DONQUI
De journalistiek verdient tegenspraak
VKBlog Headerimage

Wat Blokker mag, mag een Blogger ook.

zondag 9 juli 2006 19:14 door Robert van Waning
Het weblog en ook de reactieruimte onder het Commentaar zijn publieke 'muurkranten' die door burgers naar eigen inzicht en in hun eigen worden mogen worden ingevuld, mits zij zich houden aan een paar simpele Gebruiksvoorwaarden c.q. Spelregels.

De Volkskrant heeft de plicht om haar toezegging tot het verlenen en mogen gebruiken van deze publicatiemogelijkheid na te komen op grond van een overeenkomst die stilzwijgend tot stand is gekomen op het moment dat iemand op het aanbod van de Volkskrant ingaat en zich houdt aan de regels en voorwaarden.

Als de Volkskrant een reactie verwijdert, pleegt zij contractbreuk en schendt ook nog eens het fundamentele burgerrecht op vrije meningsuiting op een door de Volkskrant aangeboden en beheerd PUBLIEK FORUM

Het is een hardnekkig misverstand dat men zich zelfs op het eigen VK Weblog en in de reactiewruimte onder het Commentaar als gast dient te gedragen en te uiten en rekening moet houden met gevoeligheden en taboes van de Volkskrant. Naar mijn mening valt trouwens ook de discussieruimte onder de column van de internetredactie van de Volkskrant onder deze definitie. Het is niet het particuliere weblog van Geert-Jan Bogaerts waar hij zijn eigen voorwaarden mag stellen, maar bevat alleen de tekst van een artikel dat in het massamedium de Volkskrant staat afgedrukt, en dat dus tot het publieke domein is gaan behoren, zeker als het om reacties en commentaren erop gaat. Bogaerts mag die reacties volgens mij niet naar eigen smaak censureren, maar die rechtsvraag moet maar eens aan de orde worden gesteld zodat daar helderheid in komt.

Spreek en schrijf vrijuit, net zoals de Volkskrant dat zelf ook steeds doet. Dat is je volste recht.

'Wat Blokker mag, mag een Blogger ook.' 

Deze weblog is een vervolg op:
Volkskrant onderdrukt kritiek, oppositie en dissidentie.

Gaarne jullie commentaar én kritiek.

Volgend artikel in dit blog

57reacties Volg reacties met RSS   aanbevelen afbevelen Waarschuw de redactie Je moet inloggen om het bericht in een van je groepen onder te brengen Attendeer je vrienden Delen op nujij.nl Delen op ekudos.nl Delen op del.icio.us
Avatar van christinA IP213.84.211.137 christinA IP213.84.211.137 09-07-2006 19:32
='Wat Blokker mag, mag een Blogger ook.' =


Open doel.
Naar NRC overstappen?
Overigens, ook in de reactieruimte dient iedereen zich aan de voorwaarden te houden, die welke de blogger stelt (dag Foppe) en die welke gelden voor het vk-blog.
En inderdaad, de optie Jan Blokker staat voor iedereen open, of een blog ergens bij een blogfabriek, blogspot ofzo.
Avatar van Rolf van der Marck Rolf van der Marck 09-07-2006 19:33
Maar Blokker mag óók niet meer!
Avatar van app app 09-07-2006 19:39
Blokker is een slecht en dom voorbeeld, maar goed hij is voor jouw rekening. Wat betreft j stelling: die klopt deels. Iedere weblogger heeft het recht iedere reactie te verwijderen die hij wil. En dit kan hij doen zonder toestemming van de reageerder. Als die het er niet mee eens is: lekker pech.
Avatar van app app 09-07-2006 19:40
Robert, welkom in de echte wereld!
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 09-07-2006 20:07
Er klopt iets niet aan dit weblog. GJB is partijdig. Of hij reacties mag verwijderen is maar de vraag. Als bijdragen op de muurkrant in strijd zijn met het reglement, mogen ze verwijderd worden. Maar wie bepaalt zoiets?
Er is geen duidelijk reglement en ook geen duidelijke klachtenprocedure. De ombudsman is niet onpartijdig, is me gebleken.
Je bent natuurlijk eigenaar van je eigen weblog. Maar mijn bijdrage, mijn eigendom, over Seedorf heeft GJB verwijderd van mijn weblog. Volgens de ombudsman moest ik aantonen dat die bijdrage niet racistisch was, maar dat is de omgekeerde wereld. GJB moest aantonen dat mijn bijdrage over Seedorf racistisch was. Dat heeft hij nooit gedaan. Dat kon hij namelijk niet. Hij heeft me wel drie dagen geschorst en onlangs nog twee weken, op onduidelijke gronden. Ik slijm niet met hem - dat is het punt.
De redactie laat zich behoorlijk in de kaart kijken met de optie 'de redactie beveelt aan'. Alles wat binnen de conventies van de Volkskrant past, wordt aanbevolen. Alles wat daarbuiten valt kenschetst GJB als schoolkrantniveau. Dat is machtsmisbruik.
Bijdragen van Vk-journalisten moeten liefst bewonderd en bewierookt worden. Zij zijn de superieuren met ster.
Journalisten minachten lezers die schrijven. Fotografen zouden het liefst verbieden dat een niet-fotograaf fotografeert. Maar Aarsman schrijft stukkies in de Volkskrant over foto's.
Het zijn angstige tijden voor journalisten, schrijvende beunhazen, in dit internettijdperk. Neem alleen al de sloomste jongetjes van de klas die niet gehinderd door enige sportervaring de sportpagina's mogen vullen.
In een helder moment wordt alles me duidelijk: de media zijn achterlijk.
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 09-07-2006 21:32
Even een illustratie. Sportjournalist Charles Bromet had een stukje geschreven over de keepers van Duitsland. Ik vond dat flauwekul en liet dat weten. Collega Willem Vissers nam het voor Bromet op en dat ging zo:

"Nou, voor een keer een reactie dan. Albert van der Vliet, ik geniet van je. Jij bent geweldig. Ik zal eens vragen of je iets voor ons kunt doen. Ik snap trouwens niet dat jij de Nobelprijs voor de Literatuur nog niet hebt gewonnen. Hoe is dat in hemelsnaam mogelijk? Ik ben te simpel om te beschrijven hoe goed jij bent, hoe geniaal. Nou ja, gelukkig reageer je veelvuldig op onze stukkies, zodat ik bijna elke dag van je proza kan smullen. Die nuance, die scherpheid, geweldig. Groet van je nederige dienaar Willem Vissers"

Hoezo, journalisten kunnen niet tegen kritiek.
Avatar van Isis Nedloni Isis Nedloni 09-07-2006 22:24
Het is niet waar ...de vrijheid van mening is begrensd.Dit kun je o.a. lezen bij www.iusmentis.com
Bijv.
-Ben ik aansprakelijk voor wat ik op mijn weblog zet?
Jazeker. In Nederland heb je het recht om je mening te uiten, maar er zitten wel degelijk grenzen aan dit recht.Zo kun je in een bericht de misdrijven smaad,laster,discriminatie of belediging plegen. Je kunt inbreuk plegen op auteurs- of andere rechten van derden. Misschien onthul je wel vertrouwelijke informatie van je werkgever. Of je postings zorgt dat er iemand anders schade lijdt. Dat zijn allemaal situaties waar je als blogger voor aansprakelijk gehouden kunt worden.-
zie voor meer info
www.iusmentis.com
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 09-07-2006 22:48
Christina, je schreef: "Overigens, ook in de reactieruimte dient iedereen zich aan de voorwaarden te houden, die welke de blogger stelt (dag Foppe) en die welke gelden voor het vk-blog."

Voor de reactieruimte van het hoofdredactioneel Commentaar gelden 'Spelregels', en voor de VK Weblogs en hun reactieruimte 'Gebruiksvoorwaarden'. Waarom zou dat toch zijn? Waarom maakt de Volkskrant verschil tussen het schending van belangen van Volkskrantmedewerkers en die van 'gewone mensen'?
En waarom vindt iedereen dit soort positieve zelfdiscriminatie normaal? Wordt eens een beetje wakker, bloggers. En graag ook wat kritischer.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 09-07-2006 23:05
App, je leest weer slecht, en denkt weer niet goed na. Ik heb het over de vrijheid van bloggers om in hun weblog te schrijven wat zij vinden, ongeacht of dit de redactie van de Volksrant nu bevalt of niet. Behalve de Gebruiksvoorwaarden en algemene regels van wet en fatsoen zijn er geen beperkingen.

In de Gebruiksvoorwaarden staat niet: 'Houdt rekening met de gevoeligheden, voorkeuren en taboes van de Volkskrantredactie in het algemeen en die van G-J Bogaerts in het bijzonder.

Voor het reageren op het Commentaar van de Volkskrant gelden (gek genoeg) weer andere regels, namelijk de 'Spelregels'. Ook daarin staat echter niet dat men geen kritiek mag hebben op wat de commentator heeft geschreven. En dat is maar goed ook, want vaak is dat grote onzin, en soms zelfs een totale verdraaiing van feiten en daarop gebaseerde vooroordelen.

