brieven. Je dient de privé van de ander ook te respecteren.... Derhalve niet openbaar. Uitzonderingen bevestigen de regel, ik publiceer 'hate-mails' wel openbaar...
Ik ben blij dat er een evenwichtige oplossing is gevonden, en laat het een les zijn voor iedereen. Het actievere moderatorschap wordt weer opgepakt.
Het laat, denk ik , ook zien dat bloggers meer kunnen dan bijvoorbeeld een ombudsman....
We zijn dus weer voorlopig verlost van 'De deutsche postbeambte'?!
E-mailwisseling is als brieven. Je dient de privé van de ander ook te respecteren.... Derhalve niet openbaar. Uitzonderingen bevestigen de regel, ik publiceer 'hate-mails' wel openbaar...
Ik ben blij dat er een evenwichtige oplossing is gevonden, en laat het een les zijn voor iedereen. Het actievere moderatorschap wordt weer opgepakt.
Het laat, denk ik , ook zien dat bloggers meer kunnen dan bijvoorbeeld een ombudsman....
We zijn dus weer voorlopig verlost van 'De deutsche postbeambte'?!
Guus
09-02-2010 23:11
@Grutte Pier
Niets menselijks is mij vreemd. Ik ben allergisch voor mensen die zich beter voordoen dan ze in werkelijkheid zijn, al ettelijke jaren de dans weten te ontspringen. In mijn stalkgedrag weet ik me m.i. redelijk goed te beperken want ik ben zelf een stalkingslachtoffer. Heb jaren gekend dat ik niet alleen op blogs. forums maar ook per e-mail, fax en telefonisch tot achtendertig keer per etmaal aan toe werd lastig gevallen. Al die uitingen waren beduidend grover als hetgeen hier onder stalking wordt verstaan. Lezen kon ik op dat moment niet want ik zat die reactie te schrijven. Evenzo goed hartelijk dank voor je bezorgdheid.
Niets menselijks is mij vreemd. Ik ben allergisch voor mensen die zich beter voordoen dan ze in werkelijkheid zijn, al ettelijke jaren de dans weten te ontspringen. In mijn stalkgedrag weet ik me m.i. redelijk goed te beperken want ik ben zelf een stalkingslachtoffer. Heb jaren gekend dat ik niet alleen op blogs. forums maar ook per e-mail, fax en telefonisch tot achtendertig keer per etmaal aan toe werd lastig gevallen. Al die uitingen waren beduidend grover als hetgeen hier onder stalking wordt verstaan. Lezen kon ik op dat moment niet want ik zat die reactie te schrijven. Evenzo goed hartelijk dank voor je bezorgdheid.
Grutte Pier 09-02-2010 23:18
@Koko
En kom er maar in.....
Ik begin bloghaijeck-trekjes te krijgen...
... of ben ik Koko? Ik weet het niet meer :-(
En kom er maar in.....
Ik begin bloghaijeck-trekjes te krijgen...
... of ben ik Koko? Ik weet het niet meer :-(
elise van schouwenburg
09-02-2010 23:19
Wat ik nog wilde zeggen. Ik heb me een paar keer erg gekwetst en
vernederd gevoeld op het vk weblog, ook door ingelogde mensen.
Onlangs nog, niet hier. Aanval op mijn persoon/ wezen. Mij
halfslachtig afbeelden bijvoorbeeld. Ik vind dat, die praktijken
en zogenaamde debattechnieken, smeriger en viezer dan vieze
woorden opschrijven. En dat maak ik onder mijn eigen naam zo nu
en dan duidelijk aan de diarreemaffia, de dictatorialen die
alleen maar obsessief hun eigen waarheid verkondigen.
Constant zaaien ze twijfel over mijn geslacht/identiteit terwijl ik al een jaar geleden kenbaar heb gemaakt dat ik een vrouw ben. Of ze noemen me waardeloos als het over mijn vak/beroep gaat, ook een(groot, heel groot) deel van mijn identiteit. Het liefst blog ik onder mijn eigen naam. Maar als je een keer 'onderuit' bent gegaan, word je voorzichtiger. En ach het raakt me even en daarna ga ik weer vrolijk verder. Maar niet zonder beschermende maatregelen van een pseudoniem. Maar mijn echte naam is altijd traceerbaar. Dat vind ik een vereiste.
Constant zaaien ze twijfel over mijn geslacht/identiteit terwijl ik al een jaar geleden kenbaar heb gemaakt dat ik een vrouw ben. Of ze noemen me waardeloos als het over mijn vak/beroep gaat, ook een(groot, heel groot) deel van mijn identiteit. Het liefst blog ik onder mijn eigen naam. Maar als je een keer 'onderuit' bent gegaan, word je voorzichtiger. En ach het raakt me even en daarna ga ik weer vrolijk verder. Maar niet zonder beschermende maatregelen van een pseudoniem. Maar mijn echte naam is altijd traceerbaar. Dat vind ik een vereiste.
Grutte Pier 09-02-2010 23:25
@OT
'Post from Germany', een klassieke film. Soort van Postman 'rings twice' zeg maar. Maar meer deja-vu en stereotypisch....
Whatever.... ;-)
@Guus
Helemaal niets doen is ook een optie....
'Post from Germany', een klassieke film. Soort van Postman 'rings twice' zeg maar. Maar meer deja-vu en stereotypisch....
Whatever.... ;-)
@Guus
Helemaal niets doen is ook een optie....
off-topic 09-02-2010
23:29
@ Grutte
Sorry, begreep hem niet.
Niet zo'n film type, meer muziek freak.
;-)
Sorry, begreep hem niet.
Niet zo'n film type, meer muziek freak.
;-)
Martijn 09-02-2010
23:47
@ Kokopelli Dat uw voorstel is afgewezen.
@ Guus dat waren de woorden van de blog politie. Natuurlijk is hij dat wel.
Wat ik tot slot even kwijt wil is dat een mail van de blog agent afdoende geweest was om mijn blog er zelf af te halen.
Ik ben hier namelijk niet aan een blog begonnen om er van zulke onzinnigheden op te moeten plaatsen.
Moeten omdat er nu al zoveel mensen door deze man geschoffeerd zijn zonder dat daar ooit is ingegrepen.
Als de redactie zelf iets van mij zou aanmerken als reclame is dat een ander verhaal. Het is hun krant.
Deze man doet alsof het zijn eigen VKblog is en ik begrijp werkelijk niet dat de echte VKblog agent daar leuk wat aan meewerkt. Een slechtere reclame voor het VKblog en de krant kun ik mij niet voorstellen.
ik heb na deze schorsing ook geen zin meer om hier verder te gaan met mijn blog. En dan te bedenken hier was ik gratis. En maak daarmee gratis reclame voor de krant.
Andersom allang niet meer.
Dat hier mensen zijn die tegen reclame zijn begrijp ik . Maar, dat deze man zonder betaling dit VKkrantenblog wat kan lopen te frustreren, en dat de krant daar niet ingrijpt is hoogst merkwaardig.
Bescherm die man alstublieft en grijp daar in. voor het mis gaat, hij denkt dat het VKblog de hele wereld is, en van hem. Als de krant geen redelijkheid in deze man kan brengen maakt de krant zich zelfs schuldig aan het onnodig aanbrengen van ondragelijk leed bij de man. Die man moet geholpen worden en de Blogagent staat erbij en kijkt ernaar.
Triest verhaal. ik haal mijn handen ervan af, ook omdat dit geval niet op zichzelf staat. Zo zie ik hier wel meer mensen die telang en teveel op dit blog bleven hangen. en dat vreemde Edu gedrag dat lijkt de trieste toekomst te zijn van dit VK blog,en een zeker einde.
ik ben al weg.
@ Guus dat waren de woorden van de blog politie. Natuurlijk is hij dat wel.
Wat ik tot slot even kwijt wil is dat een mail van de blog agent afdoende geweest was om mijn blog er zelf af te halen.
Ik ben hier namelijk niet aan een blog begonnen om er van zulke onzinnigheden op te moeten plaatsen.
Moeten omdat er nu al zoveel mensen door deze man geschoffeerd zijn zonder dat daar ooit is ingegrepen.
Als de redactie zelf iets van mij zou aanmerken als reclame is dat een ander verhaal. Het is hun krant.
Deze man doet alsof het zijn eigen VKblog is en ik begrijp werkelijk niet dat de echte VKblog agent daar leuk wat aan meewerkt. Een slechtere reclame voor het VKblog en de krant kun ik mij niet voorstellen.
ik heb na deze schorsing ook geen zin meer om hier verder te gaan met mijn blog. En dan te bedenken hier was ik gratis. En maak daarmee gratis reclame voor de krant.
Andersom allang niet meer.
Dat hier mensen zijn die tegen reclame zijn begrijp ik . Maar, dat deze man zonder betaling dit VKkrantenblog wat kan lopen te frustreren, en dat de krant daar niet ingrijpt is hoogst merkwaardig.
Bescherm die man alstublieft en grijp daar in. voor het mis gaat, hij denkt dat het VKblog de hele wereld is, en van hem. Als de krant geen redelijkheid in deze man kan brengen maakt de krant zich zelfs schuldig aan het onnodig aanbrengen van ondragelijk leed bij de man. Die man moet geholpen worden en de Blogagent staat erbij en kijkt ernaar.
Triest verhaal. ik haal mijn handen ervan af, ook omdat dit geval niet op zichzelf staat. Zo zie ik hier wel meer mensen die telang en teveel op dit blog bleven hangen. en dat vreemde Edu gedrag dat lijkt de trieste toekomst te zijn van dit VK blog,en een zeker einde.
ik ben al weg.
Kokopelli 09-02-2010 23:52
@Grutte:
Als je het maar uit je kuikenhoofd laat om mij te worden... ;-)
@Off-topic:
Jouw schorsing is inderdaad voor een deel de "inspiratiebron" geweest voor dit blog. Dus is de dankzegging in die zin wederzijds. Maar of dit blog daadwerkelijk heeft bijgedragen aan de herziening van de beslissing van de moderator waag ik te betwijfelen.
Maar dat maakt verder ook niet uit, het is immers het resultaat dat telt...
Als je het maar uit je kuikenhoofd laat om mij te worden... ;-)
@Off-topic:
Jouw schorsing is inderdaad voor een deel de "inspiratiebron" geweest voor dit blog. Dus is de dankzegging in die zin wederzijds. Maar of dit blog daadwerkelijk heeft bijgedragen aan de herziening van de beslissing van de moderator waag ik te betwijfelen.
Maar dat maakt verder ook niet uit, het is immers het resultaat dat telt...
Kokopelli 09-02-2010 23:58
@Martijn:
Dat uw voorstel is afgewezen.
Het betrof een voorstel dat deels tot stand was gekomen na overleg met enkele bloggers en deels gebaseerd was op een voorstel daterend uit de bètatestfase in 2009.
Verder zie ik niet in waarom die afwijzing terecht zou zijn. Als de keuze zou bestaan om te kunnen wisselen tussen de algemene voorpagina van het VKblog en een rubriek-specifieke voorpagina - denk daarbij aan rubrieken zoals nieuws, opinie, literatuur, muziek, beeldende kunst, fotografie, etc - dan zou men veel gerichter kunnen zoeken naar nieuwe bijdragen en zich kunnen bepreken tot de rubriek(en) van interesse.
Dat uw voorstel is afgewezen.
Het betrof een voorstel dat deels tot stand was gekomen na overleg met enkele bloggers en deels gebaseerd was op een voorstel daterend uit de bètatestfase in 2009.
Verder zie ik niet in waarom die afwijzing terecht zou zijn. Als de keuze zou bestaan om te kunnen wisselen tussen de algemene voorpagina van het VKblog en een rubriek-specifieke voorpagina - denk daarbij aan rubrieken zoals nieuws, opinie, literatuur, muziek, beeldende kunst, fotografie, etc - dan zou men veel gerichter kunnen zoeken naar nieuwe bijdragen en zich kunnen bepreken tot de rubriek(en) van interesse.
Satuka 10-02-2010 00:06
Koko: ik denk dat de moderatie gewoon wat tijd nodig had om de
hele situatie te beoordelen. In het verleden is het wel vaker
gebeurd dat weken later nog berichten werden verwijderd en mensen
alsnog een schorsing kregen. Daar was iedereen toen weer kwaad
over omdat de inmiddels geluwde strijd daardoor weer oplaaide.
Kortom, als moderator doe je het nooit goed of het deugt
niet.
Eerlijk gezegd denk ik dat het ondoenlijk is om alle vetes die hier tieren dusdanig bij te houden dat je een objectief beeld krijgt. Er zullen altijd mensen die over de schreef zijn gegaan over het hoofd worden gezien en soms zal er ook onterecht hard worden ingegrepen. Het is niet anders.
Waar het mij om gaat is dat het feit dat er al - regelmatig - gemodereerd wordt - hoe gebrekkig ook - in elk geval een signaal afgeeft dat mensen niet helemaal aan de goden zijn overgeleverd. Als dat vaker en liefst ook enigszins consistent gebeurt, dan verklein je het risico dat ruzies zo uit de hand lopen als de afgelopen maanden, al blijft die kans natuurlijk altijd aanwezig.
Eerlijk gezegd denk ik dat het ondoenlijk is om alle vetes die hier tieren dusdanig bij te houden dat je een objectief beeld krijgt. Er zullen altijd mensen die over de schreef zijn gegaan over het hoofd worden gezien en soms zal er ook onterecht hard worden ingegrepen. Het is niet anders.
Waar het mij om gaat is dat het feit dat er al - regelmatig - gemodereerd wordt - hoe gebrekkig ook - in elk geval een signaal afgeeft dat mensen niet helemaal aan de goden zijn overgeleverd. Als dat vaker en liefst ook enigszins consistent gebeurt, dan verklein je het risico dat ruzies zo uit de hand lopen als de afgelopen maanden, al blijft die kans natuurlijk altijd aanwezig.
