! 100 WOORDEN
en een foto

Stel dat je tot over je oren in de schulden zit en iemand legt je de volgende keuze voor:
Betalen?
| Ja | |
| Nee |
Om de uitslag juist te voorspellen hoef je geen opiniepeiler te zijn, lijkt me.
Dus stemde 98% van IJslanders tegen het Icesave-akkoord. Zou ik ook doen als ik IJslander was, maar ik ben Nederlander – dus schuldeiser – en als ze niet willen betalen, dient er beslag gelegd te worden op alle IJslandse bezittingen. Nu wilde ik er altijd al eens naar toe vanwege de prachtige natuur, dus dien ik als Nederlandse belastingbetaler minimaal recht te hebben op gratis verblijf.
Gratis verblijf. Als die vlieger opgaat was het voorgaande ook
een vorm van krediet:))
phryne 07-03-2010 00:48
Stel dat een Nederlandse bank zo'n geintje zou flikken. Zou jij
daarvoor willen betalen, voor zover we dat al niet doen als
belastingbetalers (de miljardjes die ineens beschikbaar
waren).
En ik ga toch liever naar een land met palmbomen. ;-)
En ik ga toch liever naar een land met palmbomen. ;-)
suiker 07-03-2010 00:51
Gratis verblijf... Ik hoop niet dat de voltallige directie van de
Grolsch bij mij komt logeren in mijn caravan.
(horecafaillissement)
@Smokey
Er zal toch op één of andere manier betaald moeten worden. Ik heb geen probleem met in natura, maar goed, ik doe de onderhandelingen niet.
@phryne
Het is geen kwestie van "willen" maar van nakomen van afspraken. Als de staat zich garant stelt voor een x-bedrag per rekening, dan dient men die afspraak na te komen. Als we met z'n allen willen dat de staat geen enkele bankgarantie geeft, dan moeten we stemmen op partijen die dat niet willen. Nadeel daarvan is dan wel dat als jouw bank failliet gaat je ook al je spaargeld kwijt bent. Lijkt me geen wenselijke situatie.
IJsland (de IJslandse regering) heeft willens en wetens gigantische hoeveelheden buitenlands kapitaal aangetrokken waarvoor men zich garant heeft gesteld. Ook toen wist men al dat men het niet zou kunnen betalen als het echt fout ging, alleen gokte men erop dat het nooit fout zou gaan.
Nu het fout gegaan is, moet men daar niet zeuren en gewoon dokken.
=En ik ga toch liever naar een land met palmbomen. ;-) =
We hebben al zoveel geld in de Antillen gepompt, dat we daar ook wel eens kosteloos in een hotel mogen verblijven, lijkt me.
@Suiker
Als je de keus hebt tussen loges en je caravan inleveren, lijkt de keus me niet moeilijk.
Overigens zouden de brouwerscontracten uit de horeca ook gezien kunnen worden als een vorm van afpersing. In de supermarkt betaal je als consument minder voor het bier dan de inkoopsprijs die sommige horecagelegenheden moeten betalen...
@Ate
Warmwaterbronnen genoeg daar.
En anders zijn er altijd nog IJslandse vrouwen, die schijnen verre van koud te zijn, heb ik van horen zeggen ;-)
Er zal toch op één of andere manier betaald moeten worden. Ik heb geen probleem met in natura, maar goed, ik doe de onderhandelingen niet.
@phryne
Het is geen kwestie van "willen" maar van nakomen van afspraken. Als de staat zich garant stelt voor een x-bedrag per rekening, dan dient men die afspraak na te komen. Als we met z'n allen willen dat de staat geen enkele bankgarantie geeft, dan moeten we stemmen op partijen die dat niet willen. Nadeel daarvan is dan wel dat als jouw bank failliet gaat je ook al je spaargeld kwijt bent. Lijkt me geen wenselijke situatie.
IJsland (de IJslandse regering) heeft willens en wetens gigantische hoeveelheden buitenlands kapitaal aangetrokken waarvoor men zich garant heeft gesteld. Ook toen wist men al dat men het niet zou kunnen betalen als het echt fout ging, alleen gokte men erop dat het nooit fout zou gaan.
Nu het fout gegaan is, moet men daar niet zeuren en gewoon dokken.