De particuliere weblogger mag inderdaad iedereen de toegang tot zijn VK Weblog weigeren en zelfs permanent verbannen, maar die vrijheid heeft G-J Bogaerts volgens mij niet. Hij schrijft die 'column' immers als redacteur van de Volkskrant, en niet als privé-persoon. Ook de reactieruimte op het weblog van de internetredactie is een publiek forum dat door de Volkskrant wordt aangeboden en beheerd. Niet meer, maar ook niet minder. Ook daarvoor gelden dus de regels van de overeenkomst tussen de Volkskrant en degenen die reageren en discussiëren. Daarop zijn de regels van onze democratische rechtsstaat van toepeaasing, inclusief het fundamentele burgerrecht van IEDEREEN op vrije meningsuiting. Die mag niet naar believen van Chef Bogaerts worden gefrustreerd, ook al denkt hij zelf van wel.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 09-07-2006 23:16
Albert schreef: "Volgens de ombudsman moest ik aantonen dat die bijdrage niet racistisch was, maar dat is de omgekeerde wereld." Natuurlijk. Dat spreekt vanzelf, althans buiten de muren van deze onvrije Goelag.

Albert schreef ook: "GJB moest aantonen dat mijn bijdrage over Seedorf racistisch was. Dat heeft hij nooit gedaan. Dat kon hij namelijk niet. Hij heeft me wel drie dagen geschorst en onlangs nog twee weken, op onduidelijke gronden. Ik slijm niet met hem - dat is het punt." Helemaal waar. Er heerst hier een onvrij regime waaronder zelfs onafhankelijk denkende mensen mee gaan doen met het slijmen, vlijen, klikken en natrappen. Brrr.

En toch ga ik hier niet weg, want de Volkskrant is geen clubblad van een enge sekte, maar een ongebonden (nou ja..) landelijk dagblad dat als zodanig in stand moet worden gehouden.

Albert schreef: "Journalisten minachten lezers die schrijven." Dat is waar. Niks 'symbiose' tussen journalistiek en burger. Never the twain shall meet." De verstandhouding tussen beide partijen zou echter een stuk gezonder en evenwichtiger moeten én kunnen zijn. Bij voldoende weerwerk en tegenspraak moet dat ook lukken. Nu liggen nog te veel mogelijkheden en onweersproken en ongecontroleerde macht bij één partij, de media.
Avatar van anoniem anoniem 09-07-2006 23:56
@Albert,
Ik ken je reactie niet, maar de tegenreactie zegt mij genoeg over Willem Vissers. Zo schrijft een journalist niet. Zo schrijft een playstationpunker van 14 jaar. Als een krant geeft om haar uitstraling, mag ze deze mijnheer Vissers wel eens op de vingers tikken.
Avatar van willem willem 10-07-2006 00:05
...En het wordt hoog tijd dat deze ook 's wat aan haar uitstraling en efficiëntie gaat doen.
anoniem = willem van deursen
Avatar van Qabouter Qabouter 10-07-2006 08:24
Robert,
Toch vind ik het probleem dat jij ondervindt bij reageren onder de redactionele commentaren vreemd. Je stelling dat kritiek niet verdragen wordt, zou betekenen dat elke kritiek, zeker pijnlijke kritiek met een schop onder de gordel, direct verwijderd zou worden.

Mijn ervaring is echter anders. De commentaar groep heeft eens een column geschreven waarvan ik het onderwerp niet meer weet. Maar er was veel kritiek op. Mijn eigen kritiek waarin ik voorstelde dat ze terug naar de lagere school moesten, onder anderen, is niet verwijderd. Andere kritieken, die mogelijk nog feller en harder waren, werden ook niet verwijderd.

Sterker nog, GJ Bogaerts heeft er een column over geschreven en de kritieken aangehaald, waarbij de commentaargroep nog eens de oren gewassen werd met de blunder-column, die te simpel en kort door de bocht was gebleken.

Dus mijn perceptie is geheel niet dat ze niet tegen kritiek kunnen. Misschien kunnen ze niet tegen jouw manier van kritiek geven.
Avatar van a.j.cornelese a.j.cornelese 10-07-2006 09:49
De Volkskrant geeft een mogelijkheid aan eenieder die denkt de computer te kunnen gebruiken om zijn/haar hersenspinsels met anderen te delen . Gratis nog wel , en de webloggertjes verdringen zich en-masse en produceren zin en onzin bij het leven.
Maar ach en wee , hun gastheer Volkskrantblog stelt enkele regeltjes en dat gaat te ver. Het kan dan wel een Volkkrantblog zijn en gratis, maar enkele gebruikertjes eisen hun recht en hebben schijt aan regels. (zouden het typische nederlanders zijn?).
Enkele verdwenen met veel tam-tam van het net , maar konden het niet laten toch weer te verschijnen.
Probleem is dat het Volkskrantblog door enkelen wordt gezien als persoonlijk domein . Dat is het dus niet : gedraag je als gast zodat alle andere gebruikers er ook plezier aan beleven. Kan je dat niet, start een eigen blog met je vriendjes. Ook leuk.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 10:00
Qabouter schreef: "Dus mijn perceptie is geheel niet dat ze niet tegen kritiek kunnen. Misschien kunnen ze niet tegen jouw manier van kritiek geven."

Die indruk heb ik ook. Dat geeft ze echter nog niet het recht om onwelgevallige kritiek te verwijderen. In de Gebruiksvoorwaarden noch in de Spelregels staat iets over de al of niet toelaatbaarheid van kritiek, en ook dat niet men de gevoeligheden, voorkeuren en taboes van de Volkskrantredatcie dient te respecteren. De Volkskrant doet dat zelf ook niet als het om politici, bestuurders of mensen uit het bedrijfsleven gaat.

Lees nog eens na wat ik heb geschreven. Was dat nu echt zo onaanvaardbaar dat het wel moest leiden tot levenslange verbanning van een publiek discussieforum?

De journalistiek is de enige actor in het maatschappelijke en democratische krachtenveld die de soort en de mate van kritiek op haarzelf kan bepalen. Dat leidt natuurlijk tot scheve verhoudingen in het stelsel van checks and balances. En dat is te merken.

Fijn dat je hier ook bent, trouwens, compleet met je vaak niet bepaald malse kritiek.
Avatar van app app 10-07-2006 10:05
@Robert
Je draaft weer eens door. De wet stelt dat (rechts)ongelijkheid niet mag bestaan, dus de regels hier gelden voor alle gebruikers en niet voor alle gebruikers behalve de hoofdredacteur, zoals jij wilt. Met die stelling ga je in tegen de wet en daar ben jij toch zo'n groot liefhebber van?

En wat betreft eigen bijdragen op je eigen weblog: die zijn toegestaan tot ze de algemene regels van het VK-weblog overschrijden of de wet overschrijden. Indien dat gebeurt moet de redactie wel ingrijpen, anders zouden zij in overtreding zijn. En dat zou jij niet willen toch?

Kortom: je draaft door en nog op basis van grove onjuistheden ook. Beetje jammer.
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 10-07-2006 10:20
"Als de Volkskrant een reactie verwijdert, pleegt zij contractbreuk en schendt ook nog eens het fundamentele burgerrecht op vrije meningsuiting"

Komaan Robert, geloof je werkelijk zelf wat je schrijft? Volkskrant BV is beheerder van deze site, dus heeft zij het recht om de grootste onzin er van af te halen. Mensen die het modereren van onzindiscussies verwarren met het schenden van 'fundamentele burgerrechten', hebben het internet niet helemaal goed begrepen.

En als je toch vindt dat je gelijk hebt, waarom klaag je de Volkskrant dan niet aan bij het Europees Hof? Want het schenden van mensenrechten moet kei- en keihard worden aangepakt, dat ben ik met je eens. ;)
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 10-07-2006 10:28
@Jeroen Mick,
ogendienaar van de Volkskrant:
"Volkskrant BV is beheerder van deze site, dus heeft zij het recht om de grootste onzin er van af te halen."
Wie bepaalt wat die grootste onzin is? Ik heb van Robert op dit weblog nog nooit grote onzin gelezen.
Avatar van app app 10-07-2006 10:29
@Albert
Ik al aardig wat: al die tirades zoals hierboven bijvoorbeeld.
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 10-07-2006 11:52
@app
Kun jij dat beoordelen?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 11:58
App, nadat GJ Bogaerts op zijn eigen weblog over de 'Symbiose' tussen 'burgerjournalistiek' (een innerlijk tegenstrijdig begrip) en de 'professionele journalistiek' (vaak een dekmantel voor manipulatie) een weblog van Wessel 'laf, achterbaks, schofterig, etc.' had genoemd, heb ik de Ombudsman gevraagd of iemand GJB alsjeblieft wat tot bedaren wilde brengen. Daarna heb ik in dat weblog geschreven:

Robert van Waning 04 juli 2006 14:23
"Zou GJB wel weten wat 'Symbiose' betekent? Bij hem krijgt het de betekenis van oorlog, strijd, machtsongelijkheid, -overwicht en -misbruik, willekeur en dictatuur."

