Geloof het maar niet!
kritische kanttekeningen

Je zult maar in de Bible Belt geboren en getogen zijn!
zaterdag 22 juli 2006 20:30 door Rolf van der Marck
We roepen wel vanalles over de Islam, maar níet over die
achterlijke gladiolen in onze Bible Belt, die een kind de toegang
tot de school ontzeggen omdat zijn ouders televisie in huis hebben!
Wat is er aan de hand? Een jongen uit Veenendaal is de toegang tot
een Reformatorische School voor Middelbaar Onderwijs te Amersfoort
ontzegd “omdat zijn ouders over televisie en open internet
beschikken”, alsmede “vanwege de visie van de ouders op
medezeggenschap, het gebruik van bepaalde bijbelvertalingen en
‘levensstijl’”. Aldus NRC Handelsblad van 22 juli
2006 (u leest het goed: 2006). Toch vreemd dat wij menen de
fundamentalistische Islam te moeten bestrijden, terwijl we het
fundamentalistische Christendom geen strobreed in de weg leggen,
sterker nog, dat wij het beschermen, al was het maar omdat voor hen
de Wet gelijke Behandeling zodanig is ingericht dat “het
scholen is toegestaan leerlingen of leerkrachten te weigeren met
een beroep op hun grondslag, mits ze hun toelatingseisen consequent
toepassen en deze in duidelijk verband staan met die
grondslag”. Genoemde christelijke grondslag is, om het
voorzichtig te zeggen, minstens even bekrompen als de
islamitisch-fundamentalistische grondslag. Wat deze sektes, want
anders wil ik ze niet noemen, hebben gedaan is dat ze ‘het
woord’ heilig hebben verklaard. Teksten die in een geheel
andere tijd, in een geheel ander verband en met een geheel andere
bedoeling eeuwen geleden zijn neergeschreven en gecanoniseerd
–nadat op aanwijsbaar subjectieve wijze al het de toenmalige
heersers níet welgevallige tot kaf werd verklaard en gescheiden van
het hun welgevallige koren– worden nog steeds naar de letter
gehanteerd en gelegd naast hedendaagse maatstaven. Passen die
hedendaagse maatstaven daar níet in, stroken die op een of andere
manier níet met het heilig verklaarde woord, dan neemt men de
eeuwenoude maatstaven terug aan als de enig ware norm. Laten wij
ons, alvorens te oordelen over de fundamentalistische Islam, eerst
maar eens de hand in eigen boezem steken en ons bezinnen op wat wij
aanmoeten met deze fundamentalistisch christelijke retro-beweging,
want wat hier gebeurt is absoluut strijdig met de menselijk eer en
waardigheid en met het menselijk recht op zelfbestemming! Rolf van
der Marck.
@Peter
fundamentalisme is fundamentalisme.
Of men nú doodt, of gedood heeft.
Of het mensen met wapens doden of door bepaalde medische handelingen aan mensen te onthouden, doden is.
Fundamentalisme blijft fundamentalisme.
fundamentalisme is fundamentalisme.
Of men nú doodt, of gedood heeft.
Of het mensen met wapens doden of door bepaalde medische handelingen aan mensen te onthouden, doden is.
Fundamentalisme blijft fundamentalisme.
Jaap van Nieveld Goudriaen 22-07-2006 23:25
Hoi Rolf, helemaal mee eens!
