Iris kijkt
zwerfbeelden
Een paar Nederlandse denkers in de 17de eeuw hebben een belangrijke bijdrage geleverd aan het beeiindigen van heksenprocessen in de 17de eeuw in Europa.
Dit deden ze door aan te tonen dat het geloof in heksen en demonen en de duivel niet in overeenstemming waren met de christelijke religie. En nog een stap verder : dat duivel , demon en heksen niet bestonden, als je er even redelijk over nadacht. Dat lees ik in het boek 'Radicale Verlichting' van Jonathan Israel.
Daarmee riepen die denkers fel verzet op van de gevestigde orde en verbod van hun geschriften, w.o. die van Spinoza , en vooral ook, op dit gebied, van de minder bekende predikant Bekkers, die daarmee in grote moeilijkheden kwam. Maar het heeft toch grote invloed gehad op het beeindigen van die vreselijke misstanden.
Zo lijkt me ook het dragen van de gezichtsbedekkende boerka een wantoestand, gemeten naar de huidige opvattingen, en een vorm van mishandeling, bedekkend en tegelijkertijd ook nog eens onthullend wat daar aan veel erger onderwerping in het prive-leven aan vooraf gaat.
Daar kan je wel laconiek over doen, het zijn immers geringe aantallen, maar er zijn inmiddels ook de nodige verhalen van vrouwen die daaraan onderworpen zijn geweest en er aan ontsnapt zijn. Die verhalen kennen we zo langzamerhand.
Genoeg feitelijk materiaal om voor een verbod te zijn, al was het maar als statement tegen vormen van vrouwenonderdrukking, die we niet eens meer herinneren dat ze hier bestonden. Die ook nog eens verafschuwd worden door de gemiddelde moslimvrouw met gewone hoofddoek.
Een beetje meer moed van iedereen en ook van kritisch links en wat minder relativisme lijkt me dus wel gewenst. Hebben we daarmee alle misstanden opgelost ? Nee, maar het verbieden van die heksenprocessen was toch ook niet verkeerd, dunkt mij, hoewel daarmee veel andere wanstanden nog lang niet ten einde waren.
De boerkavrouw is een veroordeelde heks, maar niet door degenen die de boerka willen verbieden.
30reacties
antoinette
duijsters 09-02-2010 08:05
Juist. Bevrijding begint niet met verketteren.
The_Saint 09-02-2010 09:04
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden....de klok kan nog
terug?
Is de argumentatie van Frankrijk een oplossing?
Is de argumentatie van Frankrijk een oplossing?
Satuka 09-02-2010 09:49
Ik blijf moeite hebben met een totaalverbod. Je verandert het
gedachtegoed er niet mee en een eerste effect zal zijn dat
vrouwen die door hun omgeving gedwongen worden een boerka te
dragen in hun bewegingsvrijheid worden beperkt. Een verbod in
publieke functies lijkt me wel zinvol, gezien de
communicatiebeperking en de ongelijke situatie die het in die
context schept (zij ziet jou wel, maar jij haar niet).
De huidige wet verbiedt gezichtsbedekkende kleding, dus de boerka heeft vooralsnog een gedoogstatus. Laten we dat zo houden en verder het dragen er van maatschappelijk aan de kaak blijven stellen.
De huidige wet verbiedt gezichtsbedekkende kleding, dus de boerka heeft vooralsnog een gedoogstatus. Laten we dat zo houden en verder het dragen er van maatschappelijk aan de kaak blijven stellen.
assyke 09-02-2010 10:45
@Satuka
Dat veel vrouwen juist meer vrijheid hebben gekregen dank zij het hoofddoekje, daar ben ik het mee eens, veel van die vrouwen namen zelf het initiatief omdat ze zagen hoeveel het hun vriendinnen heeft opgeleverd aan emancipatie.
De boerka kun je niet met een hoofddoek vergelijken en ook niet met de bewegingsvrijheid die het zou geven. Is het bewegingsvrijheid als je ingepakt bent, niemand je gezicht kan zien, iedereen vreemd naar je kijkt en met een grote boog om je heen loopt, want wat zou er onder dat zwarte laken zitten?
Ook is de religieuze motivatie van de hoofddoek nog enigszins begrijpelijk: je gang kunnen gaan als vrouw/mens zonder lastig te worden gevallen door mannen
wat is de motivatie van de boerka: dat je als mens onzichtbaar bent?