Kan en wil jij me vertellen wat daar verkeerd aan is en op welke wijze ik hiermee 'de algemene regels van het VK-weblog of de wet heb overschreden'?

GJ Bogaerts vermeldde bij zijn levenslange verbanning ook geen reden:

GJ Bogaerts 04 juli 2006 14:25
"Van Waning: u bent de allereerste die van mij een ip-ban krijgt! Voelt dat lekker? Een overwinning misschien?"

Als jij de Volkskrant leest, dan kun je zien dat die vaak harde kritiek heeft op ministers, Kamerleden, managers, etc. Onze minister-president krijgt in analyses en commentaren regelmatig het verijt dat hij een poliutieke onbenul is en totaal niet de regie over zijn Kabinet in handen heeft. Onlangs schreef de Volskrant zelfs in een grote kop dat Balkenende 'even vergeten was om te liegen'. Toe maar.

En dan zou ik mij niet mogen afvragen of Chef Bogaerts wel weet wat 'symbiose' betekent als hij vanuit zijn functie van redacteur een weblogger uitscheldt? Ik vind het prima dat je GJB à tort et à travers wilt verdedigen, maar er zijn grenzen aan de redelijkheid daarvan.
Avatar van app app 10-07-2006 12:12
@Albert
Ja, dat kan ik.

@Robert
GJ Bogaerts heeft niemand uitgescholden. Hij heeft voor een weblogger alleen die woorden gebruikt die objectief gezien bij de weblogger horen. Dat is geen uitschelden, maar de waarheid schrijven.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 12:26
A.J.Cornelisse (altijd leuk, een echte naam!), je schreef: "Maar ach en wee , hun gastheer Volkskrantblog stelt enkele regeltjes en dat gaat te ver."
Hoe kom je daarbij? Natuurlijk moeten er regels zijn, al is het vaak beter dat die door juristen worden opgesteld. Ieder z'n vak, tenslotte. De Gebruiksvoorwaarden en de Spelregels die de Volkskrant heeft opgesteld voor deename aan resp. het VK Weblog en voor reacties op het Commentaar zijn wat krom, onbeholpen en deels overbodig, omdat zij alleen maar een herhalen wat al in wet en jurisprudentie vastligt. Bovendien: Waarom twee verschillende sets van regels voor weblog en reacties?

Je schreef verder: "Het kan dan wel een Volkkrantblog zijn en gratis, maar enkele gebruikertjes eisen hun recht en hebben schijt aan regels."
Dat is niet waar. Ik heb zelfs zó veel respect voor regels dat ik vind dat iedereen zich daaraan dient te houden, inclusief de redactie. Het enige wat ik van de Volkskrant 'eis' is vrijheid van meningsuiting. Daar is niets onbehoorlijks of geks aan.

Je schreef: "Probleem is dat het Volkskrantblog door enkelen wordt gezien als persoonlijk domein . Dat is het dus niet : gedraag je als gast zodat alle andere gebruikers er ook plezier aan beleven."
Lees de Gebruiksvoorwaarden: Het VK Weblog ís het persoonlijke domein en publiciteitsmiddel van de blogger. De enige voorwaarde is dat hij zich houdt aan wet en Gebruikssregels. Logisch. Er staat nergens dat webloggers alleen maar leuk en aardig mogen schriven en vooral níet kritisch mogen zijn, zeker niet tegen die aardige en vrijgevige gastheer, de Volkskrant. Ik hoef geen 'eigen weblog te beginne'want ik heb er al één: Bij de Volkskrant! En die gebruik ik geheel in de trant die die krant ook zelf nastreeft: Objectief, onafhankelijk, integer, betrouwbaar en érg kritisch. Iedere Volkskrantjournalist die zich niet aan die criteria houdt, moet hard kunnen worden aangepakt zonder dat dit tot tucht- en strafmaatregelen leidt.

Je schreef: "Gratis nog wel."
Dacht jij nu heus dat PCM geen enkel commercieel oogmerk heeft met dit weblog? Beetje naïef.

En waarom doe je zo denigrerend over 'eenieder die denkt de computer te kunnen gebruiken'? Ik heb sinds 1983 als zelfstandige mijn geld verdiend met automatisering, systeembeheer en het maken van applicaties voor advocatenkantoren. Ik ben opgeleid als economisch jurist en wat ik schrijf is geen flauwekul, dus die neerbuigendheid mag je mij en andere verstandige en goed opgeleide bloggers besparen.
Avatar van albert van der vliet albert van der vliet 10-07-2006 12:27
@app
jij bent voor mij een man of vrouw ohne Eigenschaften. Totaal karakterloos. Ik kan me helemaal niets of niemand bij jou voorstellen, hooguit iets kameleontisch. Zo de wind waait, waait jouw rokje.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 12:29
App, waarom mag Bogaerts wél de waarheid schrijven en een blogger niet? Quod licet Iovi, non livet bovi? Of zijn journalisten per definitie boven alle kritiek en commentaar verheven. Of is GJB hier gewoon de baas en mogen wij daarom alleen lief en beleefd tegen hem zijn? Hou toch op.
Avatar van app app 10-07-2006 12:30
@Albert
Dank je voor het compliment. Want dat is het als jij het schrijft.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 12:32
Albert, Albert, laat je alsjeblieft niet zo uitlokken! Je loopt daarmee in een val. Alles wordt alleen tegen je gebruikt. Zo gaan die dingen hier.
Avatar van app app 10-07-2006 12:35
@Robert
Hoezo mag GJ Bogaerts het wel en andere gebruikers van het VK-weblog niet? Natuurlijk is het zo dat als de ene gebruiker het (uiteraard) mag, de andere het ook mag. Let wel: we spreken hier over de waarheid en die moet aantoonbaar gemaakt kunnen worden. Ik weet niet precies waar je op doelt, maar kan het zijn dat daar de schoen wringt?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 13:01
Jeroen Mirck, ook welkom. Jij vraagt je af of de Volkskrant inderdaad contractbreuk pleegt zonder geldige reden haar toezegging tot het (onder voorwaarden) verlenen van publicatieruimte niet na te komen? Natuurlijk, Jeroen. Leren ze jullie op de School voor de Journalistiek niet de grondbeginselen van het Verbintenissenrecht? Ik deed ruim 30 jaar geleden in Leiden mijn kandidaats Ned.Recht, maar sommige dingen verleer je nooit. Zij worden bovendien regelmatig opgefrist, door procedures bijvoorbeeld, of door veel kranten te lezen..

Als de Volkskrant schrijft 'U kunt reacties plaatsen, maar dan moet u zich wel aan de Spelregels houden' dan is dat een aanbod dat bij aanvaarding door de andere partij tot een overeenkomst leidt. Beide partijen dienen zich vervolgens aan de voorwaarden van die overeenkomst te houden. De Volkskrant kan dan niet zomaar haar toezegging ongedaan maken door een correcte reactie-volgens-de-regels te verwijderen omdat die naar haar smaak te kritisch is.

Wat een wonderlijke opvattingen hebben sommige journalisten toch. Het lijkt wel alsof zij zich buiten de maatschappij willen plaatsen door zich als uitzonderingen te beschouwen voor wie de normale (en de eigen!) regels niet zouden gelden. Daar moeten 'schrijvende burgers' toch echt iets aan gaan doen.

En het zonder geldige reden van een onwelgevallige mening uit een publieke discussieruimte is natuurlijk censuur en daarmee een grove schending van het fundamentele burgerrecht van vrije meningsuiting. Wat zullen we nou krijgen. We leven in een rechtsstaat, Jeroen! Hier gelden wetten en verdragen waar iedereen zich aan te houden heeft. Oók journalisten.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 13:05
App, lees de kroniek van mijn verbanning nu eens gewoon rustig na en vertel mij dan op grond van welke leugen, waarheid of welke schending van welke regel ik levenslang ben verbannen van het publieke discussieforum onder 'Digitale Berichten'?