Noah
23-07-2006 01:25
Gedeeltelijk mee eens. Maar wat betreft het menselijk recht op
zelfbeschikking mag iemand er dus ook besluiten gelovig
fundamentalistisch te wezen. Fundamentalisme betekend simpelweg
dat men helemaal volgens een bepaald concept leeft, dat als
absolute leidraad neemt. Het is zeker niet mijn levenswijze, maar
als een ander daarvoor wil gaan moet dat kunnen, mits deze mijn
levenswijze ook respecteert. De meeste fundamentalisten, zeker in
Nederland aan Islamitische en Christelijke kant, respecteren mijn
levenswijze (danwel hard knarsetandend). Ik vind het van de
reformatorische school bijzonder knap uit bepaalde
bijbelvertalingen en daaruit voortkomende levensstijl te kunnen
zeggen dat men thuis niet over tv en internet mag beschikken,
omdat men in de tijd waarin de bijbel geschreven werd, deze media
nog helemaal niet hadden en zich dat niet eens voor konden
stellen. Ik vind het van behoorlijke grootheidsdenken getuigen
verplichtingen als deze op te stellen. Op zich is er helemaal
niks mis met de bijbel, als iemand met mij omgaat volgens de tien
geboden ben ik daar best gelukkig mee. Helaas zijn er veel mensen
die geloven, maar weinigen leven er ook echt naar. Ik weet in
Amersfoort zo’n zwarte kousen school en ik moest altijd erg
lachen want naast die school staat een groot psychiatrisch
ziekenhuis. Volgens mij schuiven die leerlingen gewoon door naar
de buren.
Aan Peter.
Punt 1. De fundamentalistische Islam brengt geen dood en verderf en streeft geen vernietiging na. Er is een veel grotere groep Islamitisch fundamentalisten die gewoon de hele dag in een Moskee zit te bidden en verder wel degelijk vredelievend zijn. De Islamitische groepering die wel geweld nastreeft is weer een vertakking van de fundamentalisten die anderen wel in hun waarde laten. Ook fundamentalisme heeft zijn eigen groeperingen en vertakkingen.
Punt 2. Als het maar beter is dat kinderen op een school geweigerd wordt als hij/zij anders wordt opgevoed waardoor er problemen zullen ontstaan, kan je geen kind meer op school aannemen. Het ene kind mag een uurtje per dag tv kijken en moet verder spelend door het leven (dat zou meer mijn stijl zijn), een ander kind mag tot 12 uur in de avond voor de tv hangen.
Aan Peter.
Punt 1. De fundamentalistische Islam brengt geen dood en verderf en streeft geen vernietiging na. Er is een veel grotere groep Islamitisch fundamentalisten die gewoon de hele dag in een Moskee zit te bidden en verder wel degelijk vredelievend zijn. De Islamitische groepering die wel geweld nastreeft is weer een vertakking van de fundamentalisten die anderen wel in hun waarde laten. Ook fundamentalisme heeft zijn eigen groeperingen en vertakkingen.
Punt 2. Als het maar beter is dat kinderen op een school geweigerd wordt als hij/zij anders wordt opgevoed waardoor er problemen zullen ontstaan, kan je geen kind meer op school aannemen. Het ene kind mag een uurtje per dag tv kijken en moet verder spelend door het leven (dat zou meer mijn stijl zijn), een ander kind mag tot 12 uur in de avond voor de tv hangen.
landheha 23-07-2006 01:34
@cristinA whatever
Zonder fundament geen gebouw.
Heeft op zich niets met doden te maken.
Iemand uit Veenendaal die een school in Amersfoort ontzegd wordt. Het is bijna een giller. Zei de gek die nu net naast dat gebied woont. Een open internet verbinding, het is inderdaad Godsgeklaagd.
Whoehaha.
Triest voor die jongen zou je denken, maar ik denk dat het wel meevalt. Mooie leerschool. Opent misschien zijn ogen. Voor zover dat nog niet is gedaan door die open internet verbinding. Of die televisie. Stel dat je Andries Knevel hebt gezien.
Zonder fundament geen gebouw.
Heeft op zich niets met doden te maken.
Iemand uit Veenendaal die een school in Amersfoort ontzegd wordt. Het is bijna een giller. Zei de gek die nu net naast dat gebied woont. Een open internet verbinding, het is inderdaad Godsgeklaagd.
Whoehaha.
Triest voor die jongen zou je denken, maar ik denk dat het wel meevalt. Mooie leerschool. Opent misschien zijn ogen. Voor zover dat nog niet is gedaan door die open internet verbinding. Of die televisie. Stel dat je Andries Knevel hebt gezien.
PeterV 23-07-2006 14:34
Tijd voor de oprichting van de atheïstische lagere school. En
alleen kinderen van atheïstische ouders mogen erop. En er wordt
atheologie-les gegeven, twee uur per week. Dat is les waar de
belachelijkheid van elk geloof wordt gepredikt.
