Over het Volkskrantblog
Trends en tips

Schrijvers op de Volkskrant-weblogs leveren soms smakeloze stukjes.
Toch wil de redactie, principieel, niet ingrijpen. Bovendien blijkt
dat bloggers elkaar corrigeren. De opening van onze kolommen online
stelt de redactie voor een aantal journalistiek-ethische
dilemma’s die we tot voor kort helemaal zelfstandig konden
oplossen. We toetsen de bijdragen van de deelnemers aan het
Volkskrant-weblog slechts marginaal. Dat betekent dat er zaken
worden gepubliceerd die de krant nooit zelf voor zijn rekening zou
willen nemen. Het wezenlijke van burgerjournalistiek is nou juist
dat de krant niet meer bepaalt waar de grenzen van het
journalistiek betamelijke liggen, maar dit overlaat aan de
schrijvers. Het Dagblad van het Noorden en de Leeuwarder
Courant hebben dat ook begrepen en voeren dat principe zelfs
veel verder door. Vanaf zaterdag ‘brengen we het regionale
nieuws kort, en snel, en we geven de lezers enige controle over
onze website: hij stelt zijn eigen voorpagina samen. Bovendien kan
iedereen vanaf zaterdag op al het nieuws reageren. Pas achteraf
kijken we mee’, stelt adjunct-hoofdredacteur Henk Blanken.
Zo ver wil de Volkskrant niet gaan. Wij blijven geloven in de
noodzaak van professionele journalistieke selectie en filtering. We
willen onze lezers en sitebezoekers weliswaar veel ruimte geven,
maar dat betekent niet dat de krant helemaal geen
verantwoordelijkheid meer neemt. Deze week schreef ene
‘StarSignLeo’ een stuk waarin Richard H., de man die ervan
wordt verdacht zijn vrouw en twee dochters te hebben vermoord, met
zijn volledige naam werd genoemd. Ook plaatste hij een link naar
een foto van de verdachte. Dat is volledig in tegenspraak met de
journalistieke traditie van de Volkskrant. De hoofdredactie besloot
StarSignLeo te vragen de naam te vervangen door de initialen en de
link naar de foto weg te halen. We hebben gegronde redenen
verdachten enigszins in bescherming te nemen en met initialen aan
te duiden. Het geval van Cees B., de veroordeelde maar uiteindelijk
onschuldig gebleken verdachte van de moord op Nienke Kleiss, heeft
ons nog gesterkt in ons beleid. StarSignLeo voldeed aan ons eerste
verzoek: hij verving de naam door de initiaal. Maar de link naar de
foto wilde hij handhaven. Na enige interne discussie hebben we
daarin toegestemd. Het wezen van internet is namelijk dat je
vrijelijk kunt linken naar informatie. Als we daarop censuur zouden
plegen, zou het einde zoek zijn. Betekent dit dat we blij zijn met
die link? Nee, natuurlijk niet. We vinden het niet fatsoenlijk.
Maar er passeert wel meer op weblogs dat we niet fatoenlijk vinden.
We willen geen zedenmeester zijn. De Volkskrant is de baas van de
papieren krant en van de website. Daar bepalen wij wat we
publiceren; onze journalistieke taak van filteren en selecteren is
het fundament onder de kwaliteit die we proberen te bereiken. Maar
op de weblogs werkt het anders. Mede om die reden hebben we ze
enigszins losgezet van de nieuwssite en zullen we niet snel het
model van de noordelijke dagbladen overnemen. Ook in de vorm willen
we duidelijk maken dat we discussie willen faciliteren, een podium
willen bieden, participatie mogelijk willen maken, zonder meteen de
volle journalistieke verantwoordelijkheid te nemen voor wat er
wordt gepubliceerd. Natuurlijk zien we af en toe zaken passeren die
onze tenen doen krommen. Dezelfde StarSignLeo zoekt de grenzen op
in zijn stukjes over prins Bernhard en een namaak-Viagra die op de markt is gekomen.
Smakeloos? Volgens ons wel. Onfatsoenlijk? Ja. Maar is dat reden
zijn bijdragen te kuisen? Nee. Laat zijn lezers daar maar een
oordeel over vellen. En dat gebeurt. Ze geven hem ervan langs en
voorzien hem van dikke onvoldoendes. StarSignLeo is een
gefrustreerde sukkel, daar komt het volgens zijn bezoekers op neer.