Het is ronduit onbehoorlijk en in strijd met alle heilige democratische, juridische én journalistieke beginselen om iemand de toegang tot een publiek discussieforum te ontzeggen en zodoende monddood te maken, louter op grond van zijn kritische opstelling en niet omdat hij de geldende regels heeft geschonden. Dat kan misschien in dictaturen, maar niet hier in Nederland.
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 10-07-2006 13:47
Altijd weer lees ik in de betogen van Robert van Waning aannames over journalisten: ze stellen zich boven de maatschappij, ze luisteren niet naar hun lezers en nog veel meer aanmatigends. Over zichzelf heeft Robert nooit iets negatiefs te melden: hij is de redelijkheid zelve, en o, wat wordt hij toch altijd weer door dat journaille getraineerd. Ook ik doe dat natuurlijk, vindt hij, want ik ben journalist, dus kan ik simpelweg niet deugen, aldus Roberts perceptie van de wereld. De wereld van Robert is natuurlijk zwart/wit en kent geen grijsnuances. Maar lees toch eens die eindeloze zeurepistels van jezelf en vraag je af waarom mensen daar moe van worden: er is geen doorkomen aan, het staat vol drogredeneringen en het ontbeert elk zicht op hoe een maatschappij in werkelijkheid functioneert. Robert spelt wetboeken en roept voortdurend dat er regels worden overtreden. Iemand die een blog beheert bepaalt zelf wat hij met de reacties doet. Sterker nog: iemand die besluit zijn blog te wissen, verwijderd daarmee ook automatisch de reacties op zijn berichten. Volgens Robert mag dat niet, want hij meent het grondrecht te hebben om andermans weblogs te bevuilen met zijn oneindige gezever. Wat maak je het voor jezelf toch altijd weer moeilijk, Robert.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 14:09
Jeroen, onze standpunten zijn helder. Ik heb voorlopig even niets toe te voegen aan de mijne, en op die herhaling van jouw denkbeelden hoef ik toch niet nogmaals te regeren?

Gelukkig staat in de Gebruiksvoorwaarden niet dat webloggers negatieve dingen over zichzelf moeten vermelden, want dan kan ik wel aan de gang blijven. Wie zou zich daar trouwens voor interesseren als zelfs mijn pleidooi voor wat meer respect voor burgerechten al zo vervelend wordt gevonden?

Dag Jeroen, het was me weer een leerzaam genoegen.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 15:08
Jeroen, ik bezwijk toch voor de verleiding om op een paar beweringen van jou te reageren. Dan heb je tegelijk 'iets negatiefs' over mij.

Je moet niet de indruk wekken dat ik negatief over álle journalisten oordeel. Het tegendeel is waar: Er zijn gelukig heel veel goede en waardevolle journalisten, van wier werk ik dagelijks geniet bij het lezen van binnen- en buitenlandse kranten. (Dat is één van de vele voordelen van gedegen en langdurige opleidingen.) Er is alleen te veel kaf onder het kjoren, te veel mensen die zich 'journalist' mogen noemen maar die niet mer zijn dan matig opgeleide, geborneerde en machtswellustige lieden die meeliften op het aanzien van een prachtig vak met een onmisbare functie in onze maatschappij. Echte journalisten zouden wat kritischer moeten staan ten opzichte van degenen die hun beroep zo'n slechte naam bezorgen.

Je schreef: "De wereld van Robert is natuurlijk zwart/wit en kent geen grijsnuances." Moeten mijn verhalen door alle nuanceringen dan nóg langer worden?!

Je mag mijn bijdragen 'zeurepistels' vinden én noemen (ook op mijn eigen weblog), maar noem het geen 'drogredeneringen' zonder de fouten erin aan te tonen. Met jouw duidelijke gebrek aan juridisch benul zal je dat niet meevallen, denk ik.

Je schreef: "iemand die besluit zijn blog te wissen, verwijderd daarmee ook automatisch de reacties op zijn berichten. Volgens Robert mag dat niet.." Dat bedoel ik dus met 'gebrek aan juridisch benul'. Als de redactie haar hele weblog beëindigt, dan verwijdert zij álle bijdragen, niet alleen van haarzelf maar ook van de mensen die hebben gereageerd. Dat mag natuurlijk wel, want er wordt geen onderscheid gemaakt tussen kritische en aardige bijdragen. Vergelijk het (in de verte) met de beëindiging en liquidatie van een bedrijf: Men mag dan niet sommige schuldeisers wél geheel voldoen maar andere niet of niet volledig. Moeilijk, hè?

Rechtsgelijkheid, burgerrechten, vrijheid van meningsuiting, rechtvaardigheid, .. Laat maar zitten, joh. Allemaal gezeik. Veel plezier met Adformatie en Donald Duck.
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 10-07-2006 15:29
Fijn dat je toch nog inhoudelijk reageert, alleen jammer dat je daarna ook nog even op de man speelt. Dat is natuurlijk een zwaktebod. Ik wens je veel succes met je queeste tegen het recht om reacties te modereren of verwijderen. Een onhaalbare queeste, maar dat hebben anderen je ook al verteld.
Avatar van app app 10-07-2006 15:51
@Robert
Je beweert rechten te hebben gestudeerd, maar indien dit waar is, heb je er erg weinig opgestoken. Dit gezien de onzin die je schrijft: Vergelijk het (in de verte) met de beëindiging en liquidatie van een bedrijf: Men mag dan niet sommige schuldeisers wél geheel voldoen maar andere niet of niet volledig.

Je slaat de plank weer eens volkomen mis, want dat mag wel namelijk. Weliswaar met toestemming van een rechter, maar dan nog.
Avatar van Qabouter Qabouter 10-07-2006 15:59
Robert:
Je vergelijking met een geliquïdeerd bedrijf is inderdaad een beetje vreemd. Daar wordt namelijk een 'Curator' aangesteld die gaat kijken hoeveel geld er nog in kas is en hoeveel er nog uit de boedel te creëren is. Dan wordt het geld door de Curator onder de schuldeisers verdeeld. Meestal krijgen particulieren dan niets en grote bedrijven met grote belangen kunnen nog op (gedeeltelijke) betaling rekenen.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 16:10
Jeroen, de redactie van de Volkskrant hééft helemaal geen 'recht om reacties te modereren of verwijderen' als met die reactie geen regels zijn geschonden of belangen (onevenredig) zijn geschaad. Het adagium 'Pacta servanda sunt, geldt immers óók voor de reactieruimte die de Volkskrant te vrijer beschikking stelt aan iedereen die met zijn reactie wet en Spelregels eerbiedigt. Lees de Spelregels, en denk na.

Het viel mij trouwens wel op dat je alwéér niet inhoudelijk ingaat op mijn argumenten voor mijn opvatting mbt die 'contractbreuk', noch op die mbt het publieke karakter van het discussieforum onder een artikel dat in een landelijk dagblad heeft gestaan. Dat is dan geen privé-weblog meer, maar krantenartikel. Voor de discussie daarover gelden bijna publieke regels, en zijn willekeur en rechtsongelijkheid uit den boze. Ik had graag jouw tegenargumenten gehoord.

En vertel me nu eindelijk: Waar staat dat een burger geen kritiek mag uiten op een journalist?! En waar staat dat een reactie op een hoofdredactioneel Commentaar alleen positief mag zijn, en zeker niet kritisch? Precies: helemaal nergens. Die eisen en voorwaarden bestaan alleen in het machtswellustige brein van de Conducator.

Queesten hebben altijd iets onhaalbaars. Echter: 'Nul n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pur perséverer.' Was dat niet de lijfspreuk van Willen van Oranje? Ik hou dus gewoon vol. Populariteit is immers niet mijn doel, en ik hoef ook niet een lievelingetje van Bogaerts te worden.

Dat ik cynisch en persoonlijk werd, was inderdaad niet mooi van me. Ik was geïrriteerd door jouw betitelingen als 'zeurepistels', 'drogredeneringen' en 'oneindig gezever'. Kijk, nu schrijf ik alweer iets negatiefs over mezelf: Ik reageer als een normaal mens!
Avatar van app app 10-07-2006 16:15
@Robert
En vertel me nu eindelijk: Waar staat dat een journalist geen kritiek mag uiten op een burger?! En waar staat dat een reactie op een hoofdredactioneel Commentaar onwaar, beledigend en/of op de man gespeeld mag zijn, en zeker niet binnen de grenzen van fatsoen? Precies: helemaal nergens. Die eisen en voorwaarden bestaan alleen in het complotdenkende brein van sommige webloggers, waar jij er een van bent.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 16:16
Qabouter, jij hebt het over een faillissement, en ik had het over een reguliere stopzetting van een bedrijf, en de liquidatie van alle assets. Daarbij mogen geen schuldeisers worden bevoordeeld boven andere door met sommigen volledig af te rekenen en met andere niet of onvolledig. Als er onvoldoende middelen zijn om iedereen helemaal te betalen, zou het (alsnog) tot een faillissementsaanvrage kunnen komen. Zoals steeds gaat het om rechtsgelijkheid, en daarom trok ik die (inderdaad wat vergezochte) vergelijking.
Avatar van app app 10-07-2006 16:19
@Robert
Weer fout: je kan een normale stopzetting van een bedrijf meemaken, waarbij niet alle schuldeisers alles en/of evenveel (in percentages) ontvangen. Je vergelijk is niet alleen vergezocht, maar ook incorrect.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 16:28
App, je vroeg: "Waar staat dat een journalist geen kritiek mag uiten op een burger?!"
Antwoord: Nergens. Ik heb ook niet beweerd dat dat niet zou mogen. Lees wat journalist Jeroen Mirck hier allemaal op mij aan te merken heeft. GJ Bogaerts zou dat ook mogen, als hij durfde.

