Tijdens mijn stage bij Nova kwam ik hem al tegen, tijdens het wekelijkse vragenuurtje met JP de MP... Hij wilde mij graag een keer te woord staan over zijn werk als journalist. Bij deze het interview wat ik met hem heb gehouden in nieuwspoort. 

Door Neeltje Sep & Simone Dekkers

1. Hoe lang ben je al journalist?
In mei 2005 11 jaar. 

2. Hoe ben je begonnen? Op school of op een andere manier?
Nee, ik heb na de middelbare school niks meer gedaan. Even bedrijfskunde maar dit heb ik niet afgemaakt. Wel heb ik op mijn zeventiende op de radio een jongerenprogramma gepresenteerd. Op mijn drieëntwintigste ben ik voorlichter van het CDA geworden in de Tweede Kamer, toen ben ik hoofd woordvoerder geworden en toen woordvoerder van Elco Brinkman en van daaruit ben ik naar RTL gegaan. 

3. Heb je altijd al journalist willen worden?
Nee, ik wilde honderdduizend andere dingen worden. Ik wilde heel graag naar de hoge zeevaartschool. Dat heb ik niet gedaan, varen doe ik nog steeds. Pas toen ik voorlichter was begon ik journalistiek ook heel erg leuk te vinden. 

4. Wat vind je zo leuk aan het vak?
Journalist zijn, ik zeg altijd maar dat is een manier van leven en een vak, je mag lekker nieuwsgierig zijn en je zit met je neus overal bovenop. Wat ik leuk vind aan journalist zijn is, in algemene zin vertellen wat je meemaakt, observeren, waarnemen, achter dingen komen, hoe zit het werkelijk?
Politieke journalistiek, politiek is heel belangrijk. Ik vind het leuk om het proces te doorlopen, daar verslag van te doen. Te vragen te interviewen, te analyseren en uitleggen hoe het in elkaar zit. 

5. Welke journalist vind je erg goed? Waarom?
Er zijn heel veel goede journalisten, iedereen heeft wel zijn kwaliteiten. Dit vind ik een hele moeilijke vraag. Er zijn journalisten zoals Max Westerman kan fantastisch goed monteren. Of Charles Groenhuijzen, die heel er goed politiek nieuws uit de Verenigde staten kan vertellen. En Conny Mus vind ik een held, hoe hij verslaagt in het Midden-Oosten. Zo zijn er heel veel die heel knap werk verrichten. 

6. Hoe ziet de week van Frits Wester eruit.
Nou die begint zondag. Dan kijk ik al het nieuws na en bel ik eens wat dingetjes na. Soms zit je ineens zondagavond weer in de studio of zoiets. Maandag begin ik met de kranten. Als ik mijn bed uitstap kijk ik gelijk naar teletekst. En natuurlijk de ochtendprogramma’s. Als ik tijd heb ga ik sporten, naar de sportschool. Tenzij het debat heel vroeg begint, of er een vergadering is op de redactie. Met collega’s volg je het debat. Je zoekt zelf dingen uit, je bekijkt de agendapunten. Je probeert allerlei dingen uit te vogelen en dan afhankelijk van wat er die dag gebeurt. Soms zit je ’s ochtends al in een radioprogramma, of s’middags in RTL Z. Soms zit je om twee uur in RTL Z soms pas in het zes uur journaal, soms pas om half acht, soms pas in het late nieuws en soms helemaal niet. Maar meestal ben ik pas om half een thuis. 

7. Hoeveel uur per week werk je?
Dat is heel verschillend. Het is natuurlijk zo dat je 24 uur per dag met je werk bezig bent. Je bent dan niet keihard aan het werk maar je bent er wel mee bezig. Als ik thuis ben volg ik ook het nieuws. Ik kijk naar netwerk, Barend & van Dorp, Nova, dan doe je vanuit een invalshoek je werk. Als ik de krant lees, dan doe ik dat voor mijn werk. Ik denk dat ik toch wel15 uur per dag werk. Nou dat keer vijf is vijfenzeventig. Nou reken maar uit tachtig tot negentig uur per week haal je wel. Heb je dan nog wel een sociaal leven? Ja, hier. Ik heb veel contact met mijn collega’s. Dit houdt wel in dat ik mijn kinderenweinig zie. 