Slechts een enkeling ziet ironie en humor; de meesten vermoeden een
anale fixatie. Fatsoen, zegt StarSignLeo, is een conventie van de
meerderheid. Tja, daar heeft hij gelijk in. Maar conventies zijn er
ook om het leven eenvoudiger en aangenamer te maken. Beleefdheid is
een deugd, geen ouderwets anachronisme. Stijl en kwaliteit zijn
geen elitaire deugden, maar maken de samenleving leefbaarder. Het
gezonde volksgevoel dient gehoord te worden, moet zelfs bijdragen
aan besluitvorming, maar mag nooit je besluiten leiden. In die zin
is het interessant waar te nemen wat er op de Volkskrant-weblogs
gebeurt. Ze zijn nu al een afspiegeling van de samenleving en van
internet. Er staan juweeltjes op, mooie bijdragen die raken aan het
poëtische, scherpe analyses; maar er is ook geneuzel, onzin en
domheid. Uiteindelijk is het hoopgevend dat de laatste soort over
het algemeen snel en diep wegzakt in de krochten van ons
weblog-systeem en dat de pareltjes bovenaan staan. Het was leuk in
het weekend de ervaring te lezen van een man die ging
bankieren bij SNS in Enschede, en daar oog in oog kwam te staan met
een arrestatieteam. ‘Die kwamen niet voor mij, maar voor een
ontevreden klant die zijn rekening geblokkeerd zag en toch geld
wilde hebben.’ Hoogst gewaardeerde bijdrage van de week komt van André Martens.
Hij prevelt een gebedje bij de herdenking van de dood van André
Hazes. ‘Ik zal in de toekomst ooit wel eens naar een lied van
André luisteren, maar bespaar me zijn vrienden, oh Heer, en zeker
hun liederen, en verschoon mij van de aanblik van Rachel. Geef in
Uw hemel André een luxe barkruk en een glas bier dat nooit
leegraakt. Laat hem ook tijdig bukken wanneer ze weer pijlen met
zijn eigen as naar zijn hoofd schieten. Ik dank U Heer.’
Waarvan akte.
Jeroen
Mirck 30-09-2005 09:51
André Martens over André Hazes? Dat zou te mooi zijn. Nee, de
goede man heet Kees Martens.
Herman
Vallei 30-09-2005 10:17
U stelt dat de blogger koning(in) is. Komt er een mogelijkheid om
blogs van een bedenkelijk niveau uit te sluiten? Via een poll? Op
aanvraag, op deze log.
Kijk, als er een volkskrantjournalist bij zijn hoofdredacteur komt, met in zijn hand een stukje over het kroeshaar van Ali B., dan zegt desbetreffende hoofdredacteur: het is beter dat je bij TMF gaat werken. Dat U geen censuur wilt plegen, is een zegen, maar stelt U de bloggers in staat om de idioten onder hen te verwijderen.
Kijk, als er een volkskrantjournalist bij zijn hoofdredacteur komt, met in zijn hand een stukje over het kroeshaar van Ali B., dan zegt desbetreffende hoofdredacteur: het is beter dat je bij TMF gaat werken. Dat U geen censuur wilt plegen, is een zegen, maar stelt U de bloggers in staat om de idioten onder hen te verwijderen.
Meneer Opinie
30-09-2005 10:32
Tot nu toe ben ik gelukkig met de manier waarop het weblog wordt
geredigeerd.
Slechts een suggestie: Is het mogelijk om ook een kolom te maken waarin de blogs met de meeste reacties te zien zijn? Dat zijn tenslotte de blogs die veel stof doen opwaaien en die onderwerpen behandelen/meningen geven waar veel mensen op willen reageren.
Slechts een suggestie: Is het mogelijk om ook een kolom te maken waarin de blogs met de meeste reacties te zien zijn? Dat zijn tenslotte de blogs die veel stof doen opwaaien en die onderwerpen behandelen/meningen geven waar veel mensen op willen reageren.
Jeroen
Mirck 30-09-2005 11:02
@Herman: Gelet op het betoog van gbog zit het wegstemmen van
blogs er vast niet in. Het lijkt me ook geen goed idee, want het
is een vorm van censuur. Bovendien is het uitermate subjectief:
stel dat jij alle Volkskrantbloggers beledigt, dan zouden die jou
uit frustratie kunnen wegstemmen, ongeacht de kwaliteit van jouw
blog.