Je vroeg: "Waar staat dat een reactie op een hoofdredactioneel Commentaar onwaar, beledigend en/of op de man gespeeld mag zijn, en zeker niet binnen de grenzen van fatsoen?"
Antwoord: Ten eerste: Er staat nergens dat dat niet mag. Een reactie op het hoofdredactioneel Commentaar mag minstens even kritisch, grof en onaangenaam zijn als een column van (bijvoorbeeld) Jan Blokker, Piet Grijs, Elsbeth Etty, en vele anderen. Ten tweede: Wat was er onwaar in mijn reactie op het Commentaar van 21 juni jl. Wat was op de man gespeeld? Wat was er onfatsoenlijk aan? Licht je aantijgingen toe, App.

Heb je de tekst van die (ten onrechte verwijderde) reactie überhaupt wel gelezen. En heb je de artikelen over deze pijnlijke kwestie in de andere krnaten gelezen, waar mijn kritiek op was gebaseerd?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 16:36
App, OK, maar wel steeds volgens beginselen en regels van juridische en morele verantwoording, rechtvaardigheid en rechtsgelijkheid. Géén willekeur en geen machtsmisbruik. Ik zei al dat de vergelijking wat vergezocht was. Bovendien gaan vergelijkingen nooit helemaal op. Zij was ook zeker niet bedoeld om van het onderwerp af te dwalen, zoals jij nu dankbaar doet. Ik heb één keer van mijn leven aan het verkeerde eind van een bedrijfsbeëindiging gezeten, en tegen de tijd dat ik bij de Hoge Raad mijn gelijk had gehaald, was de moedermaatschapij failliet verklaard en was er helemaal niets meer te halen. Het ging om enkele tonnen guldens. Dat trauma zit mij nog wel eens in de weg. Vergeet verder alsjeblieft dat voorbeeld.
Avatar van app app 10-07-2006 16:37
@Robert
Ik stelde de vragen generaal en niet gericht op een of andere reactie van jou. Zulke vragen dien je m.i. ook generaal te stellen, anders is het einde zoek.

Jij schrijft:
Je vroeg: "Waar staat dat een reactie op een hoofdredactioneel Commentaar onwaar, beledigend en/of op de man gespeeld mag zijn, en zeker niet binnen de grenzen van fatsoen?"
Antwoord: Ten eerste: Er staat nergens dat dat niet mag.


Hier dan het antwoord op jouw vraag (En vertel me nu eindelijk: Waar staat dat een burger geen kritiek mag uiten op een journalist?! En waar staat dat een reactie op een hoofdredactioneel Commentaar alleen positief mag zijn, en zeker niet kritisch?):
Waar staat dat een burger wel kritiek mag uiten op een journalist en waar staat dat een reactie op een hoofdredactioneel Commentaar negatief en/of kritisch mag zijn?

En kom nu niet aan met de dooddoener: vrijheid van meningsuiting.
Avatar van app app 10-07-2006 16:39
@Robert
Okee, voorbeeld gaat de viruele prullenbak in. Ik heb in soortgelijke situatie gezeten, dus vandaar d ik het zo stellig kon schrijven. :) :(
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 10-07-2006 16:46
En vertel me nu eindelijk: Waar staat dat een burger geen kritiek mag uiten op een journalist?!"

Dat beweer ik toch nergens? Van mij mag iedereen alle ruimte krijgen om kritiek te leveren, zolang het maar niet bedreigend en discriminerend is of een eindeloze herhaling van steeds dezelfde argumenten. Zelf heb ik nog nooit iemand op Volkskrantblog in de ban gedaan of een reactie verwijderd, maar ik kan niet namens anderen spreken.

Jij hebt het over 'contractbreuk'. Ik heb als (ex-)Volkskrantblogger nooit een contract getekend. Jij wel? De Volkskrant verleent een dienst, maar is als beheerder altijd degene die bepaalt hoe op die dienst kan worden ingegrepen. Daar kun je wel over klagen, maar zo werkt dat nu eenmaal. De Volkskrant is eigenaar van Volkskrantblog, en de eigenaar bepaalt. Of je dat nu leuk vindt of niet.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 17:13
Jeroen, heb je mijn (verwijderde) reactie op het Commentaar van 21 juni jl gelezen? Staat daar iets bedreigends en discriminerends in? Een 'eindeloze herhaling van steeds dezelfde argumenten' is in het beperkte bestek van maximaal 500 tekens(!) natuurlijk al helemaal onmogelijk. Toch heeft GJB die reactie verwijderd, want de inhoud beviel hem gewoon niet. Te kritisch. De twee redenen die hij naderhand opgaf (off-topic en irrelevante vergelijking) sloegen helemaal nergens op: De reactie sloeg rechtstreeks op het Commentaar, en de vergelijking met een soortgelijk geval van bewuste verdraaiing en daarop gebaseerde veroordeling was volkomen to the point. Je kunt het allemaal nalezen in mijn kroniek.

En wat die levenslange verbanning van dhet discussieforum van 'Digitale Berichten' betreft: Heb je die discussie gelezen? Heb ik daar iets beledigends of bedreigends geschreven? Of een eindeloze herhaling van steeds dezelfde argumenten? Heb je gelezen wat anderen schreven? En wat GJB allemaal schreef, inclusief zijn scheldpartij tegen blogger Wessel?

Vind je het terecht dat ík degene ben die levenslang verbannen is van dat publieke discussieforum zodat Bogaerts nu allerlei onzin kan gaan beweren nadat hij zijn voornaamste criticus monddood heeft gemaakt en de oppositie heeft uitgeschakeld? Nogmaals: Zulke dingen gebeuren in dictaturen, maar niet hier.

Ik vecht voor m'n recht. Niemand kan mij daarvoor enige schaamte aanpraten.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 17:19
App, nu maak je het wel heel ingewikkeld. Je vraag is (geloof ik): "Waar staat dat een burger wel kritiek mag uiten op een journalist en waar staat dat een reactie op een hoofdredactioneel Commentaar negatief en/of kritisch mag zijn?"
Antwoord: In principe mag alles wat niet verboden is bij wet of Spelregels. Toch? Of slaag je er weer in om ook een onzuiverheidje in dít uitgangspunt te vinden? Ik houd mijn hart vast.

Nog een algemeenheid: Burgers hebben zeker niet minder recht op het leveren van kritiek en andere vormen van vrije meningsuiting dan journalisten. Kom maar op: de ballentent is weer geopend.
Avatar van app app 10-07-2006 17:20
@Robert
Ik ontzeg je niets maar het is juister te spreken over:
Ik vecht voor m'n recht, ZOALS IK DAT ERVAAR EN ZIE. Niemand kan mij daarvoor enige schaamte aanpraten.
Avatar van app app 10-07-2006 17:23
@Robert
Nee hoor, ik ga niet op zoek naar zo'n glee. :) Maar daarmee zeg je dus ook dat een journalist, weblogger en/of 'gewoon' burger ook met reacties mag doen wat hij wil, zolang dat niet strijdig is met regels en -daar bovenuit stekend- de wet. En ik kan mij geen wetsartikel herinneren waarin staat dat een gebruiker van het VK-weblog geen reactie mag wissen en/of geen reageerder mag bannen.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 17:28
Ja kom effe, App. Nu zoek je slakken bij laag water (oei, fout, anakoloet of zo). 'Mijn recht' betekent toch heus iets anders dan 'het recht'. Trouwens, zelfs 'hét recht' wordt door iedereen anders ervaren.

Zullen we proberen het bij het onderwerp te houden: Is het behoorlijk dat Volkskrant kritische reacties op haar Commentaar verwijdert?
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 17:41
App, die regels staan in het zesde boek (geloof ik) van het Burgerlijk Wetboek (Verbintenissenrecht). Ik stam nog van vóór het NBW.