Wies
10-02-2010 00:07
Het is en blijft toch een merkwaardig iets, dat internet, die
open gemeenschap (community is uiteraard hipper maar ook
verhullender)
Want uiteindelijk is er de nood zichzelf door de ander gezien te weten, of minstens dat zo aan te voelen (bvb de reactie van elise 23:19 en ook wel een aantal van mijn reacties wellicht op zwakkere en dus betere momenten), en de jungle van de mens die een wolf is voor de ander en daartoe blogmoderatoren en andere politionele acties verkiest.
Uiteindelijk is er geen reglement, geen systeem als alternatief voor menselijkheid
Want uiteindelijk is er de nood zichzelf door de ander gezien te weten, of minstens dat zo aan te voelen (bvb de reactie van elise 23:19 en ook wel een aantal van mijn reacties wellicht op zwakkere en dus betere momenten), en de jungle van de mens die een wolf is voor de ander en daartoe blogmoderatoren en andere politionele acties verkiest.
Uiteindelijk is er geen reglement, geen systeem als alternatief voor menselijkheid
Ruud
Zweistra 10-02-2010 00:08
@Kokopelli,
Het resultaat van dit geheel is de dominantie van Jos van P. en Arnold P.
Tenzij dit tijdelijk is, zal jij uiteindelijk ook hieraan tenonder gaan.
Het resultaat van dit geheel is de dominantie van Jos van P. en Arnold P.
Tenzij dit tijdelijk is, zal jij uiteindelijk ook hieraan tenonder gaan.
thera
10-02-2010 00:13
Pff Koko, ook nog wakker? Iets heel anders dan maar. Er is ook
nog een wereld buiten het blog immers. Ik ben in Brabant gaan
wonen om mijn kind rustig en veilig te laten opgroeien. Weg uit
de Randstad dus. Wordt een paar jaar geleden een kind vermoord in
de oude buurschool van mijn zoon. Wordt vandaag met veel sirenes
een jongeman opgepakt uit mijn dorp als de vermoedelijke dader
van de ontvoering en verkrachting van een dertienjarig meisje uit
een naburig dorp.
thera
10-02-2010 00:20
Mag toch wel een off topic reactie? Gezien dat deels de
inspiratie was van jouw bijdrage? ;-)
elise van schouwenburg
10-02-2010 00:23
@Wies
Ik weet niet of ik je goed begrijp. Je zegt: 'Want uiteindelijk is er de nood zichzelf door de ander gezien te weten'. Die nood heb ik niet. Herken ik niet zo. Maar ik heb genoeg eigenwaarde om voor mezelf op te komen als ik word bedreigd of 'verkracht'.
Ik weet niet of ik je goed begrijp. Je zegt: 'Want uiteindelijk is er de nood zichzelf door de ander gezien te weten'. Die nood heb ik niet. Herken ik niet zo. Maar ik heb genoeg eigenwaarde om voor mezelf op te komen als ik word bedreigd of 'verkracht'.
Kokopelli 10-02-2010 00:34
@Satuka:
Als dat vaker en liefst ook enigszins consistent gebeurt, dan verklein je het risico dat ruzies zo uit de hand lopen als de afgelopen maanden, al blijft die kans natuurlijk altijd aanwezig.
Precies. Dus laten we er maar (weer) vanuit gaan dat het ook zo zal gaan gebeuren.
@Wies:
Uiteindelijk is er geen reglement, geen systeem als alternatief voor menselijkheid
Dit zou een mooie afsluiting van de reactiedraad onder dit blog zijn geweest.
@Ruud:
Het resultaat van dit geheel is de dominantie van Jos van P. en Arnold P.
Het is nogal boud om over de dominantie van Jos te spreken: gisteren was hij nog permanent geschorst. Als bijvoorbeeld ik zou willen domineren had ik dat toch echt heel anders geregeld ;-)
Waarom gebruik jij eigenlijk de aanduiding "P" voor de achternamen?
Tenzij dit tijdelijk is, zal jij uiteindelijk ook hieraan tenonder gaan.
Nee Ruud, voor die tijd ben ik allang uit dit wereldje gestapt. Het is en blijft tenslotte een virtuele wereld. Een druk op de knop van mijn computer en die vreemde wereld is weer voor onbepaalde tijd het zwijgen opgelegd. Soms voor een dag, soms langer. En als het te gek zou worden helemaal...
Als dat vaker en liefst ook enigszins consistent gebeurt, dan verklein je het risico dat ruzies zo uit de hand lopen als de afgelopen maanden, al blijft die kans natuurlijk altijd aanwezig.
Precies. Dus laten we er maar (weer) vanuit gaan dat het ook zo zal gaan gebeuren.
@Wies:
Uiteindelijk is er geen reglement, geen systeem als alternatief voor menselijkheid
Dit zou een mooie afsluiting van de reactiedraad onder dit blog zijn geweest.
@Ruud:
Het resultaat van dit geheel is de dominantie van Jos van P. en Arnold P.
Het is nogal boud om over de dominantie van Jos te spreken: gisteren was hij nog permanent geschorst. Als bijvoorbeeld ik zou willen domineren had ik dat toch echt heel anders geregeld ;-)
Waarom gebruik jij eigenlijk de aanduiding "P" voor de achternamen?
Tenzij dit tijdelijk is, zal jij uiteindelijk ook hieraan tenonder gaan.
Nee Ruud, voor die tijd ben ik allang uit dit wereldje gestapt. Het is en blijft tenslotte een virtuele wereld. Een druk op de knop van mijn computer en die vreemde wereld is weer voor onbepaalde tijd het zwijgen opgelegd. Soms voor een dag, soms langer. En als het te gek zou worden helemaal...
Kokopelli 10-02-2010 00:37
@Thera:
Jouw off-topicje is zeker welkom en dat weet je.
Hoewel de boodschap daarvan minder vrolijk is en tot nadenken stemt. Want als ik zoiets lees dient alles wat hier vandaag de revue gepasseerd is toch ook weer gerelativeerd te worden...
En zeker ben ik nog wakker.
Ik ben tussen de bedrijven door bezig met heel voorzichtig een nieuw speeltje te bekijken ;-)
Jouw off-topicje is zeker welkom en dat weet je.
Hoewel de boodschap daarvan minder vrolijk is en tot nadenken stemt. Want als ik zoiets lees dient alles wat hier vandaag de revue gepasseerd is toch ook weer gerelativeerd te worden...
En zeker ben ik nog wakker.
Ik ben tussen de bedrijven door bezig met heel voorzichtig een nieuw speeltje te bekijken ;-)
elise van schouwenburg 10-02-2010 00:39
@Koko
En vind je niet dat dat ik ook mooi gesproken heb?
En vind je niet dat dat ik ook mooi gesproken heb?
Kokopelli 10-02-2010 00:43
@Elise:
Jazeker wel. Ik was alleen nog niet aan je toegekomen ;-)
Er zijn vandaag hier in de reactiedraad trouwens veel meer goede dingen gezegd...
Ah, ook nog een ingelogde reactie: je weet dat die bij mij veel zwaarder tellen (*grijns*)
Jazeker wel. Ik was alleen nog niet aan je toegekomen ;-)
Er zijn vandaag hier in de reactiedraad trouwens veel meer goede dingen gezegd...
Ah, ook nog een ingelogde reactie: je weet dat die bij mij veel zwaarder tellen (*grijns*)
elise van schouwenburg
10-02-2010 00:56
@Koko. Mee eens. Er zijn veel goede dingen gezegd. Maar de beste
opmerking vind ik: 'Het is en blijft tenslotte een virtuele
wereld.' Een druk op de knop en weg is hij.(die wereld) Helemaal
waar.
Grutte Pier 10-02-2010 01:21
Mag ik nog wat zeggen? Ja, dat mag...
Het Eigen handelen is een onderschat fenomeen
Het Eigen handelen is een onderschat fenomeen
Kokopelli 10-02-2010 01:31
@Grutte: Ik las eerst "het ei-gen behandelen is een onderschat
fenomeen". Vind ik wel een snedige opmerking voor een
kuiken.
Maar ik snap wat je bedoelt: de beste moderator ben je zelf, om het maar eens op zijn Hart&Ziel's uit te drukken.
Mag ik nog wat zeggen? Ja, dat mag...
Waar komt dat toch vandaan? Ik zie meer bloggers deze zichzelf beantwoordende vraagstelling gebruiken...
Maar ik snap wat je bedoelt: de beste moderator ben je zelf, om het maar eens op zijn Hart&Ziel's uit te drukken.
Mag ik nog wat zeggen? Ja, dat mag...
Waar komt dat toch vandaan? Ik zie meer bloggers deze zichzelf beantwoordende vraagstelling gebruiken...
elise van schouwenburg
10-02-2010 01:35
Mag ik dat zeggen, ja dat mag. Ik geloof dat dat een gevleugelde
uitspraak van columnist Nico Dijkshoorn is die Mart Smeets nadoet
die dat vaak zegt/zei. Maar ik weet niet of Grutte hier op doelt.
Kokopelli 10-02-2010 01:45
@Elise: De opmerkingen van Grutte zijn soms ondoorgrondelijk
;-)
Mart Smeets? Het is me toentertijd tijdens de sportuitzendingen nooit opgevallen.
Thanx.
Mart Smeets? Het is me toentertijd tijdens de sportuitzendingen nooit opgevallen.
Thanx.
Grutte Pier 10-02-2010 02:33
Zen points voor Elise...
Ik ben wel een gesext kuiken, dat dan weer wel dus...
Maar alle wat heftigere draden zijn tot rust gekomen, alhier zeer evenwichtig. Daar waar het verhit was, is de koelte ook al toegeslagen...
En mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen. Tenslotte ben ik intussen wel voorgedragen tot de Meest Machtigste Blogger van het VKblog.... Jawel... HA!
Ik ben wel een gesext kuiken, dat dan weer wel dus...
Maar alle wat heftigere draden zijn tot rust gekomen, alhier zeer evenwichtig. Daar waar het verhit was, is de koelte ook al toegeslagen...
En mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen. Tenslotte ben ik intussen wel voorgedragen tot de Meest Machtigste Blogger van het VKblog.... Jawel... HA!
Kokopelli 10-02-2010 02:38
@Grutte:
Tenslotte ben ik intussen wel voorgedragen tot de Meest Machtigste Blogger van het VKblog....
Door wie?
Of heb jij jezelf unaniem voorgedragen als MMB?
Tenslotte ben ik intussen wel voorgedragen tot de Meest Machtigste Blogger van het VKblog....
Door wie?
Of heb jij jezelf unaniem voorgedragen als MMB?
elise van schouwenburg
10-02-2010 03:43
Ja, goed boek was dat. Okay. I am not the boss. Just for the
moment. But tomorrow I will reign. 'God SHAVE the Queen, Koko.
100_woorden 10-02-2010 03:51
@Satuka
In je vorige reactie schreef je: Volgens jou zouden mensen dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen
Nu kom je met: meen ik wel degelijk op te kunnen maken dat je het feit dat ze “blijkbaar niet de moeite nemen om te reageren op de vele bijdragen van andere bloggers”, alsmede de constatering dat men “blijkbaar” geen “interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven” laakt.
De kern van mijn betoog was en is nu juist dat je anderen niet voor moet schrijven waar zij reageren en hoe zij reageren, ook als die reacties "negatief" zijn of "onfatsoenlijk" geformuleerd, zolang men maar binnen wettelijke kaders blijft.
Ik pleit dus juist voor de mogelijkheid om te kunnen laken.
= Daaruit vloeit inderdaad niet direct voort dat je meer interesse voor andere blogs als “oplossing” ziet, dus die conclusie was verkeerd.=
Dat was je conclusie helemaal niet, je concludeerde dat ik mensen iets voor wilde schrijven, namelijk (ik citeer je nogmaals): ... dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen.
= Blijft evenwel staan dat het één weinig te maken heeft met het ander en dat het irrelevant is met betrekking tot een oplossing voor de problematiek.=
Om het over oplossingen te kunnen hebben moet je het er eerst over eens zijn dat er een probleem is en vervolgens over de vraag wat dat probleem dan precies is. Jij gaat er blijkbaar vanuit dat ik het door Koko gesignaleerde probleem onderschrijf, maar dat is niet het geval, of in ieder geval niet in de mate die uit het blog blijkt. In de woorden van Koko:
En welllicht is dat al eerder dan dat de eigenaar Christian van Thillo van de Persgroep voornemens is de stekker eruit te trekken. Tenzij men bij de Volkskrant rigoureus het roer omgooit en afstapt van het open format.
Daarin wordt toch onomwonden gesteld dat het blog zonder moderatie ten dode is opgeschreven.
Ik zie dat anders, zelfs als het een hyperbool is van Koko om dit onderwerp (nog maar weer eens) op de agenda te zetten. Het blog bestaat al vijf jaar met een minimum aan moderatie en er is geen enkele reden om te veronderstellen dat het uitbreiden van de moderatie nu opeens noodzakelijk is voor het voortbestaan van het blog. Internet als geheel kent ook weinig moderatie en is in de veertien jaar dat ik inmiddels online ben uitgegroeid van een speeltje voor de happy few tot een netwerk waar bijna iedereen op actief is. De discussie die hier nu gevoerd wordt, werd toen ook al gevoerd. Zonder grenzen, zonder moderatie (zonder censuur dus eigenlijk) zou het nooit echt wat worden met internet. De praktijk bleek anders.
