Allochtonen bestonden 30 jaar geleden in Nederland ook niet. Wel buitenlanders maar dat was hoogstens de 1ste generatie, omdat ze daarna ingeburgerd waren.
Maar sinds in Nederland moslems wonen, waarvan een groot deel zich niet aanpast, hebben we allochtonen. Natuurlijk zijn tweede en derde generaties dat ook, als ze niet of gebrekkig Nederlands spreken en hun kinderen verbieden on met niet moslems om te gaan.
Zoek dus de schuld ook bij jezelf en niet alleen bij Nederlanders, allochtonen hebben het zachte beleid van Nederland misbruikt.

Zelf ben ik reeds lang weer gescheiden, maar getrouwd geweest met een allochtoon. Na ons trouwen kon zij direct haar paspoort inleveren en een nederlands paspoort aanvragen en krijgen. (1978) geen gedonder met dubbele nationaliteit en zo. Na een jaar engels met elkaar gesproken te hebben besloot ik alleen Nederlands met haar te praten. Zij vond na onze scheiding Nederland nog steeds leuk en is (we hebben samen kinderen) gelukkig hier gebleven en heeft een nederlandse vriend. Onze kinderen zijn dus officieel allochtoon, maar omdat ze perfect nederlands spreken, en nu op het punt staan beide naar de uni te gaan is er absoluut geen sprake van autochtoon/ allochtoon gevoel. Ik pest mijn kinderen er wel eens mee, wat woedende reacties teweeg brengt. De cultuur van mijn ex- uit het M.O. is westerser dan van de meeste Hollanders. Zij is dus geen moslim en misschien dat dat daarmee te maken heeft? Moet jij ook nog jouw kinderen naar het leger in Turkije sturen? Zij kunnen hun Turkse nationaliteit niet kwijt raken, net zoals hun geloof, zo zij dat willen dan, en dat maakt denk ik het verschil tussen een derde en vierde generatie allochtoon en een geintegreerde allochtoon. Je volledig voor je land inzetten zonder je belangstelling voor het land van je ouders te moeten verliezen, en perfect nederlands spreken en studeren, niet in de uitzichtloze vmbo criminaliteit afglijden! Dus als je kinderen hebt: Laat ze perfect nederlands leren en studeren, dan hoeven ze ook niet in een allochtonenwijk te wonen; maar kunnen hun eigen huis kopen en kiezen!

Tja, zoals in je eerdere bijdrage al aangeeft: zolang allochtonen zich alleochtoon gedragen, te beginnen bij het opvoeden in een allochtone taal, zullen ze allochtoon genoemd worden. Zodra allochtonen zich niet meer in dit soort zaken onderscheiden, zullen ze allochtoon-af zijn.

Hi Atilla.

Ook mijn kinderden zijn volgens deze definitie allochtoon. Ik wil wel eens een fotootje sturen maar als ergens de uitspraak 'hollands welvaren' voor geldt. Is het wel voor deze twee blond/rood blauwogige kindjes.
Ik vraag mij af hoeveel kindjes in mijn kinderen een mede 'allochtoon' zullen ontdekken. Maar vrees voor mijn kinderen dat het allochtoon zijn zich zal beperken tot de statistieken van het CBS. Ondanks de moeite die we doen om ze ook nog wat van het moederland mee te geven.

@Luc
Leuk om weer van je te horen/lezen. Ik wens je kinderen een goede gezondheid en voorspoed toe.

@Jan
Ik vermoed dat een definitie van ‘allochtoon’ die rekening houdt met taalbeheersing van de persoon en de religieuze achtergrond van de kennissenkring te gecompliceerd is voor het CBS. Vooralsnog zitten we vast aan een iedereen-over-een-kam-je-(groot)ouders-komen-uit-het-buitenland-jammer-voor-je benadering.