8. Is het mogelijk om een gezin te hebben naast je baan?
Ja, ik heb een vrouw en twee kinderen en het is zo dat ik mijn zoontje erg weinig zie. ’s Ochtends bij het ontbijt even en ’s avonds ben ik pas laat thuis. Ik zie ze dus eigenlijk alleen in het weekend. Maar soms ook niet.
9. Wat houdt politieke verslaggeving precies in?
Nou daar zijn hele boeken over geschreven. Verslag geven van dat wat in de wereld gebeurt. De Eerste en Tweede kamer, de regering, de ministeries. En niet alleen vertellen van dit was het debat en dit is er uitgekomen, ook wat er achter schuilt. Te achterhalen, wat wordt niet gezegd, hoe zit het werk in elkaar. Je hebt anderhalve minuut, maar je moet mensen inzicht geven in de processen. Je moet mensen zelf een afweging laten maken of ze het goed of slecht vinden. 

10. Is het moeilijk om objectief te blijven?
Nee, je moet gewoon genoeg voor en tegens laten zien. Ik zal je in het nieuws ook nooit vertellen of ik een bepaald besluit een slecht besluit vind. Ik leg alleen uit wat de gevolgen van het besluit zijn. Ik zeg Wel dat ik iets misschien niet zo slim vind. Bij Barend en van Dorp zeg ik het wel, daar vertel ik een beetje meer van mijzelf. Ik ben natuurlijk niet journalist geworden om zelf geen mening meer te mogen hebben. 

11. Ben je lid van een politieke partij? Of lid geweest?
Ja. 

12. Is het moeilijk om je politieke voorkeur buiten beschouwing te laten?
Los staat daarvan dat ik een paar jaar achter elkaar op het CDA gestemd heb. Vind je dat journalisten dan niet meer mogen stemmen. Ja natuurlijk! Dan wil je toch ook dat er aan het eind van de dag iemand gewonnen heeft. Ik vind niet dat je actief moet zijn binnen een partij. Stel je hebt op de PvdA gestemd en die partij wint de verkiezingen. Mag je er dan geen verslag van doen? 

13. Er wordt wel eens gezegd dat als je te lang politiek verslaggever bent in Den Haag de politieke taal over gaat nemen. Is dat zo en wat vindt u ervan?
Er zijn er die dat wel doen maar daar moet je heel erg voor waken. Je moet uitleggen wat politici vertellen. En je moet het wel begrijpen wat ze zeggen. Je moet wel enige ervaring hebben op het binnenhof. Zo lang je het interessant vind, en je nieuwsgierig en objectief blijft, dan is er niks mis mee dat je langer je werk doet. Je moet alleen niet gaan praten als een politicus. 

14. Zou je in het buitenland willen werken?
Jawel, maar het trekt me nou niet echt heel erg. Ik vind dit veel te leuk. Nog steeds?
Ja nog steeds. 

15. Hoe zijn je contacten met politici? Zijn er vriendschappen?
Sommige mensen ken je al zo veel jaar dat je het ook wel eens over andere dingen hebt dan politiek. Over huwelijken, kinderen, ouders die overlijden. De een vind je aardiger dan de ander maar dat mag in je werk nooit naar buiten komen. Kijk je hebt natuurlijk je favoriete kamerleden die je vaker voor de camera haalt omdat ze goed uit kunnen leggen. Daar ben ik ook bij gebaat als iemand helder verteld, of die veel verteld en dat ook buiten de camera omdoet. 

16. Kijk je vaak naar het NOS nieuws? En wat vindt u beter aan het RTL nieuws?
Alles! Het NOS nieuws maakt een prima journaal, daar is helemaal niks mis mee. Ik vind alleen het leuke van RTL is dat het iets toegankelijker is. We zijn wat brutaler,we durven wat meer, dan bedoel ik niet het woordgebruik, maar in onderwerpkeuze, op het laatst een uitzending omgooien.. De NOS maakt hele goede programma’s! Ze hebben alleen drie keer zo veel personeel en vijf keer zo veel geld. En we hebben meer nieuws! Meer primeurs! 