=Verder doe je de klachten over – en de bezwaren tegen de ruzies en het gescheld steevast af als “mopperen” “gezeik”, je stelt zelfs dat mensen het zelf opzoeken en dat de meeste er nog zelf van genieten ook.=
Klopt. Ik ben die mening toegedaan, dat mag neem ik aan, of is dit een voorbeeld van een mening die weg gemodereerd dient te worden? Overigens zeik, zeur en mopper ik zelf net zo hard mee op gezette tijden, dus wat is je punt nu eigenlijk?
Overigens kun je zelf controleren of er een kern van waarheid zit in mijn bewering dat mensen het zelf opzoeken door simpel weg te turven wie en hoe vaak onder “ruzieblogs” reageren en dat af te zetten tegen de kans dat mensen “toevallig” onder een blog reageren. Je hoeft geen statistiek gestudeerd te hebben om te kunnen constateren dat bepaalde mensen telkens weer de strijd opzoeken, lijkt me.
=Dus mijn betoog blijft globaal gezien toch wel overeind.=
Laat ik nog even recapituleren:
Je betoog bestond uit een drogreden (verdraaien van mijn woorden, ik ga er vanuit dat je dat niet bewust hebt gedaan, maar we het er wel over eens zijn dat ik iets anders zei dan jij er van maakte), een citaatje over roze olifanten en de conclusie dat uitsluitend ingelogd reageren niets verandert aan het openbare karakter.
De vraag die ik naar aanleiding van die conclusie stelde (Wat is het nut van een slot op de deur als je de sleutel vrij toegankelijk voor iedereen naast de deur hangt?) en die impliciet laat zien dat de oplossing een schijnoplossing is, laat je onbeantwoord.
Om dan te beweren dat je betoog globaal overeind blijft, getuigt of van gevoel voor humor (dat hoop ik) of van een behoorlijke blinde vlek.
=Tenzij ik iets gemist heb en je nog een andere oplossing hebt aangedragen?=
Zie mijn eerdere opmerking over constatering en identificatie van "het probleem".
Ik heb dus geen probleem met “onfatsoen” (cynisme, sarcasme, op de man spelen, grofgebektheid, etc.) mits men binnen de wettelijke kaders blijft. Dat wil niet zeggen dat ik alles leuk vind en/of ervan geniet, noch dat het mijn manier van “discussiëren” is, maar slechts dat ik vind dat anderen die “vrijheid” wel moeten hebben in de “openbare ruimte”.
=Bij de meeste debatten buiten het internet om, in de media of in conferentieruimtes, afgehuurde zalen.. et cetera is altijd een debatleider aanwezig. Dat heeft een goede reden. De gemoederen kunnen oplopen, maar als het persoonlijk wordt dan grijpt de debatleider in.=
Ken uw klassieken zou ik zeggen.
Hier een debatje uit de tijd dat we nog geen internet hadden.
www.youtube.com/watch?v=L94yCS...
De knal aan het einde is een pistoolshot.
=Zoals Koko ook al gemeld heeft wordt er op de meeste internetfora gemodereerd, vanuit dat zelfde oogpunt.=
Dat iets op grote schaal voorkomt, wil niet zeggen dat het dus de beste oplossing is. Nogmaals, ik heb geen probleem met moderatie mits die moderatie zich beperkt tot wettelijke kaders en onafhankelijk is. Dat heb ik al in talloze discussies hier op het blog duidelijk gemaakt en wil ik bij deze nog maar weer eens onderstrepen.
De schoen gaat bij mij wringen als men anderen de eigen subjectieve opvatting van fatsoen wil opdringen en als mensen meer dan één pet op hebben.
=En ik deel zijn vrees dat bij uitblijven daarvan het VK blog gedoemd is om te worden uitgedund tot leuke, lieve en ja, prachtig kunstzinnige en creatieve blogs.=
Dat is de afgelopen vijf jaar niet gebleken en er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het de komende vijf jaar anders zal zijn. Mensen komen en gaan, soms ligt de nadruk meer op politiek gevoelige onderwerpen, soms op andere onderwerpen, net zoals dat in de krant het geval is. Ik trek mijn conclusies liever op basis van feiten dan op basis van (irrationele) angsten.
In je vorige reactie schreef je: Volgens jou zouden mensen dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen
Nu kom je met: meen ik wel degelijk op te kunnen maken dat je het feit dat ze “blijkbaar niet de moeite nemen om te reageren op de vele bijdragen van andere bloggers”, alsmede de constatering dat men “blijkbaar” geen “interesse heeft in bloggers die in de luwte hun stukjes schrijven” laakt.
De kern van mijn betoog was en is nu juist dat je anderen niet voor moet schrijven waar zij reageren en hoe zij reageren, ook als die reacties "negatief" zijn of "onfatsoenlijk" geformuleerd, zolang men maar binnen wettelijke kaders blijft.
Ik pleit dus juist voor de mogelijkheid om te kunnen laken.
= Daaruit vloeit inderdaad niet direct voort dat je meer interesse voor andere blogs als “oplossing” ziet, dus die conclusie was verkeerd.=
Dat was je conclusie helemaal niet, je concludeerde dat ik mensen iets voor wilde schrijven, namelijk (ik citeer je nogmaals): ... dan maar meer interesse in blogs met andere onderwerpen moeten tonen.
= Blijft evenwel staan dat het één weinig te maken heeft met het ander en dat het irrelevant is met betrekking tot een oplossing voor de problematiek.=
Om het over oplossingen te kunnen hebben moet je het er eerst over eens zijn dat er een probleem is en vervolgens over de vraag wat dat probleem dan precies is. Jij gaat er blijkbaar vanuit dat ik het door Koko gesignaleerde probleem onderschrijf, maar dat is niet het geval, of in ieder geval niet in de mate die uit het blog blijkt. In de woorden van Koko:
En welllicht is dat al eerder dan dat de eigenaar Christian van Thillo van de Persgroep voornemens is de stekker eruit te trekken. Tenzij men bij de Volkskrant rigoureus het roer omgooit en afstapt van het open format.
Daarin wordt toch onomwonden gesteld dat het blog zonder moderatie ten dode is opgeschreven.
Ik zie dat anders, zelfs als het een hyperbool is van Koko om dit onderwerp (nog maar weer eens) op de agenda te zetten. Het blog bestaat al vijf jaar met een minimum aan moderatie en er is geen enkele reden om te veronderstellen dat het uitbreiden van de moderatie nu opeens noodzakelijk is voor het voortbestaan van het blog. Internet als geheel kent ook weinig moderatie en is in de veertien jaar dat ik inmiddels online ben uitgegroeid van een speeltje voor de happy few tot een netwerk waar bijna iedereen op actief is. De discussie die hier nu gevoerd wordt, werd toen ook al gevoerd. Zonder grenzen, zonder moderatie (zonder censuur dus eigenlijk) zou het nooit echt wat worden met internet. De praktijk bleek anders.
=Verder doe je de klachten over – en de bezwaren tegen de ruzies en het gescheld steevast af als “mopperen” “gezeik”, je stelt zelfs dat mensen het zelf opzoeken en dat de meeste er nog zelf van genieten ook.=
Klopt. Ik ben die mening toegedaan, dat mag neem ik aan, of is dit een voorbeeld van een mening die weg gemodereerd dient te worden? Overigens zeik, zeur en mopper ik zelf net zo hard mee op gezette tijden, dus wat is je punt nu eigenlijk?
Overigens kun je zelf controleren of er een kern van waarheid zit in mijn bewering dat mensen het zelf opzoeken door simpel weg te turven wie en hoe vaak onder “ruzieblogs” reageren en dat af te zetten tegen de kans dat mensen “toevallig” onder een blog reageren. Je hoeft geen statistiek gestudeerd te hebben om te kunnen constateren dat bepaalde mensen telkens weer de strijd opzoeken, lijkt me.
=Dus mijn betoog blijft globaal gezien toch wel overeind.=
Laat ik nog even recapituleren:
Je betoog bestond uit een drogreden (verdraaien van mijn woorden, ik ga er vanuit dat je dat niet bewust hebt gedaan, maar we het er wel over eens zijn dat ik iets anders zei dan jij er van maakte), een citaatje over roze olifanten en de conclusie dat uitsluitend ingelogd reageren niets verandert aan het openbare karakter.
De vraag die ik naar aanleiding van die conclusie stelde (Wat is het nut van een slot op de deur als je de sleutel vrij toegankelijk voor iedereen naast de deur hangt?) en die impliciet laat zien dat de oplossing een schijnoplossing is, laat je onbeantwoord.
Om dan te beweren dat je betoog globaal overeind blijft, getuigt of van gevoel voor humor (dat hoop ik) of van een behoorlijke blinde vlek.
=Tenzij ik iets gemist heb en je nog een andere oplossing hebt aangedragen?=
Zie mijn eerdere opmerking over constatering en identificatie van "het probleem".
Ik heb dus geen probleem met “onfatsoen” (cynisme, sarcasme, op de man spelen, grofgebektheid, etc.) mits men binnen de wettelijke kaders blijft. Dat wil niet zeggen dat ik alles leuk vind en/of ervan geniet, noch dat het mijn manier van “discussiëren” is, maar slechts dat ik vind dat anderen die “vrijheid” wel moeten hebben in de “openbare ruimte”.
=Bij de meeste debatten buiten het internet om, in de media of in conferentieruimtes, afgehuurde zalen.. et cetera is altijd een debatleider aanwezig. Dat heeft een goede reden. De gemoederen kunnen oplopen, maar als het persoonlijk wordt dan grijpt de debatleider in.=
Ken uw klassieken zou ik zeggen.
Hier een debatje uit de tijd dat we nog geen internet hadden.
www.youtube.com/watch?v=L94yCS...
De knal aan het einde is een pistoolshot.
=Zoals Koko ook al gemeld heeft wordt er op de meeste internetfora gemodereerd, vanuit dat zelfde oogpunt.=
Dat iets op grote schaal voorkomt, wil niet zeggen dat het dus de beste oplossing is. Nogmaals, ik heb geen probleem met moderatie mits die moderatie zich beperkt tot wettelijke kaders en onafhankelijk is. Dat heb ik al in talloze discussies hier op het blog duidelijk gemaakt en wil ik bij deze nog maar weer eens onderstrepen.
De schoen gaat bij mij wringen als men anderen de eigen subjectieve opvatting van fatsoen wil opdringen en als mensen meer dan één pet op hebben.
=En ik deel zijn vrees dat bij uitblijven daarvan het VK blog gedoemd is om te worden uitgedund tot leuke, lieve en ja, prachtig kunstzinnige en creatieve blogs.=
Dat is de afgelopen vijf jaar niet gebleken en er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het de komende vijf jaar anders zal zijn. Mensen komen en gaan, soms ligt de nadruk meer op politiek gevoelige onderwerpen, soms op andere onderwerpen, net zoals dat in de krant het geval is. Ik trek mijn conclusies liever op basis van feiten dan op basis van (irrationele) angsten.
Gus 10-02-2010 03:52
Kokopelli, ik hou het allemaal niet meer bij. 169 reacties, hele
blogs staan er geloof ik op je blog.
Ik ben er maar met m'n pijlknopje langs geraast, mooie foto van Isis (dat wou ik dus gewoon even kwijt) en van de poes ook! Wat dacht je van Sesheta.
Ik ben er maar met m'n pijlknopje langs geraast, mooie foto van Isis (dat wou ik dus gewoon even kwijt) en van de poes ook! Wat dacht je van Sesheta.
Wim
10-02-2010 08:10
van Wies
@ Elise van Schouwenburg
Ik bedoel dat de mens per definitie geen solitair wezen is, hij bestaat maar in relatie tot anderen.
Communicatie is dan ook een wezenskenmerk van de mens. In die zin wil iedere mens dan ook erkend en gezien worden.
De mens ziet zichzelf in het gelaat van de andere om het wat filosofisch met Levinas te zeggen
En speelt dit meteen ook in al zijn emotionele aspecten
@ Elise van Schouwenburg
Ik bedoel dat de mens per definitie geen solitair wezen is, hij bestaat maar in relatie tot anderen.
Communicatie is dan ook een wezenskenmerk van de mens. In die zin wil iedere mens dan ook erkend en gezien worden.
De mens ziet zichzelf in het gelaat van de andere om het wat filosofisch met Levinas te zeggen
En speelt dit meteen ook in al zijn emotionele aspecten
The_Saint 10-02-2010 08:20
".....Maar dat maakt verder ook niet uit, het is immers het
resultaat dat telt... "
@ Koko,
De vraag is of het roer nu omgaat of niet...viel het kwartje?....wellicht een beste wake-up call voor iedere blogger om elkander weer eens met de nodige respect te bejegenen ?
Ik zou het op prijs stellen als de redactie een algemeen schrijven zou laten uitgaan waarin men nog eens de regels waarmede men modereerd duidelijk naar voren zet......bijvoorbeeld : wat en wanneer zijn prive gegevens ook daadwerkelijk prive gegevens?....zodat er bij een volgende keer niet weer het " miskend talent " verhaal uit de kast moet worden gehaald in een poging om gedane beslissingen te herzien......ik blijf van mening dat , ook al zijn die gegevens vrij op het net te vinden , dan geen excuus mag zijn ze dan maar overal te pas en te onpas bij te plakken....we zijn allemaal mans genoeg om bij Google langst te gaan mocht je die info willen weten....laten we dit forum vrij houden van zulk gedrag...het geeft , zoals nu weer gebleken , altijd weer reden tot onnodige spanning en kabaal....a waste of energy en kostbare tijd..
aldus mijn 2 centen...
@ Koko,
De vraag is of het roer nu omgaat of niet...viel het kwartje?....wellicht een beste wake-up call voor iedere blogger om elkander weer eens met de nodige respect te bejegenen ?