Dat veel vrouwen juist meer vrijheid hebben gekregen dank zij het hoofddoekje, daar ben ik het mee eens, veel van die vrouwen namen zelf het initiatief omdat ze zagen hoeveel het hun vriendinnen heeft opgeleverd aan emancipatie.
De boerka kun je niet met een hoofddoek vergelijken en ook niet met de bewegingsvrijheid die het zou geven. Is het bewegingsvrijheid als je ingepakt bent, niemand je gezicht kan zien, iedereen vreemd naar je kijkt en met een grote boog om je heen loopt, want wat zou er onder dat zwarte laken zitten?
Ook is de religieuze motivatie van de hoofddoek nog enigszins begrijpelijk: je gang kunnen gaan als vrouw/mens zonder lastig te worden gevallen door mannen
wat is de motivatie van de boerka: dat je als mens onzichtbaar bent?
The_Saint 09-02-2010 10:53
=.......wat is de motivatie van de boerka: dat je als mens
onzichtbaar bent? ....=
Dat je je niet aan een andere man zult tonen...
Het [orthodoxe ] Joodse geloof heeft ook de regel dat je als gehuwde vrouw je haar zult bedekken zodat je geen mannen in verleiding brengen kunt....ook handen schudden e.d is uit den boze.
Dat je je niet aan een andere man zult tonen...
Het [orthodoxe ] Joodse geloof heeft ook de regel dat je als gehuwde vrouw je haar zult bedekken zodat je geen mannen in verleiding brengen kunt....ook handen schudden e.d is uit den boze.
Aad Verbaast
09-02-2010 11:31
Ik kan niet eens zien of er een heks onder zit.. weg er
mee.
Waar blijft de goede oude tijd van de vrouwenemancipatie waarbij vrouwen de BH's aan de wilgen hingen als symbool van de beknellende onvrijheid?
Of zou de herinnering daaraan de discussie voeden om die burka's af te werpen?
Waar blijft de goede oude tijd van de vrouwenemancipatie waarbij vrouwen de BH's aan de wilgen hingen als symbool van de beknellende onvrijheid?
Of zou de herinnering daaraan de discussie voeden om die burka's af te werpen?
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 11:35
Tja, maar orthosxe joden zijn ook eigenaar van varkensfokkerijen
en brengen hun zonen naar de kiboetsen waar de "ongelovige meiden
uit europa werken
Er was vroeger al wet in nederland, dat je niet gemaskerd of onherkenbaar op straat mag zijn.
Ik geloof dat dat als gemeente verordening nog steeds bestaat.
Motief: veiligheid.
Zie; dit weekend overval in boerka op parijs' postkantoor.
De fransen waren bang voor een algeheel verbod, omdat, als dat bv in beroep in brussel zou worden teruggefloeten , dat een overwinning oor de islamisatie zou betekenen.
Vandaar dat ze een wet hebben gemaakt, die niet in strijd is met brussel e.d.
Natuurlijk worden in de islam vrouwen mishandeld en onderdrukt.
Ze kunnen dat uitsluitend eindigen, door uit de islam te stappen.
Daarnaast ook het stockholm syndroom; zie sommige blogschrijfsters.
Maar je moet dat zien in een groter verband.
Ban de islam en je bent die maatschappelijk onaanvaardbare rommel kwijt.
Er was vroeger al wet in nederland, dat je niet gemaskerd of onherkenbaar op straat mag zijn.
Ik geloof dat dat als gemeente verordening nog steeds bestaat.
Motief: veiligheid.
Zie; dit weekend overval in boerka op parijs' postkantoor.
De fransen waren bang voor een algeheel verbod, omdat, als dat bv in beroep in brussel zou worden teruggefloeten , dat een overwinning oor de islamisatie zou betekenen.
Vandaar dat ze een wet hebben gemaakt, die niet in strijd is met brussel e.d.
Natuurlijk worden in de islam vrouwen mishandeld en onderdrukt.
Ze kunnen dat uitsluitend eindigen, door uit de islam te stappen.
Daarnaast ook het stockholm syndroom; zie sommige blogschrijfsters.
Maar je moet dat zien in een groter verband.
Ban de islam en je bent die maatschappelijk onaanvaardbare rommel kwijt.
Marius van
Artaaa 09-02-2010 11:38
we hebben allemaal een mening over de Burka,
maar de draagsters heb ik nog niet gehoord.
Als zij zeggen dat ze zich er vrijer in kunnen bewegen,
dan zullen we dat toch moeten aanvaarden, of
we dat nu van ze geloven of niet.