17. Wat is het belang van de kijkcijfers? Heeft dit gevolgen voor je werkwijze of voor de inhoud van je verhaal?
Nee hoor, het is gewoon voor onszelf, wij vinden het leuk om een primeur te hebben. En de kijker maakt het niks uit. Of hij het nou om half acht of acht uur ziet. Kijk natuurlijk moet een programma kijkers hebben, maar dat geld ook voor de krant. Als wij commercieel zijn, dan is een krant dat ook. Een krant wordt gedrukt op de andere kant van de advertenties. Als je de krant niet meer koopt, dan zullen er geen advertenties meer zijn , en dus ook geen krant meer. Kijk wij zijn afhankelijk van de kijkers en je wilt zo veel mogelijk mensen bereiken. maar het is niet zo dat onder druk van de kijkers wij allerlei gekke dingen aan het doen zijn. Kijk als er iedere avond maar 5000 mensen naar het nieuws zouden kijken dan zegt RTL op een gegeven moment ook wel van zouden jullie niet eens iets gaan doen aan de vorm van het programma. 

18. Wat vindt u van de nieuwe generatie journalisten? Wat vindt u van de berichtgeving?
Ik vind dat het merendeel elke keer weer een fatsoenlijke generatie journalisten worden afgeleverd. Er werken ook heel erg veel jonge mensen bij het RTL nieuws, die het uitstekend doen. Ik vind wel dat je wel merkt dat je als je rechtstreeks uit de schoolbanken komt…. Uhh…. Ik vind dat je eerst nog iets anders moet doen, of er iets ernaast doen. Bijvoorbeeld in het bedrijfsleven. Ik merk wel dat mensen die rechtstreeks van de school van journalistiek komen wereldvreemd zijn en raar tegen dingen aankijken zoals tegen het bedrijfsleven en de samenleving. Ik heb wel kritiek op sommige scholen van journalistiek omdat ik niet alle docenten even briljant vind. Docenten op de school voor journalistiek zijn vaak zelf slechte journalisten. 

19. Het hebben van contacten in de journalistiek is er belangrijk, Hoe creëer je een netwerk? En hou je je contacten up-to-date?
Dan moet je heel veel overal zijn, en heel veel met iedereen praten. Overal zijn en contacten leggen. Veel op de plaatsen zijn waar het gebeurt. In mijn geval is het zo dat als bijvoorbeeld een collega verslag doet van een partijcongres. Dan ga ik er toch heen. Ook nieuwspoort is erg belangrijk. En het is niet zo dat ik alle recepties afloop maar ik ga er wel naar veel. Je doet ook veel mensen op buiten de politiek, bijvoorbeeld in het bedrijfsleven. Dit leidt er allemaal toe dat je bijvoorbeeld Ser Fontaine van Schiphol makkelijk kunt bellen. Als je voor de uitzen ding nog even snel iets wil weten is het ontzettend handig dat je hem nog even kunt bellen zonder dat je allemaal woordvoerders en apparaten aan de lijn krijgt. 

20. Denk je dat je ooit nog een keer voor de publieke omroep of voor de NOS gaat werken? Wat zijn uw toekomstplannen?
Ik denk het niet. Het is niet zo dat ik principieel niet voor de publieke omroep wil werken. Ze hebben me laatst nog gevraagd voor een reclameblokje iets bij de publieke omroep maar dat heb ik niet gedaan. Ik ben ook gewoon erg RTL. Ik heb geen concrete plannen. Ik heb niet van ik wil daar en daar naartoe. Het kan morgen wel anders zijn. Ik zou tot aan mijn pensioen politiek verslaggever kunnen blijven maar dat is niet de bedoeling. Ik zal nooit in de sportjournalistiek belanden maar ik sta wel overal voor open. 

21. U zit vaak bij Barend en van Dorp. Hoe is dit tot stand gekomen?
Dat was de avond van de Statenverkiezing in 1999, toen zou ik even bij hun aan tafel aanschuiven om over de uitslag te praten. Een week later belden ze of ik die vrijdag weer wilde komen. Die week daarna weer en vanaf toen zat ik bij Barend en van Dorp. 

22. Vindt u dat u ook populair mag zijn als politiek verslaggever?
Ik vind wel dat, dat mag maar je moet een beetje selectief zijn. Ik ben vaak gevraagd als hoofdscheidsrechter bij Sterrenslag en dat is hartstikke leuk. Dat zijn twee dolle dagen maar het past niet echt bij mijn rol als politiek verslaggever. Maar dat ik een keer in ‘de leugen regeert’ zit of in ‘buitenhof’ of… uhh… de nieuwsquiz?
Ja, de nieuwsquiz, spreek me er niet van dat was zo’n lulverhaal. Maar daar kom ik zo op terug.
Je wordt op een gegeven moment een beetje van de kijker. Bij Barend en van Dorp vertel ik wat meer over mijzelf, wat meer achtergronden. Je mag niet te gek op tv komen. Het moet altijd met een beetje serieuze ondertoon. 