=En ik ga toch liever naar een land met palmbomen. ;-) =
We hebben al zoveel geld in de Antillen gepompt, dat we daar ook wel eens kosteloos in een hotel mogen verblijven, lijkt me.
@Suiker
Als je de keus hebt tussen loges en je caravan inleveren, lijkt de keus me niet moeilijk.
Overigens zouden de brouwerscontracten uit de horeca ook gezien kunnen worden als een vorm van afpersing. In de supermarkt betaal je als consument minder voor het bier dan de inkoopsprijs die sommige horecagelegenheden moeten betalen...
@Ate
Warmwaterbronnen genoeg daar.
En anders zijn er altijd nog IJslandse vrouwen, die schijnen verre van koud te zijn, heb ik van horen zeggen ;-)
Glaswerk 07-03-2010 01:11
@!00_Woorden: Grappig, ik kreeg vanavond van Helena onder mijn
blog de vraag of ik op zaken als lichtval en schaduw let. Kom jij
met zo'n fraaie plaat waar lichtval zo'n prominente rol in
speelt.
Tja, van een kale kip valt er natuurlijk heel weinig te plukken. En zeker als de kip dat dan ook nog niet eens wil. Dus blijft de Britse en Nederlandse staat met lege handen staan. Maar over welk bedrag gaat het eigenlijk, als je dat afzet tegen de hoogte van de staatssteun voor de "noodlijdende" Nederlandse banken?
Erg koele check-boxen. Alleen jammer dat onze stemmen in het zwarte gat van de hyperspace verdwijnen... ;-)
Tja, van een kale kip valt er natuurlijk heel weinig te plukken. En zeker als de kip dat dan ook nog niet eens wil. Dus blijft de Britse en Nederlandse staat met lege handen staan. Maar over welk bedrag gaat het eigenlijk, als je dat afzet tegen de hoogte van de staatssteun voor de "noodlijdende" Nederlandse banken?
Erg koele check-boxen. Alleen jammer dat onze stemmen in het zwarte gat van de hyperspace verdwijnen... ;-)
@Glaswerk
Het was van de week ideaal weer voor zulke platen, mistig met een zonnetje dat er doorheen probeert te prikken.
IJsland is geen kale kip, alleen begrijp ik wel dat het per hoofd van de bevolking een behoorlijke aderlating is om aan die financiële verplichting te voldoen. Toch zullen ze uiteindelijk moeten, het gedoe gaat slechts over de voorwaarden.
De staatssteun voor de Nederlandse banken is geen weggegooid geld, nou ja, niet per se. De genationaliseerde banken zullen uiteindelijk weer verkocht worden en dan komt het geld er weer uit, met een beetje geluk verdienen we er zelfs nog wat aan.
De banken die geleend hebben, betalen gewoon terug inclusief rente, dus ook dat is geen weggegooid geld.
Het gaat ons pas echt wat kosten als een bank failliet gaat, zoals in IJsland, maar dat zie ik niet snel gebeuren.
Qua checkboxen had ik er wel een scriptje aan kunnen hangen, maar dat moet dan weer op één van mijn eigen domeinen omdat ik bij VK niet met cgi kan werken. Vond ik teveel gedoe, vandaar de scriptloze checkboxen.
Het was van de week ideaal weer voor zulke platen, mistig met een zonnetje dat er doorheen probeert te prikken.
IJsland is geen kale kip, alleen begrijp ik wel dat het per hoofd van de bevolking een behoorlijke aderlating is om aan die financiële verplichting te voldoen. Toch zullen ze uiteindelijk moeten, het gedoe gaat slechts over de voorwaarden.
De staatssteun voor de Nederlandse banken is geen weggegooid geld, nou ja, niet per se. De genationaliseerde banken zullen uiteindelijk weer verkocht worden en dan komt het geld er weer uit, met een beetje geluk verdienen we er zelfs nog wat aan.
De banken die geleend hebben, betalen gewoon terug inclusief rente, dus ook dat is geen weggegooid geld.
Het gaat ons pas echt wat kosten als een bank failliet gaat, zoals in IJsland, maar dat zie ik niet snel gebeuren.
Qua checkboxen had ik er wel een scriptje aan kunnen hangen, maar dat moet dan weer op één van mijn eigen domeinen omdat ik bij VK niet met cgi kan werken. Vond ik teveel gedoe, vandaar de scriptloze checkboxen.