@Ronald
We zijn het denk ik eens over taalbeheersing, integratie e.d., maar van de volgende passage begrijp ik echt niets (ik ben er overigens van overtuigd dat je het goed bedoelt): “De cultuur van mijn ex- uit het M.O. is westerser dan van de meeste Hollanders. Zij is dus geen moslim en misschien dat dat daarmee te maken heeft? (…) Zij kunnen hun Turkse nationaliteit niet kwijt raken, net zoals hun geloof, zo zij dat willen dan, en dat maakt denk ik het verschil tussen een derde en vierde generatie allochtoon en een geintegreerde allochtoon.”
Ik vrees dat ik (i) het verband tussen westers, “dus geen moslim” niet zie en (ii) niet begrijp waarom je geen geïntegreerde allochtoon kunt zijn als je de Turkse nationaliteit hebt en moslim bent.

@Ruud
We zijn het eens over het belang van goede taalbeheersing, maar ik denk dat jij en ik opvoeden in de ‘eigen’ taal anders waarderen. In ons geval betekent dat trouwens tweetalig opgroeien. En binnenkort voegen we daar nog een taal aan toe.

Voor de rest hoop ik dat iedereen begrijpt dat als we doorgaan met de huidige definitie van allochtoon en de manier waarop we spreken over allochtonen als groep, als een probleemgroep, als een soort buitenaardse wezens die ons land komen inpikken, dat we dan een belangrijke groep Nederlanders van ons vervreemden: de geslaagde ‘allochtonen’. Niet voor niets is dit een groeiende groep emigranten. Zij gaan weg, maar de rest blijft achter. Wie zijn we nu eigenlijk aan het wegpesten?

@Attila: het staat misschien een beetje staccato geschreven. Ik ben er van overtuigd dat moslim zijn - en ik neem de Islam zoals zij zich tot nu toe ontwikkeld heeft als uitgangspunt- tegenwerkt bij een verdergaande vorm van integratie, omdat de Islam (nog?) geen verlichting heeft doorgemaakt zoals de Christelijke kerk wel. Daardoor is de kerk haar primaat van de macht kwijtgeraakt aan “de Rede”en het humanisme. Ik ben ervan overtuigd dat zodra de Islam datzelfde proces doormaakt zij wel voor de volle 100 procent mee kan draaien in de westerse cultuur.
Spagaat in de Islam is denk ik dat moslims heel modern kunnen zijn en denken; maar de Islam de Koran nog steeds als boek letterlijk van Allah, via Mohammed verkregen beschouwen. En dus onveranderbaar en het primaat van de macht naar zich toeeigent.
Die perceptie was haar kracht—in de verovering van de Christelijk- Joods- animistische en oud Romeinse wereld om haar heen in de 6- tot 12 eeuw; tot zij werd achterhaald door de ontwikkelingen in Europa, met de verlichting als aanvang. Toen werd de onfeilbaarheid van het woord van Allah een tegen de vooruitgang kerend principe. Immers al de vooruitgang die vanaf ongeveer de 15- 16 eeuw is gemaakt is te danken aan de loskoppeling van Staat en kerk en het vrij kunnen denken. Dat heeft heel veel oorlogen en miljoenen doden gekost in Europa. (Ik denk dat zoiets de Islam ook nog te wachten staat; in een andere context misschien; maar even sneu.)
Een zijdelingse opmerking was die over het vrijwillig afstand doen van je geloof zonder dat het consequenties heeft voor je persoonlijke veiligheid. Dat heeft weer met de onfeilbaarheid van de Islam te maken.
(ik ben op mijn 18 uit de NH kerk getreden zonder dat dit mij werd nagedragen; ja men vond het hoogstens jammer.)

Nog een generatie of wat terug en ik ben ook heel allochtoon hoor Atilla. Ik heb onder meer een Zweedse voorvader die als soldaat met Napoleon mee naar Nederland gekomen is. En dat is nog niets.
Reactie is geredigeerd

In Nederland behoor je tot "minderheden" al naar gelang je van economisch nut of onnut wordt gezien door staat en het bedrijfsleven.