Jeroen
Mirck 30-09-2005 11:04
@Meneer Opinie: Goed idee! Het aantal bezoekers en het aantal
reacties (van de laatste 24 uur) zijn in mijn ogen de beste twee
graadmeters.
Tijdrover
30-09-2005 11:05
Stel dat zo'n initiatief van Herman Vallei zou worden
ingewilligd...Op den duur zal elk fatsoenlijk mens zich daar echt
niet prettig bij voelen, schuldig zou ik haast beweren.
Tijdrover
30-09-2005 11:07
@ Mijnheer Opinie. Een dijk van een advies ware het niet dat de
blogger zelf dan gaat reageren natuurlijk om in die felbegeerde
lijst te komen...En zo krijg je heel veel logs met nog heel veel
meer reacties die niet voortkomen uit een plezierige discussie
doch uit eigenbelang. Of de mogelijkheid om als blogger zelf te
reageren dient uitgeschakeld te worden? (lijkt me ook
onverstandig)
Tijdrover
30-09-2005 13:09
De laatste 2 alinea's ruimt u in voor iets wat onder de
juweeltjes valt, en daarin geef ik u ook groot gelijk. Alleen
toch proef ik een beetje (als ik het mis heb, hoor ik dat graag)
dat u zich verontschuldigd bij de lezer voor de smakeloosheid die
geboden wordt. In plaats van het vizier te richten op dat wat
deugt, richt u het vizier op dat wat niet deugt of in ieder geval
vraagtekens oproept. Ik hoop wel dat dit een incident betreft,
want geeft u in dit eenwekelijkse bericht weer wat er
daadwerkelijk aan 'goeds' verschijnt? Of is dat niet de bedoeling
en is het vooral een bezien wat wel en wat niet journalistiek
kan? De twee verhalen die u aanhaalt zijn fantastisch, maar niet
van journalistieke aard. Betekent dat dat er in de ogen van de
VK-redactie nauwelijks iets van journalistieke waarde is
verschenen? (echt, er zijn mensen - IK NIET!!! - die iets
journalistieks proberen uit te richten of kritisch daarover
berichten...
Zojuist zag ik nogal expliciete -ronduit schokkende! - beelden op de blog van Vincent Rietbergen. Is dat de volgende kwestie die aangeroerd wordt? Ik vind daarom dan ook dat de redactie zich ook dient te richten op daar waar zij dik tevreden mee is. Journalistiek bezien dan. Maar goed, misschien dat die bloggers wel onverzettelijk doorgaan zonder dat ze een complimentje krijgen, maar ik vrees toch dat dat ego's zijn die ook gestreeld moeten worden...
Zojuist zag ik nogal expliciete -ronduit schokkende! - beelden op de blog van Vincent Rietbergen. Is dat de volgende kwestie die aangeroerd wordt? Ik vind daarom dan ook dat de redactie zich ook dient te richten op daar waar zij dik tevreden mee is. Journalistiek bezien dan. Maar goed, misschien dat die bloggers wel onverzettelijk doorgaan zonder dat ze een complimentje krijgen, maar ik vrees toch dat dat ego's zijn die ook gestreeld moeten worden...
Jeroen
Mirck 30-09-2005 13:10
Ik postte dit elders,
maar het hoort eigenlijk hier:
Volgens mij probeert gbog in zijn wekelijkse artikel over Volkskrantblog telkens een actueel sub-onderwerpje eruit te lichten. Deze week koos hij voor de ophef die een posting van StarSignLeo heeft losgemaakt: het bekendmaken van de identiteit van die recente gezinsmoordenaar. Dat gebruikte gbog als kapstokje voor een discussie over goede smaak.
Daarmee zegt gbog niet dat de Volkskranblog vol staat met smakeloze rommel. Hijs tipt echter het risico aan dat een vrije blog biedt. Wat straalt hiervan af op de Volkskrant zelf? Dat is ook een discussie die op mijn eigen werk speelt: ondergraaft een subjectieve blog de geloofwaardigheid van het nieuwmedium waar hij bijhoort? Ik denk dat hoofdredacties daar niet zo bang voor moeten zijn. Zelf is gbog dat in ieder geval niet, lees ik in zijn woorden. Zolang er maar fatsoensnormen in acht worden genomen.