Peter
23-07-2006 20:07
Hoi Noah,
Je hebt gelijk. Fundamentalisme is in de algemene context een gedisciplineerde leidraad om te leven. Extremisme is inderdaad de vertakking, maar mijn interpretatie van Rolf's artikel is dat hij met fundamentalisme extremisme bedoeld. ("Toch vreemd dat wij menen de fundamentalistische Islam te moeten bestrijden, terwijl")
En over punt 2: Een school met zulke toelatingseisen is op zoek naar een bepaald profiel kind. Een openbare basischool is dat veel minder, daarom heet ie ook openbaar. Dat betekent dus niet dat we alle kinderen maar moeten weigeren, omdat er anders problemen ontstaan. Het is meer dat het kind dan eventueel beter af is in de omgeving waarin hij is opgevoed (misschien vrijer dan op die school), maar hierover wil ik niet oordelen, want daar gaat die hele rechtzaak over en daar heb ik niets mee te maken.
Peter
Je hebt gelijk. Fundamentalisme is in de algemene context een gedisciplineerde leidraad om te leven. Extremisme is inderdaad de vertakking, maar mijn interpretatie van Rolf's artikel is dat hij met fundamentalisme extremisme bedoeld. ("Toch vreemd dat wij menen de fundamentalistische Islam te moeten bestrijden, terwijl")
En over punt 2: Een school met zulke toelatingseisen is op zoek naar een bepaald profiel kind. Een openbare basischool is dat veel minder, daarom heet ie ook openbaar. Dat betekent dus niet dat we alle kinderen maar moeten weigeren, omdat er anders problemen ontstaan. Het is meer dat het kind dan eventueel beter af is in de omgeving waarin hij is opgevoed (misschien vrijer dan op die school), maar hierover wil ik niet oordelen, want daar gaat die hele rechtzaak over en daar heb ik niets mee te maken.
Peter
S.R.Strikwerda 01-08-2006
21:50
Rolf van der Marck heeft zo zijn ideeen over het Reformatorisch
onderwijs. Om het fundamentalistische protestantisme gelijk te
stellen met de fundamentalistische Islam gaat mij veel te ver.
Een protestant hoe zwaar ook pleegt geen moorden vanwege zijn
geloof. Dat de Reformatorische school zijn eigen regeltjes maakt
wat uiteindelijk niets meer met de geloofsbeleving te maken heeft
is een godspee.
J.Chr. zou zich bij wijze van spreken omdraaien bij het gedachtengoed van de Reformanten. De volgelingen van J.Chr. zijn ook weer in dit geval Roomser dan de paus(Christelijker dan Jezus zelf)
J.Chr. zou zich bij wijze van spreken omdraaien bij het gedachtengoed van de Reformanten. De volgelingen van J.Chr. zijn ook weer in dit geval Roomser dan de paus(Christelijker dan Jezus zelf)
Gerrit Herman Verbruggen 26-12-2007 22:19
Via de tv uitzendingen d.d. 24-12-07,Nederland 2 om 21.30 'Velen
zijn geroepen' en vervolgens Dokument: 'Het onzegbare' om 21.05 u
(op www.uitzendinggemist.nl is dit alsnog te zien), kwam ik met
het onderwerp waar het op deze side deels om gaat, in aanraking.
Qua commentaar houd ik het bij mezelf. Ik ben een kind uit een
gezin met een streng gereformeerde vader. Als u het boek 'knielen
op een bed violen'van Jan Siebelink leest, weet u hoe mijn vader
was. Zowel Siebelink als ik hebben daar niet onder geleden.
Inmiddels zijn er meer dan 400 duizend boeken verkocht. De
documentaire'Het onzegbare'gaat deels over het streng
gereformeerde leven. Mijn kinderen zijn wel met het geloof
opgevoed, wij leven met hen(en vier kleinkinderen) in harmonie.