Ik zou het op prijs stellen als de redactie een algemeen schrijven zou laten uitgaan waarin men nog eens de regels waarmede men modereerd duidelijk naar voren zet......bijvoorbeeld : wat en wanneer zijn prive gegevens ook daadwerkelijk prive gegevens?....zodat er bij een volgende keer niet weer het " miskend talent " verhaal uit de kast moet worden gehaald in een poging om gedane beslissingen te herzien......ik blijf van mening dat , ook al zijn die gegevens vrij op het net te vinden , dan geen excuus mag zijn ze dan maar overal te pas en te onpas bij te plakken....we zijn allemaal mans genoeg om bij Google langst te gaan mocht je die info willen weten....laten we dit forum vrij houden van zulk gedrag...het geeft , zoals nu weer gebleken , altijd weer reden tot onnodige spanning en kabaal....a waste of energy en kostbare tijd..
aldus mijn 2 centen...
helena 10-02-2010 11:02
Zou GJB voor de zekerheid een back-up hebben meegenomen van het
VKblog?... (en dan bedoel ik ook de html en de CMS en weet ik wat
waarmee het VKblog is "geschreven"...) stel dat het VKblog door
Van Thillo wordt "uitgezwaaid" dan hebben we iets achter de
hand......:-)
helena 10-02-2010 12:35
PS goed stukje trouwens Kokopelli!
Vind wel dat er naast die blogs over multiculturalisme, integratie waar, ik geef het toe, inderdaad wel wat te veel op de man/vrouw wordt gespeeld, ook wel andere blogs zijn waar schreeuw- en scheldpartijen plaatsvinden. Bovendien zijn er bloggers die zichzelf zo belangrijk vinden dat ze ELKE dag wel hoog op die voorpagina terecht MOETEN komen ... (dat vinden ze zelf dan). Snap verder niet waarom men per se elke dag of vaker iets MOET plaatsen! Pageviews en aandacht..... het wordt hierboven en in jouw stukje ook al genoemd!
vandaag zijn er alweer drie groepen opgericht.... nou nou dat doet men alleen maar om zichzelf wat (nog) meer op de vkblogkaart te zetten! aanstellerij vind ik het!
Vind wel dat er naast die blogs over multiculturalisme, integratie waar, ik geef het toe, inderdaad wel wat te veel op de man/vrouw wordt gespeeld, ook wel andere blogs zijn waar schreeuw- en scheldpartijen plaatsvinden. Bovendien zijn er bloggers die zichzelf zo belangrijk vinden dat ze ELKE dag wel hoog op die voorpagina terecht MOETEN komen ... (dat vinden ze zelf dan). Snap verder niet waarom men per se elke dag of vaker iets MOET plaatsen! Pageviews en aandacht..... het wordt hierboven en in jouw stukje ook al genoemd!
vandaag zijn er alweer drie groepen opgericht.... nou nou dat doet men alleen maar om zichzelf wat (nog) meer op de vkblogkaart te zetten! aanstellerij vind ik het!
Ingrid van den
Bergh 10-02-2010 12:58
Jammer, dat ze het niet hebben opgepakt, het verminderen van het
aantal groepen. Het selectief bloggen zou een stuk
overzichtelijker worden.
Ik denk dat er nu niet zoveel met een groep wordt gedaan.
Ik denk dat er nu niet zoveel met een groep wordt gedaan.
fred van
der wal 10-02-2010 17:35
Doorgaans reageer ik niet op onzinnige onterechte aanvallen en
uit de lucht gegrepen verdachtmakingen in mijn richting of op
mijn weblogs.
De idiote verwijten van een mevrouw met achtervolgingswaan (FF) lijken bedoeld om mij te provoceren. Ik antwoord daar niet op, noch beveel ik haar regelmatig af. Webloggers die zich op buitengewoon onbe schofte manier uiten in mijn richting zoals regelmatig iemand uit Cambodja met heimwee; ik lees hem nauwelijks of niet en ook een mij niet bekende meneer krudzlo, een geboren Limburger die wat overlast geeft zo nu en dan of insinuaties doet dat ik zijn weblog zou hacken is de grootste onzin zoals insiders uit de redactie weten en zijdelings betrokkenen bij de redactie als Grutte Pier. Voor sommige kunstartiesten van het slappe koord is het leven altijd carnaval.
Het afbevelen van andere webloggers is niet mijn grootste hobby en ik zie daar de zin ook niet zo van in.
Bedreigingen aan mijn adres van enkele hierboven genoemde overlast gevende webloggers met justitie doet mijn buik schudden van het lachen.
In mijn meer dan veertig jaar durende kunstenaarschap ben ik in Amsterdam en Friesland heel wat gefrusteerde clowns, psychopatische paljasssen, doffe druiloren en zwartgallige droefsnoeten tegen gekomen. Er kunnen er nog wel een paar bij. En het geeft zo'n aangenaam divertisssement.
De idiote verwijten van een mevrouw met achtervolgingswaan (FF) lijken bedoeld om mij te provoceren. Ik antwoord daar niet op, noch beveel ik haar regelmatig af. Webloggers die zich op buitengewoon onbe schofte manier uiten in mijn richting zoals regelmatig iemand uit Cambodja met heimwee; ik lees hem nauwelijks of niet en ook een mij niet bekende meneer krudzlo, een geboren Limburger die wat overlast geeft zo nu en dan of insinuaties doet dat ik zijn weblog zou hacken is de grootste onzin zoals insiders uit de redactie weten en zijdelings betrokkenen bij de redactie als Grutte Pier. Voor sommige kunstartiesten van het slappe koord is het leven altijd carnaval.
Het afbevelen van andere webloggers is niet mijn grootste hobby en ik zie daar de zin ook niet zo van in.
Bedreigingen aan mijn adres van enkele hierboven genoemde overlast gevende webloggers met justitie doet mijn buik schudden van het lachen.
In mijn meer dan veertig jaar durende kunstenaarschap ben ik in Amsterdam en Friesland heel wat gefrusteerde clowns, psychopatische paljasssen, doffe druiloren en zwartgallige droefsnoeten tegen gekomen. Er kunnen er nog wel een paar bij. En het geeft zo'n aangenaam divertisssement.
Mephisto 11-02-2010 00:57
Mooie foto, die van Poef Isis!
Enne.. Volgens mij heeft VK de sluizen wagenwijd open gezet door die mafketel Wilders en zijn tegenhangers ruimte te bieden op de opiniepagina. Dat straalt af op dit -eens zo mooie, sterke- forum. Internet is onverbiddelijk en als die hetze niet afsterft, dan is het dit VKblog dat sterft...
Volkskrant en Van Thillo: in België ben ik ook al overgestapt van De Morgen naar De Standaard. Omdat De Morgen qua kwaliteit veren aan het laten is (schreeuwlelijk niveau stijgt). En qua NL van Volkskrant naar NRC. Ik bedoel maar; zoeken naar een veilig heenkomen, want de vechtende jongelui zijn nu deze kant opgerold.
Sáái!
Enne.. Volgens mij heeft VK de sluizen wagenwijd open gezet door die mafketel Wilders en zijn tegenhangers ruimte te bieden op de opiniepagina. Dat straalt af op dit -eens zo mooie, sterke- forum. Internet is onverbiddelijk en als die hetze niet afsterft, dan is het dit VKblog dat sterft...
Volkskrant en Van Thillo: in België ben ik ook al overgestapt van De Morgen naar De Standaard. Omdat De Morgen qua kwaliteit veren aan het laten is (schreeuwlelijk niveau stijgt). En qua NL van Volkskrant naar NRC. Ik bedoel maar; zoeken naar een veilig heenkomen, want de vechtende jongelui zijn nu deze kant opgerold.
Sáái!
Kokopelli 11-02-2010 01:01
@Elise:
Het zou een uitspraak van de Sex Pistols kunnen zijn ;-)
@!00:
Een fraai staaltje diepnachtelijke retorische scherpslijperij...
:-P
@Gus:
Thanx.
Je bedoelt deze: en.wikipedia.org/wiki/Seshat%2...?
@Wim:
Ik bedoel dat de mens per definitie geen solitair wezen is, hij bestaat maar in relatie tot anderen.
Dus de mens zonder mensen om zich heen is geen mens. Dat geeft stof tot nadenken...
@The Saint:
Dank je wel voor jouw twee waardevolle centen.
@Paco:
Hetgeen uiteraard niet betekent dat je het er mee eens hoeft te zijn...
@Helena:
Thanx.
Ik had eigenlijk willen schrijven dat ik al "een kopietje van het VKblog" getrokken heb, maar voor je het weet wordt zo'n geintje door een enkeling serieus opgevat. Het is me namelijk al eerder overkomen ;-)
Ik ben het eens met je. Maar dat is geloof ik wel vaker het geval... ;-)
@Ingrid:
Het argument om ons voorstel af te wijzen in de bètatestfase was dat bloggers integer en verstandig genoeg zijn om met het groepenconcept zinvol om te springen. Hetzelfde argument werd ook gebruikt ter verdediging van het favorietenconcept en de mogelijkheid tot "afbevelen"...
@Fred:
Als ik mijn naam in een onjuiste context elders op het VKblog genoemd zie worden kan ik de neiging meestal niet onderdrukken om dat ter plaatse even recht te zetten. Maar ik vind wel dat als men iets aan te merken / kritiek heeft op mij dat men maar onder een van mijn blogs meedeelt en dus niet in een reactiedraad van iemand anders. Dat lijkt mij de correcte gang van zaken...
Het zou een uitspraak van de Sex Pistols kunnen zijn ;-)
@!00:
Een fraai staaltje diepnachtelijke retorische scherpslijperij...
:-P
@Gus:
Thanx.
Je bedoelt deze: en.wikipedia.org/wiki/Seshat%2...?
@Wim:
Ik bedoel dat de mens per definitie geen solitair wezen is, hij bestaat maar in relatie tot anderen.
Dus de mens zonder mensen om zich heen is geen mens. Dat geeft stof tot nadenken...
@The Saint:
Dank je wel voor jouw twee waardevolle centen.
@Paco:
Hetgeen uiteraard niet betekent dat je het er mee eens hoeft te zijn...
@Helena:
Thanx.
Ik had eigenlijk willen schrijven dat ik al "een kopietje van het VKblog" getrokken heb, maar voor je het weet wordt zo'n geintje door een enkeling serieus opgevat. Het is me namelijk al eerder overkomen ;-)
Ik ben het eens met je. Maar dat is geloof ik wel vaker het geval... ;-)
@Ingrid:
Het argument om ons voorstel af te wijzen in de bètatestfase was dat bloggers integer en verstandig genoeg zijn om met het groepenconcept zinvol om te springen. Hetzelfde argument werd ook gebruikt ter verdediging van het favorietenconcept en de mogelijkheid tot "afbevelen"...
@Fred:
Als ik mijn naam in een onjuiste context elders op het VKblog genoemd zie worden kan ik de neiging meestal niet onderdrukken om dat ter plaatse even recht te zetten. Maar ik vind wel dat als men iets aan te merken / kritiek heeft op mij dat men maar onder een van mijn blogs meedeelt en dus niet in een reactiedraad van iemand anders. Dat lijkt mij de correcte gang van zaken...
Kokopelli 11-02-2010 01:06
@Mephisto: Hoe lang heeft de Persgroep De Morgen dan al in
handen?
Ik heb sinds een tijd ook een abonnement op het NRC Handelsblad genomen. En die krant bevalt me uitstekend. Het enige nadeel is het tijdstip van verschijnen. Vandaar dat ik de Volkskrant nog steeds heb om als leesvoer bij de ochtendkoffie te dienen...
Ik heb sinds een tijd ook een abonnement op het NRC Handelsblad genomen. En die krant bevalt me uitstekend. Het enige nadeel is het tijdstip van verschijnen. Vandaar dat ik de Volkskrant nog steeds heb om als leesvoer bij de ochtendkoffie te dienen...
Mephisto 11-02-2010 01:07
ps. Maar dat woord "verhuftering", dat kan écht niet meer.
Dat hoort thuis in 1970... ;-)
De Morgen: al vrij lang, toch?
Ik merk echter iets van: "zoeken naar het midden", en dat betekent in dit geval kwaliteitsverlies. Zowel voor De Morgen als De Volkskrant. Deels ingegeven door de afvloeiingen en samenvloeiingen in beide kranten. Deels door de almaar groter en schreeuwender en hetzemakender krantekoppen in zowel VK als DM.
NRC en De Standaard worden ineens een verademing; zakelijker, droger, eenvoudiger en diepzinniger. Maar ja, wie ben ik om zo te oordelen... ;-)
Dat hoort thuis in 1970... ;-)
De Morgen: al vrij lang, toch?
Ik merk echter iets van: "zoeken naar het midden", en dat betekent in dit geval kwaliteitsverlies. Zowel voor De Morgen als De Volkskrant. Deels ingegeven door de afvloeiingen en samenvloeiingen in beide kranten. Deels door de almaar groter en schreeuwender en hetzemakender krantekoppen in zowel VK als DM.
NRC en De Standaard worden ineens een verademing; zakelijker, droger, eenvoudiger en diepzinniger. Maar ja, wie ben ik om zo te oordelen... ;-)
Kokopelli 11-02-2010 01:09
@Mephisto: Heb je een alternatief voor "verhuftering" dat meer in
de tijdgeest van 2010 past?
Hm, het zal de leeftijd wel zijn (*zucht*)... ;-)
Hm, het zal de leeftijd wel zijn (*zucht*)... ;-)
Mephisto 11-02-2010 01:19
De Morgen zit al sinds 1989 bij De Persgroep, lees ik net.
nl.wikipedia.org/wiki/De_Morge...