Glaswerk 07-03-2010 01:35
@!00:
Qua checkboxen had ik er wel een scriptje aan kunnen hangen, maar dat moet dan weer op één van mijn eigen domeinen omdat ik bij VK niet met cgi kan werken. Vond ik teveel gedoe, vandaar de scriptloze checkboxen.
Je had natuurlijk aan de "input" het type "submit" kunnen meegeven. Een submit geeft op het VKblog soms zeer interessante resultaten, afhankelijk van op welke wijze iemand op dit blog terecht is gekomen... ;-)
Qua checkboxen had ik er wel een scriptje aan kunnen hangen, maar dat moet dan weer op één van mijn eigen domeinen omdat ik bij VK niet met cgi kan werken. Vond ik teveel gedoe, vandaar de scriptloze checkboxen.
Je had natuurlijk aan de "input" het type "submit" kunnen meegeven. Een submit geeft op het VKblog soms zeer interessante resultaten, afhankelijk van op welke wijze iemand op dit blog terecht is gekomen... ;-)
@Glaswerk
Ja, maar je moet ergens heen "submitten" anders levert het alleen maar een error op.
@Ate
Zolang je het maar veilig doet, dat "ophalen".
Ja, maar je moet ergens heen "submitten" anders levert het alleen maar een error op.
@Ate
Zolang je het maar veilig doet, dat "ophalen".
ceesincambodja
07-03-2010 07:36
Gelukkig was het geen bindend referendum.
Ik zie je bij de geisers, 100_W.
Ceesgegroetje
Ik zie je bij de geisers, 100_W.
Ceesgegroetje
K.Reintje
07-03-2010 09:16
Zijn er het verdrag van Versailles (1919?) nu al vergeten?
Aad Verbaast
07-03-2010 09:36
Waarschijnlijk drijven we op termijn toch af richting
ruileconomie.
Dat wordt ladingen IJslandse vis eten in de toekomst!
Dat wordt ladingen IJslandse vis eten in de toekomst!
@Cees
Uiteindelijk zullen ze wel betalen, al dit gedoe is alleen maar om de regeling zo gunstig mogelijk te krijgen vanuit IJslands perspectief.
@Antoinette
Dank je.
@K.Reintje
Misschien kun je even aangeven wat je precies bedoelt. Met zo'n losse kreet kan ik niets.
Hier de tekst van het Vredesverdrag van Versailles net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/vers...
@Aad
Ik zie dat niet snel gebeuren.
Ruileconomie op wereldschaal wordt een logistieke chaos.
Uiteindelijk zullen ze wel betalen, al dit gedoe is alleen maar om de regeling zo gunstig mogelijk te krijgen vanuit IJslands perspectief.
@Antoinette
Dank je.
@K.Reintje
Misschien kun je even aangeven wat je precies bedoelt. Met zo'n losse kreet kan ik niets.
Hier de tekst van het Vredesverdrag van Versailles net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/vers...
@Aad
Ik zie dat niet snel gebeuren.
Ruileconomie op wereldschaal wordt een logistieke chaos.
helena 07-03-2010 10:55
Prachtige foto! Mooie lichtinval!...:-)
Ik dacht hetzelfde gisteren over de IJslanders, zou zelf hetzelfde hebben gestemd.
Heb zelf eens tijdens een winterse dag in het bos een prachtige dag gehad qua lichtval (lichtinval), zonlicht en andere omstandigheden. Het leek alsof het bos in brand stond (oranje-gouden gloed zag je achter de boomstammen en struiken) en zonnestralen glipten onder de met sneeuw en rijp beladen takken van de bomen door.
Ik dacht hetzelfde gisteren over de IJslanders, zou zelf hetzelfde hebben gestemd.
Heb zelf eens tijdens een winterse dag in het bos een prachtige dag gehad qua lichtval (lichtinval), zonlicht en andere omstandigheden. Het leek alsof het bos in brand stond (oranje-gouden gloed zag je achter de boomstammen en struiken) en zonnestralen glipten onder de met sneeuw en rijp beladen takken van de bomen door.
cor verhoef 07-03-2010 11:36
Dit is inderdaad een prachtige foto, Van IJsland heb ik geen
verstand en dat wil ik graag zo houden.