Ik zit in de internationale handel en ga met mensen om uit veel
landen met even zo vele geloven, Hindoe, Moslim, Katholiek,
gereformeerd, noem maar op. Onze medewerkers hebben ook
verschillende geloven, wij hebben dames uit Serie, Suriname en
Nederland. Wij gaan daar ontspannen mee om. Ik vind het juist
razend interessant om met respect elkaars overtuigingen te
bespreken. Wat zou het armzalig en saai zijn als we allemaal
werelds zouden denken. Het leven is toch een misterie met goede
en slechte kanten. Wij allen kunnen heel makkelijk veel slechte
feiten noemen en oordelen is ook vrij eenvoudig. Niets en niemand
is volmaakt.Politiek, macht, bescherming van belangen hebben meer
ellende veroorzaakt dan het geloof, denk ik. Gun iedereen zijn
geloof en hoe hij/zij daar mee leeft, dat lijkt mij een alles
overheersend grondrecht. Zie het als een goed en niet als een
kwaad of bedreiging. Als een mens zijn geloof goed zou naleven
was het zo slecht nog niet. Alles over boord gooien en er op los
leven, is ook niet alles. Voordat u gaat oordelen, ik ken ook
veel goede en aardige mensen zonder geloof en dat zeggen zij dan
zelf want ik bepaal het geloof van een ander niet.Ik ken ook
mensen die het jammer vinden dat zij geen geloof hebben. Of moet
je het geloof ontvangen ?. Zo dacht mijn vader er over. Je kon
het niet nemen, zei hij. Hij had het gekregen en worstelde daar
wel mee, vooral in het gagelijkse leven. Ik ken ook heel strenge
katholieken, geef toe, ze sterven uit, helaas, ja helaas, want
het zijn interessante mensen, zij denken na over het leven en hun
doen en laten. Ken ook een heel strenge gereformeerde
fietsverhuurder op Walcheren, beste vent. Volgens mij ligt het
probleem eerder bij de mens zelf dan bij het geloof. Ik zou het
een verarming vinden als ik niets over dat zware geloof zou
weten. Nederland is op dit punt zeer divers en de diversiteit
neemt toe met de komst van meer geloven. Probeer elkaar te
begrijpen en te waarderen. Niet weer die strijd, maar de dialoog.
Dat is niet eenvoudig, in Zuilen (wijk in Utrecht)waar een
moskee,een gereformeerde- en een katholieke kerk in een driehoek
bij elkaar staan, probeert een oude mevrouw al jaren om de boel
een avond bij elkaar te krijgen. Het lukt haar niet, met name de
moslim gemeenschap laat het telkens afweten. Toch denk ik dat wij
in nederland met al onze geloven en niet geloven, dringend met
elkaar in gesprek moeten, voordat de politiek misbruik maakt van
de zogenaamde tegenstellingen. Dan weer Wilders die er niets van
begrijpt (overigens weet hij dondersgoed hoe het zit,maar aast op
politiek gewin), dan weer H.Ali, zij was totaal onwetend en ook
onze Maxima is door de overheid selectief het land ingestuurd en
probeert het nu te weten. Ik denk dat de gemiddelde nederlander
weinig weet hoe de vele geloofsgemeenschappen, ook de vele
islamitische geloofsgemeenschappen, functioneren. Er valt dus nog
veel te doen.
Inloggen is niet verplicht om je commentaar achter te laten.
Beperkt HTML (<b>vet</b>, <i>cursief</i> en <u>onderstreept</u> toegestaan; webadressen worden automatisch omgezet in werkende links).

1. Die fundamentalistische islam brengt dood en verderf en streeft vernietiging na. Dat doet de gereformeerde school met het weigeren van iemand niet.
2. Als dat kind anders opgevoedt is dan al die andere kinderen op die school is het maar beter dat ie geweigerd wordt, want dan hoort hij er blijkbaar niet thuis.
3. Een sekte is niets anders dan een "gesloten religieuze groepering met een sterke leider" (Van Dale), dus u heeft gelijk als u zegt dat het een sekte is.
4. Die eeuwenoude maatstaven gelden als norm, omdat het conceptuele gedachten over het leven zijn. Sommige mensen nemen die te serieus, kijken er niet kritisch naar, dat ben ik met u eens.
Zoals ik al zei, ik vind uw vergelijking wel erg overtrokken, en ik ben niet eens verbonden aan een religie,
Peter