Moet ik éven over nadenken...
Tegenwoordig is het ronduit a-sociaal wat ik overal lees.
Die "verhuftering" klinkt gewoon te lief.
misschien is in bovenstaande tekst het woord vereenzaming, in plaats van verhuftering wel op zijn plaats?
Want het is duidelijk het gevoel niet begrepen te worden door de tegenpartij, oh oh, de tégenpartíjhij, dat hen aanzet tot voetbalveldentaal? Voetballenteelt. homogenisering; tegenwoordig is het De Nederlander tegen De Marokkaan tegen De Turk tegen De Bulgaar, maar ik wens helemaal niet te worden vergeleken met Die Nederlander?
Ik heb geen kop met blonde krullen? ;-)
De verhuftering van de maatschappij, was dat nou jaren 90? Of 70?
En de vereenzaming van de maatschappij, was dat de jaren 00? Of 90?
nl.wikipedia.org/wiki/De_Morge...
Moet ik éven over nadenken...
Tegenwoordig is het ronduit a-sociaal wat ik overal lees.
Die "verhuftering" klinkt gewoon te lief.
misschien is in bovenstaande tekst het woord vereenzaming, in plaats van verhuftering wel op zijn plaats?
Want het is duidelijk het gevoel niet begrepen te worden door de tegenpartij, oh oh, de tégenpartíjhij, dat hen aanzet tot voetbalveldentaal? Voetballenteelt. homogenisering; tegenwoordig is het De Nederlander tegen De Marokkaan tegen De Turk tegen De Bulgaar, maar ik wens helemaal niet te worden vergeleken met Die Nederlander?
Ik heb geen kop met blonde krullen? ;-)
De verhuftering van de maatschappij, was dat nou jaren 90? Of 70?
En de vereenzaming van de maatschappij, was dat de jaren 00? Of 90?
Mephisto 11-02-2010 01:23
ps. Leef-Tijd is iets raars...
www.volkskrantblog.nl/bericht/...
Het doet rare dingen met mensen.
Hoe wij ervaring gebruiken om onszelf te her-interpreteren, bijvoorbeeld.
En zelfreflecteren en verder infecteren en... zo. :-)
www.volkskrantblog.nl/bericht/...
Het doet rare dingen met mensen.
Hoe wij ervaring gebruiken om onszelf te her-interpreteren, bijvoorbeeld.
En zelfreflecteren en verder infecteren en... zo. :-)
Mephisto 11-02-2010 01:30
En tot slot, De Morgen, volgens Wikipedia:
Eind maart 2007 trad als algemeen hoofdredacteur Klaus Van Isacker aan, de voormalige directeur informatie van de Vlaamse commerciële zender VTM. Hij verving daarbij Yves Desmet.
Op 19 mei 2009 verscheen voor het eerst de krant niet, wegens een staking van het personeel, uit protest tegen de lijst van 13 werknemers die ontslagen worden.
------------------
Ik gok dat Van Thillo een slag doet naar Populariteit, die hij ALTÍJD al heeft gehad met Het Laatste Nieuws (wáárdeloze krant, als je het mij vraagt, een beetje Telegraag-nivo). Maar dan aan de linkerzijde van eht politieke spectrum. En nu is er dus een VTM-hoofdredacteur aangetreden bij de van oorsprong socialistische De Morgen. (VTM is de Vlaamse tegenhanger van RTL4). Need I say more, need I say more?
Wikipedia heeft mijn vermoeden bevestigd; populariteit is het doel van De Morgen, als sinds 2007. En dus ook voor De Volkskrant, want die zit in het zelfde schuitje (en Het Parool, maar goed).
------------------
En nogmaals; ik doe maar een slag in de lucht.
Want wie ben ik nou helemaal om hierover te oordelen?
Ik zit niet in die bestuurdersstoel. Zij zullen wel weten wat ze doen en ik ben ondertussen ver overgeschakeld. :-)
Eind maart 2007 trad als algemeen hoofdredacteur Klaus Van Isacker aan, de voormalige directeur informatie van de Vlaamse commerciële zender VTM. Hij verving daarbij Yves Desmet.
Op 19 mei 2009 verscheen voor het eerst de krant niet, wegens een staking van het personeel, uit protest tegen de lijst van 13 werknemers die ontslagen worden.
------------------
Ik gok dat Van Thillo een slag doet naar Populariteit, die hij ALTÍJD al heeft gehad met Het Laatste Nieuws (wáárdeloze krant, als je het mij vraagt, een beetje Telegraag-nivo). Maar dan aan de linkerzijde van eht politieke spectrum. En nu is er dus een VTM-hoofdredacteur aangetreden bij de van oorsprong socialistische De Morgen. (VTM is de Vlaamse tegenhanger van RTL4). Need I say more, need I say more?
Wikipedia heeft mijn vermoeden bevestigd; populariteit is het doel van De Morgen, als sinds 2007. En dus ook voor De Volkskrant, want die zit in het zelfde schuitje (en Het Parool, maar goed).
------------------
En nogmaals; ik doe maar een slag in de lucht.
Want wie ben ik nou helemaal om hierover te oordelen?
Ik zit niet in die bestuurdersstoel. Zij zullen wel weten wat ze doen en ik ben ondertussen ver overgeschakeld. :-)
Kokopelli 11-02-2010 01:35
@Mephisto: Prachtig blog met treffende illustraties over
"leef-tijd".
Hm, het VKblog als middel tegen "vereenzaming" was voor een deel de strekking van dit blog: www.vkblog.nl/bericht/280315/D.... Alleen werd door sommigen de titel iets te letterlijk opgevat en dachten zij dat het een onofficiële aankondiging was van het einde van het VKblog. In die zin is er toch wel een parallel te trekken...
Wat jouw "analyse" betreft: daar kan ik me zeker grotendeels in vinden. Vervlakking, soms tenenkrommend misbruik van de Nederlandse taal, steeds meer onbenullige en/of popie-jopie achtige artikelen, het hoge Hart&Ziel gehalte en de trek naar het (vage) midden als middel om als krant nog populair te blijven en het lezersbestand krampachtig op peil proberen te houden.
Dus om jouw woorden te gebruiken: wie ben ik om daar ook zo over te denken ;-)
Hm, het VKblog als middel tegen "vereenzaming" was voor een deel de strekking van dit blog: www.vkblog.nl/bericht/280315/D.... Alleen werd door sommigen de titel iets te letterlijk opgevat en dachten zij dat het een onofficiële aankondiging was van het einde van het VKblog. In die zin is er toch wel een parallel te trekken...
Wat jouw "analyse" betreft: daar kan ik me zeker grotendeels in vinden. Vervlakking, soms tenenkrommend misbruik van de Nederlandse taal, steeds meer onbenullige en/of popie-jopie achtige artikelen, het hoge Hart&Ziel gehalte en de trek naar het (vage) midden als middel om als krant nog populair te blijven en het lezersbestand krampachtig op peil proberen te houden.
Dus om jouw woorden te gebruiken: wie ben ik om daar ook zo over te denken ;-)
fransp 11-02-2010 01:57
Koko,
Ik hoop dat je het mij niet euvel duidt dat ik mijn reactie hier plaats, die inhoudelijk niets met het onderwerp van doen heeft, doch louter een antwoord is op de ‘aantijging’ van de heer Zweistra.
Een van mijn kinderen attendeerde mij er namelijk op dat in de rechterkolom van de heer Zweistra mijn Avatar inmiddels is verdwenen, doch dat ik een 'ban' heb.
Ruud Zweistra schreef op 09-02-2010 om12:07 uur:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“fransp 09-02-2010 02:23
Tja Koko,
“Breek me de bek niet los!’.
Reactie:
Dit is een grote schoft, die een hele bijdrage heeft geschreven met privegegevens over mij - erge dan Van Kan heeft gedaan en die daarvoor geschorst is.
Deze figuur moet door een objectieve moderatie onmiddelijk verwijderd worden, evenals zijn eventuele andere aliassen.”
---------------------------------------------------------------------------------------------
Als ‘niet-blanke’ ingezetene moet ik enigszins lachen om die meneer Zweistra.
Twee jaar geleden plaatste hij met veel ‘bravoure’ zijn bijdrage:
"Technische mededeling voor IP-banners"
www.vkblog.nl/bericht/111925/
waarvan de integrale tekst als navolgt luidt:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
vrijdag 2 maart 2007 12:06 door Ruud Zweistra
Beste IP-banners (en complotdenkers),
In verband met een kleine reorganisatie op het werk is mijn IP-nummer aldaar veranderd in 132.229.216.96 . Pas a.u.b. uw instellingen aan voor zover gewenst.
Met vriendelijke groet,
Ruud Zweistra, systeembeheerder.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Uit het vorengenoemde blog, dat op het moment van schrijven van dit blog nog steeds te bewonderen is op het VKBlog, hebben meerdere lezers uit het vermelde IP-nummer kunnen afleiden dat de heer Zweistra mogelijk een functie van technisch of functioneel systeembeheerder binnen één van de organisatie-eenheden van de Universiteit van Leiden zou kunnen vervullen.
Uiteraard er van uitgaande dat hij geen foutief IP-nummer heeft opgegeven.
In het blog: ”Het toegangskaartje tot wetenschappelijk (hoofd-)ambtenaar.”
www.vkblog.nl/bericht/144026
Schreef ene ingelogde Ruud Zweistra om 29-07-2007 om 15:27 uur:
“LOL. Wel wat sneu voor al die wetenschappers, hoor.
Met vriendelijke groet,
drs. R. Zweistra”
Hieruit mag ik dus concluderen dat meneer Zweistra ooit eens een academische titel heeft behaald.
Even gebruik maken van de geavanceerde zoekmachines, die het World Wide Web inmiddels ‘rijk’ is en je vindt, na intoetsen van Drs. R. Zweistra, meteen een directe link naar een van de medewerkers in het ‘smoelenboek’ van het organisatieonderdeel LION van de faculteit Wiskunde & Natuurwetenschappen van de Universiteit van Leiden.
www.physics.leidenuniv.nl/peop...
Heb ik door het plaatsen van een link naar het openbaar ’smoelenboek’ van die organisatie-eenheid van de Faculteit Wiskunde & Natuurwetenschappen, die ruim 800 formatieplaatsen telt, inclusief de bijna 200 promotieplaatsen, me schuldig gemaakt aan het verschaffen van privégegevens????
Geef ik privé gegevens bloot door op te merken, dat ik bij het raadplegen van het openbaar “smoelenboek” van het organisatieonderdeel LION van de faculteit Wiskunde & Natuurwetenschappen van de Universiteit van Leiden een behoorlijk aantal ‘gekleurde’ medewerkers de revue zie passeren???
In het blog:
“Vkblogdag DE VEELVORMIGE MENS, vervolg…”
www.vkblog.nl/bericht/291692
schreef Ruud Zweistra om15-12-2009 10:25 uur, inclusief taal- en stijlfouten:
“Jullie veelvormige mens bestaat, naast het beetje beschaving dat je hier treft, uit achterlijke moslims die het stadium van de lichamelijke inteelt nog niet te boven zijn, laat staan de geestelijke.
”Uit creolen, die nog groottre moeite hebben met het onderhouden van een tweehoofdig gezin, en wie kinderen zich op straat uitleven in drugshandel en schietpartijen.”
Is het niet ‘vermakelijk’ dat ‘gekleurde’ (hoofddoekdragende) allochtonen, met namen zoals Alireza, Ishrat, Umit, Yildiz, Abdullah, Sadat, Sangihamitra, Sanjeev, Namik, Muhammad, Manohar, Mounir, Mustafa, Omar en Rachid, beta-wetenschappelijke (onderzoeks)functies bekleden binnen de faculteit, waar dat de “autochtone” samensteller van de “knipselkrant” Het Rijnlandmodel –ondanks dat hij de academische titel van doctorandus voert- vermoedelijk “slechts” als “helpdeskmedewerker” op MBO-plus niveau werkzaam is?????
Zou die Zweistra weten dat zijn ‘collega’, de ‘creools ogende’ heer Ndamba, die eveneens in hetzelfde ‘smoelenboek’ te bewonderen is, een niet onverdienstelijk Taekwondoka schijnt te zijn en bovendien een ‘immigrant’ uit Gabon is????
In zijn "Rijnlandmodel" zijn veel krantenknipsels uit de Volkskrant opgenomen, veelal over het (vermeend) onaangepast gedrag van allochtonen.
Het opnemen van het navolgende artikel zou bijdragen tot een goede 'balans'.
“Vijf jaar bijstand voor Einsteins gelijk”.
www.volkskrant.nl/archief_grat...
Dit artikel uit de Volkskrant, dat circa vijftien jaar geleden door Martijn van Calmthout is geschreven over het wel en wee van een Leidse fysicus, draagt ook bij tot mijn kennisbeeld over iemand, die ‘allochtonen’ regelmatig generaliserend pleegt te scharen onder de ‘profiteurs’.
Doch om de heer Zweistra een plezier te doen zal ik binnenkort een speciale bijdrage maken, waarin ik mijn enige reactie, die ik ooit eens in een van zijn reactieruimtes heb ‘gepost’, zal opnemen. Overigens had ik nog geen uur later na het posten van die reactie, mogen constateren dat deze in een recordtempo was verwijderd, zodat er helemaal geen reactie van mij in zijn reactieruimte is te bespeuren.
Een soort van ‘damage control’ van zijn kant mag ik aannemen.
Ik hoop dat je het mij niet euvel duidt dat ik mijn reactie hier plaats, die inhoudelijk niets met het onderwerp van doen heeft, doch louter een antwoord is op de ‘aantijging’ van de heer Zweistra.