De tijd dat wij het beste weten wat voor de ander goed is,
is hoop ik voorbij.
Een verbod zou ze in huizen doen opsluiten, wordt weleens beweerd.
En dan?
maar de draagsters heb ik nog niet gehoord.
Als zij zeggen dat ze zich er vrijer in kunnen bewegen,
dan zullen we dat toch moeten aanvaarden, of
we dat nu van ze geloven of niet.
De tijd dat wij het beste weten wat voor de ander goed is,
is hoop ik voorbij.
Een verbod zou ze in huizen doen opsluiten, wordt weleens beweerd.
En dan?
joost
tibosch sr 09-02-2010 11:44
We moeten niet vergeten dat het hier over kleding gaat en niet
over heksenverbranding. Als we hier in Europa een gezonde opvang
van Islam en moslims hebben/krijgen, zal de boerka(en die zijn
hier niet zo veel) al heel vlug en zwarte gesluierde kleding
binnen niet al te lange tijd verdwenen zijn door de combinatie
van islam, europees leven en mensenrechten. Vanuit het europese
islamdenken kan zich dat proces wereldwijd verbreiden. Hoe minder
stennis we hier rond moslims en Islam maken, hoe vlugger dat
proces zal gaan! Nog niet zo lang geleden heeft zich binnen het
christelijke westen een dergelijk proces afgespeeld, wat kleding
betreft. Met verbazing zitten we nu te beseffen, hoe vlug dat
allemaal gegaan is(gaat). Een verbod zou aan zo'n proces mee
kunnen werken, in de huidige gespannen situatie kan het ook
averechts of vertragend werken. Dit soort culturele
veranderingsverschijnselen moet je de tijd geven, en in ieder
geval voorkomen dat ze tegenstellingen oproepen, die -weet ik
waar- in uit kunnen lopen.
Mawiyah 09-02-2010 12:08
Een burka verbod lost de onderdrukking niet op en het signaal dat
jij ermee denkt te geven, zal niet overkomen.
Ik sluit mij aan bij de woorden van Marius. Spreek de burka dragende vrouwen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van onderdrukking, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen.
Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden.
Satuka,
Er is geen verbod op dragen van gezichtsbedekkende kleding op straat, derhalve is er ook geen sprake van gedogen. Er ligt wel een wijzigingsvoorstel op de wet op de identificatieplicht van de heer Kamp, maar die is nog aanhangig. www.tweedekamer.nl/images/3133...
Plasterk zou na de zomer van 2009 met een voorstel komen op een verbod in het onderwijs, maar die is er naar mijn weten nog steeds niet.
Ik sluit mij aan bij de woorden van Marius. Spreek de burka dragende vrouwen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van onderdrukking, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen.
Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden.
Satuka,
Er is geen verbod op dragen van gezichtsbedekkende kleding op straat, derhalve is er ook geen sprake van gedogen. Er ligt wel een wijzigingsvoorstel op de wet op de identificatieplicht van de heer Kamp, maar die is nog aanhangig. www.tweedekamer.nl/images/3133...
Plasterk zou na de zomer van 2009 met een voorstel komen op een verbod in het onderwijs, maar die is er naar mijn weten nog steeds niet.
The_Saint 09-02-2010 12:14
".......Spreek de burka dragende vrouwen aan, ga in dialoog. Bij
vermoeden van onderdrukking, benoem het. Geef voorlichting en
uitwegen.
Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden....."
Mooie oplossing...echter helaas niet uitvoerbaar...
Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden....."
Mooie oplossing...echter helaas niet uitvoerbaar...
Arnold Kemp 09-02-2010 12:21
Iris, ik zou graag eens een wetenschappelijk onderzoek willen
zien d.w.z. onafhanelijk en dus betrouwbaar. Eentje die de
vrouwen anonimiteit verschaft. Eentje die je de garantie geeft
dat je voor niemands karretje wordt gespannen. Niet die van
rechts, niet die van links, niet die van kritisch links.
Natuurlijk heb ik mijn mening en gevoelens over de boerka. Maar omdat het over anderen gaat moeten die anderen spreken. Daarbij rekening mee houdend dat wie altijd "slaaf" is geweest misschien "slaafs" denkt. Ik mag aannemen dat aan sociale en emancipatie wetgeving, bijv de kinderwetjes van de vorige eeuw, altijd een goed onderzoek voorafgaat.