Blew 07-03-2010 11:53
Nee hoor, het was stom van de Nederlandse en Britse regering om
dat geld voor te schieten. De op winst beluste belegger heeft nu
zijn geld terug en de belastingebetaler kan ervoor opdraaien. Wie
zo nodig winst wil maken, moet ook het risico dragen. Nederland
en GB staan in het hemd.
Heel mooie foto!
Heel mooie foto!
Schrijflust 07-03-2010 12:04
Blew toch, op winst beluste belegger! Gewoon een
spaarrekeningetje dat iets meer opleverde dan alle andere. En er
is natuurlijk iets niet helemaal goed geregeld als een heel land
moet opdraaien voor een bank die loopt te klooien. Wat weer geen
reden is om je schulden niet te betalen.
suiker 07-03-2010 12:46
Ja, begrijp het, maar de caravan is ook al niet van mij :-) (maar
ik begrijp ook: het gaat hier niet over mij ;-)
Er is licht aan het eind van de tunnel... Mooie foto.
Iceland is paradijs voor fotografen, en iedere dag 4 seizoenen... aanrader, nu een koopje met Icelandair!
Iceland is paradijs voor fotografen, en iedere dag 4 seizoenen... aanrader, nu een koopje met Icelandair!
phryne 07-03-2010 12:58
Hm... Antillen... Eens kijken of ik de KLM kan vorderen op
lawaaioverlast ofzo. Dan kan ik de vlucht ook regelen.
K.Reintje
07-03-2010 14:18
10.18
Het verdrag van Versailles wordt als hoofdschuldige aangewezen dat de Duitse economie kapotgemaakt werd en Hitler zijn kans greep. Excessieve herstelbetalingen leiden tot ellende.
Het verdrag van Versailles wordt als hoofdschuldige aangewezen dat de Duitse economie kapotgemaakt werd en Hitler zijn kans greep. Excessieve herstelbetalingen leiden tot ellende.
Jahaha, dacht ik gisteren ook. Een referendum is per definitie
een NEEferendum. Je gaat de Nederlandse bevolking toch ook niet
vragen of ze belasting wil betalen. IJsland is overigens
prachtig. Zeker voor een fotofanaat als jij. Kun je meteen hun
staatskas spekken en is eventuele teruggave van de
Icesave-verliezen alsnog een sigaar uit eigen doos : )
ria de
witte 07-03-2010 16:48
je hebt maar te betalen je schulden. Desnoods wordt je familie de
komende 30 generaties helemaal uitgeperst. betalen, al moet je de
slavernij in, werken joh, smerig werkschuw tuig! werken, 7 dagen
per week, 20 uur per dag!
K.Reintje
07-03-2010 22:13
Ik heb geen hekel aan werken hoor.
Maar ik wil niet met iedereen samenwerken.
Maar ik wil niet met iedereen samenwerken.
P.H.M. van de Kletersteeg 07-03-2010 22:43
laten we elkaar geen mietje noemen.De nederlanders doe daar
spaarden, hadden geld zat; anders ga je niet naar
buitenland.
Die hebben gegokt en verloren.
De gemeenten en provincies die daar geld hadden: volidioten om belastinggeld buiten NL te brengen
eigen schuld dikke bult
Die hebben gegokt en verloren.
De gemeenten en provincies die daar geld hadden: volidioten om belastinggeld buiten NL te brengen
eigen schuld dikke bult
@Helena
Met licht moet je een beetje geluk hebben, maar er zijn van die dagen dat alles precies goed is. Helaas vooral in de ochtend op werkdagen, zo lijkt het soms wel eens.
@Cor
Om de financiële wereld kunnen we niet heen, vrees ik, ook al zou ik diep van binnen willen dat het anders was.
@Blew
Ik heb geen medelijden met beleggers, alleen gaat het daar niet over. De meeste spaarders waren gewone mensen, mensen die wat geld op de bank hadden staan als appeltje voor de dorst of zodat hun kinderen later kunnen studeren.
De spaartegoeden werden door de IJslandse overheid tot een bepaald niveau gegarandeerd waardoor er dus geen risico was voor de spaarders, ook als de bank failliet zou gaan. Dat men dan onder die voorwaarden kiest voor een rekening waar je meer rente krijgt, kun je die mensen nauwelijks verwijten.