23. Gaat u mee naar Talpa?
Weet ik nog niet? En Jan Mulder? Ja dat denk ik wel hoor. Hij hoort er toch bij, wat ik zelf ga doen dat weet ik nog niet 

24. Nou de nieuwsquiz dan.
Voor de finale stonden we allemaal te wachten. Ik had al zeven keer meegedaan en deze keer had ik me echt eens goed voorbereidt. Ik wist alle sportprijzen en boekenprijzen uit mijn hoofd. En de laatste ronde moest je snel drukken. Ik stond met Jack Spijkerman wat dingen door te nemen.. De boekenprijs, de cabaretprijs. Als ze dat gevraagd hadden had ik het dus ook geweten. Maar we stonden dus achter, en Thomas van Luyn komt bij me staan. En die zei niet van, ‘ik heb een vraag onder de camera zien hangen’ maar hij vroeg aan me ‘heb je de Nederlandse films een beetje in je hoofd zitten’. Ja ‘0605’ hadden we al een vraag over gehad gehad. De tweeling won een oscar, Simon best bezocht. En hij vroeg die over Bruinsma? Toen vroeg ik John van den Heuvel op weg naar de finale, hoe heet die film over Bruinsma ook al weer? Hij zei de dominee, dus dat zat wel in mijn hoofd. Toen kregen we de eerste vraag over schaatsen, Atje Keulen-Deelstra, als je dat zegt dan weet ik dat dat 
30 jaar geleden de eerste Nederlandse schaatskampioen is. Daar hoef je niet heel de vraag voor te stellen. En toen op een gegeven moment. Hoe heet de film… en ik druk, ik drukte te snel en het was of ‘de Tweeling’ of ‘de Dominee’. En ik zeg de dominee, en dat was goed. Later bij het afschminken zei Thomas van Luyn, ‘die sukkels van de NCRV die hadden de vragen onder de camera hangen’ 

25. Bent u niet bang dat door dit incident u geloofwaardigheid minder is?
Ja, het is gewoon heel erg vervelend, nou ja iedereen is het wel weer vergeten. Kijk als je in de journalistiek iets als eerste weet dan ben je geweldig. Maar als je de vragen als eerste weet dan is het niet goed. Doet u nog een keer mee aan de nieuwsquiz? Nee! Echt nooit meer. 

26. Wat voor tips zou u de toekomstige journalisten willen meegeven? 
Je moet vooral proberen heel breed te zijn, en heel erg geïnteresseerd te zijn. Goed kijken wat er in de samenleving gebeurt. En je kunt wel gelijk beginnen bij een krant of een regionale omroep maar probeer daarnaast nog veel te doen. Als je bijvoorbeeld toestanden in bedrijven moet verslaan. Je moet sterk geslagen ten ijs komen anders wordt je weggevaagd. Als je bijvoorbeeld politieke verslaggeving doet dan moet je ook weten wat er gebeurt in de samenleving als een wetsvoorstel wordt aangenomen. Het buitenland, maatschappelijke vraagstukken, geschiedenis. Je kunt niet zeggen ik kijk naar een bandje en dan doe ik verslag. Als je bijvoorbeeld voetbalverslaggever bent dan hoef je niet zo veel af te weten van de wereld om je heen, maar bij een politiek verslaggever is dat echt wel nodig. 

27. Wat vindt u van het huidige kabinet Balkenende II en denkt u dat er nog een derde komt?
Ik vind dat het kabinet qua uitstraling het niet goed doet. Het communiceert niet goed. Dat komt ook dat er allemaal mensen in zitten met een relatief laag politiek …… Maar als je ziet wat voor maatregelen er genomen worden, dan is een deel toch wel heel hard nodig. In die zin is het een heel daadkrachtig en slachtvaardig kabinet. Als je kijkt naar de eerste twee paarse kabinetten dat was regeren met de vingers in de neus op economisch gebied gezien. Of er een derde kabinet komt is heel moeilijk. Dat ligt aan het economisch herstel. Ik denk dat het niet goed is voor het land zou zijn wanneer er een kabinet Wouter Bos zou zijn. Nou ja Wouter Bos is een hartstikke leuke vent maar hij roept nu al weer, dit gaan we terugdraaien en dat gaan we terugdraaien. Daar gaan we weer dan. Het is ook een soort schijnsolidariteit. Als je kijkt naar het prepensioen en de VUT dat zijn allemaal maatregelen voor een generatie die jaren alles mee gehad heeft. En nu is het nog zo dat de jonge generatie voor moet gaan betalen en zelf kun je nooit aanspraak erop maken. Nou dat vind ik helemaal niet solidair. 