Volgens mij is dit blogproject voor de Volkskrant zelf in ieder geval mede bedoeld om het fenomeen 'weblogs' te analyseren. Dus lijkt mij discussie over blogging in meerdere opzichten relevant.
Volgens mij probeert gbog in zijn wekelijkse artikel over Volkskrantblog telkens een actueel sub-onderwerpje eruit te lichten. Deze week koos hij voor de ophef die een posting van StarSignLeo heeft losgemaakt: het bekendmaken van de identiteit van die recente gezinsmoordenaar. Dat gebruikte gbog als kapstokje voor een discussie over goede smaak.
Daarmee zegt gbog niet dat de Volkskranblog vol staat met smakeloze rommel. Hijs tipt echter het risico aan dat een vrije blog biedt. Wat straalt hiervan af op de Volkskrant zelf? Dat is ook een discussie die op mijn eigen werk speelt: ondergraaft een subjectieve blog de geloofwaardigheid van het nieuwmedium waar hij bijhoort? Ik denk dat hoofdredacties daar niet zo bang voor moeten zijn. Zelf is gbog dat in ieder geval niet, lees ik in zijn woorden. Zolang er maar fatsoensnormen in acht worden genomen.
Volgens mij is dit blogproject voor de Volkskrant zelf in ieder geval mede bedoeld om het fenomeen 'weblogs' te analyseren. Dus lijkt mij discussie over blogging in meerdere opzichten relevant.
Tijdrover
30-09-2005 13:12
Laat ik het anders verwoorden. Als VK-lezer beschouw ik dit
artikeltje nu niet echt als uitnodigend om eens een paar VK-blogs
te bekijken...
Tijdrover
30-09-2005 13:21
@ Jeroen. Prima. Dat is dan 1 keer gezegd: dat de VK niet achter
dat onfatsoen staat...Mij lijkt het vanzelfsprekend en onnodig
bovendien. Nu moest dit wel aangezwengeld worden, want stel je
voor dat de lezer denkt dat de VK dit zomaar goedkeurt. Maar laat
die eenwekelijkse berichtgeving vooral geen podium zijn voor de
redactie die graag laat zien dat zij journalistiek verantwoord
bezig is of in ieder geval kwaliteitsmaatstaven erop nahoudt (dat
anderen dat niet doen is hun zaak).
Tijdrover
30-09-2005 13:22
Denkt de redactie vanuit haarzelf of vanuit de Blogger?
Anarchist
30-09-2005 13:30
Het zal mij een zorg zijn wat iemand schrijft. Waar ik me aan
erger is het zich verschuilen achter anonimiteit: kiezen voor een
helemaal niet humoristisch klinkend pseudoniem, waarmee je
eigenlijk aangeeft dat je de stukjes die je schrijft in feite te
slecht vindt om er je echte naam onder te zetten..
DoubleU 30-09-2005
13:49
@Tijdloos:
De twee verhalen die u aanhaalt zijn fantastisch, maar niet van journalistieke aard
Om te beginnen; is dat een moeten?
Dan kun je in de reguliere krant de strips ook wel gaan schrappen omda ze geen 'journalistieke' waarde hebben. Divertissement lijkt mij helemaal verkeerd, zolang het niet domineert. En dat zal het nooit doen.
Ik kan het verkeerd zien, maar het Hazes stukje van Martens is voor mij een mooi voorbeeld van speelse journalistiek. Kom op mensen, waak voor vastroesten in tradities.
De twee verhalen die u aanhaalt zijn fantastisch, maar niet van journalistieke aard
Om te beginnen; is dat een moeten?
Dan kun je in de reguliere krant de strips ook wel gaan schrappen omda ze geen 'journalistieke' waarde hebben. Divertissement lijkt mij helemaal verkeerd, zolang het niet domineert. En dat zal het nooit doen.
Ik kan het verkeerd zien, maar het Hazes stukje van Martens is voor mij een mooi voorbeeld van speelse journalistiek. Kom op mensen, waak voor vastroesten in tradities.
DoubleU 30-09-2005
14:17
Gbog,
Wat mij nog niet duidelijk is, is of de redactie zelf inmiddels (grotendeels) content is met de working ways van het plaatsings- en beoordelingssysteem. Zo ja; dan hebben de zeiksnorren en zeurmiepen verder niets meer te zeikzeuren (ik kan wat dat betreft ook nogal doorzuigen...) en dat zou her en der weer een hoop lezersergernis schelen.