Als de IJslandse staat iets belooft, moet men dat ook nakomen, daar gaat het om.
@Schrijfkunst
Zo zie ik het ook.
@Suiker
Het gaat om iedere Nederlander eigenlijk. De staat, dat zijn wij.
@Beeldsprekers
Ik moet er altijd nog eens naar toe, IJsland. Het zal er vast wel een keer van komen, ook als ik mijn verblijf zelf moet betalen.
@phryne
Nu gaan we praten. Gratis vlucht, gratis verblijf, nu nog iemand die eten en drinken regelt ;-)
@K.Reintje
De vergelijking tussen Duitsland (één van de machtigste landen in Europa in die tijd) en IJsland (een eiland in the middle of nowhere met minder inwoners dan de stad Utrecht, gaat meer dan een beetje mank.
Het gaat overigens ook niet over herstelbetalingen (we hebben geen oorlog uitgevochten met IJsland) maar over het nakomen van financiële verplichtingen die men zelf in vrijheid aangegaan is.
Kortom, het verdrag van Versailles, de crisis uit de jaren dertig en opkomst van Hitler lijken me niet echt relevant, eerder een voorbeeld van de wet van Godwin (nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_...)
@zusenzo
Ja, het moet er erg mooi zijn, ook al is het weer niet echt wat ik graag heb tijdens de vakantie, maar goed, we kunnen niet alles hebben.
@ria de witte
Dat is waarschijnlijk wat Balkenende bedoelde met de VOC-mentaliteit.
@PHM
We hebben het niet over Nederlanders die tonnen of miljoenen in dubieuze beleggingen gestoken hebben, maar over spaarders die van de IJslandse overheid de garantie hebben gekregen dat in geval Landsbanki om zou vallen de spaartegoeden tot een maximum per rekening vergoed zouden worden.
Afspraken kom je na, geen gelul. Alleen mietjes proberen onder hun verantwoordelijkheden uit te komen.
Overigens zijn de spaarders al lang schadeloos gesteld door de Nederlandse staat, het gaat dus om de staatskas c.q. ons allen. Als dat geld niet terugkomt, kun je het ook niet uitgeven en de overheid kennende wordt er dan bezuinigd in de zorg of zo.
Kortom, gewoon betalen die hap.
Met licht moet je een beetje geluk hebben, maar er zijn van die dagen dat alles precies goed is. Helaas vooral in de ochtend op werkdagen, zo lijkt het soms wel eens.
@Cor
Om de financiële wereld kunnen we niet heen, vrees ik, ook al zou ik diep van binnen willen dat het anders was.
@Blew
Ik heb geen medelijden met beleggers, alleen gaat het daar niet over. De meeste spaarders waren gewone mensen, mensen die wat geld op de bank hadden staan als appeltje voor de dorst of zodat hun kinderen later kunnen studeren.
De spaartegoeden werden door de IJslandse overheid tot een bepaald niveau gegarandeerd waardoor er dus geen risico was voor de spaarders, ook als de bank failliet zou gaan. Dat men dan onder die voorwaarden kiest voor een rekening waar je meer rente krijgt, kun je die mensen nauwelijks verwijten.
Als de IJslandse staat iets belooft, moet men dat ook nakomen, daar gaat het om.
@Schrijfkunst
Zo zie ik het ook.
@Suiker
Het gaat om iedere Nederlander eigenlijk. De staat, dat zijn wij.
@Beeldsprekers
Ik moet er altijd nog eens naar toe, IJsland. Het zal er vast wel een keer van komen, ook als ik mijn verblijf zelf moet betalen.
@phryne
Nu gaan we praten. Gratis vlucht, gratis verblijf, nu nog iemand die eten en drinken regelt ;-)
@K.Reintje
De vergelijking tussen Duitsland (één van de machtigste landen in Europa in die tijd) en IJsland (een eiland in the middle of nowhere met minder inwoners dan de stad Utrecht, gaat meer dan een beetje mank.
Het gaat overigens ook niet over herstelbetalingen (we hebben geen oorlog uitgevochten met IJsland) maar over het nakomen van financiële verplichtingen die men zelf in vrijheid aangegaan is.