De Volkskrant is gehouden aan haar toezegging dat men op het Commentaar kan reageren mits men zich daarbij houdt aan de Spelregels. Die toezegging en de Spelregels vormen samen met de algemene wettelijke bepalingen de voorwaarden van een overeenkomst tussen de Volkskrant en degene die van de aangeboden mogelijkheid gebruik maakt en zich daarmee akkoord verklaart met de gestelde voorwaarden. De Volkskrant mag zich na de totstandkoming van die wilsovereenstemming niet zonder geldige reden (zoals schending van de Spelregels) onttrekken aan haar toezegging door zonder opagve van redenen een onwelgevallige (maar correcte) reactie te verwijderen. We leven hier in een rechtsstaat en niet in de jungle, App.
Avatar van Jeroen Mirck Jeroen Mirck 10-07-2006 17:42
Over IP-bans gesproken: de o zo ruimdenkende blogger Albert van der Vliet (beter bekend als 'de Frank Snoeks van Volkskrantblog') heeft mij zojuist een IP-ban gegeven omdat ik hem erop wees dat hij reageerders op zijn blog beledigde - iets wat zijn eigen huisregels verbieden. Was Albert niet iemand die overal op Volkskrantblog met veel stemverheffing ageert tegen IP-bans? Nu diskwalificeert hij zich in die discussie door zonder goede reden iemand een ban op te leggen. Tot ziens Albert, je bent de zwakste schakel...
Avatar van Leo Leo 10-07-2006 18:37
Robert heeft wel een punt als hij zegt dat de internetredactie vrij subjectief is. En het lukt opperblogger GJB helaas niet altijd om boven de discussie te blijven staan. Hij heeft soms een iets te kort lontje en dat is voor een webmaster niet zo'n handige eigenschap.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 10-07-2006 21:23
Jeroen, ook dat ban-beleid van Albert heb ik nooit begrepen. Ik heb zelf nog nooit iemand geweigerd, verwijderd of verbannen, en zou dat ook alleen maar doen als hij/zij mijn weblog misbruikte voor haatzaaierij en soortgelijke misdragingen. Verder is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen uitingen. Je kunt mensen juist niet zwaarder straffen dan door hun dwaas- en narigheden te laten staan en die mensen zo aan hun zelfgetimmerde schandpaal te laten hangen.
Avatar van app app 10-07-2006 23:42
@Jeroen
Wist je het nog niet? Albert van der Vliet heeft de langste lijst met IP-gebanden van alle VK-webloggers. Waarschijnlijk zelfs meer dan iedereen verder bij elkaar opgeteld. Zwakste schakel? Nee, dat is nog teveel eer.
Avatar van Oliphant. Oliphant. 11-07-2006 01:02
Ik heb het wel gevolgd, maar mijn vingers willen niet meer zo. Wij mogen bijna alles. maar wij zij geen journalisten. Wij volgen het nieuws, geven commentaar, maar komen bijna geen van allen met oorspronkelijk nieuws. Wij zijn geen journalisten, maar commentatoren. Dan mag je alles, mits niet beledigend/discriminerend, schrijven. Ik kan de toetsen niet zo goed vinden dus ik stop. Het leven is niet altijd gemakkelijk. gs door, houd vol en geniet van het leven. Doei.
Avatar van Robert van Waning Robert van Waning 11-07-2006 13:35
Beste Oliphant, dank je wel voor je reactie. Wij zijn inderdad geen journalisten, en moeten dat ook helemaal niet willen zijn of spelen.

Journalistiek is een vak, een beroep en vaak zelfs een roeping waarvan mensen hun beroep hebben gemaakt. Andere burgers zijn tandarts of secretaresse. Ieder z'n vak. Te veel journalisten geven helaas de journalistiek een slechte naam door hun eigen belangen te laten prevaleren boven die welke hun mooie beroep dient te behartigen. Zoals waarheidsvinding, betrouwbaarheid en bestrijding van machtsoverwicht en -misbruik door politiek en (jawel) media.

Mijn antwoord op jouw bijdrage werd steeds langer, zodat ik er maar een weblog van heb gemaakt:
I-Burger: Niks 'symbiose' maar juist tegenhanger van journalistiek.

Sterkte.

Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.

Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

  •  
Profielfoto Robert van Waning

Robert van Waning

Woonplaats: Amstelveen
  • Niet verplicht
  • Je boodschap moet minstens 5 en hoogstens 1500 tekens bevatten
  •  

Links

Groepen

Favorieten van Robert van Waning

ombudsman

Inhoud van Weblog 'DONQUI':

 

 

 

CONTRAILS EN LUCHTVAARTSMOG.
Het steeds intensievere vliegverkeer spant een permanent 'ijsgordijn' van hoge 'sluierbewolking' om de hele wereld. Deze reflecterende en filterende laag vliegtuigsmog draagt met zijn (bevroren) waterdamp en condensatiekernen bij aan veranderingen in weer, klimaat en in de kwaliteit en kwantiteit van de zonnestraling die het aardoppervlak bereikt.

Weerkundigen versluieren bewust dit onderschatte milieu- en klimaatprobleem. Het publiek wordt niet bewust gemaakt van de ongewenste gevolgen van hun uitbundige vlieggedrag. Bestaat er al een Milieu Effect Rapportage (MER) van het Reiskatern van de Volkskrant? _____________________________________________________________________ Foto's van wandelingen in Nederland en van wijnwandeltochten in Duitsland, Frankrijk en Italië. _____________________________________________________________________ DONQUI-BLOGS:

 

Van Thillo, een krant die kritische meningen onderdrukt, heeft geen bestaansrecht. 

(4 maart 2009)

 

Als banneling mag je de opiniepagina's van de Volkskrant zelfs niet lézen. Onvrijheid van meningsvorming?

(18 augustus 2010)

 

Moderator, wat hebben wij aan ons recht van vrije meningsuiting zonder de mogelijkheid daartoe?

De gebruiksvoorwaarden geven de moderator het recht om ten allen tijde en zonder opgave van reden reacties, bijdragen en weblogs te verwijderen. Als één partij alle rechten, alle ruimte en alle mogelijkheden opeist, hoeveel blijft er dan nog over voor de anderen? Hoeveel recht, vrijheid en mogelijkheid hebben wij als burgers nog om dingen te schrijven die de redactie niet bevallen? Het weblog vormt geen onderdeel van de krant als journalistiek product. Het is opgezet en bedoeld als openbaar forum voor publieke debat, omdat de initiatiefnemers beseften dat de journalistiek (en dus ook deze krant) niet de wijsheid in pacht heeft, niet per definitie altijd gelijk heeft, niet in een ivoren toren moet leven, en vooral ook niet het monopolie over de publieke meningsvorming mag uitoefenen.
(30 juni 2010)
 
(5 augustus 2010. Update: 24 augustus 2010: ''Keeping science under wraps in the Gulf.' NYT, 24/8/2010.))
 

(25 juni 2010)

 

Is Israël 'frontlinie tegen oprukkend islamisme' of juist bruggehoofd van westers imperialisme?  

(24 april 2010)

 

Censuur en gescheld zijn geliefde wapens van de Israël Lobby. En stigmatisering, natuurlijk. 

(2 april 2010)

 

Reacties van lezers: Democratische en onaantastbare meningsuitingen of verwaarloosbare bagger? 

(1 april 2010)

 

Critici de mond snoeren en de oppositie verbannen, dat is wat dictators en journalisten willen. 

(14 maart 2010)

 

Volkskrant, open uw vizier en benoem uw nieuwe identiteit en gewijzigde signatuur!  (25 september 2009)

 

Valse beschuldigingen zijn bedoeld om eerlijke discussie over Israël/Palestina te saboteren. 

(14 september 2009)

 

'Israël Facts': Propaganda is geen opinie. 

(8 juni 2009)

 

Volgens de Volkskrant hoort Israël bij 'de landen die de mensenrechten serieus nemen'. 

(22 april 2009)

 

De financiële journalistiek popelt om de volgende luchtbel te kunnen opblazen. 

(21 april 2009)

 

Aandacht voor religieuze (of etnoculturele?) crisis groter dan voor de financiële en economische. 

(14 april 2009)

 

Rechtsongelijkheid in het publieke debat. (Columnisten zijn slechts betaalde bloggers. 

(3 april 2009)

 

Wat columnisten mogen, mogen reageerders zeker: In vrijheid hun mening uiten. 

(1 april 2009) 

 

Censuur en verbanning: De terreur van de willekeur. 

(9 maart 2009) 

 

Mensenrechten, ook voor Volkskrantlezers?
Mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, burgerschap, publiek debat en kritiek zijn allemaal heel vervelend voor de ivoren-toren-journalistiek, maar toch zal men daarmee moeten leren leven. Als reactie- en discussieruimtes op de website van de VK géén openbare fora zijn voor het publiek politiek en maatschappelijk debat waar iedereen onbelemmerd zijn recht op vrije meningsuiting mag en kan uitoefenen, wat zijn zij dan wèl? Een applausmachine voor de redactie? 

(10-12-2008)

 

Publiek debat': Wie, wat, waar, wanneer en hoe?
Reactie- en discussieruimte op de websites van journalistieke media vormen het 'burgerparlement' van onze democratie. Burgers moet daar onverkort en onbelemmerd kunnen beschikken over hun recht op vrije meningsuiting. Immers: Als het 'publieke debat' dáár niet gevoerd kan worden, waar dan wel?! De Volkskrant snoert critici echter de mond en schakelt zo de oppositie uit. Dat is in strijd met universele mensen- en burgerrechten en bovendien niet democratisch. 

(18-02-2009)

 

Weblog is de enige mogelijkheid voor kritiek op journalistiek.
Alle ellende begint met het onderdrukken van meningen. Wie ziet hoe gemakkelijk journalisten overgaan tot verwijdering van onwelgevallige kritiek, vraagt zich af of de verdediging van ons recht op vrije meningsuiting wel in goede handen is. Politici mógen of dúrven geen kritiek op de journalistiek hebben (persvrijheid!), burgers kúnnen het niet, en journalisten dóen het niet, uit loyaliteit of uit angst voor collegiale represailles.

(19-12-2005)

 

De krant houdt niet van kritische lezers..
'De krant heeft belang bij kritische lezers,' schreef Piet Hagen, oud-hoofdredacteur van 'de Journalist' in zijn column in NRC Handelsblad. Hear! Hear! Toch behandelen zij zulke lezers nog steeds als lastpakken, querulanten en zeurpieten. 