Wat mij nog niet duidelijk is, is of de redactie zelf inmiddels (grotendeels) content is met de working ways van het plaatsings- en beoordelingssysteem. Zo ja; dan hebben de zeiksnorren en zeurmiepen verder niets meer te zeikzeuren (ik kan wat dat betreft ook nogal doorzuigen...) en dat zou her en der weer een hoop lezersergernis schelen.
Jeroen
Mirck 30-09-2005 14:57
@DoubleU: Volgens mij heeft gbog al een aanpassing
aangekondigd.
@Anarchist: Als je anonieme bloggers bekritiseert, waarom dan dat pseudoniem?
@Anarchist: Als je anonieme bloggers bekritiseert, waarom dan dat pseudoniem?
hAl
30-09-2005 15:00
Kan iemand die Jos Goedmakers met zijn 520 reacties niet ff
kalmeren ??
Jeroen
Mirck 30-09-2005 15:52
Ja, haha, Jos met z'n 520 reacties! Maar het gekke is: ik zie ze
bijna nooit. Reageert hij dan blijkbaar op alle blogggers,
ook degenen die zelden boven komen drijven? Of reageert hij
vooral op zichzelf?
Jeroen
Mirck 30-09-2005 15:55
On-topic again: dank voor je toelichting, gbog!
Ook dit klinkt positief: "gemakkelijker (maken) om oude postings terug te zien", zeker om de bloggers te lezen die maar zelden iets posten. Ik kom nu nog te vaak bij steeds dezelfden terecht.
Ook dit klinkt positief: "gemakkelijker (maken) om oude postings terug te zien", zeker om de bloggers te lezen die maar zelden iets posten. Ik kom nu nog te vaak bij steeds dezelfden terecht.
tante
Jans 30-09-2005 18:19
het is ruleert knullie
StarSignLeo 30-09-2005 19:25
Eerlijk gezegd is het geen van beide... dus verbeter liever de
spelling op je blog.
Filesoflife 30-09-2005
19:27
Wat een goed stuk vol reclame voor de weblog van StarsignLeo :-?
Ariël
Bruéns 30-09-2005 20:41
Vandaar ook dat ik deze link
http://mega.egotripper.nl/archives/00000099.html omschrijf als F.
von J.
Peter
Breedveld 30-09-2005 21:42
Wat een naar, zedenprekerig stukje. En hoe hypocriet, van een
krant die fröbelaars als Han van der Horst op haar opiniepagina
de ruimte biedt om eerzame burgers te vergelijken met
massamoordenaars.
Kesbeke
02-10-2005 09:27
Zuur gezeur is het! De Volkskrant gedraagt zich als een vroeg 18e
eeuwse ontdekkingsreiziger in donker Afrika: "zie eens wat de
bandeloze nikkerkindjes doen, het is hoogst verwerpelijk, maar
schitterend om te zien!".
Ga kranten maken.
Ga kranten maken.
Pjong
04-10-2005 16:18
@Wij blijven geloven in de noodzaak van professionele
journalistieke selectie en filtering
Elders vroeg ik me af hoe lang het nog lukt om de 'burgerredactie' binnen de lijntjes te laten schrijven. Meer reacties: Bij MarketingFacts en PMM Blognoot
Elders vroeg ik me af hoe lang het nog lukt om de 'burgerredactie' binnen de lijntjes te laten schrijven. Meer reacties: Bij MarketingFacts en PMM Blognoot
anoniem
04-10-2005 21:35
Volkskrantblogger is aanklager, rechter en beul
http://www.josschuurmans.com/josschuurmans/2005/10/de_volkskrantbl.html
http://www.josschuurmans.com/josschuurmans/2005/10/de_volkskrantbl.html
GJ Bogaerts 09-10-2005 08:48
vanzelfsprekend... maar ik zei al, ik ga hem niet censureren, en
ik ga gewoon linken.
GJ Bogaerts 09-10-2005 08:48
tjonge, even een paar uur weg, en dan zoveel reacties...
OK, ik probeer op allemaal te reageren:
@Herman Vallei: nee, we gaan bloggers niet elkaar laten wegstemmen, om de redenen die anderern, na u, al hebben aangehaald
@opinie en anderen: we werken aan een nieuwe opzet van de voorpagina, waarover ik nu nog niet al te veel kan zeggen, maar waarin ook het aantal reacties een grote rol gaat spelen. verder: rustiger layout, gemakkelijker om oude postings terug te zien.