Een van mijn kinderen attendeerde mij er namelijk op dat in de rechterkolom van de heer Zweistra mijn Avatar inmiddels is verdwenen, doch dat ik een 'ban' heb.
Ruud Zweistra schreef op 09-02-2010 om12:07 uur:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“fransp 09-02-2010 02:23
Tja Koko,
“Breek me de bek niet los!’.
Reactie:
Dit is een grote schoft, die een hele bijdrage heeft geschreven met privegegevens over mij - erge dan Van Kan heeft gedaan en die daarvoor geschorst is.
Deze figuur moet door een objectieve moderatie onmiddelijk verwijderd worden, evenals zijn eventuele andere aliassen.”
---------------------------------------------------------------------------------------------
Als ‘niet-blanke’ ingezetene moet ik enigszins lachen om die meneer Zweistra.
Twee jaar geleden plaatste hij met veel ‘bravoure’ zijn bijdrage:
"Technische mededeling voor IP-banners"
www.vkblog.nl/bericht/111925/
waarvan de integrale tekst als navolgt luidt:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
vrijdag 2 maart 2007 12:06 door Ruud Zweistra
Beste IP-banners (en complotdenkers),
In verband met een kleine reorganisatie op het werk is mijn IP-nummer aldaar veranderd in 132.229.216.96 . Pas a.u.b. uw instellingen aan voor zover gewenst.
Met vriendelijke groet,
Ruud Zweistra, systeembeheerder.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Uit het vorengenoemde blog, dat op het moment van schrijven van dit blog nog steeds te bewonderen is op het VKBlog, hebben meerdere lezers uit het vermelde IP-nummer kunnen afleiden dat de heer Zweistra mogelijk een functie van technisch of functioneel systeembeheerder binnen één van de organisatie-eenheden van de Universiteit van Leiden zou kunnen vervullen.
Uiteraard er van uitgaande dat hij geen foutief IP-nummer heeft opgegeven.
In het blog: ”Het toegangskaartje tot wetenschappelijk (hoofd-)ambtenaar.”
www.vkblog.nl/bericht/144026
Schreef ene ingelogde Ruud Zweistra om 29-07-2007 om 15:27 uur:
“LOL. Wel wat sneu voor al die wetenschappers, hoor.
Met vriendelijke groet,
drs. R. Zweistra”
Hieruit mag ik dus concluderen dat meneer Zweistra ooit eens een academische titel heeft behaald.
Even gebruik maken van de geavanceerde zoekmachines, die het World Wide Web inmiddels ‘rijk’ is en je vindt, na intoetsen van Drs. R. Zweistra, meteen een directe link naar een van de medewerkers in het ‘smoelenboek’ van het organisatieonderdeel LION van de faculteit Wiskunde & Natuurwetenschappen van de Universiteit van Leiden.
www.physics.leidenuniv.nl/peop...
Heb ik door het plaatsen van een link naar het openbaar ’smoelenboek’ van die organisatie-eenheid van de Faculteit Wiskunde & Natuurwetenschappen, die ruim 800 formatieplaatsen telt, inclusief de bijna 200 promotieplaatsen, me schuldig gemaakt aan het verschaffen van privégegevens????
Geef ik privé gegevens bloot door op te merken, dat ik bij het raadplegen van het openbaar “smoelenboek” van het organisatieonderdeel LION van de faculteit Wiskunde & Natuurwetenschappen van de Universiteit van Leiden een behoorlijk aantal ‘gekleurde’ medewerkers de revue zie passeren???
In het blog:
“Vkblogdag DE VEELVORMIGE MENS, vervolg…”
www.vkblog.nl/bericht/291692
schreef Ruud Zweistra om15-12-2009 10:25 uur, inclusief taal- en stijlfouten:
“Jullie veelvormige mens bestaat, naast het beetje beschaving dat je hier treft, uit achterlijke moslims die het stadium van de lichamelijke inteelt nog niet te boven zijn, laat staan de geestelijke.
”Uit creolen, die nog groottre moeite hebben met het onderhouden van een tweehoofdig gezin, en wie kinderen zich op straat uitleven in drugshandel en schietpartijen.”
Is het niet ‘vermakelijk’ dat ‘gekleurde’ (hoofddoekdragende) allochtonen, met namen zoals Alireza, Ishrat, Umit, Yildiz, Abdullah, Sadat, Sangihamitra, Sanjeev, Namik, Muhammad, Manohar, Mounir, Mustafa, Omar en Rachid, beta-wetenschappelijke (onderzoeks)functies bekleden binnen de faculteit, waar dat de “autochtone” samensteller van de “knipselkrant” Het Rijnlandmodel –ondanks dat hij de academische titel van doctorandus voert- vermoedelijk “slechts” als “helpdeskmedewerker” op MBO-plus niveau werkzaam is?????
Zou die Zweistra weten dat zijn ‘collega’, de ‘creools ogende’ heer Ndamba, die eveneens in hetzelfde ‘smoelenboek’ te bewonderen is, een niet onverdienstelijk Taekwondoka schijnt te zijn en bovendien een ‘immigrant’ uit Gabon is????
In zijn "Rijnlandmodel" zijn veel krantenknipsels uit de Volkskrant opgenomen, veelal over het (vermeend) onaangepast gedrag van allochtonen.
Het opnemen van het navolgende artikel zou bijdragen tot een goede 'balans'.
“Vijf jaar bijstand voor Einsteins gelijk”.
www.volkskrant.nl/archief_grat...
Dit artikel uit de Volkskrant, dat circa vijftien jaar geleden door Martijn van Calmthout is geschreven over het wel en wee van een Leidse fysicus, draagt ook bij tot mijn kennisbeeld over iemand, die ‘allochtonen’ regelmatig generaliserend pleegt te scharen onder de ‘profiteurs’.
Doch om de heer Zweistra een plezier te doen zal ik binnenkort een speciale bijdrage maken, waarin ik mijn enige reactie, die ik ooit eens in een van zijn reactieruimtes heb ‘gepost’, zal opnemen. Overigens had ik nog geen uur later na het posten van die reactie, mogen constateren dat deze in een recordtempo was verwijderd, zodat er helemaal geen reactie van mij in zijn reactieruimte is te bespeuren.
Een soort van ‘damage control’ van zijn kant mag ik aannemen.
Kokopelli 11-02-2010 02:27
@Fransp: Naar aanleiding van de opmerking van Jos / Off-topic
(09-02-2010 22:49) heb ik vandaag even uit nieuwsgierigheid in
TelMiep gekeken. Er zitten inderdaad enkele bezoekers tussen met
de aanduiding "pinkroccade" (provider van de VK) en "persgroep".
Kennelijk bestaat er enige belangstelling van VK-zijde voor deze
bijdrage.
Daarom laat ik de reactie staan zodat de redactie - indien deze nogmaals hier op bezoek komt - eventueel in overweging kan nemen wat tegenwoordig nu wel of niet geoorloofd is.
Daarom laat ik de reactie staan zodat de redactie - indien deze nogmaals hier op bezoek komt - eventueel in overweging kan nemen wat tegenwoordig nu wel of niet geoorloofd is.
Gus 11-02-2010 03:42
De mens zonder andere mensen om zich heen is geen mens, hm.
Helegaar mee oneens! Een mens is geen mens als ie s'ochtends geen kop koffie heeft!
En ja die bedoelde ik, Sesheta, (beetje verliefd op die dame/naam) maar ik meende dat het ook een naam was voor Isis. Klinkt in ieder geval beter als Telmiep.
Telmiep??? daar staan wij toch boven!
Helegaar mee oneens! Een mens is geen mens als ie s'ochtends geen kop koffie heeft!
En ja die bedoelde ik, Sesheta, (beetje verliefd op die dame/naam) maar ik meende dat het ook een naam was voor Isis. Klinkt in ieder geval beter als Telmiep.
Telmiep??? daar staan wij toch boven!
fred van der
wal 11-02-2010 09:23
Dag Koko
Reagerende op je opmerking:
@Fred:
Als ik mijn naam in een onjuiste context elders op het VKblog genoemd zie worden kan ik de neiging meestal niet onderdrukken om dat ter plaatse even recht te zetten. Maar ik vind wel dat als men iets aan te merken / kritiek heeft op mij dat men maar onder een van mijn blogs meedeelt en dus niet in een reactiedraad van iemand anders. Dat lijkt mij de correcte gang van zaken...
Fred van der Wal: Door drie webloggers wordt mijn naam op onprettige wijzze genoemd in de hier bovenstaand reacties. Ik heb daar op gereageerd met een afgewogen reactie. Het ging er dus niet om dat mijn naam op andere weblogs werd genoemd en door het slijk gehaald, hetzij indirect verwezen werd naar mijn persoon op lasterlijke wijze.
Om deze reden wil ik even de onheuse reacties die hierboven staan in je reactieruimte van dezer reageerders met de tijd en naam reageerder vermelden:
F.Frenkel 09-0-2010, 11:21,13:21,13:42,14:00
Cees in Cambodja 14:34
Indien deze reacties niet waren geplaatst had ik uiteraard niet gereageerd. Zoals je weet reageer ik slechts heel zelden op je weblog.
Reagerende op je opmerking:
@Fred:
Als ik mijn naam in een onjuiste context elders op het VKblog genoemd zie worden kan ik de neiging meestal niet onderdrukken om dat ter plaatse even recht te zetten. Maar ik vind wel dat als men iets aan te merken / kritiek heeft op mij dat men maar onder een van mijn blogs meedeelt en dus niet in een reactiedraad van iemand anders. Dat lijkt mij de correcte gang van zaken...
Fred van der Wal: Door drie webloggers wordt mijn naam op onprettige wijzze genoemd in de hier bovenstaand reacties. Ik heb daar op gereageerd met een afgewogen reactie. Het ging er dus niet om dat mijn naam op andere weblogs werd genoemd en door het slijk gehaald, hetzij indirect verwezen werd naar mijn persoon op lasterlijke wijze.
Om deze reden wil ik even de onheuse reacties die hierboven staan in je reactieruimte van dezer reageerders met de tijd en naam reageerder vermelden:
F.Frenkel 09-0-2010, 11:21,13:21,13:42,14:00
Cees in Cambodja 14:34
Indien deze reacties niet waren geplaatst had ik uiteraard niet gereageerd. Zoals je weet reageer ik slechts heel zelden op je weblog.
Kokopelli 11-02-2010 14:18
@Gus:
Dus 's ochtends is een mens pas een mens met een bakkie koffie. Helemaal mee eens... ;-)
Ik kwam als alternatieve naam voor Isis "Aset" tegen (die noem ik ook in mijn stukje).
Sesheta was nieuw voor mij. Dus heb ik weer wat geleerd.
Telmiep??? daar staan wij toch boven!
Normaal gesproken kijk ik er een of twee keer per dag naar: 's ochtends bij het starten van de computer en 's nachts voor ik hier het spul platgooi. Hoofdzakelijk omdat N=1 me ooit gevraagd heeft TelMiep regelmatig te vergelijken met een andere teller, dus of Miepje daarmee in de pas blijft lopen. Vandaar dat ik in mijn IP-banblokje een onafhankelijke teller van Statcounter heb staan.
Voor de rest doe ik er niets mee. Net zomin als dat ik ooit kijk naar wat de activiteiten-lijsten onder "favorieten" en "groepen" allemaal bevatten. Ik heb al die dingen samen met anderen in het verleden uitvoerig getest maar heb ook vanaf het begin aangegeven dat ik het allemaal erg over-done vind en feitelijk niets met bloggen te maken vind hebben.
Oftewel Gus, al die extra faciliteiten interesseren me werkelijk geen moer. Als de HTML-editor het maar doet en de VKblog stylesheets een beetje willen meewerken zodat de lay-out er enigszins fatsoenlijk uitziet ben ik al dik tevreden... ;-)
@Fred:
We bedoelen allebei hetzelfde.
Ik vind het juist vanzelfsprekend dat je hier reageerde omdat jouw naam enkele keren in de reactiedraad genoemd werd. Ik zou dat - als ik jou was geweest - namelijk ook gedaan hebben.
@Paco:
Ik had al wel zo'n vermoeden ;-)
Dus 's ochtends is een mens pas een mens met een bakkie koffie. Helemaal mee eens... ;-)
Ik kwam als alternatieve naam voor Isis "Aset" tegen (die noem ik ook in mijn stukje).
Sesheta was nieuw voor mij. Dus heb ik weer wat geleerd.
Telmiep??? daar staan wij toch boven!
Normaal gesproken kijk ik er een of twee keer per dag naar: 's ochtends bij het starten van de computer en 's nachts voor ik hier het spul platgooi. Hoofdzakelijk omdat N=1 me ooit gevraagd heeft TelMiep regelmatig te vergelijken met een andere teller, dus of Miepje daarmee in de pas blijft lopen. Vandaar dat ik in mijn IP-banblokje een onafhankelijke teller van Statcounter heb staan.
Voor de rest doe ik er niets mee. Net zomin als dat ik ooit kijk naar wat de activiteiten-lijsten onder "favorieten" en "groepen" allemaal bevatten. Ik heb al die dingen samen met anderen in het verleden uitvoerig getest maar heb ook vanaf het begin aangegeven dat ik het allemaal erg over-done vind en feitelijk niets met bloggen te maken vind hebben.
Oftewel Gus, al die extra faciliteiten interesseren me werkelijk geen moer. Als de HTML-editor het maar doet en de VKblog stylesheets een beetje willen meewerken zodat de lay-out er enigszins fatsoenlijk uitziet ben ik al dik tevreden... ;-)
@Fred:
We bedoelen allebei hetzelfde.
Ik vind het juist vanzelfsprekend dat je hier reageerde omdat jouw naam enkele keren in de reactiedraad genoemd werd. Ik zou dat - als ik jou was geweest - namelijk ook gedaan hebben.