Natuurlijk heb ik mijn mening en gevoelens over de boerka. Maar omdat het over anderen gaat moeten die anderen spreken. Daarbij rekening mee houdend dat wie altijd "slaaf" is geweest misschien "slaafs" denkt. Ik mag aannemen dat aan sociale en emancipatie wetgeving, bijv de kinderwetjes van de vorige eeuw, altijd een goed onderzoek voorafgaat.
Ruud Zweistra 09-02-2010 12:32
Mawiyah 09-02-2010 12:08
Een burka verbod lost de onderdrukking niet op en het signaal dat jij ermee denkt te geven, zal niet overkomen.
Ik sluit mij aan bij de woorden van Marius. Spreek de burka dragende vrouwen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van onderdrukking, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen.
Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden.
Reactie:
Een besnijdenis verbod lost de onderdrukking niet op en het signaal dat jij ermee denkt te geven, zal niet overkomen. Spreek de besneden vrouwen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van besneden zijn, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen. Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden.
Een zelfmoordterrorisme verbod lost de onderdrukking niet op en het signaal dat jij ermee denkt te geven, zal niet overkomen. Spreek de zelfmoordterroristen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van zlefmoordterorrisme, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen. Uiteindelijk kan alleen de zlefmoordterrorist zichzelf bevrijden.
Een burka verbod lost de onderdrukking niet op en het signaal dat jij ermee denkt te geven, zal niet overkomen.
Ik sluit mij aan bij de woorden van Marius. Spreek de burka dragende vrouwen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van onderdrukking, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen.
Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden.
Reactie:
Een besnijdenis verbod lost de onderdrukking niet op en het signaal dat jij ermee denkt te geven, zal niet overkomen. Spreek de besneden vrouwen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van besneden zijn, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen. Uiteindelijk kan alleen de vrouw zichzelf bevrijden.
Een zelfmoordterrorisme verbod lost de onderdrukking niet op en het signaal dat jij ermee denkt te geven, zal niet overkomen. Spreek de zelfmoordterroristen aan, ga in dialoog. Bij vermoeden van zlefmoordterorrisme, benoem het. Geef voorlichting en uitwegen. Uiteindelijk kan alleen de zlefmoordterrorist zichzelf bevrijden.
Pierra 09-02-2010 15:53
Wat een eeuwige discussie over de burka als symbool voor
onderdrukking van de vrouw. Heeft ooit iemand van jullie op
straat een burka-dragende vrouw aangesproken? Of is het echt een
verre allochtoon?
Een verbod heb je inderdaad niets aan.
Een verbod heb je inderdaad niets aan.
Mawiyah 09-02-2010 16:00
Ruud,
Is dit weer een demonstratie van jouw 1+1+2 logica waarbij 1≠ 1?
Immers zowel vrouwenbesnijdenis als zelfmoordterrorisme zijn godzijdank strafbaar in dit land,worden als misdaad beschouwd.
Is dit weer een demonstratie van jouw 1+1+2 logica waarbij 1≠ 1?
Immers zowel vrouwenbesnijdenis als zelfmoordterrorisme zijn godzijdank strafbaar in dit land,worden als misdaad beschouwd.
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 18:41
vrouwen besnijdenis is in nederland strafbaar.
Vandaar dat het bv in Somalie wordt gedaan; ticket en verblijf in somalie; betaald door de soos.
Controle: nul
Er zijn betaalde voorlichtsters in nederland.
Een ervan liet haar dochter ook maar behakken; je weet maar nooit....
Niet lang geleden werden in de trein duitse vrouwen gecontroleerd of ze een abortus hadden laten doen in nederland.
Brengt dat op een ideetje?
--------------------------------------------
Dan- en dat klinkt obvriendelijk maar is waar: besneden vrouwen zijn geen vrouwen.
---------------------------------------------
Wel eens geprobeerd een burkadraagster aan te spreken? Zit je binnen de kortste keren op politiebureau.
Wel leuk dat zelfmoordterrorsten strafbaar zijn.
hier of in het walhalla?
------------------------------
Burka is een symbool; niet alleen van vrouwen onderdrukking; maar ook van islamisatie.
Er zijn vrouwen zat die graag onderdrukt willen worden.
Maar voor de islamisatie is een verbod een signaal zoiets als we pikken niet alles van jullie; tot hier en neit verder; en dat is het nut van zo'n verbod.
Vandaar dat het bv in Somalie wordt gedaan; ticket en verblijf in somalie; betaald door de soos.