@tijdrover: ik probeer in mijn rubriek (die per slot van rekening ook in de papieren krant wordt afgedrukt en dus rekening moet houden met de mensen die geen internet hebben) een weergave te bieden van dat wat er hier gebeurt. En ik probeer dat in te bedden in een thematische benadering. Nu was het thema: de dilemma's die de openstelling van je kolommen voor een traditioneel medium als een papieren krant met zich meebrengt. Dilemma's worden op dit moment niet gevormd door de mooie, maar door de omstreden bijdragen. Een volgende keer is het thema misschien: het nieuws dat hieruit voortkomt; of de stijlbloempjes die je hier ziet; of de politieke stellingnames. Etc...
@Doubleu: wij zijn zelf nog niet helemaal tevreden; we werken aan verbetering, die in del oop van de komende weken geleidelijk aan zichtbaar zal worden. ook dit vergt nog wel wat experimenteerwerk.
OK, ik probeer op allemaal te reageren:
@Herman Vallei: nee, we gaan bloggers niet elkaar laten wegstemmen, om de redenen die anderern, na u, al hebben aangehaald
@opinie en anderen: we werken aan een nieuwe opzet van de voorpagina, waarover ik nu nog niet al te veel kan zeggen, maar waarin ook het aantal reacties een grote rol gaat spelen. verder: rustiger layout, gemakkelijker om oude postings terug te zien.
@tijdrover: ik probeer in mijn rubriek (die per slot van rekening ook in de papieren krant wordt afgedrukt en dus rekening moet houden met de mensen die geen internet hebben) een weergave te bieden van dat wat er hier gebeurt. En ik probeer dat in te bedden in een thematische benadering. Nu was het thema: de dilemma's die de openstelling van je kolommen voor een traditioneel medium als een papieren krant met zich meebrengt. Dilemma's worden op dit moment niet gevormd door de mooie, maar door de omstreden bijdragen. Een volgende keer is het thema misschien: het nieuws dat hieruit voortkomt; of de stijlbloempjes die je hier ziet; of de politieke stellingnames. Etc...
@Doubleu: wij zijn zelf nog niet helemaal tevreden; we werken aan verbetering, die in del oop van de komende weken geleidelijk aan zichtbaar zal worden. ook dit vergt nog wel wat experimenteerwerk.
anoniem
12-12-2005 21:58
1
kenvanhende 12-01-2006
13:47
jah :) ok slim bezig, men wil zich tegen SSL kanten maar door dit
soort artikeltjes te posten ga je hem net populairder maken :)
denk dat je daar wel tevreden mee bent, niet Leo?
enjah :) waar mensen zich druk om maken :) een blog behoord net de veruitdrukking te zijn van vrije meningsuiting, wat Leo nochtans brobeert te berijken is de actualiteit met een zeker synisme te benaderen. is hij daarom onfatsoenlijk? moest je het hem zelf vragen hij zou daar wss 'Ja' op antwoorden :) en akkoord als je je basseert op maar enkele van zijn posts dan kan je dat zelf ook besluiten, maar als je een beetje verstand in je lijf hebt en je plaatst al zijn posts naast elkaar dan zal je een andere betekenis ontdekken.
waarmee ik niet uitsluit dat het voor sommige mensen kwetsend en aanstootgevend kan overkomen en dat op zich is niet telkenmale goed te praten, wat er verder van komt zien we wel.
enjah :) waar mensen zich druk om maken :) een blog behoord net de veruitdrukking te zijn van vrije meningsuiting, wat Leo nochtans brobeert te berijken is de actualiteit met een zeker synisme te benaderen. is hij daarom onfatsoenlijk? moest je het hem zelf vragen hij zou daar wss 'Ja' op antwoorden :) en akkoord als je je basseert op maar enkele van zijn posts dan kan je dat zelf ook besluiten, maar als je een beetje verstand in je lijf hebt en je plaatst al zijn posts naast elkaar dan zal je een andere betekenis ontdekken.
waarmee ik niet uitsluit dat het voor sommige mensen kwetsend en aanstootgevend kan overkomen en dat op zich is niet telkenmale goed te praten, wat er verder van komt zien we wel.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).



Alleen, vermoed ik dat met dit stuk bijvoorbeeld zo'n Leoster wel even flink zal rijzen :-)
PP