(26-12-2005)

 

Een gemeenschap ('community') is méér dan een markt. Deel 1.
De eerste versie van dit verhaal schreef ik in 1992. In veel opzichten is het nu echter nog actueler dan toen. Frits Bolkestein had mij gevraagd om een verhaal over 'communitarianism' te schrijven. Dat heb ik geprobeerd, maar gaandeweg werd het steeds meer een verhaal tégen 'mondialisering'. Gemeenschapszin en saamhorigheid worden namelijk schaars in een maatschappij die kleine en grote gemeenschappen en hun onderlinge verbanden uitkleedt tot op hun louter economische functies.

 

Een gemeenschap ('community') is méér dan een markt. Deel 2. 

 

Een gemeenschap ('community') is méér dan een markt. Deel 3. 

 

De willekeur regeert op het weblog van de Volkskrant.
Weblogchef G-J Bogaerts en andere Volkskrantredacteuren verwijderen bijdragen en verbannen bloggers zonder waarschuwing, mededeling, motivering, bekendmaking, mogelijkheid van verweer en ook zonder termijn. Welkom in de Goelag en Guantanamo Bay van de journalistiek. 

(20-12-2005)

 

De column als clusterbom.
Afgevuurd vanuit massamedia en gericht op burgerdoelen hebben woorden nog meer slagkracht en een nog groter bereik dan de krachtigste Amerikaanse en Israëlische granaten.

(16-01-2009.)

 

Gaza: Zo maakt Israël een volk van de Palestijnen.
Israël maakt nu van de geschiedenis van de Joden de toekomst van de Palestijnen. Als rechtvaardiging van voortgaande onderdrukking dient het verzet van de verjaagden en onderdrukten: Het is hun eigen schuld. 

(13-01-2009)

 

Eddo Rosenthal for president. Met Bertus Hendriks als zijn minister van Buitenlandse Zaken. 
Uitzending gemist? Dan heb je écht wat gemist: Vara op Ned2, 'De schande van Gaza'.

(16-01-2009.)

 

De Volkskrant moet een nieuwe reden bedenken om Iran van de kaart te laten vegen door degenen die daartoe over een Goddelijke vrijbrief menen te beschikken.
De neocons van de Volkskrant voeren een onverantwoordelijke oorlogshetze tegen Iran en maken de geesten rijp voor een volgende wereldoorlog. Puur lobbyisme.

 

Misleidende koppen en weggelaten zinnen onthullen een geheime agenda.
'Angst voor Iran bracht Arabieren naar Annapolis,' meldt een kop in de Volkskant. Het blijkt een onbetrouwbare weergave van de strekking van het oorspronkelijke verhaal uit The New York Times.

 

De Volkskrant weet wel raad met slecht nieuws uit Irak: Filteren, censureren, manipuleren, etc.
"Wie weet raad met iets beter nieuws uit Irak?" vroeg VK-columnist en -commentator Paul Brill zich af. De Volkskrant had namelijk goed nieuws uit Irak overgenomen uit The New York Times. Niet integraal, natuurlijk, want er stond ook slecht nieuws in..

 

Irak: Goed nieuws is kennelijk belangrijker dan betrouwbare berichtgeving.

Paul Brill's recensie van 'De Israël-Lobby' was voorspelbaar (en dus geen 'recensie').
In zijn 'recensie' van het boek 'De Israëllobby van John J. Mearsheimer en M. Walt schrijft columnist/commentator/recensent Paul Brill dat hij er een 'nare smaak' aan heeft overgehouden. Dit is een nauwelijks verhulde manier om deze integere wetenschappers van antisemitisme te betichten.

 

Laten wij 'fossiele brandstoffen' voortaan 'fossiele Bouwstoffen' noemen.
Zij zijn namelijk zijn veel te nuttig, te schaars en te kostbaar om nog verder domweg op te stoken.

 

Koppenschrijver plaatst zijn eigen opinie boven die van anderen.
De opvattingen van een krant komen in de koppen nog beter tot uiting dan in het hoofdredactioneel commentaar.

 

Van democratie tot mediacratie, en vervolgens tot bananenrepubliek. Het kan zomaar

Met de opkomst van de media als onafhankelijke politieke macht is de Trias Politica uitgebreid tot een Politiek Kwartet. Het stelsel van democratische checks and balances is echter niet aangepast aan deze ingrijpende wijziging is de werking van onze democratie. Er zijn geen effectieve middelen en mogelijkheden om die vierde macht te controleren en ter verantwoording te roepen.

 

Yoram Stein: Overeenkomst tussen joden en moslims is hun wens om van elkaar te verschillen.
Een kritische reactie op 'Het grote verschil tussen joden en moslims' (VK Forum, 6 maart).

 

Iran: Lees svp naast de Volkskrant ook minder oorlogszuchtige kranten!
De havikken en neocons van de Volkskrant proberen met agitprop en oorlogshitserij de geesten rijp te maken voor een aanval op Iran.

 

'Sportief rijgedrag' is onsportief en asociaal.
Autobranche en -journalistiek hebben maling aan maatschappelijke verantwoordelijkheid. "Met deze auto kun je ongekend gooien en smijten". "Plankgas over de snelweg brullen." "Wie pret wil hebben met dit raspaardje zoekt dus de kronkelweggetjes op."

 

'ANWB Verkeersinformatie' hoort in een STER-blok.(1)
De ANWB verzorgt de verkeersinformatie gratis voor de publieke omroep. Als tegenprestatie mag deze 'mobipolist' een paar keer per uur zijn bedrijfs-, handels en merknaam noemen in het redactionele gedeelte van de publieke omroep. Publieke aandacht als betaalmiddel.

 

'ANWB Verkeersinformatie' hoort in het STER-blok. (2)

De verkeersinformatie is voor de ANWB een reclamevehikel van onschatbare waarde. Dit is in strijd met letter en geest van de Mediawet.

 

Verdedigingsmuren staan om het eigen grondgebied en niet in andermans land.

"You need me on that wall!" riep een getergde kolonel Nathan Jessup (gespeeld door Jack Nicholson in de film 'A few good men') tegen zijn aanklagers. Westerse 'verdedigingsmuren' lopen nu echter dwars door Irak, Afghanistan, Iran, Syrië, Libanon, Palestina en Noord-Korea. Kolonel Nathan Yessup werd overigens veroordeeld wegens overschrijding van zijn bevoegdheden.

 

Wie wil vliegen zonder schuldgevoel, moet thuisblijven.
'De nieuwe mens' wil graag genieten zonder schuldgevoel, schrijft het blad Goodies. Als het over reizen en luchtvaart gaat, laten journalisten hun gezonde verstand en hun kritische onafhankelijkheid thuis. Vliegen is niet alleen hinderlijk, verspillend, vervuilend en klimaatbedervend, maar ook verslavend en corrumperend.

 

Het Israëlische krachtenveld verstoort menig moreel, journalistiek en politiek kompas.
Het varen van 'een onafhankelijke, kritische en consequente' koers, blijkt voor media vrijwel ondoenlijk zodra zij in het krachtenveld van Israël komen.

 

'Peace, Propaganda & The Promised Land': Het succes van de 'Hasbara'.
Deze indrukwekkende documentaire over de berichtgeving en beeldvorming door de media over 'Het Conflict' in het Midden-Oosten liet zien hoe actief en succesvol Israël de politiek en de media bespelen om de bezetting en onderdrukking van de Palestijnen te rechtvaardigen of het liefst zelfs helemaal buiten beeld te houden.

 

Pers is vaak laks in toegeven klacht
Niemand, geen politicus, bestuurder of burger, kan ooit de journalistiek effectief bekriseren. De journalistiek heeft in maatschappelijke discussies immers steeds zowel het eerste als het laatste woord. Zelfs in een 'rectificatie' wordt vaak nog een trap ná gegeven.

 

Liegende koppen bewijzen het gelijk van Donner
Hoe terecht het pleidooi van Donner voor democratische en rechterlijke controle op de journalistiek was, werd prompt bewezen door een leugenachtige kop boven het verslag van zijn speech: 'Kritiek van pers ondermijnt vertrouwen in de overheid.' Dat had Donner dus helemaal niet beweerd!

 

Nederlands bijdrage aan de bezetting en onderdrukking van de Palestijnen bestaat uit het (laten) doorvoeren van Amerikaans wapentuig via Schiphol naar het oorlogsgebied.

 

Het 'Verdonk-criterium': Een weblog, reactie of discussiebijdrage is toelaatbaar (en mag dus niet worden verwijderd of bestraft) als die niet nóg kritischer, grover, onaangenamer of onredelijker is dan wat columnisten etc. schrijven over de actuele 'journalistieke pispaal-van-dienst'.