@Paco:
Ik had al wel zo'n vermoeden ;-)
fred van
der wal 11-02-2010 14:42
Goedemiddag Koko
Ik dacht dat mijn reactie je irriteerde maar dat is dus niet zo. Verder kunnen die soms wel erg denigrerende, onterechte, agresssieve, onaangenaaam uitdagende commentaren mij niet zo veel schelen. Ik ken de door mij bedoelde mensen in kwestie niet, zij mij niet en heb geen enkele behoefte met ze te communiceren.
Ik dacht dat mijn reactie je irriteerde maar dat is dus niet zo. Verder kunnen die soms wel erg denigrerende, onterechte, agresssieve, onaangenaaam uitdagende commentaren mij niet zo veel schelen. Ik ken de door mij bedoelde mensen in kwestie niet, zij mij niet en heb geen enkele behoefte met ze te communiceren.
Annet 11-02-2010 15:44
Alles wat aandacht krijgt groeit....
Het negatieve zie ik niet en ik ga gewoon
mijn eigen gang.
Dat is in het 'gewone' leven ook al zo.
Je hebt anders geen leven.
Groetjes van Annet
Het negatieve zie ik niet en ik ga gewoon
mijn eigen gang.
Dat is in het 'gewone' leven ook al zo.
Je hebt anders geen leven.
Groetjes van Annet
fred van
der wal 11-02-2010 19:49
Annet
dat is wel erg gemakkelijk
veel tolerantie is gebaseerd op onverschilligheid
en wordt bedekt met de sleetse mantel
van gefingeeerde naasteliefde
uit gemakzucht
dat is wel erg gemakkelijk
veel tolerantie is gebaseerd op onverschilligheid
en wordt bedekt met de sleetse mantel
van gefingeeerde naasteliefde
uit gemakzucht
Kokopelli 12-02-2010 00:39
@Fred:
Vandaar even mijn verduidelijking. Naast je neerleggen is inderdaad het beste, hoewel dat ongetwijfeld wel eens moeite zal kosten.
@Annet:
De hoofdmoot van mijn stukje had betrekking op het open karakter van het VKblog. In de reactiedraad is het accent bij tijd en wijle verschoven naar andere, meer persoonlijke, zaken. Maar ook dat soort dingen horen nou eenmaal bij het bloggen...
Vandaar even mijn verduidelijking. Naast je neerleggen is inderdaad het beste, hoewel dat ongetwijfeld wel eens moeite zal kosten.
@Annet:
De hoofdmoot van mijn stukje had betrekking op het open karakter van het VKblog. In de reactiedraad is het accent bij tijd en wijle verschoven naar andere, meer persoonlijke, zaken. Maar ook dat soort dingen horen nou eenmaal bij het bloggen...
fred van
der wal 12-02-2010 18:28
@Koko
Je laatste reactie sterkt mij in het voornemen, nog meer dan aanvankelijk mijn bedoeling was, om voortaan gewoon de misplaatste en soms op het ziekelijke af gedane insinuerende aanvallen te negeren. Als een vuurtje geen brandstof krijgt dooft het vanzelf uit. en kringelt de rook mistroostig naar omhoog
Je laatste reactie sterkt mij in het voornemen, nog meer dan aanvankelijk mijn bedoeling was, om voortaan gewoon de misplaatste en soms op het ziekelijke af gedane insinuerende aanvallen te negeren. Als een vuurtje geen brandstof krijgt dooft het vanzelf uit. en kringelt de rook mistroostig naar omhoog
Ingrid van den
Bergh 12-02-2010 21:08
Kokopelli 11-02-2010 01:01
Volgens mij getuigt dit van gebrek aan bloggerskennis.
Volgens mij getuigt dit van gebrek aan bloggerskennis.
Kokopelli 12-02-2010 22:18
@Ingrid: Tot die conclusie waren de bètatesters vorig jaar ook al
vrij snel gekomen...
Satuka 14-02-2010 21:10
@100_W.
Ok. Laat ik je helemaal verkeerd begrepen hebben. Dat wil nog niet zeggen dat ik je woorden expres verdraai.
Als je mij een beetje hebt gevolgd dan weet je dat ik absoluut niet voor het censureren van meningen ben. Ook vind ik het best als het er in een discussie feller aan toegaat. Ben zelf tenslotte ook niet altijd een lieverdje. En het fatsoensargument stuit mij ook tegen de borst.
En je mag dat vanzelfsprekend constateren, maar ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet wat er – in deze context – dan precies zo relevant is aan het feit dat diezelfde mensen niet onder blogs over andere onderwerpen reageren. Want dat wil volgens mij nog helemaal niet zeggen dat ze niet inhoudelijk willen discussiëren, zelf de ruzie opzoeken en er zelfs van genieten. Ik snap die conclusie gewoon niet.
En al geldt dat misschien wel voor een paar mensen, dan nogmaals de vraag, waar moeten mensen die dat niet doen, maar wel graag inhoudelijk willen discussiëren dan naartoe?
Ik weet inderdaad ook niet zeker of het VK-blog zal verdwijnen door die ruzieblogs. Maar voor het VK blog er was, had de Volkskrant een gemodereerd discussieforum. Iedere reactie werd gelezen voor plaatsing. Dat bleek geen doen vermoed ik, maar indertijd discussieerde ik ook al hier en ik denk daar wel eens met weemoed aan terug. Dat ontaardde dus nooit. De huisregels waren “speel de bal en niet de man” en vergelijkingen met WOII werden ontmoedigd.
Nu worden inhoudelijke discussies regelmatig gefrustreerd door op de man te spelen, hele metablogcampagnes en het is eerder uitzondering dan regel dat de nazi’s niet worden genoemd. ik word daar zelf een beetje murw van eigenlijk.
Ik weet tamelijk zeker dat er mensen weblijven bij discussies die – als die in betere banen geleid zou worden – een zinnige bijdrage zouden kunnen leveren. En ik zie ook dat genuanceerde meningen worden overschreeuwd door zwart/wit denkers (uit alle hoeken en gaten overigens).
Dat vind ik verlies.
Buiten het internet om zijn er bij debatten ook debatleiders die “modereren”. Dat heeft op zich helemaal niets met censuur te maken. Wel draagt het er toe bij dat de discussie overwegend op de inhoud blijft gericht en niet ontaardt in persoonlijke aanvallen.
En natuurlijk is het niet de bedoeling (en bovendien ondoenlijk) dat de moderators alle reactieruimtes bijhouden, dat is de verantwoordelijkheid van de blogger zelf, maar een paar uit de hand gelopen metablog-oorlogen terug had de redactie nog besloten om het metabloggen tegen te gaan. Sinds de lancering van het nieuwe blog is daar helemaal niet meer op gelet, terwijl ik wel denk dat het een manier is te voorkomen dat ruzies al te veel ontaarden. Met verse metablogs trek je immers weer nieuw publiek, terwijl het oorspronkelijke blog allang uit de picture is. Dan laait het vuur weer op. Discussies onder oude blogs bloeden meestal met een paar dagen dood.
Een echte oplossing is er misschien ook niet, maar dat wat meer in de gaten houden zou in elk geval wel meer helpen dan alles op zijn beloop laten. En al heeft het ook de nodige haken en ogen, het geeft in elk geval een signaal af dat er A. nog iets van grenzen worden getrokken en dat je B. als blogger niet helemaal aan de goden bent overgeleverd.
Wat betreft het ingelogd reageren heb je zeker een punt. Maar ook dat is in elk geval nog iets van een drempel. Op de opiniesite heeft men het tenslotte ook ingesteld en daar zit vast een gedachte achter. Al heeft men het daar – moet ik toegeven - ook nog steeds druk met modereren.
Ok. Laat ik je helemaal verkeerd begrepen hebben. Dat wil nog niet zeggen dat ik je woorden expres verdraai.
Als je mij een beetje hebt gevolgd dan weet je dat ik absoluut niet voor het censureren van meningen ben. Ook vind ik het best als het er in een discussie feller aan toegaat. Ben zelf tenslotte ook niet altijd een lieverdje. En het fatsoensargument stuit mij ook tegen de borst.
En je mag dat vanzelfsprekend constateren, maar ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet wat er – in deze context – dan precies zo relevant is aan het feit dat diezelfde mensen niet onder blogs over andere onderwerpen reageren. Want dat wil volgens mij nog helemaal niet zeggen dat ze niet inhoudelijk willen discussiëren, zelf de ruzie opzoeken en er zelfs van genieten. Ik snap die conclusie gewoon niet.
En al geldt dat misschien wel voor een paar mensen, dan nogmaals de vraag, waar moeten mensen die dat niet doen, maar wel graag inhoudelijk willen discussiëren dan naartoe?
Ik weet inderdaad ook niet zeker of het VK-blog zal verdwijnen door die ruzieblogs. Maar voor het VK blog er was, had de Volkskrant een gemodereerd discussieforum. Iedere reactie werd gelezen voor plaatsing. Dat bleek geen doen vermoed ik, maar indertijd discussieerde ik ook al hier en ik denk daar wel eens met weemoed aan terug. Dat ontaardde dus nooit. De huisregels waren “speel de bal en niet de man” en vergelijkingen met WOII werden ontmoedigd.
Nu worden inhoudelijke discussies regelmatig gefrustreerd door op de man te spelen, hele metablogcampagnes en het is eerder uitzondering dan regel dat de nazi’s niet worden genoemd. ik word daar zelf een beetje murw van eigenlijk.
Ik weet tamelijk zeker dat er mensen weblijven bij discussies die – als die in betere banen geleid zou worden – een zinnige bijdrage zouden kunnen leveren. En ik zie ook dat genuanceerde meningen worden overschreeuwd door zwart/wit denkers (uit alle hoeken en gaten overigens).
Dat vind ik verlies.
Buiten het internet om zijn er bij debatten ook debatleiders die “modereren”. Dat heeft op zich helemaal niets met censuur te maken. Wel draagt het er toe bij dat de discussie overwegend op de inhoud blijft gericht en niet ontaardt in persoonlijke aanvallen.
En natuurlijk is het niet de bedoeling (en bovendien ondoenlijk) dat de moderators alle reactieruimtes bijhouden, dat is de verantwoordelijkheid van de blogger zelf, maar een paar uit de hand gelopen metablog-oorlogen terug had de redactie nog besloten om het metabloggen tegen te gaan. Sinds de lancering van het nieuwe blog is daar helemaal niet meer op gelet, terwijl ik wel denk dat het een manier is te voorkomen dat ruzies al te veel ontaarden. Met verse metablogs trek je immers weer nieuw publiek, terwijl het oorspronkelijke blog allang uit de picture is. Dan laait het vuur weer op. Discussies onder oude blogs bloeden meestal met een paar dagen dood.
Een echte oplossing is er misschien ook niet, maar dat wat meer in de gaten houden zou in elk geval wel meer helpen dan alles op zijn beloop laten. En al heeft het ook de nodige haken en ogen, het geeft in elk geval een signaal af dat er A. nog iets van grenzen worden getrokken en dat je B. als blogger niet helemaal aan de goden bent overgeleverd.
Wat betreft het ingelogd reageren heb je zeker een punt. Maar ook dat is in elk geval nog iets van een drempel. Op de opiniesite heeft men het tenslotte ook ingesteld en daar zit vast een gedachte achter. Al heeft men het daar – moet ik toegeven - ook nog steeds druk met modereren.
ron rozen
21-02-2010 11:02
Je bent al zo anoniem als wat, kokopelli. Niemand weet hoe je
eruit ziet en jij wilt dan vanuit die veilige positie zeker
lekker kunnenaanvallen op mensen met foto's op hun blog,die hun
eigen naam gebruiken, zonder dat ze iets terug kunnen doen net
als je grote vriend grutte pier. Tja, weet je wat ik wel zou
willen, een rits tussen mijn billen, dan kan ik schijten wanneer
ik wil.
Kokopelli 21-02-2010 12:29
@Ron rozen: Gelul.
Mijn identiteit en woonplaats zijn bij de VK redactie en op het VKblog bekend.
Ga je "verhaal" - voor zover je dat al hebt - maar halen bij Grutte Pier.
Vergelijkbare vervolgreacties worden verwijderd. En je hebt bij deze een IP-ban.
Ron, besteed je energie toch aan iets positiefs en creatiefs in plaats van dit stupide getreiter...
Mijn identiteit en woonplaats zijn bij de VK redactie en op het VKblog bekend.
Ga je "verhaal" - voor zover je dat al hebt - maar halen bij Grutte Pier.
Vergelijkbare vervolgreacties worden verwijderd. En je hebt bij deze een IP-ban.
Ron, besteed je energie toch aan iets positiefs en creatiefs in plaats van dit stupide getreiter...
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
Kokopelli
Kokopelli en She Who Remembers
Kokopelli (de Vruchtbare) en She Who Remembers (de Wijze) zullen regelmatig ingaan op de actualiteit. Met politieke luchtballonnen kennen we geen mededogen. Met oorlogen evenmin. Controversiële onderwerpen worden niet geschuwd. En we gooien graag eens een knuppel in het hoenderhok.
Bezoek ook eens onze satellietsites
Voor berichten uit het (dagelijkse) leven, soms bezien door de ogen van kippen of poefjes, zie Pas&Ivy.
Brontosaurus, een fossiel
overblijfsel uit de bètatestfase van het VKblog, laat af en
toe een echo horen uit de oertijd.
Protesteer tegen de bijensterfte
Dat het toepassen van insecticiden en andere chemische bestrijdingsmiddelen in de land- en tuinbouw niet zonder negatieve effecten zou blijven is al jaren door menigeen voorspeld. Onder andere de massale bijensterfte is er een gevolg van.