1. Allochtonen van de 1e generatie komen zo
2. na allochtonen van de 2de generatie en na
3. allochtonen van de 3de generatie enz.

want de laatsten spreken beter Nederlands en hebben al weer iets meer van de 'autochtonen' overgenomen. Hoe minder verschil met de meerderheid op de werkvloer hoe minder frictie, neemt men aan...

1. Autochtonen van 50+ zijn vaak niet meer welkom dan allochtonen van 40+
2. en vrouwen tussen de 18 en 40 zijn minder geliefd dan die van 16-18 en van 40 - 48 want die tussengroep verzuimt te veel voor kinderen of opvoeding
3. mannen beneden de dertig die blond zijn en bij voorkeur ongehuwd hebben de meeste voorkeur en als het dus lag aan het bedrijfsleven woonden hier alleen nog jonge blonde autochtone mannen onder de dertig, liefst ongehuwd, want die zijn meer flexibel t.a.v. weekeinddiensten.

De rest mag wat hen betreft wel (ver) gaan.

Er wordt hier dan ook geen natuurlijke ordening van familieleven meer nagestreefd maar slechts winst.

:-)



Reactie is geredigeerd

@Ronald
Ik wist dat het allemaal uit een goed hart kwam. We begrijpen elkaar.

Ik ben bang dat de Islamitische verlichting onopgemerkt voorbij is gegaan aan de massa. Althans, er is een tijd geweest (heel lang geleden) dat filosofen vooraanstaande posities konden innemen en enige vrijheid gegund was.

Ik denk bijvoorbeeld aan al-Kindi (die openstond voor niet-islamitische tradities bij de zoektocht naar de waarheid), al-Farabi (die rationeel verkregen kennis boven de religieuze openbaring stelde), Ibn Siena (westerse naam: Avicenna, die wel zeer grote belangstelling toonde voor de mystieke (soefi) weg) en Ibn Roesjd (westerse naam: Averroes, die erkende dat onderdanen het recht hebben zich te keren tegen hun heerser).

Het wachten is op de herontdekking; een beweging die e.e.a. kan actualiseren.

Wat betreft het “vrijwillig afstand doen van je geloof”: sommige subculturen van de islam staan daar nog ver van, maar andere zijn al in de fase don’t tell, don’t ask. En in het NRC Handelsblad van dit weekend las ik de volgende uitspraak van Mustafa Efe (bekeerd tot het christendom, zoon van een ex-parlementslid in Turkije): “de positie van bekeerde christenen wordt beter in Turkije”. Het gaat de goede kant op.

@Eline
Mooi om weer eens te lezen dat we soms maar een paar stappen verwijderd zijn van historische figuren. Mijn grootvader van vaderzijde en overgrootvader van moederzijde hebben Atatürk gekend.

@ Atilla - :-) en bovendien leerzaam. Overigens leidde de moslim-joodse samenleving in Spanje tot hoogtepunten bij beide (wederzijdse positieve kruisbestuiving voor wat betreft cultuur, verlichting, filosofie... ) tot de Inquisitie roet in het eten gooide. Als je het goed beschouwt, Atilla, zijn we allemaal allochtonen. De een alleen wat minder lang dan de ander. Het ligt er maar aan, welke definitie je gebruikt. Wanneer gaan we elkaar als mensen zien en beoordelen? Is het niet de hoogste tijd?

Dat autochtonen-allochtonen-gedoe wordt op deze manier fijn in stand gehouden. De benadrukking dat je 'anders' bent omdat een van je ouders, of zelfs een van je grootouders, buiten de grenzen van Nederland is geboren, is gevaarlijk. Deze nutteloze categoralisering helpt niemand, is zelfs een manier om integratie tegen te gaan. Je pompt 'het vreemdeling zijn' er bij wijze van spreken in... Dom, heel dom.

Ah, een waar woord van alib.