 

Wat Blokker mag, mag een Blogger ook.
Het weblog en ook de reactieruimte onder het Commentaar zijn publieke 'muurkranten'. Burgers mogen deze naar eigen inzicht en in hun eigen woorden vullen met hun teksten. Zodra iemand van deze mogelijkheid gebruik maakt en zich daarbij houdt aan een paar simpele Gebruiksvoorwaarden c.q. Spelregels komt er automatisch een overeenkomst tot stand tussen die gebruiker en de Volkskrant, waarbij voor laatstgenoemde de plicht ontstaat om haar toezegging tot het verlenen en mogen gebruiken van deze publicatiemogelijkheid na te komen. Als de Volkskrant een reactie verwijdert, pleegt zij contractbreuk en schendt bovendien het burgerrecht op vrije meningsuiting op een door de Volkskrant aangeboden en beheerd PUBLIEK FORUM.

 

De i-burger als onmisbare tegenhanger van de journalistiek.

Burgers zijn burgers, en alleen journalisten zijn journalisten. 'And never the twain should meet', denk ik dan, met een variatie op de beroemde woorden van Rudyard Kipling. 'Burgerjournalisten' waren oorspronkelijk journalisten die zich aan de kant van de burgers schaarden. Dat klinkt logisch, maar is het helaas niet. Burgerjournalist' als 'martelaar voor de persvrijheid'. Het moet niet gekker worden.
Door dat malle begrip 'burgerjournalistiek'Burgers zijn geen journalisten. Er zijn immers ook geen 'burger-tandartsen'.

 

Journalist is een koekoek die zijn agenda in andermans nest legt.

'Journalitiek' is het zodanig selecteren, filteren, verdraaien, en bewerken van politieke standpunten dat zij passen in de politieke agenda van de journalist.

 

Spindoctors benutten mediacratie.
'Spindoctors' kunnen niet zonder journalisten, maar het omgekeerde geldt ook. Journalisten laten zich bewust en onbewust gebruiken voor doeleinden die met journalistiek niets meer te maken hebben.

 

'Sportieve rijder' hoort aan de schandpaal, ipv met lauwerkrans op een troon.
'Sportief rijgedrag' is in de praktijk niet te onderscheiden van agressief rijgedrag. Het moet dus hard worden aangepakt in plaats van gepropageerd door autobranche en -journalistiek.

 

Een onevenwichtig Commentaar.
Men moet niet mensen bestrijden om hun ideeën, maar ideeën ontkrachten die strijdig zijn met het belang van de samenleving.

 

Verbanning van kritische VK-bloggers is in strijd met Gebruiksvoorwaarden. En niet alleen daarmee..
De Volkskrant misbruikt de Gebruiksvoorwaarden en de Spelregels van haar website om kritische VK Webloggers de mond te snoeren. (10-04-2006)

 

Iran: Demoniseren is een contraproductieve manier van bekritiseren.

De Volkskrant besteedt veel aandacht aan allerlei kwalijke aspecten van Iran. Dit is in veel opzichten terecht, maar minder begrip en waardering verdient het consequente demoniseren van dit land als een propagandistische voorbereiding een 'preventieve aanval' door Israël en/of V.S.

 

De term 'joods-christelijk' is innerlijk tegenstrijdig én in strijd met art. 1 Grondwet.
De Europese cultuur wordt vaak als 'joods-christelijk en humanistisch' gekenschetst. Dat is merkwaardig, want met name op het vlak dat door art. 1 Gw. wordt bestreken, zijn die tradities strijdig met elkaar. Persoonlijk ben ik voor handhaving van artikel 1 Gw., maar dat moet dan wel consequent gebeuren.

 

Schiphol: Zonder herrie, stank en roet was er ook geen wantrouwen.

 

Bah, Gummbah blijft. Of mogen wij daarover stemmen?

 

"Read what bloggers say about this article."
Laat journalisten, columnisten en commentatoren de hete adem van bloggende lezers in hun nek voelen. Meer interactie met de burger maakt een einde aan journalistieke vrijblijvendheid en een begin aan publieke verantwoording. Of is dat wishful thinking?

 

Pieter Broertjes: Journalistieke hypocrisie is ook kwetsend..

Met al zijn mooie praatjes kan hoofdredacteur Pieter Broertjes niet aannemelijk maken dat zijn krant ruimhartig omgaat met critici en dissidenten die meningen uiten die de redactie niet welgevallig zijn.

 

Weblog biedt tegenspraak aan de journalistiek. En dat is nodig ook.

Wat de journalistiek nodig heeft, is meer weerwerk en tegenspraak. Met de komst van internet en het blogwezen, is dat technisch gemakkelijk te realiseren, maar de geesten zijn nog onwillig.

 

Sportjournalistiek: onmisbaar in de marketing-mix van profsport.
De sterkste kant van sportjournalistiek is tegelijk haar meest kritiekwaardige: Haar publiciteitsfunctie ten behoeve van een commerciële bedrijfstak waarin aan iedere naam (en dus ook aan iedere vermelding daarvan) een groot financieel belang verbonden is.

 

Ons maatschappelijk vertrouwen is weggehoond.
'Het gebrek aan vertrouwen van de consument staat niet los van het wantrouwen in de politiek,' schrijft de commentator op 24/11/05. Look who's talking.. Het enige wat burgers van de politiek weten, is hun door de journalistiek verteld..

 

Etnomarketing is OK. Etnojournalistiek niet.
De nieuwe verzuiling heeft diepere wortels en is dus hardnekkiger dan de vorige. Journalistieke vormen van patronage en cliëntelisme dragen bij aan het institutionaliseren van etnoculturele scheidslijnen.

 

De waakhond van onze democratie is vals.
"De lezer schrijft. De krant antwoordt." Einde discussie? Ja, want journalisten discussiëren niet, maar (ver)oordelen alleen.

 

Anonieme Commentator, maak u bekend.
Anonieme Commentator, maak u bekend, open uw vizier en laat uw lezers weten wie het hoofdredactionele Commentaar schrijft. Want wat is de waarde van een mening waar niemand persoonlijk verantwoordelijkheid voor neemt?

 

Multiculturalisten propageren nu wat zij zelf om zeep hadden geholpen: Één samenleving.
Een overkoepelende en gemeenschappelijke samenlevingscultuur dient als maatschappelijk richtsnoer, sociaal bindmiddel en als basis voor solidariteit.

 

'Multiculturele samenleving' was niet democratisch gelegitimeerd.

De 'multiculturele samenleving' geldt nog steeds als 'een centrale politieke doelstelling', maar deze is nooit helder geformuleerd in partijprogramma's of andere politieke of journalistieke publicaties.

 

'Multiculturele samenleving' in 1991: Waar was Paul Scheffer?
In september 1991(!) drukte NRC Handelsblad mijn kritiek op de zogenaamde multiculturele samenleving over drie kolommen af: "Onvrede over onbeheerste groei geen xenofobie". Niet alleen over de gewenste mate van integratie maar zelfs over de inhoud van dat begrip zelf voert men een bittere discussie over de hoofden van de direct-betrokkenen.

 

Hun/hen, de meest gemaakte taalfout.

 

Eigen Volk Anders?
Een rabbijn verkondigde in bijzijn van premier Balkenende dingen die andere mensen niet mogen dénken, laat staan hardop zeggen. Het beginsel 'Eigen Volk Eerst' kent kennelijk ook geaccepteerde vormen en uitingen.

 

Martijn van Calmthout ('Kennis') schrijft roddelverhaal vol fouten.

De Volkskrant nagelt een kritische, maatschappelijk betrokken en milieubewuste burger zonder vorm van proces aan de publieke schandpaal. "Wie zich gepakt voelt, gaat maar naar de rechter," schrijft de Ombudsman van de Volkskrant doodleuk.

TelMiep

Laatste reacties

persona

'Gedram' noemde VK's opiniechef het boek 'Oorlog als er vrede dreigt' van Anja Meulenbelt. Ach ja..
Robert van Waning: E.T., De waarheid is dat ik nooit bijdragen van jou heb …

persona

'Gedram' noemde VK's opiniechef het boek 'Oorlog als er vrede dreigt' van Anja Meulenbelt. Ach ja..
E.T.: @Robert, Zoals je dondersgoed weet verwijder ik geen kritische reacties op …

persona

'Gedram' noemde VK's opiniechef het boek 'Oorlog als er vrede dreigt' van Anja Meulenbelt. Ach ja..
Robert van Waning: E.T. == "Als ze eerlijk en stevig in haar schoenen zou …

persona

'Gedram' noemde VK's opiniechef het boek 'Oorlog als er vrede dreigt' van Anja Meulenbelt. Ach ja..
E.T.: @Robert, ==Ondanks het feit dat ik jou - in tegenstelling tot …

Archief / RSS

Bekijk het hele archief van Robert van Waning, of klik op een van de jaren hieronder om een deel van het archief te ontsluiten.

2010
2009
2008
2007
2006
2005

Zoek in het archief



Zoeken

Abonnementen

Alle blogs rss google netvibes
Deze gebruiker rss google netvibes

Statistieken

TelMiep
  •