'Als de bij uitsterft
heeft de mens nog vijf jaar te leven' (Albert
Einstein)
VK bloggers die al over dit probleeem schreven:
Gekke bijenziekte - Annet Lemaire
To
bee or not to bee - Annet Lemaire
De
laaste Imme - Ivy
De
bijen sterven - Anne D'Ore
Metablog van levensbelang - Pierra
God
kwam langs - Galadriel
Een
stralende dag - Ivy
Laat je proteststem horen en teken de petitie Stop de bijensterfte. Deze is opgesteld door Peter Slootweg (imker), Jaap Molenaar (natuur-beheerder) en Jeroen van der Sluijs (hgl. natuurwetenschap en samenleving).
Waarom metabloggen? Daarom niet!
'Stop de metablogvervuiling!' is een initiatief van blogster en schrijfster Linda Morgan
Het scoort op alle fronten
altijd lekker om te bloggen over het bloggen en al helemaal
over medebloggers. Metabloggen dus. Maar
heeft men ook nog iets zinnigs te verkondigen? Over andere
onderwerpen dan het VKblog, bloggen en bloggers. Want dat zou
mooi meegenomen zijn. Voor iedereen.
Want VKblog is niet voor niets een afkorting van Volkskrant en weblog. En het VKblog heeft als primaire doelstelling om een podium te bieden voor mensen die iets te verkondigen hebben dat interessant is voor een select of juist zeer breed publiek. Dus actualiteit, achtergronden, columns, proza en poëzie, fotografie en andere creatieve bijdragen - in alle soorten en maten - die in de papieren krant zeker niet zouden misstaan.
Natuurlijk is een opiniërende of juist satirische bijdrage over het fenomeen bloggen altijd van harte welkom. Metabloggen over medebloggers is dat echter in het algemeen niet. Metabloggen is oervervelend, een valsklinkend signaal van onmacht en gebrek aan creativiteit, vaak ook een katalysator voor een stupide en beschamende vertoning in de reactieruimte, en leidt bovendien op uitermate goedkope wijze de aandacht af van boeiende blogbijdragen.
Dus berg die grijsgedraaide, krakende en saaie grammofoonplaat eindelijk eens weg en zet een nieuw nummer op. Ik durf te garanderen dat andere bloggers en externe bezoekers dan met plezier weer komen meeluisteren.
Metabloggen? Een
afbevelenswaardige zaak!
IP-banblok
The following IP-addresses are permanently blocked by
authorized user Kokopelli
|
IP
Address
|
Type | #Blocked |
|
67.175.249.249
|
N/a |
297 |
| 217.73.17.173 |
IRC
client |
24 |
|
84.145.197.249 |
proxy /
anonymous |
2,181 |
|
86.93.35.221 |
spambot
4.6-2 |
12,242 |
| 221.2.196.203 |
N/a |
3 |
Powered by
IPAttackPatrol ®
Wil
je het IP-adres blokkeren van een blogger? Vul dan
hieronder jouw gegevens in (URL van weblog en e-mail adres)
en afhankelijk van de interne status van het vkblog cache
zal na het verzenden van de aanvraag de IP-ban binnen 1
minuut à 2 weken geactiveerd worden.
Bijdragen aan VKblog themadagen
De wetenschapsdag is een initiatief van Meneer_Opinie. Klik voor meer informatie op de illustratie.
Aad Verbaast en Peter Louter
Vrouwenblogdag
Een themablog initiatief van Martin Broek. Voor meer informatie zie zijn oproep.
Een gedachtencirkelend themablog initiatief van Heer Johan HvD.
Meer over dit bijzondere initiatief kun je lezen bij Grandmaster.dj.
Een overzicht van alle VKblog themadagen is te vinden in de groep Alle VKblogdagen.
Parabel van de Twee Wolven
Een oude Cherokee indiaan geeft zijn kleinzoon onderricht over het leven. ‘Binnen in me is een gevecht gaande’, zegt hij tegen de jongen.
‘Het is een afschuwelijk gevecht tussen twee wolven. De ene wolf is slecht. Hij bestaat uit woede, jaloezie, hebzucht, verwaandheid, zelfmedelijden, schuldgevoelens, leugens, wrok, minderwaardigheid, valse trots, superioriteit en ego. De andere wolf is goed. Hij is vreugde, vrede, liefde, hoop, kalmte, nederigheid, vriendelijkheid, welwillendheid, medegevoel, vrijgevigheid, waarheid, compassie en geloof.
Binnen in jou woedt dezelfde strijd en datzelfde geldt voor ieder mens.’ De kleinzoon denkt daar enkele ogenblikken over na en vraagt dan aan zijn grootvader: ‘Welke wolf zal het gevecht winnen?’ De oude Cherokee glimlacht en antwoordt eenvoudig: ‘Degene die je voedt.’
Met dank aan Morticia
One of these days...
Bouwvallige stukjes op verzoek
Ina Dijstelberge
Koorts
Thera
De inmaakprocedure van
rolmopsen
Kanvas Tetrapool
Twee amoebes lopen over
straat
Oliphant
Kiezen op elkaar
Peter Louter
Waarom houden mannen niet van zure
dingen?
Zilvertje
De haren op de pootjes van een spin waarmee gehoord
wordt
Kokopelli gevangen in een cartoon
Met dank aan Joshua. Meer
genieten van zijn cartoons? Ga dan op eens bezoek bij de
DISCUTANTES.
Volg het laatste nieuws op eigenwijze wijze
Helemaal op de hoogte willen
blijven van het nieuws, heet van de naald, crypto-taste-ual
verpakt en het over- en doordenken waard?
Lees dan zeker de periodieke nieuwsflashes van ACTUALITY. Terwijl u bij de tijd blijft komt u soms echt niet meer bij.
Groepen
! KLEINTJES IN BEELD
Opgericht door 100_woorden op donderdag 28 mei 2009 01:41, 28 leden
Wil je meer aandacht voor je blog en schaam je je niet om daar voor uit te komen? Meld je dan aan bij de groep Kleintjes In Beeld.
# Hexadecimaal
Opgericht door Kokopelli op dinsdag 28 juli 2009 03:08, 11 leden
Virtuele beelden, computer animaties en ander hexadecimaal werk
127.0.0.1
Opgericht door TelMiep op zaterdag 31 oktober 2009 14:09, 3 leden
Tja, als dit een blog is dan heb ik er ook nog wel een.
A-religie
Opgericht door Victor Onrust op maandag 25 mei 2009 15:40, 21 leden
Het geluid van religies klinkt steeds harder... Bijdragen aan het analyseren en tegengaan van dit verschijnsel zijn hier welkom.
Actualiteit
Opgericht door aadverbaast op maandag 29 juni 2009 13:16, 98 leden
Reacties, commentaren en visies op de actualiteit in het binnen- en buitenland.
Alle VKblogdagen
Opgericht door aadverbaast op maandag 29 juni 2009 13:33, 26 leden
Alle aankondigingen en alle bijdragen van de VKblogdagen.
Als ik mij verstouten mag
Opgericht door Kokopelli op maandag 25 mei 2009 16:41, 2 leden
Een heer moet toch ook altijd alles alleen doen.
Anekdoten Allerlei..
Opgericht door aadverbaast op maandag 29 juni 2009 22:50, 16 leden
Uit het leven gegrepen. Destillaat van het leven met een knipoog.
Bandeloze Badeenden
Opgericht door Grutte Pier op woensdag 10 juni 2009 22:17, 20 leden
Bevrijd de Badeend!
Bâtafysica
Opgericht door JohanHvD op dinsdag 21 juli 2009 00:25, 6 leden
Voor liefhebbers van de 'Patafysica
Beeld, woord en geluid
Opgericht door Geroma op maandag 8 juni 2009 14:17, 23 leden
Beeld woord geluid muziek fotografie schrijven
Bloggers in het Buitenland
Opgericht door Adriano_antoine_robbesom op dinsdag 26 mei 2009 20:12, 55 leden
Groep van bloggers in het buitenland
Cultuur & geschiedenis
Opgericht door Linda Morgan op dinsdag 26 mei 2009 18:33, 36 leden
geschiedenis, cultuur, gebruiken, antropologie, geschiedenis
De verbeelde koe
Opgericht door jacobhesseling op maandag 25 mei 2009 22:58, 9 leden
Dikke, vette, smoezelige boze en aardige koeien: alle soorten en maten zijn welkom in woord en beeld
Duurzame energie
Opgericht door guldenlijn op maandag 25 mei 2009 23:10, 11 leden
Liefst positieve blogs die iets met duurzame energie hebben.
Eilandliefde
Opgericht door Islomania op dinsdag 26 mei 2009 22:12, 11 leden
Wetenswaardigheden, kaarten en foto's.
Feuteu's zonder zonsondergang
Opgericht door Fransois op dinsdag 26 mei 2009 21:14, 17 leden
Foto's of bewerkingen zonder kleurzweem en die niet steeds scheef staan
Filosofie
Opgericht door sjaal op woensdag 27 mei 2009 08:56, 46 leden
Deze groep is gereserveerd voor de bloggende vragenstellers.
FOTOGRAFIE
Opgericht door K-O-E-K op zondag 7 juni 2009 22:00, 89 leden
Fotografie
Fotografie - leren van elkaar
Opgericht door Sand_Zandkorrel op maandag 15 juni 2009 18:47, 23 leden
Een groep waar je met vragen over fotografie, of foto's bewerken, terecht kunt.
K(r)anttekeningen
Opgericht door njoez op maandag 8 juni 2009 05:00, 17 leden
Kritische, satirische, cynische en andere bijtende K(r)anttekeningen bij het nieuws.
Klimaatverandering
Opgericht door johanna_nouri op vrijdag 5 juni 2009 20:19, 15 leden
Over zeespiegelstijging, verwoestijning en aanverwante zaken
Kort van Stof
Opgericht door Vroems op dinsdag 9 juni 2009 21:43, 22 leden
Als je het maar kort houdt is alles goed.Hapklare brokken. Dat is waar het hier om draait..
Kunst en cultuur
Opgericht door solvejg op maandag 25 mei 2009 15:35, 67 leden
Eigen werk en besprekingen van het werk van anderen
Metagroep
Opgericht door Grutte Pier op maandag 25 mei 2009 19:05, 11 leden
Metagroep
Muziek
Opgericht door sjaal op woensdag 27 mei 2009 08:08, 56 leden
Deze groep is gereserveerd voor eenieder die op het vkblog wenst bij te dragen over muziek.
Natuurfotografie
Opgericht door solvejg op maandag 25 mei 2009 21:47, 61 leden
Bijdragen van of over de natuur: foto's met of zonder tekst
Persoonlijk
Opgericht door sjaal op dinsdag 26 mei 2009 22:23, 82 leden
Deze groep is gereserveerd voor alle bloggers die de wereld bezien vanuit het perspectief 'ik'.
Politiek
Opgericht door Victor Onrust op maandag 25 mei 2009 15:20, 107 leden
Iedereen die wel eens over binnenlandse of EU politiek en aanverwant wil bloggen is van harte uitgenodigd.
Prentenkabinet
Opgericht door jeetjemina op dinsdag 26 mei 2009 14:45, 34 leden
fotootjes van allerlei onderwerpen.Al dan niet voorzien van een passende tekst.
Voorwaarde: eigen fabrikaat!
rouw en verwerking
Opgericht door ANNE_D_ORE op zondag 9 augustus 2009 19:05, 4 leden
niemand kiest ervoor om lid te worden van deze groep, het overkomt je
SF & Fantasy
Opgericht door Kokopelli op dinsdag 26 mei 2009 12:45, 9 leden
Science Fiction en Fantasy verhalen.
Tegendraads
Opgericht door frans muthert op woensdag 27 mei 2009 09:07, 58 leden
Satirisch getinte bijdragen
testgroep
Opgericht door gjbogaerts op woensdag 9 december 2009 16:19, 2 leden
zie hierboven. niks aan toe te voegen!
Uitgaan en ont-moeten
Opgericht door countdown_cafe op maandag 25 mei 2009 19:23, 9 leden
Countdown café, bloggersbijeenkomsten, etc.
Verhalen
Opgericht door pas_ivy op maandag 25 mei 2009 17:19, 41 leden
Verhalen in de brede zin. Alle thema's en alle genres zijn welkom: sprookjes, thrillers, avonturen en columns.
Vierkant formaat foto's
Opgericht door Brontosaurus op maandag 20 juli 2009 18:11, 15 leden
Ook vierkante foto's kunnen mooi zijn
VKblog - INFO
Opgericht door Kokopelli op maandag 25 mei 2009 16:43, 44 leden
Informatie over het VKblog
Wetenschap
Opgericht door Qabouter op dinsdag 26 mei 2009 20:59, 56 leden
Artikelen over wetenschappelijke onderwerpenLaatste reacties
Panne
Kokopelli: @Koen: Thanx.
Ik ben hartstikke tevreden met dat ik deze camera …
Panne
koen: haha, leuk blog.
ja je hebt een mooie camera en …
Panne
Kokopelli: @Tineke: Dank je wel.
Voor mij was het simpel, voor de …
Panne
tineke-van-eeuwen: Kokopelli,
Leuk hoe u van iets simpels een spannende reportage wist …
296 vuurvosjes zonder BSOD
Kokopelli: @Floortje: Isis weet altijd precies hoe ver ze kan gaan... …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van Kokopelli, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
2007
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
Een van de latijnse zinnen die ik dan nog wel weet.
Niet goed om daar grappen te maken, en niet slim om me te laten provoceren.
Wie in de stront roert gaat er naar stinken.
OK , ik ga mijn handen wassen, en zal het nooit meer doen. :-((