Controle: nul
Er zijn betaalde voorlichtsters in nederland.
Een ervan liet haar dochter ook maar behakken; je weet maar nooit....
Niet lang geleden werden in de trein duitse vrouwen gecontroleerd of ze een abortus hadden laten doen in nederland.
Brengt dat op een ideetje?
--------------------------------------------
Dan- en dat klinkt obvriendelijk maar is waar: besneden vrouwen zijn geen vrouwen.
---------------------------------------------
Wel eens geprobeerd een burkadraagster aan te spreken? Zit je binnen de kortste keren op politiebureau.
Wel leuk dat zelfmoordterrorsten strafbaar zijn.
hier of in het walhalla?
------------------------------
Burka is een symbool; niet alleen van vrouwen onderdrukking; maar ook van islamisatie.
Er zijn vrouwen zat die graag onderdrukt willen worden.
Maar voor de islamisatie is een verbod een signaal zoiets als we pikken niet alles van jullie; tot hier en neit verder; en dat is het nut van zo'n verbod.
janplezier 09-02-2010 21:08
Dankzij de verlichting, is het openlijk antisemitisme tot een
hoogtepunt gekomen, die we ons herinneren als de Holocaust.
P.H.M. van de Kletersteeg 09-02-2010 21:22
ach ja, de verlichting voerde ook tot de executie van enorme
aantallen mensen; dat vergeten degenen die de verlichting
ophemelen...
iris kijkt 09-02-2010 23:08
@ antoinette - Verketteren is een mooi woord in dit
verband.
@ saint - ja , de discussie in Frankrijk bracht me ook zo op wat ideeen.
@ satuka - met een verbod stel je het maatschappelijk aan de kaak.
@ saint - ja , de discussie in Frankrijk bracht me ook zo op wat ideeen.
@ satuka - met een verbod stel je het maatschappelijk aan de kaak.
iris kijkt 09-02-2010 23:13
@ assyke - mee eens
@ marius - Die vrouwen nog nooit gehoord ? De boerka hier verwijst naar praktijken die in sommige landen de algemene norm zijn , en daar is door sommige vrouwen die het hebben meegemaakt al over geschreven , wat die boerka uitdrukt over hun maatschappelijke positie. Vrijer bewegen door de boerka ? Dat argument wordt aangevoerd bij het dragen van de gewone hoofddoek hier, niet bij de boerka.
@ aad- Ja, merkwaardig hoe 'genuanceerd' sommige feministes van vroeger opeens zijn, als het over deze kwesties gaat.
@ joost - Inderdaad , heksenverbranding is hier al een paar honderd jaar verboden. Behandeling van boerkavrouwen in een aantal andere landen lijkt echter nog sterk op die heksenbehandeling , als ze even over de schreef gaan.
@ marius - Die vrouwen nog nooit gehoord ? De boerka hier verwijst naar praktijken die in sommige landen de algemene norm zijn , en daar is door sommige vrouwen die het hebben meegemaakt al over geschreven , wat die boerka uitdrukt over hun maatschappelijke positie. Vrijer bewegen door de boerka ? Dat argument wordt aangevoerd bij het dragen van de gewone hoofddoek hier, niet bij de boerka.
@ aad- Ja, merkwaardig hoe 'genuanceerd' sommige feministes van vroeger opeens zijn, als het over deze kwesties gaat.
@ joost - Inderdaad , heksenverbranding is hier al een paar honderd jaar verboden. Behandeling van boerkavrouwen in een aantal andere landen lijkt echter nog sterk op die heksenbehandeling , als ze even over de schreef gaan.
iris kijkt 09-02-2010 23:18
@ mawiyah - Klinkt als 'uiteindelijk kan alleen de heks zichzelf
bevrijden'. Overigens is die boerka-afscherming de meest radicale
afspiegeling van het totaalverbod om ook maar enigszins in de
buurt te komen van een andere man en zelfs westerse vrouw, dus
daar gaat je dialoog , lijkt mij ook.
@ Arnold - Er is genoeg over bekend. Ik ken overigens uit Afghaanse hoek mensen hier die zich schamen voor die boerka in hun land en er hier al helemaal niets van moeten hebben. Moslims.
@ paco - ja , kan natuurlijk , ik niet zo. Hij verwart boerka met gewone hopofddoek.
@ Arnold - Er is genoeg over bekend. Ik ken overigens uit Afghaanse hoek mensen hier die zich schamen voor die boerka in hun land en er hier al helemaal niets van moeten hebben. Moslims.