28. Wat was voor u de gebeurtenis van het jaar 2004-2005?
Het winnen van de Nieuwsquiz. Nee, ik denk toch de moord op van Gogh, ook alles wat daarna komt. 

29. Hoe vindt u dat de politiek gehandeld heeft en gediscussieerd. (Godslastering en vrijheid van meningsuiting)
Ik vind dat je alles mag zeggen, maar alles wat je mag zeggen, hoef je niet altijd te zeggen, je kunt er mensen ook heel erg mee beledigen. Dan vraag ik mijzelf ook wel eens af of je iets moet zeggen. Ik kan het belachelijk vinden dat mensen ergens in geloven maar waarom zou ik dat zeggen als mensen dat erg belangrijk vinden. Dat heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken maar met respect. Ik vind dit geen rol voor de politiek, ik vind dat de regering zich daar niet mee in moet laten. Maar ik vindt Theo van Gogh niet het beste voorbeeld van vrije meningsuiting, hij heeft mensen beledigd, ze kankers toegewenst. Nou als een moslim dit had gedaan richting een politicus dan was het land te klein geweest. 

30. Wat vind je ervan dat je wel eens gepersifleerd word? Bijvoorbeeld in Kopspijkers.
Ik heb er echt vreselijk om moeten lachen. Kijk als je er wekelijks inzit dan lijkt me het minder leuk. Zoals met Frank de Grafe toen zijn persiflage meer op tv was dan hijzelf. Dan is het niet goed. Ik voelde me ook wel vereerd. 

31. Is het raar om jezelf terug te zien op tv?
Ik zie mijzelf niet zo heel erg vaak terug, ik neem niks op. Maar de keren dat ik het zie daar wen je wel aan. Maar zodra ik het gevoel krijg van daar zit iemand anders dan is het goed. Mijn kinderen zetten hem gewoon uit als ik op tv ben, als ze mij zien dan is het oh ja pap maar ze zetten hem toch liever op Nikelodeon. 

32. Heeft u achteraf wel eens spijt van iets wat u gezegd heeft of gedaan?
Nou ja, ik heb wel eens dat ik iets heb gezegd bij Barend en van Dorp ofzo waar ik van denk, dat was hard maar niet echt dat ik er spijt van heb. Wel is het zo dat als je een primeur hebt, bijvoorbeeld die keer met de verloving van Willem-Alexander en Maxima dat je de studio uitstapt en het lampje gaat uit en je denkt, het zal toch wel kloppen, dat ze het niet ineens een week uitstellen. 

33. Wat verdient een gemiddelde journalist?
Een goeie journalist van een jaar of dertig die verdient zo’n 30.000 tot 40.000 euro per jaar. Dit is heel erg verschillend, en ook voor welk medium je werkt. Ik verdien echt heel erg veel. Ik verdien in ieder geval meer dan de minister-president. 

34. Wie is de beste minister-president die Nederland ooit heeft gehad?
Abraham Kuijper, dat is een bijzondere man, Drees is een hele grote, Lubbers heeft een paar goede jaren gehad maar heeft het de laatste vijf jaar verknalt. Piet de Jong vond ik heel leuk. 

35. Wat denkt u van Wiegel, wordt hij weer minister-president?
Ik denk dat Wiegel niet past niet in de politiek van 2005. Maar Wiegel is wel iemand van eind jaren 70, maar wiegel is wel iemand waar iedereen van verwacht
Wiegel is iemand die met de goede mensen om zich heen heel ver kan komen. Hij is ene type als Ronald Reagen. Met de juiste mensen om zich heen schopt hij het heel ver. Hij heeft gevoel voor bepaalde processen. Wiegel meent het nu heel erg serieus, ik heb hem er toevallig weer over gesproken. Hij weet het zelf ook nog niet en door omstandigheden met zijn vrouw enzo. Hij heeft niets omhande, als hij het zou doen dan zou de VVD voor het eerst de grootste partij van Nederland worden. Er zijn ook veel VVDers die niet ophem zitten te wachten. Maar als hij het nu niet doet dan nooit meer.

Volgend artikel in dit blog