Kortom, het verdrag van Versailles, de crisis uit de jaren dertig en opkomst van Hitler lijken me niet echt relevant, eerder een voorbeeld van de wet van Godwin (nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_...)
@zusenzo
Ja, het moet er erg mooi zijn, ook al is het weer niet echt wat ik graag heb tijdens de vakantie, maar goed, we kunnen niet alles hebben.
@ria de witte
Dat is waarschijnlijk wat Balkenende bedoelde met de VOC-mentaliteit.
@PHM
We hebben het niet over Nederlanders die tonnen of miljoenen in dubieuze beleggingen gestoken hebben, maar over spaarders die van de IJslandse overheid de garantie hebben gekregen dat in geval Landsbanki om zou vallen de spaartegoeden tot een maximum per rekening vergoed zouden worden.
Afspraken kom je na, geen gelul. Alleen mietjes proberen onder hun verantwoordelijkheden uit te komen.
Overigens zijn de spaarders al lang schadeloos gesteld door de Nederlandse staat, het gaat dus om de staatskas c.q. ons allen. Als dat geld niet terugkomt, kun je het ook niet uitgeven en de overheid kennende wordt er dan bezuinigd in de zorg of zo.
Kortom, gewoon betalen die hap.
k.Reintje
07-03-2010 23:19
Ik vind het aanhalen van de wet van Godwin een belediging.
Gaarne excuses ter genoegdoening.
Wat zou er in IJsland gebeuren als de daar gevestigde "Weimarregering" zich aan de aflossing houdt?
Nobody knows maar de Godwintheorie vind ik misplaatst.
Gaarne excuses ter genoegdoening.
Wat zou er in IJsland gebeuren als de daar gevestigde "Weimarregering" zich aan de aflossing houdt?
Nobody knows maar de Godwintheorie vind ik misplaatst.
k.Reintje
07-03-2010 23:49
OK. ik ben liberaal. Ik moet geen excuses afdwingen, sorry,
sorry, sorry,
Godwin in een feit.
Ik schaam me er niet voor.
Ik heb niks te verbergen.
Ik zal Godwin nooit ontwijken.
Als ik Godwin ontwijk ben ik een klootzak.
Godwin in een feit.
Ik schaam me er niet voor.
Ik heb niks te verbergen.
Ik zal Godwin nooit ontwijken.
Als ik Godwin ontwijk ben ik een klootzak.
@k.Reintje
Jouw vergelijking tussen de huidige situatie in IJsland en de ontwikkelingen die hebben geleid tot het derde rijk vond en vind ik misplaatst. Ik heb je uitgelegd waarom ik dat vind. Daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk, maar dat lijkt me geen reden voor excuses van mijn kant. Dat jij Hitler de discussie binnen trok, is een feit. In je eigen woorden (14:18): Het verdrag van Versailles wordt als hoofdschuldige aangewezen dat de Duitse economie kapotgemaakt werd en Hitler zijn kans greep.
De wet van Godwin is overigens geen belediging. Hij zegt alleen iets over het verband tussen lengte van de discussie en de kans dat iemand een vergelijking met Hitler maakt.
As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1
Als je wilt dat ik je serieus neem in een discussie, zul je je niveau wat op moeten krikken.
Dit is overigens wel een belediging, waarvoor bij deze mijn excuus.
Jouw vergelijking tussen de huidige situatie in IJsland en de ontwikkelingen die hebben geleid tot het derde rijk vond en vind ik misplaatst. Ik heb je uitgelegd waarom ik dat vind. Daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk, maar dat lijkt me geen reden voor excuses van mijn kant. Dat jij Hitler de discussie binnen trok, is een feit. In je eigen woorden (14:18): Het verdrag van Versailles wordt als hoofdschuldige aangewezen dat de Duitse economie kapotgemaakt werd en Hitler zijn kans greep.
De wet van Godwin is overigens geen belediging. Hij zegt alleen iets over het verband tussen lengte van de discussie en de kans dat iemand een vergelijking met Hitler maakt.
As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1
Als je wilt dat ik je serieus neem in een discussie, zul je je niveau wat op moeten krikken.
Dit is overigens wel een belediging, waarvoor bij deze mijn excuus.
chimor 08-03-2010
21:14
Geweldig, je brengt het tot zijn simplistische kern terug!
Prachtige foto trouwens.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).