@ paco - ja , kan natuurlijk , ik niet zo. Hij verwart boerka met gewone hopofddoek.
iris kijkt 09-02-2010 23:22
@ruud - ik weet niet of analoge redeneringen opzetten , altijd
zo'n goede benadering is .
@ pierra - Zo'n eeuwige discussie is het nou ook weer niet , zelfs nogal recent. Zie verder de positie van gezichtsbedekkende vrouwen in landen als Afghanistan, Iran, Saoudie- Arabie , en neem daar eens kennis van wat er door uit die contreien vrouwen al over gezegd is en geschreven.
@ Kletersteeg - Ban de islam is net zo'n onzin als 'ban het christendom' en daar gaat het hier ook niet over.
@ pierra - Zo'n eeuwige discussie is het nou ook weer niet , zelfs nogal recent. Zie verder de positie van gezichtsbedekkende vrouwen in landen als Afghanistan, Iran, Saoudie- Arabie , en neem daar eens kennis van wat er door uit die contreien vrouwen al over gezegd is en geschreven.
@ Kletersteeg - Ban de islam is net zo'n onzin als 'ban het christendom' en daar gaat het hier ook niet over.
iris kijkt 09-02-2010 23:26
@ jan plezier - Zo zou ik ook kunnen zeggen : Dankzij de
industriele revolutie was de holocaust mogelijk, wat even waar is
als gratuit.Overigens Hitler en de Verlichting ???
@ kletersteeg - "De Verlichting' voerde tot executie van enorme aantallen mensen" , waarschijnlijk bedoel je de Franse Revolutie ?
@ kletersteeg - "De Verlichting' voerde tot executie van enorme aantallen mensen" , waarschijnlijk bedoel je de Franse Revolutie ?
assyke
10-02-2010 07:10
In landen waar de boerka geldt/gold mogen vrouwen geen publieke
functies uitvoeren, ze mogen geen arts zijn, geen docente, niets
eigenlijk. Want ze bestaan niet. Ze leven thuis en zorgen voor
het nageslacht en mochten ze onverhoopt toch naar buiten moeten
voor een boodschap of wat dan mogen ze dat alleen als
unidentified walking object.
Dus boerka geeft geen vrijheid. Boerka is ontzegging van identiteit..
Dus boerka geeft geen vrijheid. Boerka is ontzegging van identiteit..
ceesincambodja
10-02-2010 07:40
Als 'kritisch links' wil ik dan gelijk een verbod van petten met
capuchons en dito zonnebrillen, gedragen door hangjongeren die
(ook) iets te verbergen hebben voor de bewakingscamera's.
Ceesgegroetje
Ceesgegroetje
iris
kijkt 10-02-2010 13:10
@ cees - je haalt een paar dingen door elkaar , maar dat gebeurt
meestal op die manier
rikus 10-02-2010 14:13
Het boerka verbod lost in iedergeval op dat er geen onherkenbare
mensen rond lopen en volgens mi ging het daar toch om. Strak
plan, Je weet nood wat er inzit
www.volkskrantblog.nl/pub/mm/2...
hendrik
10-02-2010 15:16
Als ik m'n hondje in een boerka zou uitlaten had ik meteen de
dierenbescherming en de dierenambulance op m'n dak.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).
iris kijkt
Woonplaats: AmsterdamZoekend op 'afbeeldingen' kom ik steeds van alles tegen , waarvan niet eens altijd te achterhalen valt waar het precies vandaan komt of wie de foto genomen heeft. De beelden leiden een zwervend bestaan en her en der krijgt iemand ze soms weer eens onder ogen.Zo kan je je blijven verbazen en je afvragen.
Man
Laatste reacties
Voor de doodstraf soms
ron rozen: @Hanneke
Je hebt gelijk er staat een "spuit" gas en geen …
Voor de doodstraf soms
Hanneke: @Rozen
je moet even goed lezen wat er staat, en je …
Voor de doodstraf soms
ZichvanVerre: Goed zoHenk
Voor de doodstraf soms
Henk van Leuken: Laten we bij de doodstraf ook nog even stil staan …
Voor de doodstraf soms
Blacksmoker: He Rozen
IK wil helemaal niet dat de man wordt omgebracht …
Archief / RSS
Bekijk het hele archief van iris kijkt, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.
2010
2009
2008
Zoek in het archief
Abonnementen
| Alle blogs |
|
 |
 |
| Deze gebruiker |
|
|
|
